Sujet: Les incroyables aventures de mon 996.

[Ego]

Moi il est venu gentillement  , il était bien graissé. Ca ne sert à rien de tartiner mais il ne faut pas hésiter à lubrifier !

Pour le budget malheureusement c'est ça si tu compte tous les roulements (jusqu'à ceux compris dans la couronne Primaire ou encore ceux des AAC), mon total roulement était de 690 euro et j'ai monté certain en classe supérieur. Les segments ne sont pas donné non plus (MP > dis moi à combien tu les touche) ; tu as de la chance déjà car tes basculeurs sont propres, les axes et AAC aussi, c'est un bon début 

J'ai eu la même réflexion que toi : une fois le D4 ouvert et que je savais dans quel état il était (une mécanique suivie, ça se voit quand même, pour ma part, mon haut moteur m'a impressionné), j'ai préféré investir dans des pièces et partir sur une base que je connaîtrai plutôt que de jouer à la loterie...

bon courage 

[BABA]

Edit: et puis c'est un peu de la faute à Baba tout ça avec son super topic de ree de sa 888 moi ça me donne envie d'en faire autant! 

Ouais puis moi je serais toi, tu refais le moteur propre et nettoyé, tout est démonté, profites-en pour la peinture du cadre 
Ce sera toujours çà de fait et de moins à redémonter dans quelques temps

'fin je dis rien, le banquier va t'engueuler après

Pour les roulements, hors vilo, j'en ai eu pour 400€ pour toute la moto (partie cycle comprise, donc un poil moins pour le moteur, je n'ai pas fait le détail) chez un détaillant en roulements. Compte 130€ de plus pour les roulements de vilo (sepamoto). Si tu as de la chance et que les roulements n'ont pas tournés dans leur frettes c'est 150-300€ d'économisés... sinon joints et courroies environ 300€ + 150-160€ pour coussinets et vis de bielles (si c'est du standard). plus encore deux trois babioles.

Je pense donc que tu peux déjà compter un bon billet de 1000€ (mais c'est vraiment un minimum) pour le bas moteur et l'étanchéité et plus suivant l'usure.
La segmentation, à contrôler, mais je pense que tu peux attendre encore un moment, alors qu'un D4 qui arrive vers 50000, si il n'a jamais été ouvert, il faut se poser la question de refaire le bas moteur.

Personnellement je préfère mettre 2000€ dans un moteur (avec la base saine, si le bas moteur vient d'être flingué c'est différent, mais il faut ouvrir quand même pour se rendre compte des dégâts) pour faire le préventif, tout contrôler et le remonter proprement, que d'acheter un moteur d'occas' sans savoir ce qu'il y a dedans au même prix.

[neufneufsix]

Moteur déposé cet après midi, je détaillerai la chose par la suite.

Pour vous répondre:

@BigBen: j'ai vu ça en démontant oui! 

@M9S: merci à toi, ça ne s'est pas trop mal passé.   

@Baba:

Je t'ai déjà dis non pour le cadre, mdr! Chaque chose en son temps, là je n'ai ni le temps ni le budget pour ça. 

Tu as détaillé toute les refs constructeurs des roulements du moteur dans ton post, ce sont les mêmes sur le 996 tu penses? Je serai tenté de répondre oui puisque même moteur à peu de choses près mais je préfère avoir confirmation... Roulements de vilo moins cher chez sepa que chez ducati? Ce sont les mêmes (la marque)? Tu as une adresse pour commander les roulements autres que vilo?

J'ai consulté le manuel d'atelier pour les vis de bielles elles se serrent simplement au couple, pas besoin de mesurer leur allongement comme je le pensais, un gros souci de moins. Mais aucune précision sur le fait de savoir s'il faut les changer ou pas. Certaines vis de bielles (dans l'industrie automobile) sont à usage unique, chez ducati je n'en sais strictement rien. Si quelq'u'un a des infos là dessus je suis preneur. 

Je verrai bien pour la segmentation, je prendrai le jeu à la coupe, mais bon je n'hésiterai pas à changer s'il le faut. Tant que c'est ouvert...

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de la remise en état d'un moteur plutôt que de se jeter sur de l'occaz. Maintenant je n'ai pas encore ouvert le miens, donc je prendrai ma décision finale seulement quand tout sera démonté pièce par pièce. Mais pour le moment tout est comme neuf..... à un roulement de vilo près! 

[rougeot44]

de souvenir sur les bielles acier les vis sont  réutilisable 3 fois mesurer quand même l allongement  avant repose. voir si elle sont toujours dans les tolérances c est pas les plus chers 
seul sur les pank titane il faut les remplacer a chaque démontage   
et si tu trouve des aac de 748r je pense qu il faut remp les pistons parce la levée est trop importante et sa va toucher les tètes de piston 
http://www.sepamoto.fr/goujon-bielle-ducati-tous-modeles-p-283.html?osCsid=a08ada87dfdd9cf39e27126ac8fb7d9e

[Ego]

Tain' le BABA il a touché un bon fournisseur en roulement ! je pensais que le mien était déjà pas trop mal !

996 : pour ma part, j'ai pas remonté du "Trrust" pour les roulements de vilebrequin mais du FAG et je dors très bien ! tant qu'ils ont des specs identiques, tu peux même monter des roulements plus performants !

Perso je re peindrai le cadre aussi...



 

[neufneufsix]

@Rougeot44: mouais vu le prix des vis de bielle autant mettre du neuf. Je venais justement de les voir chez sepamoto tout en consultant le prix des pochettes de joints. Pour les aac après une tite recherche sur ebay je n'ai rien trouvé, mais là n'est pas ma priorité. Je n'y avais pas pensé au coup des pistons, à voir le moment venu. Merci pour les infos en tout cas.   

@Ego: c'est du très bon roulement les FAG, mais comme tu dis faut voir après les spécificités, surtout la précharge... Et pour le cadre bah... rien!!!!! 

[Bigben]

Pour les prix des piéces de ducati, regarde le raccourci suivant http://www.pieces-ducati.fr/, aprés avoir télécharger le catalogue de piéces de rechange sur le site de Ducati:  http://www.ducati.fr/services/entretien/index.do

Bien souvent, le prix en piéces d'origine est moins cher que chez Sepa. Et pour les recherches sur la toile, tu as les références constructeurs.

Et comme mes petits camarades, arrivé à ce stade je repeindrait le cadre....mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.....

[BABA]

J'ai pris mes roulements chez "tous les roulements", une boîte dans le 91.
J'en ai eu pour 452€ livrés (ils m'en avaient oublié un, un gros de la boîte, et me l'on renvoyer illico après les avoir contactés A part si tu as un fournisseur pas cher avec ton boulot, ou si tu trouves mieux, tu peux y aller les yeux fermés).
J'ai racheté par la suite un roulement pour le démarreur et les rotules d'arches de suspattes, de sélecteur (pas à droite, pas à gauche) et de frein chez HPC,. Pour le reste, j'avais peut être une paire de roulements de roue d'avance. Je pense que çà fait un budget de 500€ pour tous les roulements, douilles à billes et rotules de la moto (il faudrait que je regarde dans le récapitulatif de mes dépenses et factures pour faire le détail, mais çà doit être dans ces eaux là).
Roulements vilo + coussinets chez sepamoto 238€ et qqs livrés

Dans le détail et hors vilo, pour le moteur çà donne et quasi tout en SKF (voire tout pour le moteur et si pas SKF, du SNR).

roulements de boîte un peu moins de 75€
renvoi de distri un peu moins de 35€

carter alternateur (embout vilo + pompe à eau) 21,5€

Poulie d'entrainement embrayage un peu moins de 18€

Soit moins de 150€ pour le bas moteur.

Avec les roulements des AAC, tu rajoutes 130€.
Il faut prévoir les joints spi des paliers dans ce cas, qui ne font pas partie des kit joints (comme celui de l'embout de vilo dans le carter d'embrayage) et d'en prendre un ou deux supplémentaire au cas où tu te loupes.

Et une 30aine d'euros pour les roulements des galets.

Je pense que ce sont les mêmes roulements que moi, mais je te conseilles de démonter avant.
Ils ont (en tout cas pour moi, ils avaient) tout en stock, tu envoies le chèques et la liste après avoir demander ton devis par mail, et il t'envoie tout, ils sont rapides.
Sinon tu peux voir sur 123roulements aussi.

Les vis de bielles, vérifie que tu n'as pas de bielles pankl (comme tu as une rampe double injection, j'imagine que tu as un S ?? je ne sais pas quel type de bielle il y a dessus), dans ce cas c'est moins de 9€ la vis, je ne cherche même pas je change.
Si bielles Pankl il y a, c'est (beaucoup plus) cher (vis à prendre chez pankl directement).


Pour le cadre, refais propre ton moteur. Si il te reste des billes à la fin de l'hiver, il sera temps de le rafraîchir

[ducati748]

une mine d'info ce baba 
le site http://www.pieces-ducati.fr/ il n'indique pas le stock, vous avez déjà commandé chez eux ? ils indiquent la dispo peut être + loin dans la commande avant le paiement ?

[Bigben]

Je ne me sers de ce site pour connaitre les tarifs des piéces que je recherche, et n'ai encore jamais commandé chez lui (Patrick Salles). Mais son idée de vendre par correspondance est trés bonne, pour les petits gars qui n'ont pas de revendeurs dans leurs environs.
Aprés pour ce qui est du stock et des délais de livraisons....on est chez Ducati.... donc par lui ou un autre ds, ce doit étre quifquif.
Il m'est déjà arrivé d'attendre 1 mois pour de banales vis d'étriers.
(désolé pour le HS)

[patoche 748]

  moi aussi je repeindrais le cadre  t’amène le cadre nu et poncé à un carrossier il va te prendre une misère   

[ducati748]

ok merci des infos bigben 

[Flo996]

Je fais repeindre mon cadre avec cuvelage de phare et les 2 supports de tête de fourche pour 70€ et il s'occupe de ponçer nettoyer et peindre 

[patoche 748]

  tu devrai pas t’appeler "flo748" toi maintenant 

[Flo996]

Arrrrf je rachèterais peut-être un jour un 996 

[neufneufsix]

Alors pour vous répondre:

@Bigben: nickel ton lien pour voir les prix des pièces chez Ducati! Ca va bien m'aider ça. Je constate que l'écart avec sepamoto est assez insignifiant. J'ai autant commandé chez ducati plus j'en prendrai chez eux plus je serais en force de négocier une petite remise.

@Baba: super, merci pour toutes tes infos, ça vaut de l'or! Avec tout ça je vais pouvoir me faire un chiffrage et tout comparer chez les différents fournisseurs.

@Patoche748: mon cadre est quasi nickel, il y a juste aux alentours de la batterie que la peinture est amochée car il y a eu une batterie d'explosée par le passé (régulateur hs à tout les coups!). Ca ne fait pas super à voir, mais c'est invisible une fois le carrénage en place. Ce n'est donc absolument pas ma priorité pour le moment. Je n'ai pas d'argent à mettre là dedans, la remise en état du moteur va me couter suffisamment cher.

@Flo996: 70 roros le cadre? Waouh il gagne pas de fric avec ça ton peintre, c'est louche...

[neufneufsix]

Alors résumé de la dépose du moteur: ça ne s'est pas passé comme je l'aurais voulu. Cause: ma méconnaissance de la moto! J'ai d'abord voulu tomber le monobras tout en laissant le moteur solidarisé au cadre.
J'ai donc descendu la moto de la table élévatrice et l'ai mise sur sa béquille d'atelier. J'ai placé la table (descendue à fond) perpendiculairement à la moto sous le moteur avec des cales en bois pour maintenir ce dernier. Ajout de deux sangles passant dans la boucle arrière et accrochée à une poutre de la toiture pour maintenir la partie arrière.
Tout ceci bien calé et bien stable j'ai donc retiré la vis maintenant l'amortisseur et sa biellette sur le monobras. Aucune difficulté de ce coté là. Ensuite démontage de l'axe traversant cadre / monobras / moteur (une clef allen de 14 et un cliquet avec une douille de 20). Ce fut le point le plus difficile il était pas mal grippé (et tout sec!) et a demandé pas mal d'effort. Je l'ai chassé en le tapant avec une douille du diamètre adéquat. Il était vraiment dur sur les cinq premiers centimètres puis ça a été ensuite.
Une fois donc cet axe tombé j'ai tenté de sortir le monobras. Mais rien à faire il reste solidaire du cadre. Je feuillette vite fait le manuel d'atelier ou il est mentionné que pour tomber le monobras il faut d'abord sortir le moteur. Merde j'aurais du commencer par là, je suis parti sur une fausse piste en voulant virer le monobras, ça me semblait pourtant logique. Donc hop démontage des deux axes moteurs restants (deux clefs à pipe de 14). Je les ai déssèré simplement dans un premier temps et ai regardé comment tout réagit. c'est du tout bon, j'ai juste du démonter un raccord de flotte sur le cylindre vertical sans quoi ça ne serait pas passé avec le cadre.
Ensuite retrait des deux axes et voilà le moteur complètement désolidarisé. Ceci fait il n'y a plus eu qu'à lever suffisament la moto par l'arrière pour dégager la culasse verticale du bas du cadre. Là on incline le moteur jusqu'à quasi le coucher, on le tire un peu et hop il est complètement sorti.
Je me suis ensuite penché sur le cadre histoire de bien regarder et surtout de comprendre la fixation du monobras. Et bien ce dernier est solidaire du cadre par deux axes de chaque coté, il n'est donc pas possible de sortir le monobras sans dégager le moteur, super... J'ai pivoté le monobras pour constater la présence de jeu ou de points durs: tout va bien de ce coté là aussi. Mais bon tant que le moteur est viré j'en profiterai pour tout démonter, tout contrôler, changer ce qui est usé et tout bien graisser. Encore du boulot supplémentaire en prévision...


Voici les photos: vis + écrou de fixation amorto + biellette.





Le sanglage de la moto et la position de la table pour receptionner le moteur.





L'axe niveau monobras:




Le raccord d'eau à enlever sur le cylindre vertical:





Partie arrière de la moto levée, moteur descendu puis incliné pour le sortir.













La partie cycle remisée pour un bon bout de temps!







Et voilà le bébé:

[coyoteproject]

effectivement c'est etonnant de devoir sortir le moteur pour enlever le bras 
merci pour les photos 

[fan2ducati]

interessant tout ça.
je pensai qu'il y avait beaucoup plus de cable que ça sur la machine.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

[ducati748]

jolie boulot 
sympa toutes ces photos    on dirai qu'on est avec toi dans ton atelier 
du coup t'avais dé-serrer les écrous volant + pignon avant la dépose ?
merci des infos/détails en tous cas, comme je vais devoir y passer dans l'hiver aussi 
t'es en vacances que t'avance si vite ?! 

[patoche 748]

  en fait ducati à prévu de pouvoir poser le moteur du cadre en laissant la moto sur ses roues  c'est pour ça que le bras reste en place (sinon en enlevant l'axe moteur la moto se démonterait en 2 ...

[neufneufsix]

J'ai désséré l'écrou du pignon du vilo avant de déposer le moteur oui. Par contre celui du volant magnétique je n'y suis pas parvenu. Je vais devoir me confectionner une clef pour immobiliser le volant en rotation. 

Pas de souci pour le "reportage", c'est un plaisir. N'hésites pas s'il te faut d'autres infos ou photos car je ne mets pas tout en ligne.   

Non pas en vacances, mais j'ai un régime de travail un peu spécial qui me laisse pas mal de temps libre. Malgré cela je n'avance pas aussi vite que  je le voudrais car je n'ai pas tout mon temps à consacrer à la moto.

[Bigben]

Pour démonter ton moteur, de manières confortable et sécurisée, je te conseille de fabriquer un support moteur. Si tu as de quoi souder, c'est facile et rapide:



Les trous que tu vois dans les équerres servent à passer les 2 axes filetés dans l'ordre équerre/moteur/équerre. Une fois le moteur monté sur ce support et placé sur un établi, ça te permet de travailler à hauteur d'homme et de démonter tout ce qui est pignoneries, culasses et cylindres, sans que le moteur ne soit en équilibre sur des cales, comme j'ai déjà vu faire.
Ensuite, tu vires les équerres pour ouvrir les 2 demis-carters.

Désolé, je n'ai pas de photos avec le moteur sur les équerres. 

[ducati748]

je t'avais piqué l'idée Bigben 

[brasletti]

Je confirme que ça fonctionne pas mal. 

[franz]

Comment qu'ils sl'a pète tous avec leurs supports Gypsy...

[neufneufsix]

Ah oui c'est une super idée ça le support moteur!!!!! Tout con mais il fallait y penser comme on dit. Bon bah je vais m'en faire un prochainement, ça n'en sera que plus pratique pour bosser.


Quelques photos du moteur:











L'écrou du vilo coté embrayage que j'ai désséré hier:




Moteur sur la table je me suis aperçu que l'arbre secondaire de la boite avait du jeu en axial (quelques dixièmes). On le sent bien maintenant que le pignon de sortie de boite est accessible, ce n'était pas le cas avant avec la chaine.

Prochaines étapes: confection d'un support moteur et réalisation d'une clef pour bloquer le volant magnétique et permettre ainsi le débloquage de son écrou. Ca va me faire perdre pas mal de temps, mais bon pas le choix.

[brasletti]

Pour le déblocage du volant d'alternateur, tu as vu ça http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=14384.msg712688#msg712688 ?

[patoche 748]

  pour bloquer le volant j'me suis fait une clef en partant de ce plan (topic des outils maison)



j'ais juste soudé la forme en U à un grand tube sans fabriquer la partie qui se fixe au moteur  tu le met dans les 2 trous du volant moteur et tu force comme un âne 

[Flo996]

@Flo996: 70 roros le cadre? Waouh il gagne pas de fric avec ça ton peintre, c'est louche...

Je ne vois pas en quoi c'est louche