Sujet: Limitation des "routes bi-directionnelles" à 80km/h... Bientôt tous à pieds?

[Prowler]

Le joli crobar du sinistre, avec un joli zoome en trompe-l’œil sur les 3 ou 4 dernières années !!
Ça fait plus de 40 ans que la mortalité routière baisse, et ce n'est pas une mesurette sur 6 mois, mal comprise, peu appliquée, très contestée qui va inverser cette tendance macroscopique, due au progrès des véhicules en matière de sécurité active et passive, due à l'amélioration de nos moyens de communication (téléphone portable), notamment due à l'amélioration des services de santé d'urgence (SAMU), due à l'amélioration de la médecine, etc...



Communiquer aujourd'hui sur le "bénéfice" supposé des 80km/h, alors que cette mesure a déjà fait l'objet d'une expérimentation et que le délégué interministériel à la sécurité routière a affirmé lui même qu'il n'était PAS POSSIBLE de conclure quoique ce soit avant 2 ans, ce n'est que de la com', de l'enfumage, du mensonge !

[phil750paso]

Il faut aussi ajouter qu'entre 1972 et maintenant le nombre de véhicules en circulation a été multiplié par 4 !
On compte aujourd'hui, les morts jusqu'à 30 jours après l'accident. Jusqu'en 2004, c'était 6 jours...

Les progrès sont spectaculaires, finalement.

Phil

[Fift]

Ce que je trouve impressionnant dans ces statistiques, sur les premieres annes, c'est l'enorme variabilite des chiffres d'une annee a l'autre  .
Il serait interessant de voir si c'est la meme chose pour les chiffres annuels.

[phil750paso]

Le nombre de décès annuels diminue régulièrement de 1972 à nos jours.
Il y a eu une baisse subite en 73-74 due au choc pétrolier et à la limitation à 90 sur route.
Une autre en 2003-2004 avec l'arrivée des radars automatiques et le durcissement de la répression.

Phil

[!Ben!]

Ce que je trouve impressionnant c'est que le mec qui a produit les chiffres lui même l'affirme:

"La base de calcul c'est une estimation".
Parce que la vitesse réglementaire ou se passe l'accident n'est pas collectée!

Comment dire que la baisse de vitesse est l'explication de cette baisse de mortalité?
On prends le chiffres des axes a 90 avant la mesure.
On prends le chiffre après la mesure.
On prend les chiffres avant et après des tous les autres axes.
On regarde les deux tendances et on fait un calcul de corrélation. Si le seuil de corrélation est au-dela d'un seuil d'importance alors on dit que la variable "vitesse" est significative.

Y'a même pas le début d'une once de calcul de corrélation. Les deux premiers chiffres ne sont pas collectés.

Je peux tout aussi bien affirmer que la baisse est due a une baisse des traversées d'animaux sauvages sur ces routes!!

[Fift]

On prends le chiffres des axes a 90 avant la mesure.
On prends le chiffre après la mesure.
On prend les chiffres avant et après des tous les autres axes.
On regarde les deux tendances et on fait un calcul de corrélation. Si le seuil de corrélation est au-dela d'un seuil d'importance alors on dit que la variable "vitesse" est significative.

Enfin un commentaire qui amene un peu de rationnalite la-dedans ! Merci Ben.

[phil750paso]

Ce que je trouve impressionnant c'est que le mec qui a produit les chiffres lui même l'affirme:

"La base de calcul c'est une estimation".
Parce que la vitesse réglementaire ou se passe l'accident n'est pas collectée!

Comment dire que la baisse de vitesse est l'explication de cette baisse de mortalité?
On prends le chiffres des axes a 90 avant la mesure.
On prends le chiffre après la mesure.
On prend les chiffres avant et après des tous les autres axes.
On regarde les deux tendances et on fait un calcul de corrélation. Si le seuil de corrélation est au-dela d'un seuil d'importance alors on dit que la variable "vitesse" est significative.

Y'a même pas le début d'une once de calcul de corrélation. Les deux premiers chiffres ne sont pas collectés.

Je peux tout aussi bien affirmer que la baisse est due a une baisse des traversées d'animaux sauvages sur ces routes!!

C'est malheureusement vrai. Aucune statistique sérieuse n'a été faite pendant la "période d'essai" sur certains tronçons ni depuis sa généralisation il y a quelques mois. Mais ce n'est pas nouveau non plus, tout le monde se tue à le dire depuis pas mal de temps...
Aujourd'hui, tout le monde sait que cette mesurette n'a pas eu d'effet qui dépasse le niveau de fluctuation habituel du nombre de morts. Personne n'est dupe du vrai but de cette limitation de vitesse (augmenter le nombre de PV ! et satisfaire certains lobbys).

Phil

[Fift]

C'est malheureusement vrai. Aucune statistique sérieuse n'a été faite pendant la "période d'essai" sur certains tronçons ni depuis sa généralisation il y a quelques mois.

Il y a tout ce qu'il faut sur la periode prealable, qui etait volontairement a portee limitee sur un axe particulier et pas du tout supposee etre utilisee pour un deploiement. Mais evidemment, ces donnees ne sont pas applicables a une generalisation sur le territoire.
Pour la generalisation, je suppose qu'a l'INSEE ou l'INRETS, il y a des gus qui bossent dessus. Mais ca n'a aucun interet de publier quoi que ce soit sur une periode aussi courte (et ca vaut aussi pour la com' mentionnee par Prowler).

Personne n'est dupe du vrai but de cette limitation de vitesse (augmenter le nombre de PV ! et satisfaire certains lobbys).

Tant que les gens continueront a penser cela, nos politiques seront tranquilles ...
L'objectif de cette mesure est purement politique : en mal de reconnaissance, voire d'existence, notre cher Premier Ministre a trouve ce moyen d'enfin exister mediatiquement parlant. Et ca marche ....

[motopolitain]

Faisez gaffe....
https://www.numerama.com/vroom/458936-lautopilote-des-tesla-ne-capte-pas-bien-less-motos-qui-roulent-entre-deux-voies.html

[phil750paso]

L'objectif de cette mesure est purement politique : en mal de reconnaissance, voire d'existence, notre cher Premier Ministre a trouve ce moyen d'enfin exister mediatiquement parlant. Et ca marche ....

Bof... l'argument de la reconnaissance...

L'augmentation du nombre de PV, c'est un fait qui a été quantifié (jusqu'à trois fois plus de PV dans les trois premiers mois de l'application de cette mesure). Le lobby, il existe (Perrichon).

Des faits, rien que des faits !

Avec toi ou moi ou d'autres, il peuvent être tranquilles les politiques...

Phil

[gizmostro]

Et quand on sait que certains pays ayant expérimenté la même chose ont fait marche arrière.
Mais le politicien français est plus intelligent que ses homologues voisins... Il doit faire ses propres essais quel qu'en soit le coût.

[Fift]

Bof... l'argument de la reconnaissance...

L'augmentation du nombre de PV, c'est un fait qui a été quantifié (jusqu'à trois fois plus de PV dans les trois premiers mois de l'application de cette mesure). Le lobby, il existe (Perrichon).

Des faits, rien que des faits !

Je ne dis pas que l'augmentation du nb de PV n'a pas ete une consequence, ni que la miss Perrichon n'a pas d'influence.
Et si tu veux des faits, regarde les indicateurs de presse (nb de citations dans les medias) concernant le PM avant / apres l'annonce puis la mise en place de la mesure.
On peut aussi regarder la cote de popularite de Nicolas Sarkozy quand il etait ministre de l'Interieur, et qui lui a permis d'acceder a la presidence.

Un politique, quoiqu'on en pense, n'a pas d'interet personnel a ce que les PV augmentent.
En revanche, il en a un, et un gros, a ce qu'on parle de lui.

[Prowler]

Et pour le coup, même si la mesure est pourrie, il suffit de regarder la courbe depuis 1972 pour se dire qu'il a plus de chance pour que la mortalité routière continue à baisser, et qu'il puisse mettre ça "sur le dos" de sa super mesure et ainsi s'auto-congratuler... qu'à perdre (ou gagner) à pile ou face.

Bref, on a parler de lui pendant, et y a toute les chances qu'il fasse parler de lui après. Au "pire", il relâchera les brides devant les rancœurs populaires, mettant sur le dos des "responsables" une réduction du nombre de morts pas aussi élevée qu'attendue, mais qui est impossible à quantifier. 



Sinon, 2018, année record de l'accidentologie française ? Ben peut-etre pas en fait...
http://www.moto-net.com/article/morts-sur-la-route-en-2018-qui-a-raison.html?

Et pendant ce temps, en Allemagne :
https://fr.motor1.com/news/303001/vitesse-autobahn-allemagne-illimitee/?

[bmal]

  excellent le dessin !

maintenant moi je vois pas pourquoi vous vous posez tant de questions ! Ils sont juste entrain de trouver tous les alibis possibles pour justifier cette pression fiscale supplémentaire ! point !
Le gouvernement a besoin de "légimité" dans ses décisions post-gilets jaunes et donc tout est soumis à justifications/preuves/ ....Encore ce matin sur France-bleu : " le prélèvement à la source semble montrer ses fruits et être un succès bla.bla.bla..."
rajjouté à celà que le président annonce lui-m^me qu'il "assouplira" certaines mesures ( les préfets pourront revenir parfois sur le 80 ) et voilà : sa cote de popularité remonte et on peut réfléchir sereinement aux prochaines mesures ! "vous voyez que nos mesures sont efficaces ! ...donc on continue"

[bus003]

Oh surprise !

http://www.moto-net.com/article/le-comite-d-evaluation-des-80-km-h-denonce-une-manipulation-des-chiffres.html

Quelle honte ces politicards...

[gizmostro]

 

[patoche 748]

  culés ...

[bmal]

.... non : "politiques" seulement ! 

[NICO AND CO]

Non, sérieux, vous voulez dire que les chiffres annoncés seraient bidouillés ?
Vous sous entendez que les politiciens s'arrangeraient avec la réalité pour justifier leur incompétence et leurs mesures destinées à satisfaire les lobbies qui paient leurs campagnes électorales ?

Les bras m'en tombent !!   

Vous seriez prêt j'en suis sûr à prétendre que le vote favorable à l'accord CETA serait issu d'une formidable campagne de désinformation et de lobbying auprès des élus !
Bande de révolutionnaires gauchistes !!! 

[patoche 748]

  ont m'aurais menti ? 

[gizmostro]

Je prefere fermer ma gueule que de finit manchot
Hein, Nico?

[flopy]

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/yvelines-le-premier-radar-sonore-d-ile-de-france-installe-a-saint-forget-25-07-2019-8123793.php#xtor=AD-1481423552

Radars de Vitesses, de bruits, le contrôle technique qui va bien finir par arriver un jour ou l’autre, je me demande si je vais pas finir par revendre ma sport classic pour reprendre une meule toute d’origine pour faire le traine couillon juste pour aller au boulot ! 

[bmal]

 
ça fait un moment que ça me trotte dans la tête du fait qu'ils n'installent pas encore tout simplement un jour un mouchard ( comme dans les camions ) sur chaque véhicule avec une traçabilité de plusieurs jours ? les flics t’arrêtent , branchent le lecteur et .......

[bus003]

Et dans la même veine...

http://www.moto-net.com/article/le-conseil-d-etat-rejette-toutes-les-requetes-contre-les-80-km-h.html

[flopy]

Les camions sont déjà en train de passer sur une autre technologie, plus besoin d'arrêter le camion pour voir les infractions ! Dans ma boite, aucun chauffeur ne veut des camions tous neufs qui arrivent en septembre... 

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/tachygraphe-numerique-et-nouveau-tachygraphe-intelligent-2019

La prochaine étape c'est de nous arrêter avant de faire l'infraction...   

[bus003]

Minority report n'est plus un film d'anticipation...

[bmal]

 

[patoche 748]

 

[748R]

Oh surprise !

http://www.moto-net.com/article/le-comite-d-evaluation-des-80-km-h-denonce-une-manipulation-des-chiffres.html

Prolo, tu le vois, Collectorman sur la photo ?

 

[AlexMarty]

flopy, je viens de lire ton lien... Ils vont se servir du système de géolocalisation Galiléo pour travailler par satellite... Et des nouveaux satellites qu'ils envoyé dans l'espace récemment...
Franchement, ils nous font vivre de plus en plus mal ces "hommes politiques"...