Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: blablatus le 09 juillet 2017, 10H 31mn 43s
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Bonjour à tous
je vous explique mon problème.
Je suis entrain de passer le permis moto et pour mes 30 ans j'ai décidé de me faire plaisir et d'acheter une Ducati S2R à un particulier.
J'ai flashé sur une occaz en particulier (une S2R stylé café racer). Ayant pris contact avec le vendeur, on a convenu d'un rendez vous. Il me l'a apporté sur Marseille, alors qu'il habite Nice.
Carte grise, certificat de session du véhicule, certificat de non gage également. Tout était en règle.
J'ai vérifié que la moto était en bon état (je n'y connais pas grand chose), mais tout semblait aller. Il m'a expliqué chaque pièces changée, chaque petit coup qu'elle avait et m'a même apporté les pièces d'origine.
10 jours après, je l'ai amené chez Ducati, pour le bridage. Ils ont regardé un numéro gravé sur la cadre et m'ont dit qu'il fallait que je me fasse rembourser au plus vite, car le numéro était regravé à la main...
J'ai bien les boules...
J'ai contacté le vendeur (qui est quelqu'un d'honnête me semble t-il, sinon il aurait pris la tangente).
Il a acheté la moto il ya 5 mois, du coup lui aussi, première moto, ne savait pas pour le numéro de série gravé. Apparemment la moto a été acheté à Squadra moto à Nice (qui à l'époque était une concession Ducati. Et avant de mettre la clé sous la porte, le patron ne voulait pas s’embêter à renvoyer les pièces à Ducati Italie pour le gravage donc il le faisait à la dremel lui même, selon les dires du vendeur)
J'ai donc demandé à annuler la vente pour vice caché.
Et le problème c'est qu'il a déja dépensé les sous de la vente, car ce dernier déménage en Suisse (raison de la vente) la semaine prochaine.
Il dit être OK pour me reprendre la moto mais me rembourser petit à petit, car il est a sec.
Il me propose un paiement en 3 fois, juillet/aout/septembre à condition que je lui ramène la moto pour qu'il la vende pour pièce afin de me rembourser plus rapidement.
Mais je suis totalement contre; je vais pas non seulement ne percevoir que 1500€ pendant un mois et rendre la moto.
Je lui ai proposé de lui renvoyer la carte grise le premier mois et lorsque la somme qu'il m'a remboursé totalisera plus de 70% de la moto je lui ramènerai à Nice.
Y'a t'il un moyen de presser la chose ou de l'obliger à rester en france? un dépot de plainte ou quelque chose comme ça?
Le vendeur semble être quelqu'un de bonne foi, mais je ne peux pas me fier à ça, sur internet, chaque personne peut être un requin...
J'essaye de me protéger un minimum, surtout que c'est tout l'argent que j'ai économisé pendant longtemps...
Je précise que je n'ai jamais possédé de véhicule (ni moto, ni voiture, pas même un vélo) du coup dans ce cas de figure je suis un peu perdu.
Merci par avance pour votre aide
Mickael
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Il n'y a pas de facture de changement de cadre ?
ML
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non il n'ya pas de facture.
Ce doit être le cadre d'origine, qui a été regravé.
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un concessionnaire peut refrapper un N° de cadre dans le cas d'un remplacement donc il n' y a pas forcement de problème mis à part que c'est peut être une bécane accidentée qui a été réparée
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là où le bas blesse, et c'est là que ducati marseille a été intransigeant, c'est que ça a été regravé à la main et surtout ça a été mal fait, il manquait une lettre...
ils ne veulent rien entendre, donc je ne peux la brider et donc pas l'assurer ni la conduire
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Tu peux porter plainte mais je pense pas que ça arrangera les choses : l'arrangement à l'amiable, il te l'a proposé, sinon ca se terminera au tribunal, et tu reverras ton pognon bien plus tard que dans trois mois. Voire jamais.
Il est clair que tu ne sais pas s'il est 100% réglo malgré sa bonne foi apparente, maintenant à part négocier le mieux pour toi directement avec lui je vois pas trop ce que tu peux faire de plus. C'est déjà pas mal qu'il ne fasse pas le mort !
Si deal il y a, demande lui de te faire une reconnaissance de dette : vous notez toutes les conditions sur papier, identités complètes, somme, remboursements prévus, ... Tout ce dont il est question dans votre contrat. Ça pourrait te servir en cas de pépin.
J'avais fait ça quand j'ai vendu mon 50, un pauvre gars qui s'était fait tirer son scoot et n'était pas assuré, il lui en fallait absolument un pour aller bosser. Il me proposait de me payer sur six mois, il a merdé une ou deux fois mais au final j'ai eu la somme complète :wink:
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là où le bas blesse, et c'est là que ducati marseille a été intransigeant, c'est que ça a été regravé à la main et surtout ça a été mal fait, il manquait une lettre...
ils ne veulent rien entendre, donc je ne peux la brider et donc pas l'assurer ni la conduire
là c'est different tu as un n° de cadre qui ne correspond pas à la cg
effectivement l'arrangement à l'amiable est ce qu'il y a de mieux , d'autant que devant un tribunal le 1ere chose qui pourrait t'être opposée est que lors de l'achat d'un véhicule la moindre des verifications consiste à vérifier la cohérence en tre le n° de chassis et celui de la carte grise
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Tu dois avoir une assistance juridique avec ton assurance habitation. Tu les contactes et ils s'occupent de tout. C'est ce que j'ai fait sur un problème de vice caché et je n'ai pas eu à m'en occuper.
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+1 pour l'assurance juridique. M'ont sorti d'une belle galère MAIS contre un revendeur pro... :thumbsup:
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+1 pour l'assurance juridique. M'ont sorti d'une belle galère contre un particulier d'une particulière mauvaise foi!
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merci pour vos réponses
j'ai appelé ma banque pour l'assistance juridique (j'ai une assurance de ce côté là) et au vue de la situation (la personne part en suisse dans quelques jours) il m'ont conseillé de pas tomber dans l'extreme en déposant plainte et de convenir d'une situation à l'amiable.
Je dois voir le vendeur la semaine prochaine pour me faire rembourser une partie en liquide et une autre partie dans 3 semaines, sous réserve d'une reconnaissance de dette.
En espérant qu'il soit de bonne foi...
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J'ai toujours pense a verifier le numero de cadre par rapport a la carte grise avant d'acheter.
Parfois il arrive effectivement qu'il y ait des problemes...
Phil
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a ta place je chercherai un cadre "propre" avec des papiers . ca coute peut être 300 euro + une CG en préfecture .
+ 5 heure de mécanique . :D
demande a l ancien proprio de participer . ca sera plus simple pour tout le monde .
c est une mauvaise surprise , mais une fois que tu as transplanté t es tranquille .
y en a 2 sur leboncoin un 800 et un 1000cc .
fais marcher la solidarité ducatiste . l été tout le monde ce déplace dans le pays , tu peu te faire livrer pour un coup a boire :cheers:
avec un peu de chance dans 2 ou 3 semaine tu profite de ton brêlon :P
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+1, ça serait une façon élégante de solutionner le problème !
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Malheureusement un nouveau ensemble d'occasion cadre + CG semble la meilleure solution,
D'autant que lors de l'achat la verification de la concordance papiers numero de serie de la moto
fait parti des choses a verifier, donc parler de vice caché me semble inapproprié...
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A l'origine du problème, un concessionnaire pas très réglo semble t'il, mais lors de la dernière transaction, le vendeur a caché sciemment ce fait qui, si l'acheteur en avait eu connaissance, n'aurait pas acheté la moto ou alors à moindre prix avec pour objectif de'acheter un cadre "clean" e refaire une CG. Là, on tombe sous le coup de l'article 1641 alinéa 2 et suivant (je crois) du code de la consommation.
A mon avis, mais cela n'engage que moi, un gentil courrier recommandé avec AR au vendeur, lui mentionnant ceci et le mettant en demeure de te restituer la totalité de la somme en échange de la moto, et ce en une seule fois et sous 72h00, sous peine de poursuite devant un tribunal d'instance. Ses problèmes d'argent ne te concernent pas et ne regarde que lui, il doit se débrouiller.
Parce que là, malgré son apparence qui te fait penser qu'il est honnête, il ne l'est manifestement pas trop et si'il art en Suisse, tu risque fort de t'asseoir sur ton argent.
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Avec les expériences passées, je suis d'accord avec Olivier...et sans perdre de temps a se questionner! :siffler:
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Hello, je passe par hasard sur ce topic. .......
C'est beau le hasard :D
Envoie lui plutôt un mp pour lui proposer tes services, là, ça fait un peu 'pub' 8) Et c'est sympa de proposer :thumbsup:
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C'est fait "modo" :lol: je doute qu'il y aie beaucoup de ressortissants français qui aie besoin de ce genre de services sur sol helvétique :D raison pour laquelle j'ai balancé...et également parce que oui c'est un des premiers topics que j'ai visité :lol:
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C'est vrai que vu la justice en France aujourd'hui ça doit faire super peur ce genre de menaces :siffler:
Surtout quand t'as déjà proposé un arrangement pour rembourser :D
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Si il s'avère qu'il est sur Suisse, il doit obtempérer sinon le permis de séjour n'est pas accordé et/ou renouvelé. Il est également possible de notifier au travail.
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Sauf que la il ne se débine pas, il propose un arrangement...
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Si il s'avère qu'il est sur Suisse, il doit obtempérer sinon le permis de séjour n'est pas accordé et/ou renouvelé. Il est également possible de notifier au travail.
et il n'est pas possible de l'interner préventivement? :D :D :D :D
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Sympa de voir autant de solidarité et de conseils concernant mon problème !!
j'ai une nouvelle option là!
une personne vend un cadre de S2R avec CG. Le seul petit hic c'est que le cadre (et donc la CG) vient d'Italie, donc je dois faire toutes les démarches pour une nouvelle CG (certif d'homologation, quitus fiscal et compagnie) et le hic supplémentaire, c'est que je dois brider la moto, donc en gros j'ai bien peur de devoir payer 2 CG :/; une normale pour rendre légale la moto en france et une par la suite avec le A2. (je m'y connais pas, j'ai jamais possedé de véhicule). Je dois appeler Ducati dans la journée pour en savoir plus.
En cherchant un peu sur le forum, j'ai trouvé ça:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=8598.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=8598.0)
avec les coordonnées suivantes
Florian MOIZAN
Conseiller Technique et Clientèle
DUCATIFRANCE
390rue d’Estienne d’Orves
92701 COLOMBES cedex
Tel : 01-56-05-6000
Fax : 01-56-05-6001
c'est vieux de plus de 10 ans , mais sait-on jamais que la personne bosse toujours là bas!
je vais me renseigner sur les démarches à suivre parce que moi qui voulait pas me compliquer et avoir une moto clé en main, c'est entrain de prendre la direction inverse !
je vous tiendrai au courant
merci
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Tu assures ta moto et tu lui mets le feu :sm19:
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Si tu prends la voie amiable (ce qui me semble la première démarche à faire) mais tous courriers en recommandé avec accusé de réception (voire courrier sans enveloppe pour qu'on ne dise pas enveloppe vide...).
Le coup du vice caché (et la loi qui va avec) risque dans ton cas de ne pas "marcher" car le numéro de série est gravé et apparent sur la colonne donc visible sans démontage et il t'appartenait de le vérifier = il y a vice mais visible pas caché. Il pourrait dire que tu l'as vu et accepté la moto telle quelle.....
Ne rends la moto qu'une fois 100 % remboursée.
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je donne un peu de news et c'est pas réjouissant :cry: !
j'ai trouvé un cadre comme neuf, avec carte grise (italienne) donc apparement il y'a des démarches pour le faire homologuer en france.
J'ai contacté ducati france qui m'a expliqué la procédure à suivre pour avoir le quitus fiscal, l'homologation du cadre pour la france et compagnie.
Et quand j'ai appelé Ducati marseille, ils m'ont dit que c'était pas possible parce que le numéro du cadre ne correspondrait pas au numéro du moteur.
Du coup je suis dans le flou total, j'ai 2 sons de cloche :/
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tant que tu as un acte de vente pour le cadre je vois pas le problème .
Un moteur se change sans déclaration . mise a part verbalement ou avec facture pour le futur proprio .
ca leur arrive jamais de changer des moulins complet chez ducat ?
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Un cadre peut se changer tant que c'est fait dans les règles.
Tu ne veux pas demander à un autre DS pour voir ?
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LE seul problème du numéro de moteur c'est que ce numéro indique une cylindrée supérieure.
Exemple un moulin avec un numéro de s2r 1000 sur un s2r 800.
Par contre si ton numéro de cadre correspond à ta CG et si le moteur est conforme au modèle de ta carte grise (soit un moteur de s2r 800 dans une s2r 800) alors tu t'en cogne.
Je sais pas ou tu vas chez ducati mais change de crèmerie.
On aimerais voir la moto la... Parce que franchement ça sent le modèle pas trop "d'origine" avec de grosses modif ton histoire...
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voici la moto en question
(https://img15.hostingpics.net/pics/923852IMG3694.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=923852IMG3694.jpg)
la carte grise du nouveau cadre vient d'une S2R, après je vais voir si c'est une 800 ou une 1000; mais l'on m'a dit que c'était le même châssis; donc je vois pas pourquoi ça gênerait :/
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Le coup du vice caché (et la loi qui va avec) risque dans ton cas de ne pas "marcher" car le numéro de série est gravé et apparent sur la colonne donc visible sans démontage et il t'appartenait de le vérifier
Le fait de vendre un véhicule avec carte grise non conforme au véhicule ne tombe pas pour moi dans le cadre du vice caché ou pas. C'est un problème administratif, pas technique.
Tu achètes un véhicule pour t'en servir (ici, sur route) et le fait d'avoir une carte grise non conforme t'empêche d'utiliser le véhicule.
Je ne suis pas juriste mais ça doit tomber sous le coup d'une autre loi et pouvoir rendre la vente caduque.
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Ce qu'il faudrait demander a ducati c'est qu'en est il de la CG correspondant au N de cadre actuel. (si retrouvable sous la peinture etc...)
Et à l'inverse ou est le cadre correspondant à la CG. Pas de dossier RSV? Donc le vendeur il doit bien l'avoir quelque part...
On ne m'enlèvera pas de la tête que ça sent le foutu remontage après un crash cette histoire... :siffler:
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C'est l'époque des barbecue, vive la merguez
:siffler:
Moi je ferais pression sur le vendeur pour récupérer mes thunes, qu'ils les aient dépensées ou non c'est son problème.
S'il s'avère pour une quelconque raison que la moto a été volée et que ça ressorte un jour, il y a tout de même un risque que tu sois accusé de recel donc dans le doute...
:siffler:
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Je met un petit bémol quand a mettre "la pression au vendeur"... Ok mais n'oublie pas que le but est de récupérer ton argent et que c'est au bon vouloir du vendeur :roll:
Demande à ton assurance le recours pour vice caché entre particuliers 8O c'est pas gagné sachant que le défaut était visible lors de l'achat et qu'il n'empêche pas de façon formel le bon fonctionnement de la moto...
Bizarre ton histoire de cadre et numéro moteur... Quand j'ai fait le certificat de mon 748 le DS n'a pas regardé le numéro de moteur car "sur ces moto ça change comme de chemise" :D
Deuxièmement un cadre peut être refrappé en cas de remplacement. C'est peut être une piste ? Faire re-graver ton cadre ? Après tout tu as la carte grise correspondante et un acte de vente....
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Je serais toi, au lieu de te prendre la tête pour trouver une solution sans le vendeur, j'enverrais une lettre recommandée avec accusé de réception au vendeur avec mise en demeure de te rembourser la somme et tu appuies ta demande avec une lettre de Ducat qui t’écrit que la moto n'est pas conforme.
tu lui donnes une semaine et ensuite c'est direct avocat... :siffler:
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l idéal aurai été de trouver un cadre de 1000 cc et CG française . parce avec ton cadre de 800cc tu as pas finit de te faire chier . en plus a la revente c est mort .
a croire que les moteurs de s2r sont indestructible pour ne pas trouver de partie cycle en occase ?. :siffler:
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l'idéal est quand même qu'il récupère son argent au plus vite, tourne la page et s'intéresse à d'autres occasions. Et si le vendeur n'est pas conciliant, il reste la batte de base-ball pour lui péter les genoux :D
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concretement, le numéro de cadre (dont les 4 premiers chiffres ont été regravé a la dremel) correspond à la carte grise!
et en regardant de pus près ça a mal été regravé vu qu'il manque une lettre en plein milieu...
par contre je viens de me renseigner et le cadre de s2R que j'ai trouvé vient d'une 1000 et non d'une 800, du coup inutilisable !
si quelqu'un a un cadre de S2R 800... je suis preneur, je commence à désespérer,; surtout que le vendeur est parti en Suisse et qu'il me reste 6 jours pour annuler la vente pour vice. (avant d'utiliser le mot escroquerie)
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Ah ba si tu peu annuler la vente , fonce .
En plus si il bosse en suisse il es solvable . au pire il fait un crédit ou il empreinte a mémé ..
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Blablatus, a force de blablater et ne rien faire tu vas finir par perdre l'occase simple de te faire rembourser..... :siffler:
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+1...
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S'il s'avère pour une quelconque raison que la moto a été volée et que ça ressorte un jour, il y a tout de même un risque que tu sois accusé de recel donc dans le doute...
Pas vraiment, ne peut être qualifié de receleur que celui qui a connaissance de la provenance frauduleuse du bien qu'il achète, garde....
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concretement, le numéro de cadre (dont les 4 premiers chiffres ont été regravé a la dremel) correspond à la carte grise!
et en regardant de pus près ça a mal été regravé vu qu'il manque une lettre en plein milieu...
par contre ce n’est pas logique , si changement de cadre par un occas c'est plutot la fin du n° de série qui doit être regravé mais pas le début , tu aurais une photo de cette partie sans forcement montrer tout ton n° de serie ?
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Bouton "Répondre"
voilà une photo du numéro de série du cadre! ce sont bien les premiers numéros qui sont regravés !
(https://img4.hostingpics.net/pics/23361420245990101547928724339072285225297697826231n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=23361420245990101547928724339072285225297697826231n.jpg)
et je ne perds pas mon temps à blablater, mais en attendant de voir le vendeur, je glane un max d'informations, parce que concretement, j'ai vraiment pas envie de me faire entuber de 4500€...
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on ne voit rien
insere la avec l'outil du fofo ce sera mieux
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Bah c'est bien dégueulasse, et c'est bizarre mais on n'a l'impression qu'il n'a regravé que le ZDM, le reste parait d'origine. 8O
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Tu te fais bien chier.
Lance la procédure d'annulation de la vente et repart sur une autre moto.
En regardant bien le numéro de série frappé sur la colonne et sa correspondance sur le CG c'est la base d'une transaction et il n'y a de confiance à faire à personne dans ce cas de figure.
J'ai possédé un 900 ss carbu dont le premier proprio qui faisait de la course de cote avec a accidenté. ce cadre foutu a été remplacé par un neuf livré non frappé par l'usine (ce qui normal).
Le cadre a été refrappé par la concession ou par le proprio avec des emporte pièces.
Donc la calligraphie n'est pas celle de l'usine et c'est aussi normal personne ne détient les moyens de frappe de l'usine. Mais lettres et chiffres sont ceux de la CG donc en règle au regard des autorités. Et pourtant c'était pas beau car mal aligné etc....
Dans ton cas je ne connais pas le code des s2r 800 ou 1000, il ne doit y avoir qu'un ou deux caractères qui changent après le ZDM à part les 6 derniers chiffres de la série.
Et ce numéro autrement appelé VIN comporte 17 caractères en tout qu'il s'agisse de moto ou voiture. Sur les véhicules plus anciens seuls les 6 chiffres à la fin apparaissaient sur la CG....
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Bizarre que personne n'aie encore proposé de faire regraver le bon numéro. .. :siffler: :siffler: :siffler:
Plus sérieusement annulation de la vente par recommandé, puis formalisation des conditions devant huissier si nécessaire et basta
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Pas vraiment, ne peut être qualifié de receleur que celui qui a connaissance de la provenance frauduleuse du bien qu'il achète, garde....
heu, ouais d'accord, mais tu penses qu'il va être crédible quand il va dire qu'il ne savait pas, alors pour le coup c'est gravé (pas dans le marbre mais presque! :D) ???
Après en effet c'est très bizarre, les numéros semblent d'origine, seules les lettres ont l'air gravées à la sauce goret
8O
D'où une question: si regravé, le cadre a été repeint non?
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Le cadre n'a pas été repeint à l'epoxy ?
Si c'est le cas va pas chercher plus loin. Les numéros ont été effacés par la couche de peinture.
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Tiens c'est pas con ça. Quand j'ai fait repeindre le cadre du ss à l'époxy, j'avais demandé au peintre que les numéros soient lisibles. Comme l'époxy est plutôt épais, ben il ma fait un cadre pour que la partie gravée ne s oit pas peinte. C'est pas terrible, mais je vois toujours mes numéros.
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Également demandé pour mon 999 mais numéro quasi effacés. Je les ai repointé du coup ça fait pas sortie d'usine bien que la moto soit clean.
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comme quoi je dis pas que des conneries des fois
:D
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Ah merde j'avais pas vu :cheers:
Bon allé, prends pas de risque avec ton S2R, je t'en débarrasse pour 1500€ !
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pour donner un peu de nouvelles depuis; le vendeur a totalement disparu !
du coup je me retrouve avec la moto sur les bras !
j'hésite soit à acheter un cadre neuf (vu que je n'en trouve pas d'occaz en 800); soit une 2em S2R (chez Ducat grenoble y'en a une) et l'autre me servirait pour pièces de rechange au cas où...
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La police, tu connais, pour retrouver des lascars? :D
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Je découvre le sujet, pas cool ton histoire...
J'ai aussi acheté un S2R 800 pour ma copine, que j'ai donc du faire brider.
Je la dépose en atelier, et quelques heures après, Ducati Paris m'appelle pour me demander si je les autorise à poncer le cadre 8O
En effet, il avait été repeint à l'époxy et on ne voyait plus les numéros...
Bien évidemment je les autorise, ils poncent, on voit les numéros, ils brident, et tout se déroule bien.
En la récupérant, je leur demande donc pourquoi ils ont du poncer, et voici l'explication:
Pour obtenir un certificat de bridage de Ducati Italie, ils doivent faire un dossier photo, avec phots de la bride, et de TOUS les numéros présents sur la moto.
Renseigne toi bien en amont, car ce serait con de changer le cadre, puis de te faire recaler car tu n'as pas les mêmes numéros partout...