Forum Planete Ducati
Les Ducati => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => La gamme Superbike => Discussion démarrée par: FredoSBK le 22 avril 2010, 10H 01mn 28s
-
Bonjour!
Suite a ma présentation, je compte faire mon entrée chez Ducati d'ici l'année prochaine sur un véhicule neuf de préférence.
Donc je me pose quelques questions sur le futur des models SBK.
Est-ce qu'une nouvelle gamme sera dévoilé au prochain salon de la moto?
Est-ce que la forme 1X98 restera d'actualité avec des petites modifs ou changement complet comme le passage 998 -> 999 -> 1098, les millésimes changes beaucoup de forme ces derniers temps comparé a la suite 916 -> 996 -> 998.
Est-ce que l'embrayage anti-dribble fera sa réapparition de série?
Une évolution du cadre dans un système moteur porteur en aluminium comme on peut le voir sur la motoGP actuelle à cause de l'augmentation constante du couple et de la puissance? Si oui ne serai-ce pas un sacrilège de l'image Ducati sur le carde tubulaire acier?
Ou tout simplement, Que voulez vous voir apparaitre sur le prochain millésime SBK? :wink:
-
vu la politique tarifaire actuelle de Ducati, le DTC ils vont nous le mettre ça c'est sûr :D
sinon il est trop tôt pour se prononcer :wink:
je ne pense pas qu'ils changent les 848/1198 avant au moins 2 ans ou avant une nouvelle réglementation SBK 8)
-
J imagine qu il feront un petit lifting avant de tout changer, comme ils l ont fait avec la 999.
-
J'espere qu'il n'y auras pas de révolution niveau esthetique, c'est actuellement la plus belle des SBK alors que la concurrence viens de sortir ses modeles (R1, rsv4, s1000rr)
Le cadre tubulaire j'adore, j'espere sincerement qu'ils vont le garder. Mais je verrais bien 3 maps d'injection commandé au guidon (comme la concurrence), un embrayage anti-drible (ça serrais super), baisse du prix :siffler: , pourquoi pas abs en option comme la bm.
Pour l'embrayage à sec ou à bain d'huile je m'en fou un peu, le dernier est plus fiable et moins bruyant mais on peux pas le personnaliser :siffler: (kéké touch)
Paareil pour le systeme des courroies, on peux remplacer les poulies et le cache courroie mais l'entretien s'en trouve plus cher. Donc des pour et contre.
Ce que j'aimerais le plus serrais plutot un developpement de la gamme SBK, impossible car pas de compet' intermédiaire mais une 798cc (environ 130cv), un 998cc (environ 150cv) et une 1198 (environ 170/180cv) serrais top. Mais là on est dans le reve.
Donc se que j'attend le plus:
- antidrible
- dtc couplé a un abs (déconnectable)
- différentes maps d'injection
-
moi ce que je veus de plus c est : PLUS DE FRIC POUR POUVOIR ACHETER UNE 1198S CORSE !!!!!!!! :ranting:
-
OpOw: je suis assez en accord. :thumbsup:
Sauf sur les différents maps d'injection, trop gadget pour moi :siffler:
Insane_rider: Tout pareil! :sm19: et tant qu'a faire, la 1198R CORSE :sm19: :sm19: :sm19:
-
C'est pas tout à fait le sujet mais..... moi je verrai bien une remplacante des défuntes SSIE, donc une sorte de SBK du pauvre qui permette quand même de grosses sensations à moindre coût (surtout au niveau de l'entretien) et pourquoi pas, d'aller taxer leurs grandes soeurs sur le bitume :wink:
-
C'est pas tout à fait le sujet mais..... moi je verrai bien une remplacante des défuntes SSIE, donc une sorte de SBK du pauvre qui permette quand même de grosses sensations à moindre coût (surtout au niveau de l'entretien) et pourquoi pas, d'aller taxer leurs grandes soeurs sur le bitume :wink:
Tu en demande un peu beaucoup p'tet :siffler:
Mais pourquoi pas! :bowdown:
-
Une évolution du cadre dans un système moteur porteur en aluminium comme on peut le voir sur la motoGP actuelle à cause de l'augmentation constante du couple et de la puissance? Si oui ne serai-ce pas un sacrilège de l'image Ducati sur le carde tubulaire acier?
je sais pas si le sujet à déjà été abordé sur le fofo, mais sur le motojournal de Mars, ils racontent que Ducati a déposé un brevet pour une hypersportive "MotoGP replica" (inspiration Desmosedici GP10) à "bi-coque et moteur porteur"
et donc un cadre en 2 parties chacune liée au moteur.
les estimations de moto journal:
- 60000 euros
- 210 ch
- Moins de 180 kg
Mais je verrais bien 3 maps d'injection commandé au guidon (comme la concurrence),
c'est déjà + ou - le cas avec la nouvelle 1200 multistrada, 4 modes gérables au guidon, touring/sport/urban/enduro, qui agissent sur le contrôle de traction, la commande de gaz électronic et la puissance.
peut être que ça sera une inspiration pour les futurs SBK, sauf "enduro" :lol:
-
Mais je verrais bien 3 maps d'injection commandé au guidon (comme la concurrence),
c'est déjà + ou - le cas avec la nouvelle 1200 multistrada, 4 modes gérables au guidon, touring/sport/urban/enduro, qui agissent sur le contrôle de traction, la commande de gaz électronic et la puissance.
peut être que ça sera une inspiration pour les futurs SBK, sauf "enduro" :lol:
et la suspensions sur la s, non ?
-
effectivement :bowdown:
sur la S avec les amortisseurs öhlins TTX, il y a différentes config qui s'ajustent selon le mode choisi (tarage "dur" pour sport / "souple" en urban etc...) et a priori 16 combinaisons possibles 8O
Va falloir passer une formation d'1/2 journée pour comprendre le mode d'emploi 8O :D
j'imagine déjà le faux contact électrique qui va te faire passer en "souple" en pleine courbe alors que tu avais choisi le mode sport :lol:
-
OpOw: je suis assez en accord. :thumbsup:
Sauf sur les différents maps d'injection, trop gadget pour moi :siffler:
Insane_rider: Tout pareil! :sm19: et tant qu'a faire, la 1198R CORSE :sm19: :sm19: :sm19:
Sur circuit c'est pas vraiment utile mais sur route moi je trouve ça plutot utile, surtout sous la pluie.
Mais plus à la maniere de la nouvelle F4 que les autres concurrentes.
-
moi ce que je veus de plus c est : PLUS DE FRIC POUR POUVOIR ACHETER UNE 1198S CORSE !!!!!!!! :ranting:
Moi c'est la blanche cadre rouge dont je suis tombé amoureux :dribble: Pourquoi ils ont pas fais ce colorie pour la normal! :ranting:
-
oui, je sais..... pelleteuse :D :D
mais je savais pas où mettre ça :D
http://www.theracemode.com/mercato/esclusivo-la-ducati-superbike-v4-si-fara-in-arrivo-nel-2018/ (http://www.theracemode.com/mercato/esclusivo-la-ducati-superbike-v4-si-fara-in-arrivo-nel-2018/)
:siffler:
-
Ici c'est bien. J'ai juste modifié le titre qui pique les yeux. :bowdown:
V4, why not ? De toutes façons, les dernières SBK avaient déjà rompu les codes.
-
on est arrivé a la limite du bi en 1200 cc de toute facon alors pourquoi pas un v4 :thumbsup:
-
inutile de citer le message precedent
je ne pense pas non ! :D
-
Peut être qu'un V4 sera fiabilisé :D
Moins de contraintes sur l'embiellage. Les pistons sont très gros quand même sur 1299.
-
si tu veux un gros couple à bas régimes avec tout plein de cylindres "courte patte" pour gratter les 12.000 tr/mn, ben c'est pas gagné! Et quid des sensations avé un V4? :cry: maintenant c'est sûrement très efficace
-
Pour les sensations d'un V4 made in Bologne, demande aux proprios de D16RR :siffler:
Tant que ce n'est pas une architecture moteur en ligne...
-
Pourquoi ?
C'est pas bien un 4 en ligne ?
Ok je sors... :D
-
ils peuvent encore améliorer la panini avec le DVT :P
(peut être qu'ils attendent les retours sur la multi histoire de vérifier la fiabilités du système avant ?)
mais bon on y viendra forcement au V4 un jour où l'autre
-
Et on s'y fera, on s'y fera; :sm19:
-
@ Baba: sans vouloir faire mon ch***r (quoi que :sm19:) le D16RR est donné pour 210 CV maxi, mais à bas régime, il est plus "creux" qu'un bi-cylindre, et il faut passer les 6500-7500 pour que la cavalerie déboule.
(http://img1.imagilive.com/0815/4860_full-2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/4860_full-2.jpg.htm)
Le 1098 (160CV) donne déjà 80 Cv vers 6000tr/mn, pour "à peine" 70CV pour la D16RR. Maintenant, sur piste, la puissance maxi est synonyme de vitesse et c'est surement très efficace :thumbsup:
et c'est pas Nico qui va me démentir :D
-
Le moteur de D16 va servir de developpement :D
-
Ben on n'a pas le cul sorti des ronces :D :D
-
T'inquiètes; ça ne piquera que ceux qui les achèteront, nous on s'en fout vu que ça nous passe à 15 000 au dessus.... :siffler:
-
En effet ...
-
Un 1000 cm3 V4 :dribble:
Chassis alu :( :(
http://www.italianwheels.net/2015/08/24/addio-superquadro-nel-2018-la-ducati-avra-un-v4-e-non-solo/ (http://www.italianwheels.net/2015/08/24/addio-superquadro-nel-2018-la-ducati-avra-un-v4-e-non-solo/)
-
C' est l' évolution logique... Manquera plus qu' elle soit fiable :D
-
La 1299 va devenir collector: La dernière Bi-cylindre Ducati ( SBK)
-
S' ils peuvent copier le moulin de la rsv4 2015 et faire encore mieux :siffler: :dribble:
-
Base de la D16RR :wink:
encore mieux :D
-
c'est bien...ça évolue...mais quand même, je suis un peu triste de cette course
à l'armement à la puissance :cry:
mais bon ça promet quand même pour rêver un peu :dribble:
-
Comme si ce n'était qu'un problème de puissance ... :roll:
-
Et c'est pourquoi d'après toi cette évolution ?
-
Vaste débat...
C'est pas tant la course à la puissance qui est dommageable car elle existe depuis presque toujours, le plus embêtant pour moi c'est que, hormis un usage piste ou on cherche l'efficacité absolue, sur route on nous propose aujourd'hui des motos bardées d'électronique qui nous permettent de plus ou moins exploiter ce qui serait totalement inexploitable sans aucune aide.
Bref je préfère une puissance impressionnante mais toujours humainement maitrisable d'une moto qui fait 100-130 cv qu'un missile de 200 cv dont je sais qu'aucun être humain à part Rossi pourrait réellement exploiter... J'e n'y vois pas de plaisir mais ce n'est que mon humble avis... :roll:
-
Moi ce qui m'emmerde, c'est que les moulins de SBK sont de plus orientés à ne faire que gagner des courses de SKB !
Suffit de voir la courbe de couple d'une 1199 Panigale, qui développe pas plus de 100cv avant 7000tr/min... pour culminer à prèt de 200 bourrins tout en haut du compte-tour.
Du coup, ces moteurs "Superquadro" ne se montent plus que dans les SBK (1199/899/1299) : finies les S4/S4R/S4RS, les ST4/ST4S, les Streetfighter 848/1098... bref, ces machines de routes qui recevaient des moteurs de SBK puissants MAIS utilisables sur route, avec du couple en bas.
En plus, je me demande un peu quel est le cout de développement d'un tel moteur, réservé à une unique famille de machine... dont on sait que les ventes en Europe se pètent la gueule. Qui paye le cout de développement d'un Superquadro ou futur V4 ? Le client d'une Panigale, ou le "pigeons" qui se paye un Scrambler à 10k€ avec un moulin qui date d'il y'a 10 ans, des amorto en guimauve et des freins en mousse ?
Note, on me force pas à acheter, et ça tombe bien, je suis pas client... mais je constate que :
- Ducati abandonne le Desmodue à refroidissement par air (que seul le Scrambler a conservé),
- Ducati abandonne le cadre treillis tubulaire acier, réduit à se plus simple expression sur les Monster/Diable/MTS, au profit de l'alu coulé (et avec des machines pourtant de plus en plus lourdes !)... et carrément absent sur les SBK,
- Ducati abandonne la distrib. par courroies sur la Panigale,
- Ducati abandonne l'embrayage multi-disque à sec,
- Ducati abandonne(rait) le L-Twin en SBK,
Finalement, il reste quoi ses spécificités bolognaises de ces 20 dernières années ? La distribution desmodromique, c'est à peu prêt tout...
Ducati abandonne peu à peu toutes ses spécificités techniques *, qui, si elles n'étaient pas plus performantes que celles choisies par la concurrence, avaient au moins le mérite de constituer l'héritage culturel et l'image de la marque. Tous les motards ne veulent pas la moto la plus performante du monde, et cette course à la performance conduit à une "homogénéisation" des solutions techniques retenues, la perte d'image, l'impression qu'ils font tous la même chose...
-
d'un coté qu'est ce qui correspond le plus à l'image de DUCATI ? des spécificités techniques ? ou une présence en compétition au plus haut niveau ?
perso je pense que c'est grâce à leurs présence en compétition, et la recherche de la performance, qul soit niveau moteur ou de la partie cycle, qui créé ces spécificités techniques, du coup c'est normal que ces spécificités (il est chiant à écrire ce mot) évolues et changent avec le temps et les avancées technologiques.
et peu importe les changement technologique qu'ils choisissent, les anciennes seront toujours la pour nous donner du plaisir.
ce n'est que mon avis perso. :bowdown:
-
Pas mieux... :?
En fait c'est pour ça que j'adore les Duca't des années 80-90 voir début 2000, c'est qu'elles étaient tellement différentes et originales concernant la motorisation, la partie cycle et les solution techniques.
Entre le bruit si caractéristique du moteur et de l'embrayage à sec, quand tu en entendais une arriver, tu savais exactement que c'était une Ducati.
Maintenant quand un New Monster, une Diavel ou un MTS arrive on sait plus si c'est un Duca't ou un Katoche ou autre chose... :siffler:
-
d'un coté qu'est ce qui correspond le plus à l'image de DUCATI ? des spécificités techniques ? ou une présence en compétition au plus haut niveau ?
Perso, je m'en bats l'oeil avec la couille droite que Ducati fasse de la compèt et gagne ou se prenne une tannée en SBK.
D'ailleurs, ils ont surtout gagné les années ou le règlement avantageait les twins (1000cc contre 750cc 4 cylindres, 1200cc contre 1000cc 4 cylindres) et que d'autres gros constructeurs ne se foutait pas sur leur créneau (Honda VTR SP), et perdu ou le règlement était ré-équilibré en faveur des 4 cylindres (suppression des brides à l'admission, écart de poids, etc...). Du coup, la supériorité de telle ou telle marque, c'est un peu de la branlette...
perso je pense que c'est grâce à leurs présence en compétition, et la recherche de la performance, qul soit niveau moteur ou de la partie cycle, qui créé ces spécificités techniques, du coup c'est normal que ces spécificités (il est chiant à écrire ce mot) évolues et changent avec le temps et les avancées technologiques.
Sauf qu'une moto de route, n'a pas, à mon sens à être guidée par la recherche de performance uniquement.
L'agrément de conduite, la conso., la fiabilité, le cout et la facilité d'entretien, etc... sont autant de composantes autrement plus intéressantes à développer sur des gammes comme les Monster, Multistrada, Hypermotard, Diavel, etc...
D'ailleurs, c'est bien simple, et comme je le disais plus haut, ces gammes n'héritent PLUS des moteurs des SBK, mais voient leurs propres moteurs se développer ; 1200 Testastretta Evo 11°, 848 Testastretta Evo 11°, 1200 DVT,...
Comme quoi, la compétition et le route, ça n'a plus grand chose à voir ; du coup, la justification des évolutions techniques guidées par la compétition, bof bof...
-
je suis tout a fait d'accord avec toi, :bowdown:
maintenant une entreprise qui n'innove pas, je suis pas sur que ca puisse marcher longtemps.
-
Innover, c'est quoi ?
Faire quelque chose de nouveau, ou recopier ce que fait la concurrence (cadre en alu. coulé, embrayage multi-disque à bain d'huile, distrib à chaine,...) ?
Hormis le moteur porteur de la Panigale (encore que toutes les BMW à moteur flatwin soient plus ou moins comme ça depuis des lustres) et le DVT, je vois pas grand chose de nouveau personnellement chez Ducati dernièrement... peut-être que je me trompe ?
Note, ce ne sont pas les seuls hein ; BMW n'a pas eu les couilles de faire qutre chose qu'une copie de jap' avec leur S1000RR (quand je dis copie, c'est 4 cylindres en ligne, fourche télescopique conventionnelle, cadre périmétrique alu.,...) et est bien en train d'abandonner le Telelever sur une grande partie de sa gamme (R1200R, R1200ST, R-Ninety,...)
-
C' est juste que le V4 ( ou au moins le crossplane, similaire à l' usage) dans un châssis alu c' est apparemment ce qu'il se fait de plus efficace...
Et pis les ducat' auront tjr le desmo, une belle peinture rouge et le plus beau design
( enfin j' espère)
-
Le V4 ou crossplace dans un cadre périmétrique alu, c'est... une Yam' ou une Aprilia ! :siffler:
Au final, pourquoi acheter la plus chère et la moins fiable, si ce sont des clones ! :roll:
Il y'a près de 10 ans de ça, je disais déjà que "ma prochaine Ducati sera... une KTM ou une Aprilia", puisqu'à l'époque ces 2 là proposait du gros twin qui torche et même pour KTM, du cadre treillis acier. Si Aprilia est en grande partie passé au V4 (le V2 750 et 1200 étant un vrai bide chez eux), si Ducat' s'y met aussi, ils resteront "concurrents" pour moi sur ce secteurs, auxquel on va même pouvoir rajouter Yam' et son crossplane alors !
-
De toute façon ça ne pouvait plus durer bien longtemps...
-Le moteur air huile ne sort pas assez de CVX pour des mecs qui sont habitués a voir leurs mixeurs sortir 130 140 ! La ou le haut du panier en fait maintenant 200 !
-L'embrayage a sec y'a quand même une grande majorité de client qui trouvent sa chiant aujourd'hui...
-Les courroies ça permet d'enfiler les clients sur les révision mais ça donne aussi des modèles chiants a entretenir ce que les clients regardent de plus en plus (soit dit en passant je trouve que c'est réellement une connerie de dire qu'un système présent sur des bagnoles en raison de sa simplicité et de son entretien ridicule devient exactement l'opposé en moto)...
-Le treilli tube pas sur que la majorité des motards l'associe a quelque chose de "moderne". Une panigale sans cadre apparent a moteur porteur par contre...
Mais bon je dit ça juste pour faire chier. :D
-
Le moteur air huile ne sort pas assez de CVX pour des mecs qui sont habitués a voir leurs mixeurs sortir 130 140 ! La ou le haut du panier en fait maintenant 200 !
Faut pas mélanger les hypersports (qui se vendent à quelques milliers d'exemplaires tous modèles confondus en France), avec le milieu du panier, dont les têtes des ventes font quasiment autant que tout le marché national des SBK.
Le air-huile, ça marche encore chez Harley, chez BMW sur la R-Ninety, chez Guzzi... et puis, on achète pas un Monster 796 ou 1100 pour avoir un moulin qui fait plus de chevaux qu'un FZ8 ou un CB1000R.
L'embrayage a sec y'a quand même une grande majorité de client qui trouvent sa chiant aujourd'hui...
C'est chiant quand c'est mal conçu comme ça l'était chez Ducati ; pour tous ceux qui ont testé les modif d'embrayoire façon Crauwels et assimilé, ça n'a plus grand chose de chiant. D'ailleurs, le monodisque à sec est toujours en série chez Guzzi et l'était il y'a peu sur les flat BMW.
Les courroies ça permet d'enfiler les clients sur les révision mais ça donne aussi des modèles chiants a entretenir ce que les clients regardent de plus en plus (soit dit en passant je trouve que c'est réellement une connerie de dire qu'un système présent sur des bagnoles en raison de sa simplicité et de son entretien ridicule devient exactement l'opposé en moto)...
Les dernières 1200 préconisent un remplacement tous les combien désormais ? 24.000km ou 5 ans sur la 1200DVT si je ne m'abuse. C'est pas vraiment si chiant, et si on compare à une chaine de distrib qui impose de tomber le moteur (certes qu'à 100Kkm ou plus) sur un 4 cylindres, c'est peut-être même pas aussi cher.
En fait, on a surtout souvent confondu le cout des courroies à celui du desmo, quand celui-ci réclamait un réglage tous les 10.000km à 5h de MO, c'est lui qui coutait cher (et pas 1/2h de MO et 90€ de pièces pour les courroies sur un Monster 800 par ex.).
Le treilli tube pas sur que la majorité des motards l'associe a quelque chose de "moderne". Une panigale sans cadre apparent a moteur porteur par contre...
Le treillis, c'est beau, c'est intemporel, c'est simple.
Les trucs moulés en alu par gravité ou sous pression, c'est de la canette de Coca, du consommable, un truc qui plie pète et se jette au premier carton venu. Et puis, la mode n'est-elle pas au néo-rétro... pourquoi vouloir faire moderne alors ?
Mais bon je dit ça juste pour faire chier. :D
Ca tombe bien, moi aussi.
-
j'écris juste un truc pour que Prowler me cite dans son prochain message et puis aussi pour faire chier :D
les courroies virées sur la panini c'était, il me semble bien, une raison de précision du desmo pour la distribution, qui engendrerait trop de degrée d'imprécision (pour la course à la puissance :lol: )
-
Si on s'y met a deux y va y passer le week end. :lol: :lol:
:thumbsup:
-
Juste une petite précision,
Aprilia c'est un V4 à 60° et il semblerai que Ducati envisage un V4 à 90° et ça c'est pas la même chose en terme de couple et de sensation.
Maintenant bien sur il faudra se rendre compte en essai mais les caractéristiques technique çà parle quand même.
Enfin la bonne nouvelle c'est que je vais pouvoir remplacer mon 999 de piste par un Panigale pas cher en 2018 :P
-
les courroies virées sur la panini c'était, il me semble bien, une raison de précision du desmo pour la distribution, qui engendrerait trop de degrée d'imprécision (pour la course à la puissance)
Y'a quoi comme distrib en compèt' auto ? (Rallye, F1,...)
Note, la chaine de distrib au lieu d'une courroie, sur le principe, je m'en fout ; ça se voit pas, ça n'a pas d'influence sur le comportement du moteur, et moins on a à y toucher, moins ça coute et moins on risque de faire de connerie avec.
Aprilia c'est un V4 à 60° et il semblerai que Ducati envisage un V4 à 90° et ça c'est pas la même chose en terme de couple et de sensation.
L'angle du V entre les bancs de cylindre et le calage moteur, c'est encore autre chose...
Vu comme ça, un crossplane, c'est un V4 à 0° avec un calage à la con. :D
-
Le V4 ou crossplace dans un cadre périmétrique alu, c'est... une Yam' ou une Aprilia ! :siffler:
Au final, pourquoi acheter la plus chère et la moins fiable, si ce sont des clones ! :roll:
Il y'a près de 10 ans de ça, je disais déjà que "ma prochaine Ducati sera... une KTM ou une Aprilia", puisqu'à l'époque ces 2 là proposait du gros twin qui torche et même pour KTM, du cadre treillis acier. Si Aprilia est en grande partie passé au V4 (le V2 750 et 1200 étant un vrai bide chez eux), si Ducat' s'y met aussi, ils resteront "concurrents" pour moi sur ce secteurs, auxquel on va même pouvoir rajouter Yam' et son crossplane alors !
Et tu vas même pouvoir rajouter BMW, Honda et Suzuki...
Tourne le problème comme tu veux, mais chez les milles sbk ( qui sont quand même les vitrines technologiques des constructeurs, et les bases d' homologation en championnat ) la formule gagnante apparement, c' est le 4pattes dans un châssis alu....
-
Ouais, enfin la RSV4R, c'est un V4 à 65°. La Yamaha R1, c'est un 4 en ligne, mais à calage crossplane (270-180-90-180).
Ni l'une ni l'autre n'ont le comportement d'un 4 en ligne calé à 180°vil.
Sinon, pour en revenir à BMW, Honda, Kawa ou Suz, eux déclinent toujours leurs 4cyl. en ligne 1000cc dans l'autres modèles que leurs SBK (S1000R, S1000XR, CB1000R, Z1000, GSX1000S). Ducati l'a arrêté après la 1098, signe pour moi que leur moteurs de SBK sont devenus uniquement des usines à tirer des chevaux tout en haut du compte-tour, et sans grand intérêt sur route.
-
manquerait plus qu'il supprime le système Desmo pour mettre des culasses Audi … :cry:
-
Même si forcément, je n'arrive pas à TOUT lire ce qu'écrit Prowlo (vu qu'il écrit plus vite que je ne lis), je suis franchement d'accord son l'analyse. Je dirais même que c'est tout le nœud du problème Ducati pour moi... :? :bowdown:
-
perso si je suis venu chez Ducati c'est pour le moteur bi, le cadre et le fait que ce soit des motos vivantes et non asceptisées.
Quand je veux des chevaux et de la linéarité moteur, je prends mon R1 (à carbu donc moins linéaire que les nouveaux).
Les allemands veulent gérer Ducati comme une marque de voiture en laissant derrière les amoureux de la marque, ceux qui font son histoire et là c'est un mauvais calcul. Une marque est aussi représentée par ses clients et pas que par le dernier missile sorti, même s'il marche bien et fort et qu'il est beau.
-
...Ducati l'a arrêté après la 1098, signe pour moi que leur moteurs de SBK sont devenus uniquement des usines à tirer des chevaux tout en haut du compte-tour, et sans grand intérêt sur route.
Exactement. Ce pourquoi ils sont conçus, c' est à dire la piste...
Perso, je pense pas qu' Audi mets trop son nez dans le marketing interne ducati. Ce que veulent les allemands c' est du profit. :siffler: Et je vois bien sortir en parallèle de la nouvelle sbk V4, une gamme "SS" avec des V2 sport et plus typé route
-
Exactement. Ce pourquoi ils sont conçus, c' est à dire la piste...
Ouais, ben qu'ils viennent pas nous expliquer ensuite qu'ils mettent "des morceaux de compétition" à l'intérieur des machines de la gamme routière !
Je veux dire, le 4 soupapes/ cyl. à refroidissement liquide et cadre alu, c'est sans doute bien dans une SBK... mais quel intérêt dans un Monster "entrée de gamme" ?
Pour la gamme SS, ça fait des années qu'on en parle...
Bref, que Ducati produise "une Aprilia" ou "une Yam" pour gagner le WSBK, grand bien leur fasse. :bowdown:
Qu'ils perdent leur génétique technique sur tout le reste de la gamme, ben je vais voir ailleurs. :roll:
-
oui enfin la moto GP c'est déjà une histoire de règlement. Après Ducati va pas continuer à claquer des euro à la pelle simplement pour les amoureux de la marque. c'est avant tout un démonstrateur d'un savoir faire qui DOIT gagner.
ceci dit, quand tu regardes le catalogue (Scrambler et Multi en tête) on voit quand même bien vers où part DUCATI, et tu te dis que le volet SBK est en plein marasme (règlement toujours). Bref à moins d'avoir un championnat dans lequel le bi-cylindre est obligatoire, tout le monde finit par choisir l'architecture qui permet de gagner, car c'est le objectif premier! mais ça reviendra peut être, aujourd'hui, toutes les voitures passent en 3 cylindres, dépollution oblige, donc rien n'est perdu :sm19:
-
http://acidmoto.ch/cms/content/news/2015/09/24/ducati-dement-larrivee-dune-sportive-quatre-cylindres (http://acidmoto.ch/cms/content/news/2015/09/24/ducati-dement-larrivee-dune-sportive-quatre-cylindres)
La spéculation continue :siffler:
-
http://www.motorcyclenews.com/news/2015/september/ducati-boss-rubbishes-rumours-of-four-cylinder-sportsbike/ (http://www.motorcyclenews.com/news/2015/september/ducati-boss-rubbishes-rumours-of-four-cylinder-sportsbike/)
-
Oui sympa la traduction en anglais. :D
Par contre des cadres du groupe VAG sont bien placés chez ducati depuis le rachat et pas "que" à la tête mais aussi dans des départements tels que les "finances" ou le développement...
-
Et les départements "effets spéciaux" et "fumigations", ils sont excellents aussi... :sm19:
-
Allez on déterre ? :D
(https://2.bp.blogspot.com/-XCWRvEzE_oY/VxndVf_8dDI/AAAAAAAABhM/UHJblhV2CDciqPHs-lxFx2bUPqxmbVVJQCLcB/s640/PicsArt_04-22-10.12.30.jpg)
elle va arriver cette future SBK V4, mais à quoi va-t'elle ressembler ?
http://ducatistiintegralisti.blogspot.fr/2016/04/ducati-un-futuro-col-v4.html (http://ducatistiintegralisti.blogspot.fr/2016/04/ducati-un-futuro-col-v4.html)
-
Pour ceux qui ne parlent pas Italien et pour résumer la prochaine Ducati Superbike sera bien un V4 afin de concurrencer kawa et bmw en SBK. Un prototype serait déjà roulant et en test et ses photos ne tarderont pas à circuler. La moto sera présentée aux prochains salons hivernaux pour une probable production dès l'année prochaine...
A confirmer.
Même si pour moi Ducati est infiniment liée au bicylindre, je peux comprendre qu'en SBK ils soient arrivés aux limites du règlement et que pour la route il soit difficile de faire évoluer un bicylindre qui est déjà arrivé à une cylindrée énorme pour une sportive de circuit. Le choix du V4 est très compréhensible mais si pour moi il arrive trop tard. Après la création de la desmoseidici ils auraient du aussi basculer la SBK en V4. Même si c'est surement une excellente machine la génération Panigale n'a malheureusement jamais vraiment concrétisé en compétition et c'est bien dommage...
-
http://www.autoevolution.com/news/ducati-rumored-to-ditch-the-superquadro-engine-and-replace-it-with-a-motogp-derived-v4-99238.html (http://www.autoevolution.com/news/ducati-rumored-to-ditch-the-superquadro-engine-and-replace-it-with-a-motogp-derived-v4-99238.html)
Ici ils ont l'air de parler de l'abandon du cadre porteur pour revenir à un périmétrique alu plus conventionnel...
-
Après est-ce que ce sera en plus dans la gamme ou ça viendra épauler le gamme V2?
-
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13139029_1759915737573230_2239527092932712745_n.jpg?oh=00a30ed91eb710b71c14b88d940ae459&oe=57AC5738)
-
Encore un missile sol-sol à 25 000€ :roll:
Inabordable et inexploitable sur route ouverte
Bordel de merde mais ils vont nous la sortir la p'tite sportive équipée d'un joli twin à 12 000€ ? :siffler:
-
On peut toujours réver, il me semble que Pierobon l'a fait !!!
http://www.bikeexif.com/pierobon-f042 (http://www.bikeexif.com/pierobon-f042)
R.
-
a 20 000€ :D
-
Oui mais c'est de la petite série, Ducati pourrais largement sortir une machine de ce type à 12000€.
De toute façon le potentiel commercial d'une machine de ce type est bien trop faible pour que Ducati s'y intéresse.
R.
-
Punaise comme elle est moche ! :D
Mais très efficace, c'est certain
-
Au niveau cosmétique, elle a des faux airs de Hyosung... :?
-
Encore un missile sol-sol à 25 000€ :roll:
Inabordable et inexploitable sur route ouverte
Bordel de merde mais ils vont nous la sortir la p'tite sportive équipée d'un joli twin à 12 000€ ? :siffler:
Salaud de pauvre !
Mauvais ducatiste !
Tout ça pour placarder des pièces carbone made in China sur une brèle de 10 ans d'âge ! :D :siffler: :lol:
-
Ils ont recruté le désigner de Katoche :siffler:
-
Cool un V4 :thumbsup: Moi je serai intéressé pour signer le bon de commande mais va falloir revoir un peu le design quand même..
-
Moi, va plutôt falloir revoir mon compte en banque... :siffler: :D
-
Punaise comme elle est moche ! :D
...
Venant de quelqu'un qui aime la diavel au point de se faire prendre en photo dessus, cette remarque me troue le slip.... :sm19:
:roll:
-
C'est mieux pour péter, les gaz ne restent pas ... :D
-
J'aime partager :bowdown:
-
moi, le look de cette v4 me plaît bien, mais de toute façon ce qu'on voit c'est le résultat de l'imagination de la revue, et non des designers Ducati
ce qui m'interroge avec ce changement d'architecture, c'est leur capacité à garder du gros couple à l'instar de la 1299.
pour ceux qui veulent un petit twin sportif sympa, j'en fais partie, il faut pour le moment se résoudre à se tourner vers triumph. Mais j'ose espérer que ducati ne va pas laisser le marché des néo-rétro sportives aux concurrents
-
Les "petits twins sportifs sympas" ne courent pas les concessions Triumph non plus...
En fait, je n'en vois même aucun. 8O
-
Pas plus que chez Ducat et pour ce qui est des néoretro ils lui ont déjà un peu tourné le dos en abandonnant le SC
-
Le scrambler est pas néo rétro ?? 8O
-
Je l'attendais celle là:
relis, j'ai écrit "un peu"......
:D
-
Les "petits twins sportifs sympas" ne courent pas les concessions Triumph non plus...
En fait, je n'en vois même aucun. 8O
il y a quand même une sportive à l'ancienne qui vient de sortir: la thruxton R
les essais sont unanimes, c'est une moto très sympa
bon je te l'accorde ce n'est pas un petit twin en terme de cylindré, mais les performances restent modestes
bon, et à mon avis, ça reste trop cher (on paie le look)
-
Un petit twin d'1L2. :lol:
-
Ils ont recruté le désigner de Katoche :siffler:
+1 en voyant la photo :D
-
et la R1200S :thumbsup: plutot sympa, non ? :siffler:
(http://img1.imagilive.com/0516/r1200s.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0516/r1200s.jpg.htm)
au meme titre qu'une 990 superduke, 1200 corsaro, etc....
-
Un petit twin d'1L2. :lol:
Vu comme ça, nous sommes d'accords. :lol:
-
Encore un missile sol-sol à 25 000€ :roll:
Inabordable et inexploitable sur route ouverte
Bordel de merde mais ils vont nous la sortir la p'tite sportive équipée d'un joli twin à 12 000€ ? :siffler:
Honnêtement, on s'en tape complètement que ce soit pas exploitable sur route puisque c'est pas vraiment fait pour. Ils fabriquent une superbike pour la compétition sur circuit. Ils ont juste besoin d'une homologation route et un minimum d'exemplaires produits pour être en championnat superbike.
Il existe plein d'autres ducati exploitables sur route... quand bien même la majorité des motards n'en atteignent même jamais les limites.
-
Je suis content.
On va pouvoir enfin s'offrir un clone de RSV4 avec un vrai vilo en cristal, un pot qui s'ouvre en deux et un carénage qui prend feu... Ca manquait.
-
... et pour 10k€ plus cher ! :D
-
RSV4 avec un vrai vilo en cristal, un pot qui s'ouvre en deux et un carénage qui prend feu...
Ils ne vont pas se limiter a ce que fait aprilia voyons!! :siffler: Ajouter des régul merdiques. Des faisceaux aléatoires. Des chaines de distri avec une durée de vie de deux ans. Des coussinets en cochonium des guides de soupapes en merdonium... :wink: :wink: :wink:
Vous reprendrez bien une petite sauce basculeur aussi?? Pour la route! :cheers: :sm19:
-
Ducati cible une nouvelle clientèle. Les jeunes 'bobo'.
Le bon coté c'est qu'il va vraiment falloir que je me bouge pour me prendre une 998S FE et surtout mon 900SS à couple conique :P
Quoiqu'il en soit si la panigale est la dernière SBK en deux cylindres elle sera collector elle aussi comme les 911 type 993 quand elles sont passée en liquide :thumbsup:
Je la conserverais aussi !
-
ppfffff porte koi, ta panigale, n'a pas de cadre treillis ni de courroies de distri, la dernière vraie ducati sbk, c'est la 1198 :D
-
Et puis un embrayage qui baigne dans l'huile, et tout un tas de merdouilles électroniques :roll:
La Panini collector, celle-là elle est énorme :lol:
Elle sera collector dans une vingtaine d'années.
Il te reste encore un peu de temps pour l'admirer dans ton salon en imaginant qu'elle va prendre de la valeur
Je serais toi je la revendrais pour placer le pognon que tu auras retiré de la vente. Le ROI sera supérieur à mon avis :lol:
-
La dernière c'est la 996: il n'y a rien eu après qui vaille un quelconque intérêt. Ceci dit en toute objectivité :D
-
Je pense que c'est bien la 996 qui est le dernier modèle collector :wink: Même si j'espère que la 1098S prendra de la valeur avec les années :siffler: :D
-
Non, ce modèle et les suivant sont trop devenus consensuels, entre autre, et la ligne, bien que fluide et sympa, n'a rien révolutionné.
Après tu peux toujours rêver :D
-
Laisse moi en rêver, steuplait :D
-
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries... La der des der c'est la 998! :D
-
plus le monster jusqu'en 2009 ....
-
Le Monster 2009 collector. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
jusqu'en 2009 ..... donc fin 2008 ! :roll:
-
La dernière c'est la 996: il n'y a rien eu après qui vaille un quelconque intérêt. Ceci dit en toute objectivité :D
Le maitre a parlé. :bowdown: :pash: :trumpet: :clapping: :sm16: :sm18: :Jumpy:
-
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries... La der des der c'est la 998! :D
Très juste, l'aboutissement de la lignée, le Graal :bowdown:
-
Oui enfin quand elle roule :siffler: :sm19: :sm19:
-
'Foiré! :ranting:
-
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries... La der des der c'est la 998! :D
998 = apparition du T4 et c'est là que tout est parti en couille.... :cry: :cry: :cry: :cry:
-
tout est parti en couille depuis le fin du couple conique :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ou plutot tout est parti en couille en 1946 quand les ritals on eut l'idée de mettre un moteur sur leur vélo ol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
J'avoue elle était facile Giz :D
A quand une virée en 4 soupapes injecté ? :sm19:
-
998 = apparition du T4 et c'est là que tout est parti en couille.... :cry: :cry: :cry: :cry:
Oui, c'est pas comme les basculeurs... :sm19:
-
:D :D :D :D :D :D
-
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries... La der des der c'est la 998! :D
Qui est issue du 996, et avant du 916. Donc une simple copie :D
-
Pour avoir eu une 916 puis une 998SFE, la der est une très belle évolution :thumbsup:
-
Qui est issue du 996, et avant du 916. Donc une simple copie :D
La 996 aussi, du coup. :D
-
Pour moi la série 916 reste la plus belle moto de tous les temps. Même si les 916/996 m'on toujours fait plus rêver que la 998 ( peut-être l'aura de Foggy et le fait que j'aime moins les carénages lisses du 998) elles sont toutes magnifiques.
La 999 je l'ai détestée à sa sortie mais aujourd'hui je lui trouve une certaine beauté et surtout beaucoup d'originalité en proposant quelque chose de différent avec de superbes pièces.
La 1098 est plutôt une jolie moto qui fait son effet mais elle manque d'harmonie et est finalement qu'un ersatz de 916 en moins bien. Quitte à en avoir une, je préfère l'originale...
La panigale, une jolie moto très racée mais qui ne me fais pas fantasmer...
Les 851/888 me font toujours de l'effet mais rien à dire la 916 me faisait rêver depuis 20 ans, c'est pour ça que j'ai craqué il y a moins d'un an.
Je pense que Ducati surfe d'ailleurs toujours sur son succès et que sans cette dernière ( et le Monster) la marque ne serait sûrement pas ce qu'elle est aujourd'hui ou ne serait pas tout court...
-
Tu as parfaitement résumé ma pensée. :thumbsup:
-
...sans cette dernière ( et le Monster) la marque ne serait sûrement pas ce qu'elle est aujourd'hui ou ne serait pas tout court...
tout à fait d'accord avec toi, mais c'est aussi le cas de toutes les entreprise, Peugeot et la 205, Renault et la R5, Piaggio et le MP3...
et c'est VRAI que la 916 :dribble: :dribble: :dribble:
-
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13507089_979327235518966_653447260110922274_n.jpg?oh=2058aec8e62d487319d21c4e93615dba&oe=57F9ECE5)
?????????
-
Cette gueule :dribble:
-
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/13501755_10153885839064833_7700452340128292142_n.jpg?oh=bf8ffb8b1e76a85712438ec2d1556044&oe=57C3BC3E)
-
ça vient d'où cette image?
-
de la :
(http://www.moto-journal.fr/wp-content/uploads/2015/12/ducati-1199-panigale-2012-13.jpg)
:roll:
-
:D
-
Jolie !
-
Elle est toute fondue cette Panigale 8O :?
Ils ont decidé de tailler les carénages dans des tableaux de bord de Multistrada 1200?.. :sm19:
-
http://www.theracemode.com/wsbk/ducati-domenicali-il-v4-arrivera-dopo-il-2018-e-correra-in-superbike/ (http://www.theracemode.com/wsbk/ducati-domenicali-il-v4-arrivera-dopo-il-2018-e-correra-in-superbike/)
-
Fallait que ça arrive... logiquement
-
http://www.moto-station.com/article119599-wsbk-ducati-pr-pare-son-v4.html (http://www.moto-station.com/article119599-wsbk-ducati-pr-pare-son-v4.html)
-
Sur le lien de Coyote, ils parlent d'un engagement en WSS à la fin ? Mais je pige pas bien l'italien, et google trad non plus :D
Est-ce que quelqu'un peut traduire ?
-
Bouton "Répondre"
Il bicilindrico sparirà? Assolutamente no. La Panigale V4 R servirà ad omologare il modello WSBK e non dovrebbe, almeno inizialmente, dar vita ad un prodotto commerciale. Probabilmente sarà un prodotto fortemente “Race” come furono 748R del 2000 e 749R del 2004, ovvero moto fortemente depotenziate a livello di motore nate solamente per omologare le relative versioni WSS.
Le bicylindre disparaîtra ? Absolument pas. La Panigale V4 R servira à homologuer le modèle WSBK et ne devrais pas, du moins initialement, donner vie à un produit commercial. Probablement ce sera un produit fortement "race" comme l'ont été les 748R de 2000 et la 749R de 2004, c'est à dire des motos à la puissance fortement réduite au niveau du moteur, nées seulement pour homologuer les versions relatives au WSS.
voilà voilà...bref ça va être juste la quantité nécessaire à homologuer et à fournir aux teams...peu de chance de les voir en magasin :D
-
La Panigale V4 R servira à homologuer le modèle WSBK et ne devrais pas, du moins initialement, donner vie à un produit commercial.
On peut pas engager une machine en SBK si elle n'est pas dérivée d'un modèle de série vendu au delà d'un nombre minimal d'exemplaires. :siffler:
-
On recommence..Bouton "Répondre"
ça tout le monde le sait :lol: après le quota mini pour l'homologation n'est pas obligatoirement vendu dans les concessions...ce serait pas la première fois. Je te dis pas le cirque quand on avait voulu acheter des 1198SP pour la Formula X-trême. :ranting:
-
C'était pas des Petronas Fogarty qu'un jour en Angleterre des gens avaient trouvé remisées dans un vieux hangar ?
Elle ne s'étaient jamais vendues mais en tout cas produites en 500 ex !
-
Pour engager un nouveau modèle, un constructeur doit l’avoir produit à 2000 exemplaires pour homologation
http://www.competition.total.com/fr/superbike-moto-gp/superbike/sbk-reglement.html (http://www.competition.total.com/fr/superbike-moto-gp/superbike/sbk-reglement.html)
Sur les 55.000 machines annuelles que vend Ducati (de mémoire), écouler ~4% de sa prod' hors concession, ça va quand même pas être simple.
Oui, Pétronas avait eu à l'époque une dérogation ; ils s'étaient engagés à en produire un certains volume (en dessous des volumes mini imposés aux gros constructeurs), et devaient les vendre dans les 2 ans qui suivaient...
-
Bouton "Répondre" Prochaine fois, j'efface ta réponse...
Tu prends déjà les collectionneurs qui achètent tout ce qui est exotique à travers le monde dès que ça sort (200 en europe, 200 en asie, 100 au Moyen Orient, 1200 en Amérique - y compris Amérique Latine ) et tu fourgues le restes aux amateurs de piste, marques concurrentes pour disection et autres privaillons, il en reste une 50aine à caser aux teams officiels y compris les satellites GP pour les "essais" hors calendrier et tes 2000 sont placées...je me demande combien il y avait finalement de demandes effectives pour la Desmosedici mais on doit pas être loin :siffler:
Bein voilà ---> source Wiki : la Desmosedici RR, version routière de la première, produite en quantité limitée à 400 exemplaires dans un premier temps, puis à 1 500 exemplaires.
-
Apparemment Honda peut produire que 500 exemplaire de sa SP2 pour l' homologation
http://www.sport-bikes.fr/sbk---intermot---presentation-de-la-nouvelle-honda-cbr1000rr-sp2----homologation-special----_a12645.html (http://www.sport-bikes.fr/sbk---intermot---presentation-de-la-nouvelle-honda-cbr1000rr-sp2----homologation-special----_a12645.html)
-
...je me demande combien il y avait finalement de demandes effectives pour la Desmosedici mais on doit pas être loin
Pas vraiment le bon exemple pour une moto introuvable... dont de nombreux exemplaires ont pris la poussière dans quelques showroom. :D
-
Je savais bien que je n'avais pas rêvé :wink:
http://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/12082/Decouverte-dun-tombeau-de-Petronas-FP1/page.html (http://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/12082/Decouverte-dun-tombeau-de-Petronas-FP1/page.html)
-
Apparemment Honda peut produire que 500 exemplaire de sa SP2 pour l' homologation
http://www.sport-bikes.fr/sbk---intermot---presentation-de-la-nouvelle-honda-cbr1000rr-sp2----homologation-special----_a12645.html (http://www.sport-bikes.fr/sbk---intermot---presentation-de-la-nouvelle-honda-cbr1000rr-sp2----homologation-special----_a12645.html)
Extrait du règlement officiel :
1.2.1 Homologations for Superbike, Supersport and Superstock.
a) The maximum retail price for Homologation:
i) The maximum retail price for Superbike 1000 class Homologation
is 40.000 Euro.
ii) The maximum retail price for Superstock 1000 class Homologation
machine is 33.000 Euro.
iii) The maximum retail price for Supersport & Superstock 600 class
machine is 20.000 Euro.
b) The minimum number of motorcycles to be produced are:
i) 125 units of the motorcycle model intended to be raced at the time
of homologation inspection visit.
ii) and 250 units on the 31st December of the homologation visit/year
and 500 units on the 31st December of the following year.
Quand on voit comment se vendent leur version "limited" à 500 exemplaires, ils n'auront pas de mal à faire une série à part.
Seul problème : "que" 40000€ la moto, ils seront obligés d'en faire une version ultra spéciale (donc bien plus chère) à la sauce superleggera en plus du modèle R qui se vendra en 48h sur internet à 80000€ :D
-
Franchement, je suis pas sur qu'un 4 cylindre en V soit bien plus cher à concevoir et produire qu'un bicylindre aussi extrême que celui de la Panigale... C'est quand même bien plus simple pour trouver les chevaux et la fiabilité! Donc 40000 balles, y'a de la marge...
-
Le bicylindre disparaîtra ? ... au WSS.
voilà voilà...bref ça va être juste la quantité nécessaire à homologuer et à fournir aux teams...peu de chance de les voir en magasin :D
Merci Crims, sur l'instant j'avais cru qu'il y aurait une déclinaison WSS... mais nan
-
J'ai juste effectué la traduction :)
Concernant les FP, bein ma fois si un constructeur veut produire les motos pour le contrôle FIM et y mettre le feu après c'est leur problème. Le règlement stipule "produit" et non "vendu" ou encore "immatriculé" :siffler:
-
http://www.paddock-gp.com/v4-ducati-2018/ (http://www.paddock-gp.com/v4-ducati-2018/)
-
il semble que le moteur sera une base de la GP15 ! :dribble: :dribble: :dribble:
ça limite les coûts de développement
putain le pied !!! :P
https://www.todocircuito.com/noticias/14709-la-nueva-ducati-v4-de-superbikes-usara-como-base-el-motor-de-la-gp15-de-motogp.html (https://www.todocircuito.com/noticias/14709-la-nueva-ducati-v4-de-superbikes-usara-como-base-el-motor-de-la-gp15-de-motogp.html)
-
Super, 32 basculeurs :D :D
-
et surement une distributions variable :sm19:...
-
Le montage photo pourri avec son avant de Panipain et son cul de D16. :lol: :lol:
-
Et les écopes dans le carénage du 996 :D
-
Baz roule encore avec une GP15, ca me parait peu probable que ca passe a la route de suite ou bientôt.
C'est pas des distribution pneumatique la dessus ? encore + d'emmerdes que les courroies :lol: :lol:
-
C'est pas des distribution pneumatique la dessus ? encore + d'emmerdes que les courroies :lol: :lol:
:roll:
Distribution desmodromique, ca te dit rien? Jamais entendu parler?... :lol:
-
:siffler: :siffler: :siffler:
Ca aurait put être desmopneumatique :lol: :lol: :lol: :lol:
Je pose la question parce que je ne sait pas justement.
-
ce qui est marrant c'est que pour la France entière, il restait aujourd'hui que trois 1299 neuves. Deux standard et une S. Il n'y a plus de SBK à vendre pour la france 8O
je trouve ça pas croyable. Dans quelques jours, le gars qui rentre chez un concess pour acheter une grosse SBK, ben.... il doit chercher en occase c'est un monde ça !!
Y a plus rien au catalogue m'sieur dame circulez y a rien à voir en attendant la nouvelle. En 2018???? 8O oui on a pris un peu de retard....elle n'est pas encore au point....
-
Les sportives s'achètent généralement en début de saison de toute façon... Elles ne s'achètent plus beaucoup d'ailleurs...
177 1299 vendues en 2016 sur 55 concessionnaires... Ça fait à peine plus de 3 en moyennes par an par point de vente...
-
ha ouais c'est vrai c'est peu
-
Hello
Ben il suffit de ce "balader" pour se rendre compte que croiser une SBK c'est devenu presque exceptionnel
ça coute un bras a assurer
et a la longue c'est quand meme fatigant a utiliser au quotidien
et bien sur, c'est tellement performent qu'on peut se demander si c'est "encore " adapté aujourd'hui
et c'est la mort dans l'âme que je dis ça.....j'ai été élevé à la SBK .......
Bon tout est encore possible mais c'est clair que ça tient de la super motivation
-
la SBK vont bientôt devenir des HBK (hyperbole!) Quand tu vois la puissance qu'ils vont mettre dedans, les assistances électroniques de partout, et les parties cycles "pilotées" ou assistées...
Je préfère m'acheter une 939 SS, largement plus exploitable... en attendant qu'ils la déclinent en 1200 ou autres :D
-
C'est ben vrai ca :D
Depuis un moment je me tate pour savoir si je me sépare de Monica ou pas .
Mon concess m'à proposé la 1299.Trop gros ,trop puissant j'en veux pas.
La "petite" 959 à la limite c'est jouable mais faut encore rajouter un paquet de billets pour remplacer
les tubes de chauffage qui servent d'échappement.
Je vais quand même pas acheter une vieille,j'ai déjà des soucis avec la mienne qui est récente.
Ah c'est pas simple de vouloir se prendre pour un pilote :lol:
-
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19396987_10154928951664833_3298585587254023337_n.jpg?oh=344723bd6f779f83128afaf5a5775a7a&oe=59DDF10E)
-
source ? :wink:
Non parce qu'on ne voit pas grand chose :D
-
Je l'ai vu sur FB, mais je sais plus quelle source :D
-
Ça m'a tout l'air d'une Panigale d'essai avec un nouvel échappement.
-
Plusieurs sources:
Pour l'ultime version de la Panigale:
http://mj.express/DucatiV4Juillet (http://mj.express/DucatiV4Juillet)
Pour la nouvelle SBK:
https://www.asphaltandrubber.com/bikes/images-ducati-v4-superbike/ (https://www.asphaltandrubber.com/bikes/images-ducati-v4-superbike/)
-
Bref, Ducati nous fait du Ducat' : "je fais le buzz dans ma petite sphère en laissant traîner des rumeurs de nouvelle SBK révolutionnaire. Et je vous sors un truc bien tradi vendu hors de prix capable uniquement de se faire tordre en WSBK "
-
Plusieurs sources:
Pour l'ultime version de la Panigale:
http://mj.express/DucatiV4Juillet (http://mj.express/DucatiV4Juillet)
Pour la nouvelle SBK:
https://www.asphaltandrubber.com/bikes/images-ducati-v4-superbike/ (https://www.asphaltandrubber.com/bikes/images-ducati-v4-superbike/)
Ca tease. 8)
-
Je pense que d'ici dimanche soir je vais passer commande de la 1299 R Final Edition.
Cf http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=61226.msg2038901#msg2038901 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=61226.msg2038901#msg2038901)
Back in business 8)
-
c'est quoi le rapport avec la nouvelle SBK, pierre ?
-
C'est la nouvelle sbk de Pierre :D
-
Pierre ne spécule pas : il alimente le marché nord-africain. C'est différent.
-
Voilà ce qui serait le son du V4
https://www.asphaltandrubber.com/bikes/ducati-v4-superbike-sound/#more-141305 (https://www.asphaltandrubber.com/bikes/ducati-v4-superbike-sound/#more-141305)
-
Si ca ce n'est pas de la mise en scène d'encul.....pardonnez moi.
Vidéo bien pourrave qu'on dirait que c'est filmer par un parkisonnien, mais un son impeccable ??????? :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:
-
Waouw ça prend des tours et ça file les poils :dribble:
-
Même son qu'une GP15/16 au Mans :bowdown:
-
seulement c'est une rsv4 de GP..et pas le nouveau V4 de ducati.
-
Ah ouais ?? A croire qu'un RSV4 sans silencieux doit faire le même son alors :D
-
Ca fait toujours le bruit d'un moulbif' avec 2 cylindres de trop. :siffler: :sm19:
-
Tu vois, tu fais bien de refaire pour la 3e fois ton moulbif :D
-
TADAM !
Moteur Desmosedici Stradale
(http://www.ducatipress.com/downloadPicture.html?ID=2F484F41-F30A-4574-B8F6-2E7250BCDA4D)
-
4 cylindre en V 90° :D le moteur de la Desmosedici amélioré à voir 8)
j'espére que ça ne saura pas aussi mou que le rsv4 :( sinon une solidité du Vtec je dis pas non ! :D
-
(https://s26.postimg.org/4v6166c2h/21270980_10155701450534308_277305455323024568_n.jpg)
:macdo:
-
superbe ! :P :thumbsup:
-
en fait c'est une panigale bodybuildée :P
-
TADAM !
Moteur Desmosedici Stradale
(http://www.ducatipress.com/downloadPicture.html?ID=2F484F41-F30A-4574-B8F6-2E7250BCDA4D)
Ca c'est de la com!
C'est pas comme si tout le monde connaissait l'histoire d'amour entre ducati et les basculeurs
:lol:
-
Moche (pas Dayan) :siffler:
-
Une photo a fuiter avant misano, j'arrive pas a la mettre ici.
Le 3/4 avant ne casse pas des briques, a voir sous d'autres angles.
-
celle que j'ai posté un peu plus haut ? :siffler:
-
La photo qu'est 4 messages avant le tien? 😄
C'est pas beau :?
-
Ha oui ptit Ben, je l'avait pas vu la première fois.
-
Ok, donc en fait c'est la même qu'avant mais avec une boucle d'échappement encore plus moche sous la selle et un garde-boue avant qui ressemble à un mauvais poly tuning... :roll:
Heureusement que le moteur est nouveau ! (mais n'a plus rien à voir avec un moteur Ducat'...)
Bref... J'avais peur de ce qu'ils allaient nous sortir et au final je ne sais même pas dire si je suis quand-même déçu ou pas. :lol:
-
mouais panigale vForce4 !
bon la chance c'est du v90 pas du v60 mou du string :D
-
:? Si c'est la version définitif c'est pas très joyeux, ça reprend l'idée du supersport avec le flanc qui glisse jusque sur le réservoir. Ca amplifie le côté massif devant avec un mini arrière, qui fait franchement penser au R1 avec les passages d'air. Et en effet que dire de la protection de la ligne qui parait encore plus massif.
Encore un truc à voir en vrai pour juger de l'ensemble mais on est loin du design intemporel d'une certaine SBK :siffler:
-
on est loin du design intemporel d'une certaine SBK :siffler:
J'ai pas osé le dire... Si Massimo était là... :cry:
-
Il me semblait avoir lu dans une interview que la boucle d'échappement allait disparaitre sur le nouveau modèle.... raté! :(
-
Ouais, l'échappement est bien dégueulasse :sick: J'espère que ce n'est pas la version définitive...Enfin, je n'ai pas les tunes pour l'acheter donc à la rigueur même si c'est celui ci ça ne changera rien pour moi :D
-
je ne suis pas convaincu par la photo...
On dirait vraiment une moto en plastique, surtout le réservoir, et la cache embrayage.
la selle semble trop basse par rapport aux bracelet pour une sportive.
Il avait été évoqué que la version R aurait un bras oscillant standard pour encaisser la puissance.
Ca ressemble plus à une supersport V4
-
Ça pue :cry:
-
Finalement, la plus belle photo qu'on ait vu de cette machine, ça reste celle des basculeurs ! :D
-
:lol: :lol: :lol: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
je vous trouve dur pour l'échappement
je suis plutôt surpris de voir qu'ils ont réussi à le garder sous le moteur
c'est bien mieux que chez la concurrence
-
C'est clair, vous avez vu celui de la dernière Gex?!!! :lol:
-
Non, mais on n'a pas envie non plus... :D
Edit : putain chuis allé voir. La GSX-R 2005 recyclée encore une fois, avec un fût de bière à la place du pot. Ces japonais sont très forts, pour vendre des trucs pareils. :lol:
-
C'est clair, vous avez vu celui de la dernière Gex?!!! :lol:
Celle qui va couter 2 fois moins chère que cette desmocedici-truc et finir encore championne du monde d'endurance ? :D
-
Y sont jamais contents, bande de râleurs.
Moi j'aime bien :D
-
Et moi j'attends de voir de vraies photos, voir la zieuter pour de vrai pour me faire un avis :bowdown:
Apres je dis ça, je m'en fous j'attends la nouvelle Diavel :D
-
Hate de voir ca dans deux jours en vrai!
-
Tu verras que le moulin dans deux jours. Pour la bécane faudra attendre le Salon de Milan.
-
Pas sûr...
-
Si c'est sur, c'est Domenicalli qui l'a dit:
"Desmodovi #1 x Four!" by Claudio Domenicali:
"Desmodovi #1 x Four!
What a day, what a race, what overtakes, what determination, what control, what composure and clear-headedness!! Today Dovi was terrific. After qualifying and warm-up it was hard to think we could have done such a race, but today we had great pace and in some areas, like acceleration, top speed and braking, we were really strong.
It was also great to see Jorge very close to the frontrunners at the end of the race, a sign that the Desmosedici GP and his riding style are getting closer and closer together, producing good results.
In two weeks’ time we will all be at Misano, our home race, where on Thursday, together with the riders and Gigi Dall'Igna, we will be showing the world preview of the road-going version of the Desmosedici GP engine that is providing us with so much excitement and satisfaction. An engine that shares the fundamental concepts of the racing version and which will be the heart of the brand-new Panigale V4, to be presented at EICMA in November.
Congratulations to everyone! Dovi, Jorge, Gigi, Paolo, Davide, all the men and women of Ducati Corse.
You are the #1, you are the pride of the Ducatisti!
Claudio"
-
moi aussi je croyais que c'était la moto qui était présentée jeudi, mais en fait non, c'est bien que le moteur
c'est en tout cas ce qui est écrit en français sur le site ducati:
Nouveauté : la révélation du nouveau moteur Desmosedici Stradale
Le son d’une nouvelle ère arrive.
Jeudi 7 septembre 2017, à 12h.
Au GP de San Marino et de la Riviera Rimini, sur le circuit de Misano Marco Simoncelli, en Italie
Le samedi 10, le nouveau moteur Desmosedici Stradale sera en exposition à la tribune Ducati. Une avant-première exclusive réservée aux possesseurs d’une accréditation.
-
Sinon combien va prendre la cote d'une vraie superbike ducati avec un bicylindre :D
-
0€.
Comme à chaque sortie de nouveau modèle, où les viocs se pignolent sur leur ancêtre pas fiable. :D
-
nan j'y crois pas ils présentent un moteur sans le truc qu'il y a autour ????? 8O :ranting:
et c'est quand le salon EICMA pour la voir alors ?
-
non seulement ça, mais en plus il faut être accrédité pour le voir
:lol: :lol: :lol:
Puté ça devient vraiment n'importe quoi la com de ducati
:roll:
-
nan j'y crois pas ils présentent un moteur sans le truc qu'il y a autour ????? 8O :ranting:
et c'est quand le salon EICMA pour la voir alors ?
7 Novembre
-
Mais oui les gars !! C'était Sur Que l'on ne la verrait pas Jeudi la nouvelle Sbk Ducat !! :siffler:
On va tous devoir attendre la présentation officielle lors du salon de Milan !! :cry:
Allez, J - 60 !!! :D
-
Donc du coup je me dit que la version ''fuitée'' ne serait pas la définitive mais une pseudo pour voir les réactions, complot !!!!!!!!!!! :lol: :lol:
-
non seulement ça, mais en plus il faut être accrédité pour le voir
:lol: :lol: :lol:
Puté ça devient vraiment n'importe quoi la com de ducati
:roll:
Le teasing fait partie de la com. :D
-
Il y a vraiment des gens qui ont envie de la voir :lol:
-
J'ai déjà trois potes qui ont pré-commandé...
-
Change de potes :D
-
Quand ils pré-commande, le DS te lâche au moins + d'infos j'espère.......
Sinon a part être un dingue de la marque ou un fortuné en manque de dépense je comprends pas trop le truc.
-
Le DS en sait pas beaucoup plus que ce que tu peux lire dans la presse. Mes potes achètent systématiquement la dernière SBK Ducati (l'un d'eux a une Anniversario acheté par téléphone juste après la visite de l'usine à Bologne lors de la dernière WDW) en faisant reprendre l'ancienne depuis des années. Ils sont effectivement dingue de la marque. Donc instruction a été donné au DS de passer commande des que c'est possible afin d'être sur de l'avoir pour le début de saison prochaine (ils roulent à Valencia fin Février).
Perso, j'aurai la tune, je ferais pareil!
-
Si j'avais vraiment de la tune, oui idem mais je garderai chaque modèle :cheers:
-
m'enfin sans jouer madame irma ça sera une panigale légèrement améliorer avec un nouveau bloc ! :siffler:
-
Sinon a part être un dingue de la marque ou un fortuné en manque de dépense je comprends pas trop le truc.
Lors de la sortie de la Panipain, non seulement plus d'un de ce forum l'avait commandé avant même de la voir, mais, plus fort encore, ils parlaient d'annuler la commande, toujours avant de l'avoir vu, pour je ne sais plus quelle raison foireuse. :lol:
-
:D donc du coup 32 basculeurs; j’espère qu'il vont tenir le coup ceux la :siffler:
-
Et le nombre de pastille a remplacer pour faire le JAS a cause de ce foutu desmo. :lol: :lol: :lol:
-
Faut surtout espérer que contrairement à la D16, ça réclame pas un "billet" de 30.000$ de pièces pour la grosse révision, consistant à reconstruire moitié du moteur. :siffler:
-
Ca reste une ducati. :P
-
Je comprends pas trop ce concept de "photo volée"... est-ce effectivement le modèle définitif?
J'espère bien que non pour les futurs propriétaires parce que là honnêtement:
(http://img1.imagilive.com/0917/thumbs_IMG_3919.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0917/IMG_3919.JPG.htm)
C'est ce que Ducati nous a pondu de pire depuis pas mal d'années... 8O non?
Franchement y'a que moi que ça choque et qui trouve ça hideux? Le mélange de Panigale/ New supersport à la mode power rangers...?
Et bah Massimo doit se retourner dans sa tombe en voyant ça...
-
la panigale est vraiment propre et racé puis toute petite par rapport à une 1098/1198 en autre :D
moi j'attends surtout ou du moins une fiabilité à la vtec ! le chèque est prêt 8)
-
Ben tu peux le ranger, tu ne connais pas Ducati. :lol:
C'est un cadre périmétrique alu ?
-
Oui ça a l'air... on dirait un cadre alu de CBR 1100 XX.. lol :lol:
Même si je n'ai jamais été un grand aficionado de la Panigale, à côté de ça, c'était un chef d'œuvre...
Aucun équilibre entre l'avant énorme et l'arrière tout fin.
On verra la moto finale mais là ça me laisse un peu perplexe...
J'ai toujours regretté que ce montage n'ait jamais été la vraie "1098"
(https://img11.hostingpics.net/pics/982167IMG3920.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=982167IMG3920.jpg)
Ce mélange d'inspiration de 916 et 999 était superbe et pour moi bien plus harmonieux et équilibré que la 1098 officielle qui a été finalement dévoilée en 2007.
Après c'est purement subjectif.
-
nan j'y crois pas ils présentent un moteur sans le truc qu'il y a autour ????? 8O :ranting:
et c'est quand le salon EICMA pour la voir alors ?
7 Novembre
Putain 2 mois !!! :ranting: :ranting:
-
Y a des chances que ce soit un carénage de test, fait pour de pas dévoiler les lignes finales de la moto...
-
et un futur carénage de la SuperSport V4 ?
-
C'est un cadre périmétrique alu ?
il vont garder un châssis Monocoque en aluminium 8)
on se tire la pigne mais au final il vont rajouter deux pistons de + à une panigale :thumbsup:
-
c'est quoi ce bordel ?????
pas de vidéo de presentation du moteur ??? c'est pas pour le public ou quoi !! ? :ranting: :ranting: :ranting:
-
pas mieux, c'est le silence :D
-
déjà en panne? :sm19:
y'a ca en attendant http://desmosedicistradale.ducati.com/it_it/ (http://desmosedicistradale.ducati.com/it_it/)
-
sur le site internet de ducati.it
1.103 cm³.
puissance supérieure à 155 kW (210 ch) à 13 000 tr / min et un couple maximal de plus de 120 Nm (12,2 Kgm) de 8,750 à 12 250 tr / min, en configuration Euro 4.
version R à venir de 1000 cm3
je vois pas trop l'intérêt par rapport à la panigale
-
Délivrance de la puissance plus linéaire, façon 4 cylindres. Et pour le WSBK avoir une moto plus stable en sortie de virage au moment de la réaccélération.
-
Pour le WSBK en 2019, il ne faut pas plus de 1000cc en v4, donc la version R sera en 1000 V4 avec plus de chevaux et des pistons/coussinets/basculeurs en verre....
-
Une vraie sbk quoi
-
Moins de couple qu'une Panigale donc....
-
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21462490_1380144145437271_5649508117113495004_n.jpg?oh=a89ad9bc13885e728b1d2451948a0e3e&oe=5A1DE0CC)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21317428_1380144215437264_1604836287165201863_n.jpg?oh=22a0f4a34a39876dd33079c577566488&oe=5A1EC615)
-
nan j'y crois pas ils présentent un moteur sans le truc qu'il y a autour ????? 8O :ranting:
et c'est quand le salon EICMA pour la voir alors ?
7 Novembre
Putain 2 mois !!! :ranting: :ranting:
Erratum: 5 Novembre à 21h! T'as gagné deux jours!!! :D
-
Ca se pignole beaucoup quand même, le r1, au moins, est depuis longtemps équiper de pipes variable......
C'est la deuxième moto de série a sortir en V4 de chez eux, la d16rr était bien accessible a tous ou presque.
-
? Pas compris ton raisonnement...
-
c'est quoi ce bordel ?????
pas de vidéo de presentation du moteur ??? c'est pas pour le public ou quoi !! ? :ranting: :ranting: :ranting:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2010453438980236&id=122696891089243 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2010453438980236&id=122696891089243)
-
Page 2, verset 6 :lol:
''L'ensemble de ces caractéristiques de pointes- absolument unique sur le segment des hypersport........
Unique chez ducati ok, mais pas forcément chez les autres, si je prend le cas de l'admission variable, Yam en monte sur ses R1 depuis le cross plane
-
https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38 (https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38) :P
https://www.youtube.com/watch?v=vyvoauueZQc (https://www.youtube.com/watch?v=vyvoauueZQc)
-
C'est quoi cette visserie en étoile de partout la. Ça va pas du tout ça! :ranting:
:D
-
bon, c'est certain, il y a plus grande plage d'utilisation sur circuit
mais que restera-t-il de spécifique à ducati en termes de caractère moteur?
-
mais que restera-t-il de spécifique à ducati en termes de caractère moteur?
Bah la fiabilité et les pannes !! :lol:
-
bon, c'est certain, il y a plus grande plage d'utilisation sur circuit
mais que restera-t-il de spécifique à ducati en termes de caractère moteur?
Qu'est ce que Ducati avait de spécifique par rapport aux autres twins... Rien de spécial.
La spécificité de le panigale est d'être encore la seule a rester en twin quand tout les autres ont compris qu'il fallait avoir plus de cylindre :D
Reste qu'en V4 c'est très courant c'est sûr... donc absolument pas "spécifique" :siffler: Ca sera seulement le deuxième en production sur des grosses sportives... Alors que fût un temps, on avait au moins 4 sportives twin (Ducat', TLR, VTR, Aprilia et plus tard la RC8...)
Au final, le V4 n'est-il pas encore plus spécifique qu'un twin :D
(En tout cas, moi je préfère largement...)
-
T'oublie les V4 Honda (RC30 et RC45)...
-
les mecs qui précommandent pour l'avoir en février, ils sont courageux :D
-
Nouvelles photos là :wink:
http://m.motociclismo.it/gallery/news/ducati-v4-foto-scoop-nuova-sbk (http://m.motociclismo.it/gallery/news/ducati-v4-foto-scoop-nuova-sbk)
Ou là
http://m.motociclismo.it/ducati-panigale-v4-s-nuove-foto-scoop-rubate-sound-motore-versione-definitiva-68150 (http://m.motociclismo.it/ducati-panigale-v4-s-nuove-foto-scoop-rubate-sound-motore-versione-definitiva-68150)
-
:sm1: :sm10:
Bravo à l'équipe de designer qui fait vraiment de pire en pire... :sm18: :roll:
-
je ne pense pas qu'en vrai elle soit aussi moche 8O
-
Bah apparemment c'est présenté comme la version définitive...
Je ne sais pad trop quoi dire... c'est juste affreux...on dirait la moto de Goldorak en plastoc... :cry:
Je suis consterné... ils ont engagé le désigner de chez Renault ou quoi...???
-
https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38 (https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38) :P
https://www.youtube.com/watch?v=ZnMdRqgN878 (https://www.youtube.com/watch?v=ZnMdRqgN878) :P
-
Ça avait quand même une vraie gueule un Desmo 16 à côté de ça... :cry:
-
bon, c'est certain, il y a plus grande plage d'utilisation sur circuit
mais que restera-t-il de spécifique à ducati en termes de caractère moteur?
Qu'est ce que Ducati avait de spécifique par rapport aux autres twins... Rien de spécial.
Si on va un peu plus loin que le moteur...
- un bicylindre
- positionné avec le cylindre avant à l'horizontal, l'arrière à la vertical
- à distribution desmodromique
- à entrainement de distribution par courroies
- à embrayage multi-disque à sec
- à cadre treillis tubulaire acier
- à commande d'embrayage à hydraulique (enfin, sur les "bas de gamme" jusqu'au 821 au moins, y'a plus)
:siffler:
La prochaine étape, c'est une distrib à arbre à cames en tête, ou directe à linguet
-
T'as oublié le couple conique :D
-
Y a pas un modo pour créer enfin le topic Desmosedici Stradale dédié à ce nouveau modèle ? :siffler:
De ce que j'ai compris :
"Twin Pulse" firing order
The crank pins, offset by 70° like on the Desmosedici GP, require a "Twin Pulse" firing order to generate power that is easy to handle and optimise traction when coming out of curves ("Big Bang" effect)."
La D16 avait un calage dit "Twin Pulse" aussi, mais avec un décalage de 90° entre les 2 premiers cylindres : la D16 RR a un calage à 0-90-290-390 qui ressemblait à 2 V-twin à 90° accolés et décalés de 20°. Je trouve le son bien moins excitant que celui de la Desmosedici RR...
"It delivers a power output of more than 155 kW (210 hp) at 13,000 rpm and a maximum torque of over 120 Nm (12.2 Kgm) from 8,750 to 12,250 rpm in the Euro 4 version"
Pas plus puissant que la Panigale R (qui fait 1285 cc contre 1103 pour la Panigale Stradale) et nettement moins de couple : 120 nM contre 145 nM, ce qui est logique.
Sinon pour ce qui est du design de la moto je la trouve bien plus moche que la Panigale de base : le bout de plastoc qui relie le flanc de carénage au réservoir en passant par-dessus le carde, c'est inutilement sur-dessiné... sur la Panigale je n'aimais pas le cul de selle trop petit et trop haut qui laissait un énorme vide au-dessus de la roue arrière, et je trouve que sur la R Finale Edition et la Superleggera la ligne Superbike Akrapovic remplit parfaitement ce vide avec du beau titane. mais là je ne suis plus factuel ni objectif 8)
-
on connait pas encore le nom.
Il me semble que Desmosedici Stradale est le nom du moteur, comme Desmoquattro ou Testastretta.
Et pis on est encore dans les hypothèses ( de la futur SBK) jusque début Novembre donc ce topic est encore légitime.
m'enfin je dis ça......
-
Le nom sera Panigale V4. Desmosedici Stradale, c'est le nom du moulin (çomme Desmoquatro, Testastretta, etc...),
-
rien que le nom sent le réchauffé
-
Sur qu'ils se sont pas trop creusé la tête au département marketing sur ce coup la...
-
Je trouve le son bien moins excitant que celui de la Desmosedici RR...
Je ne connais les deux que par vidéo Youtube, donc avec un son à chier, mais l'une des deux vidéos m'a fait rêver, pas l'autre. Devine laquelle j'ai posté. 8)
-
https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38 (https://www.youtube.com/watch?v=xRNq5YT_r38) :P
https://www.youtube.com/watch?v=ZnMdRqgN878 (https://www.youtube.com/watch?v=ZnMdRqgN878) :P
168hp :cry:
-
Faut pas non plus comparer le bruit d'une D16 avec la ligne complète et le V4 sur le banc avec la ligne d'origine...
Parce que d'origine, ça ne m'hérisse pas les poils le bruit d'une D16 stock :siffler: (par contre en full barouf :dribble: :P :sm19:)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=m0kVbVWpbrI#)
Je ne me fais pas de soucis, une fois bien libérée, ça devrait bien chanter.
Sinon ce sont les mecs en FSBK qui vont être contents.
Un modèle R trop cher donc pas homologué, et un modèle standard avec une cylindrée pas homologuée :D
Je ne comprendrais jamais l'intérêt de ces cylindrées bâtardes...
Pour le reste, il faudra voir en vrai.
-
ben un 1100 pour faire de l'€4 c'est "+" facile a faire......en sortant 210 cv......
Sinon la moto en photo c'est juste un mulet
Par contre le bout de cadre et la boucle AR :siffler:
le mono bras je sais pas trop....
-
le coup de crayon est un peu torturé. mais peut-être que l'aéro est top. c'est avant tout une moto de circuit.
Pour vous pavaner aux terrasses, vous avez la gamme Diavel :D
-
Sauf qu'à une époque pas si lointaine ils arrivaient à faire d'excellentes moto de courses qui gagnaient tout et qui en plus étaient les plus belles...
C'est pas comme s'ils avaient t jamais réussi...
-
les 999 par exemple :siffler:
-
En tout cas les bandes son que j'entends sont à chier et celles du desmosedici 1° generation c'est pareil et pour l'avoir entendu en live lors d'une soirée chez le concess de l'époque ben j'avais pas du tout aimé.
Pour moi le son ducati s'arrête au L2 qu'il ait 2 ou 4 soupapes.
-
Parce que d'origine, ça ne m'hérisse pas les poils le bruit d'une D16 stock
Ah effectivement, c'est le même bruit tout dégueulasse. :D
Plus qu'à attendre de voir ce que ça donne en Akra. Enfin, ça ne sauvera pas le design de la moto... :?
-
(https://img11.hostingpics.net/pics/797553image986.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=797553image986.jpg)
-
très beau ce coloris
-
alors ils la trouvent toujours moche les mecs ? :wink:
magnifique cette meule !
-
j'ai cru voir que le prix de base etait de 26 000 € , non ? :D
-
Oh ça se vendra..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Bah franchement ça casse pas trois pattes à un canard, et quand on change d'architecture moteur ils auraient pu innover un peu plus sur le design... Ça fait un peu resucé...
Après ça n'engage que moi.
Réponse en novembre...
-
Les premières rumeurs parlent de 21000 euros le tarif de base et 26000 la S....
-
quand on change d'architecture moteur ils auraient pu innover un peu plus sur le design... Ça fait un peu resucé...
Ou la réflexion inverse, beaucoup de changements, donc on reste dans un design proche de la panigale et de la SS...
-
c'est peut être beau comme coloris, mais ça a pas l'air de venir de chez ducati
c'est manifestement un type qui s'est fait plaisir, regardez le garde boue avant
-
quand on change d'architecture moteur ils auraient pu innover un peu plus sur le design... Ça fait un peu resucé...
Ou la réflexion inverse, beaucoup de changements, donc on reste dans un design proche de la panigale et de la SS...
c'est vrai que beaucoup auraient préféré un changement radical.
Déjà qu'ils changent le moteur, ils ont choisi une certaine sécurité en restant proche de la Panigale quand même.
Perso ça me convient, même si c'est vrai qu'une tête de fourche avec une entrée d'air centrale comme en motoGP m'aurait bien plut, mais bon.
-
Quitte à faire un truc à chier ils auraient dû faire la totale :sm19:
-
:lol: :lol: :lol: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
A chier, pas à chier... changer pas changer... on est bien en France tiens! jamais content :D
De toute façon on n'en verra pas sur les routes, et personne du site n'en aura une !(y'a pas de carbu :siffler:) alors :sm19:
-
https://www.youtube.com/watch?v=WsHeqayfdD4 (https://www.youtube.com/watch?v=WsHeqayfdD4)
-
tout à fait on en verra pas bcp sur les routes ! à part quelques régions typiquement Ducatoche
depuis les 749/999 avec leur tableau de bord limite avion de chasse 8O c'est vraiment pas mon truc j'ai déjà du mal avec mon S4R 8)
elle est visible quand en DS ? j'ai pas tout suivi
-
En fait ils auraient du faire comme Porsche et la 911. Après avoir trouvé leur signature esthétique avec la 916 qui était parfaite, ils auraient dû la faire évoluer par petites touches.
J'ai l'impression qu'ils pensent avoir trouvé leur signature depuis quelque temps: Panigale, new SS, Panigale V4, mais c'est peut-être pas la bonne direction...
:?
-
comme MV AGUSTA quoi :D
-
Oui c'est pas faux. Même si la première génération de F4, la tamburini, est la plus réussie et la plus pure, celles d'après restent de très belles machines et sont reconnaissables au premier coup d'œil. Même une F3 on sait tout de suite que c'est une MV...
-
un peu d'info :thumbsup:
https://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/17042/Ducati-devoile-son-nouveau-V4---la-future-arme-du-Superbike/page.html (https://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/17042/Ducati-devoile-son-nouveau-V4---la-future-arme-du-Superbike/page.html)
-
Marrant : une 1100cm3 pour la route et une version downsizée de 1000cm3 pour la compétition.
Avant la Panigale, c'était plutôt l'inverse (916 de route pour 955 puis 996 racing, 996 de route pour 998/999, etc)
-
Oui sauf que comme prowler le dit, un v4 1100cm3 ce n'est pas homologué en championnat.
Et la version R de 1000cm3 risque d'être trop chère pour le FSBK par exemple ...
-
Pour la cylindrée de 1100 cm3, c'est peut être juste un argument marketing pour annoncer une puissance supérieure à la concurrence?
Je m'explique, peut être que d'un V4 "normal" comprenez pas tapé comme une R et a un tarif à peu près décent en 1000 cm3 euro 4, autant ils en sortaient tout juste 200cv comme la concurance nippone ou autre....Ce qui en terme d'image de marque pour un V4 soit disant tiré du moto gp ferait un peu tache...
Du coup solution pour se démarquer des autres et pas passer pour des branc' ils le passent en 1100 et s'évitent tout comparatif direct par rapport à la concurrence et pourront sortir 10cv de plus que les autres.
Problème non valable pour la R car certainement moteur tape à mort et hors de prix qui de toute façon sortira tout plein de cannassons.
Simple hypothèse! :wink: :cheers:
En tout cas à part un certain manque d'originalité elle devrait être pas mal quand même cette desmocedici stradale!
-
J'ai un pote qu'à eu une Pani R... Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est pas trop fiable... :siffler:
Mais par contre Ducati a été exemplaire ce coup-ci!
-
Le passage à 4 cylindres devrait logiquement faire gagner en fiabilité : il est plus facile de faire tourner très vite 4 petits pistons et 16 petites soupapes que 2 énormes pistons et 4 grosses soupapes...
Après les blagues de la Desmosedici RR, et dans la mesure où j'ai pu lire notamment par ici que certaines Panigale 1199 et 1299 n'étaient pas exemptes de soucis, j'ai fait passer préventivement quelques messages auprès de Ducati France, Ducati West Europe et l'usine... car à nouveau j'ai bien l'intention de rouler sur ma Panigale R FE, et notamment durant la période de garantie.
-
Le passage à 4 cylindres devrait logiquement faire gagner en fiabilité
Ou pas.
Si c'est pour sortir plus de chevaux que la concurrence, y'a pas de raison de faire mieux que les autres (Cf. les problèmes de S1000RR ou RSV4R :siffler:).
j'ai fait passer préventivement quelques messages auprès de Ducati France, Ducati West Europe et l'usine... car à nouveau j'ai bien l'intention de rouler
Ben on est rassurés alors. :roll:
Si M. Col a passé le message, c'est sûr que Ducati doit avoir grave la pression pour faire une meule fiable qui leur coute pas 30.000$ de couts garantie. :lol:
-
'Tain t'es dur Prowlo :D
Mais tu leur as dit quoi exactement Pierre ?
-
Prowler :lol: :lol:
-
:lol: :lol:
-
un peu d'info :thumbsup:
https://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/17042/Ducati-devoile-son-nouveau-V4---la-future-arme-du-Superbike/page.html (https://www.motoplanete.com/actualite-moto/articles/17042/Ducati-devoile-son-nouveau-V4---la-future-arme-du-Superbike/page.html)
Elle est sympa cette Supersport 1200 ...... ha merde j'avais pas vu que c'était une sbk :D :D
-
bon du coup faut l'acheter ou pas?
Et elle tourne ou 95 ou 98 cette meule au fait?
:cheers:
-
Au kérosène :D
-
Mais tu leur as dit quoi exactement Pierre ?
Que j'espérais ne pas revivre les déboires subis avec la Desmosedici RR, pour laquelle ils avaient dû me lâcher un an de garantie supplémentaire après une "grosse révision des 24.000 km" qui avait duré 7 mois et leur avait coûté un vilo, des soupapes etc et 100 h de MO... voir cet album photos public (https://www.facebook.com/pierrecol/media_set?set=a.10150090686622952.299493.569297951&type=3).
Chance pour eux, ma moto a été volée 2 mois après et je n'ai pas pu profiter de cette année de garantie supplémentaire pour atteindre les 36.000 km et la révision suivante...
Pour la 1299 R FE, comme pour la Desmosedici RR, tout mon historique de roulage et toutes les interventions sur la machine seront consignées dans un dossier à compter du jour de la livraison 8) car je leur donne une seconde chance, mais je ne leur lâche pas 40 k€ sans un minimum de précautions non plus : je n'ai pas les moyens de mettre tant d'argent dans un objet décoratif :lol:
L'usine annonce fièrement sur leur site web que (http://www.ducati.fr/motos/superbike/1299_panigale_r_final_edition/index.do) que :
Performances record, fiabilité garantie
La recherche constante et attentive sur les matériaux, la grande attention portée aux détails et un processus de conception et réalisation qui respecte les plus hauts standards de qualité se traduisent dans un moteur aux performances surprenantes même du point de vue de l’entretien.
La révision Desmo Service, qui inclut le contrôle et le réglage éventuel du jeu aux soupapes du Ducati Superquadro, ne se fait que tous les 24 000 km ou tous les 12 mois. Si l’on considère le niveau des performances de ce bicylindre, il s’agit d’un intervalle considérable, ce qui confirme ses grandes qualités même en termes de fiabilité.
(http://pcol.free.fr/1299RFE/engagement%2024000%20km.PNG)
et affirme que les pièces détachées arriveront en 48h en cas de besoin (et pas 6 mois comme le vilo de la Desmosedici RR qui n'était pas en stock et a été fabriqué par le sous-traitant après ceux de Stoner et Hayden qui attendaient leurs motos pour les essais de pré-saison MotoGP 2011...)
(http://pcol.free.fr/1299RFE/engagement%2048h.PNG)
Ils devront assurer leurs engagements. Je veux croire que leur maison mère Audi les a aidés en matière de qualité globale et de process après-vente.
Et je compte bien faire plus de 24.000 km durant les 2 ans de garantie, avec peut-être un nouveau Tour de France de 5000 km en 2 semaines dans un an :siffler:
-
J'ai des potes qui ont des 1299. Je parlerai pas à leur place, mais je serai toi Pierre, je ne croierai pas sur parole ce qui est écrit...
Après, il semblerait que le sav soit quand même en progrès!
-
ils avaient dû me lâcher un an de garantie supplémentaire après une "grosse révision des 24.000 km" qui avait duré 7 mois et leur avait coûté un vilo, des soupapes etc et 100 h de MO [...] Chance pour eux, ma moto a été volée 2 mois après et je n'ai pas pu profiter de cette année de garantie supplémentaire pour atteindre les 36.000 km et la révision suivante...
Si ça se trouve, c'est même pas de la chance... :siffler:
C'est Ducati qui a dépêché une paire de voleurs pro pour faire en sorte que tu arrêtes de leur couter autant d'argent ! :lol: :lol: :lol:
La révision Desmo Service, qui inclut le contrôle et le réglage éventuel du jeu aux soupapes du Ducati Superquadro, ne se fait que tous les 24 000 km ou tous les 12 mois. Si l’on considère le niveau des performances de ce bicylindre, il s’agit d’un intervalle considérable, ce qui confirme ses grandes qualités même en termes de fiabilité.
Ils disent pas tous les combien il faudra changer le vilo., ses roulements, les coussinets de bielle, les soupapes et leurs guides,... :siffler: :D
-
Au lieu d'être médisant, t'as pas une moto a faire rouler histoire de lui mettre des bornes sévèrement et qu'elle tombe en panne? :sm19:
-
Ils disent pas tous les combien il faudra changer le vilo., ses roulements, les coussinets de bielle, les soupapes et leurs guides,... :siffler: :D
...les tubulures d'échappement... :siffler:
-
Euh... Le réglage du Desmo tous les 12 mois... Y'a que moi que ça choque...???
8O
-
Ouai, toute les 2000 bornes quoi! :lol:
-
Euh... Le réglage du Desmo tous les 12 mois... Y'a que moi que ça choque...???
Non, ça choque pas : "la révision [...] qui inclut le contrôle et le réglage éventuel du desmo est tous les 24.000km ou 12 mois".
Autrement dit, rien de changé ;
- révision tous les 24.000km ou un an, à la première des 2 échéances.
- Desmo tous les 24.000km.
-
ahh si moi ça me choque, mais pas plus que le lot de conneries qu'ils arrivent à écrire avec aplomb, comme si il n'y avait eu ni desmosedici ni panigale
:lol:
Peut être que sur les V4 les guides se tassent en vieillissant, même sans rouler?
8O
Ducati le seul constructeur a faire de la maintenance même sur les motos qui ne roulent pas
:lol:
-
ça va faire bizarre de piloter une ducati jusqu'a 14 500 tr/mn !!
enfin je testerai ça dans 15 ans quoi, quand elle sera descendu vers 6000 euros :D :D
-
heu, dans 15 ans tu pourras plus rouler avec, y'aura plus de pièces
:D
-
:lol: :lol:
en tous cas on en voit de moins en moins tomber en rade au GP
-
MdR Ducati748, je me faisais la même réflexion !!
Je ne suis pas malheureux avec mes jouets, mais j'ai du mal à m'imaginer acheter une meule ou auto neuve... Sauf si c'était un truc hyper limité qui serait susceptible éventuellement de prendre de la valeur (en considérant que les finances soient très (très) confortable à ce moment :siffler:).
Et pourtant, je serai content d'aller voir Spaguetti chez Desmo Rouen et de lui dire : "Aujourd'hui, je ne te prends pas de pièces et ne baverai pas sur tes meules... sors moi le catalogue d'option pour une Pani V4 ! " :D :P
-
ça va faire bizarre de piloter une ducati jusqu'a 14 500 tr/mn !!
La Desmosedici RR coupe à 14.200 tours. Le L4 commence à pousser fort à 7.000 tours, et la rapidité de montée en régime de 10.000 à 14.200 est hallucinante.
-
Euh... Le réglage du Desmo tous les 12 mois... Y'a que moi que ça choque...???
Non, ça choque pas : "la révision [...] qui inclut le contrôle et le réglage éventuel du desmo est tous les 24.000km ou 12 mois".
Autrement dit, rien de changé ;
- révision tous les 24.000km ou un an, à la première des 2 échéances.
- Desmo tous les 24.000km.
De toute manière, vivement que Ducati laisse tomber ce système de distribution anachronique et coûteux au profit de la technicité, de la performance et de la fiabilité. Ducati ferait mieux de faire sienne ces 3 qualités plutôt que la pseudo sacro-sainte tradition :sm19: :sm19: :sm19:
-
:sm25: toi, tu vas bruler en enfer :D
-
...ce système de distribution anachronique et coûteux au profit de la technicité, de la performance et de la fiabilité.
:lol: :lol: :lol:
Certes c'est coûteux mais c'est aussi technique, performant et fiable. C'est bien d'ailleurs le seul truc fiable que la marque a pondu!!! (si on excepte la réalisation excécrable des basculeurs 916/748)
D'ailleurs en parcourant le forum bien des membres souhaiteraient que ducati bosse sur le BAS moteur et non pas sur le haut!!!
Déja si ça pouvait aller mieux niveau vilo, coussinet, roulement...
-
:thumbsup:
-
Euh... Le réglage du Desmo tous les 12 mois... Y'a que moi que ça choque...???
Non, ça choque pas : "la révision [...] qui inclut le contrôle et le réglage éventuel du desmo est tous les 24.000km ou 12 mois".
Autrement dit, rien de changé ;
- révision tous les 24.000km ou un an, à la première des 2 échéances.
- Desmo tous les 24.000km.
De toute manière, vivement que Ducati laisse tomber ce système de distribution anachronique et coûteux au profit de la technicité, de la performance et de la fiabilité. Ducati ferait mieux de faire sienne ces 3 qualités plutôt que la pseudo sacro-sainte tradition :sm19: :sm19: :sm19:
anachronique?
cette distribution a l'interet d'avoir une inertie constante et des levées plus importante (enfin du temps de T4) par rapport au rappel des soupapes à ressort (K augmentant avec le regime moteur)
-
Ouais, enfin, si elle avait tant d’intérêt technique, d'autres s'en serviraient, d'autant que c'est pas Ducati qui l'a inventé (mais Mercedes), et que nombre de brevets sur le sujets doivent être dans le domaine public.
A mon avis, c'est un peu du folklore... mais c'est pas pour autant que j'aime pas le folklore, hein. :bowdown:
-
De toute manière, vivement que Ducati laisse tomber ce système de distribution anachronique et coûteux au profit de la technicité, de la performance et de la fiabilité. Ducati ferait mieux de faire sienne ces 3 qualités plutôt que la pseudo sacro-sainte tradition :sm19: :sm19: :sm19:
Quelqu'un a l'adresse de ce gus, qu'on fasse un convoi avec le matériel qu'il faut ? :D
-
z'ont du faire les poulets chez les beaux-parents, y'a bien quelqu'un qui bosse dans l'asphalte par ici non?
-
Quelqu'un a l'adresse de ce gus, qu'on fasse un convoi avec le matériel qu'il faut ? :D
Toi aussi tu as une collection de basculeurs de D4 à re-chromer ? :D :lol:
-
Je dois être un cas rare ( je cause pièce moto, hein :D ) je n'ai jamais eu un basculeur à changer 8)
mais je trouverai ce qu'il faut pour le gus :lol:
-
Ouais, enfin, si elle avait tant d’intérêt technique, d'autres s'en serviraient, d'autant que c'est pas Ducati qui l'a inventé (mais Mercedes), et que nombre de brevets sur le sujets doivent être dans le domaine public.
A mon avis, c'est un peu du folklore... mais c'est pas pour autant que j'aime pas le folklore, hein. :bowdown:
juste une précision, mais ce n'est pas mercedes qui inventa le système ( ça, j'en étais sûr, travaillant dans la restauration de vielles mercedes ). j'avais entendu parler de Peugeot et étais resté sur cette idée et bien finalement non plus, c'est un français à la fin du 20éme siècle!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commande_desmodromique
-
bien vu
:thumbsup:
Après sans être archaïque je pense que c'est un système qui est très énergivore
-
Énergivore? Au contraire, pas de ressort comprimé à l'ouverture des soupapes, donc consommation d'énergie inférieure.
-
peut être mais a t il vraiment sa place sur un 4 cyl ??
-
Énergivore? Au contraire, pas de ressort comprimé à l'ouverture des soupapes, donc consommation d'énergie inférieure.
Le ressort que tu comprimes à l'ouverture, à ton avis, il fait quoi à la fermeture ? Ben il pousse la came et fait tourner l'arbre. :wink:
Dans une distrib. classique à ressort, c'est plutôt les frottements qui gênent, notamment avec des arbres à cames en tête qui attaquent direct un poussoir. C'est moins le cas avec un linguet à rouleau.
Dans une distrib. desmo (bien vu pour l'origine du Desmo :bowdown: , je sais pas pourquoi, j'avais Mercos en tête...), y'a pas de gros effort de frottements causés par l'effort de ressorts fortement comprimés, mais y a 2cames dont une grosse, 2 basculeurs de taille respectable, ça fait des masses tournantes à entrainer.
Après, entre frottement et inertie, je serais bien incapable de dire lequel est le mieux...
-
Ouais bah le mec de wiki qui a écrit: "Les nombreux frottements entre les pièces limitent le gain" je veux bien l'inviter a tourner mes aac et ceux d'une japoniaise a ressort pour qu'il compare... :P
-
Tu confonds pic de couple ou couple instantané, et couple moyen.
Oui, pour comprimer un ressort, il faut un couple d'entrainement énorme pendant 1/4 de tour de rotation d'AàC... puis ce couple devient négatif (couple "moteur") à la décompression du ressort (1/4 de tour à nouveau, sauf que ta main est pas super pour récupérer l'énergie introduite à la compression), et quasiment nul pour 1/2 tour : au global le couple moyen est très différent des pics de couple.
Il y a 3 paramètres qui caractérisent une distribution :
- les pics de couple (positif OU négatif à la décompression des ressort par ex), ou le couple crête à crête (cause = dureté des ressorts, les profils de came), qui va dimensionner la taille des arbres à cames, de la chaine / courroie.
- le couple moyen (cause = valeur moyenne du couple instantané, et frottements, inertie), qui donne une image de l'énergie bouffée par la distribution.
- l'amplitude des harmoniques fonction du régime moteur (cause = nombre de cames par arbre, profil de cames,...), qui génèrent des résonances à certaines fréquences, qui si elle s'ajoutent aux fréquences propres de la distrib, peuvent conduire à des casses, indépendamment du couple moyen ou en crête.
-
bah le gain est au démarrage alors. :D
Pour faire un tour de distri complet en entraînant le moteur tu as beaucoup plus de mal sur une distri classique car souvent les ressorts sont balaises de chez balaise alors que sur un moteur desmo y'a rien ça roule...
Ca conditionne le moyen d'entrainement. Par chaine avec un tendeur donc un truc plus lourd... Plus costaud et ce pour une raison!
Fin bref pour moi si la distri de nos desmo est a courroie et que ça bouge pas c'est bien que la chaine est superflue... :P L'effort est donc moindre sur toute plage de régime... Mais je ne suis pas ingénieur. :?
-
Le ressort que tu comprimes à l'ouverture, à ton avis, il fait quoi à la fermeture ? Ben il pousse la came et fait tourner l'arbre. :wink:
Ha ben oui, chui con... :D
-
Fin bref pour moi si la distri de nos desmo est a courroie et que ça bouge pas c'est bien que la chaine est superflue... :P L'effort est donc moindre sur toute plage de régime... Mais je ne suis pas ingénieur. :?
Les moteur de bagnoles sont en grande partie avec des distrib. à courroie (même sur une S2000 par ex. qui prend 9000rpm), bien qu'il y ai des ressorts de rappel de soupapes, et pire en mazout, des pompes haute pression (je vous raconte pas ce que ça bouffe une pompe 2500 bar de gazout, c'est autre chose qu'une distribution ! :wink:). En fait, la chaine c'est surtout plus cher...
Bref, je ne saurais pas dire laquelle de la distrib classique ou desmo est la plus énergivore, parce que je pense justement qu'on parle pas des mêmes phénomènes (efforts alternatifs de ressort contre frottement et inertie), et que le "t'as qu'à tourner à la main pour voir" est justement pas un bon critère.
-
Y'a courroie et courroie. Le gazout avec tes courroies "gates" on va se marrer... :D
Mais je comprends qu'en fonctionnement c'est pas la même qu'en tournant à la main. :bowdown:
Je ne vois simplement pas comment les forttements d'une distri desmo peuvent exceder une distri classique a ressort avec ou sans linguet. Mais c'est certainement parce que je ne suis pas ingénieur. :wink:
-
Je ne vois pas bien non plus, je dis juste que c'est pas si simple qu'il n'y parait :bowdown: et que je me garderais bien de donner des chiffres ou comparaisons.
-
https://www.gpone.com/it/2017/09/19/news/esclusivo-stoner-super-tester-sulla-panigale-v4-s.html (https://www.gpone.com/it/2017/09/19/news/esclusivo-stoner-super-tester-sulla-panigale-v4-s.html)
-
On : superbe machine dans l esprit d une gp
off : elle a rien dans le sac et j ai pris la distrib ds les dents
-
.......... j'avais entendu parler de Peugeot et étais resté sur cette idée et bien finalement non plus, c'est un français à la fin du 20 éme siècle!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commande_desmodromique
à 100 ans près tu avais bon :lol: :lol: :lol:
-
A quand un rappel pneumatique des soupapes ? Comme en F1? En plus, tu pourrais regonfler un pneu crevé grâce à ta bombonne d'azote embarquée :D (Fonfonse, si tu passes par là :thumbsup:)
-
Ça nécessiterait un compresseur ce qui est aussi énergivore ou faire le plein d'air à chaque démarrage.
Pour connaitre plus ou moins l’énergie demandée pour faire un cycle complet faut utiliser un petit moteur électrique pour faire tourner l'aac et surveiller son intensité absorbé et faire le comparo avec une distri classique (après ça va dépendre de plein de paramètres d'un moteur a l'autre ).
-
sur les moteur Ferrari y a pas une histoire de commande pneumatique des soupapes aussi ?
-
Attend je vais voir dans mon garage et je te dis ça :D
-
Le moteur de la RS3 "Cube", le trois cylindre du 1er proto motogp d'Aprilla avait une distribution pneumatique: http://www.motogp.com/en/news/2002/04/16/the-pneumatic-valve-system-of-the-aprilia-rs3-explained/133163 (http://www.motogp.com/en/news/2002/04/16/the-pneumatic-valve-system-of-the-aprilia-rs3-explained/133163)
Et je crois que tout les moteurs de F1 depuis au moins 20 ans ont ca aussi...
-
Y’a pas aussi les Honda MotoGP qui sont équipée de ce système?
-
A part Ducati, il me semble que tous les contructeurs ont une distribution pneumatqie en moto GP.
R.
-
C'est effectivement ce que dit Wikipedia! :D
La RCV213-S (la version routière) à elle une distribution à ressorts conventionnelle. Ce qui me fait dire que c'est quand même une belle enculerie marketing cette meule!!!
-
Ou que contrairement à une meule de motoGP, elle est capable de rouler plus de 200km sans passer par la case "recharge d'air comprimé" pour la distrib.
Si ça se trouve, elle peut même faire 50.000km sans qu'il soit nécessaire de changer moitié des composants du moteur... :siffler:
-
le gaz est en circuit fermé donc normalement il ne se recharge pas il me semble.
remarque nos clims aussi et pourtant il faut le faire de temps en temps ( 2 ans ? )
-
Oui, ça fonctionne en circuit fermé, mais il y a inévitablement des fuites qu'il convient de combler, soit avec un compresseur, soit avec une recharge régulière.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rappel_pneumatique_de_soupape#Inconv.C3.A9nients
-
Ben à ce compte la faut pas se branler en racontant que c'est la réplique presque exacte de la MotoGP, alors que l'une des principales caractéristiques du moteur est totalement différente!
-
Tu fais bien ce que tu veux avec tes mains celà ne nous regarde pas
:D
-
:D
-
Ben à ce compte la faux pas se branler en racontant que c'est la réplique presque exacte de la MotoGP, alors que l'une des principales caractéristiques du moteur est totalement différente!
C'est la réplique de la CRT qu'ils avaient pondu et que feu Hayden décriait disant qu'elle avait rien de le sac...
-
Et qui elle avait des ressorts d'ailleurs :D
-
Non c'est la meule qu'ils nous ont vendu comme étant, soit disant, la réplique presque exacte de celle de Marquez...
"By every measure, the Honda RC213V-S is an awe-inspiring motorcycle. Here’s the concept: Take our world-championship-winning RC213V MotoGP racer and add just enough equipment to make it street legal. Not just a machine that looks like a race bike. Not a Superbike done up in GP clothing. This is the real deal, a machine only Honda could build. Riders like Marc Marquez, Dani Pedrosa and Nicky Hayden know first-hand exactly how good the RC213V is. Now it’s time to show the world."
http://powersports.honda.com/rc213vs.aspx?forcedesktop=true (http://powersports.honda.com/rc213vs.aspx?forcedesktop=true)
-
Au salon de la moto en 2015, pas longtemps après le sepang-gate, ils n’avaient pas mis le numéro 93 sur la rcv qu’Honda présentait, je sais pas pourquoi :D
-
Non c'est la meule qu'ils nous ont vendu comme étant, soit disant, la réplique presque exacte de celle de Marquez...
Tout pareil... avec des feux, des cligno, des rétro, une plaque d'immat', une béquille, un démarreur, un catalyseur, un neiman, une trappe à carburant qui ferme à clé,... et 100ch de moins (sans le kit race) que la meule de motoGP ?
On t'a dit que le père Noël et la petite souris.... oups, je voudrais pas spoiler l'histoire
Et puis c'est quoi le rapport la future SBK V4 de chez Ducati ?
-
Absolument aucun!!! :D
Désolé, j'ai un peu dérivé... :oops:
-
j'ai bien foutu la m**de avec ma question sur la distribution pneumatique :sm19:
-
C'est Michelin qui la fabrique??? 8O
-
tout ça c'est la faute des gars d'en haut à droite d'abord
:D
-
tout ça pour une roquette à couilles que personne va acheter en plus... :D
-
tout ça c'est la faute d'unes gars d'en haut à droite d'abord
:D
Ne mélange pas tout Tom, steuplait :D
-
http://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/2017/september/casey-stoner-ducati-panigale-v4-superbike/ (http://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes/2017/september/casey-stoner-ducati-panigale-v4-superbike/)
(http://images.mcn.bauercdn.com/pagefiles/633643/mcn-preview-2.jpg)
(http://images.mcn.bauercdn.com/PageFiles/633725/1752x1168/ducati-v4-1.jpg)
(http://images.mcn.bauercdn.com/PageFiles/633725/1752x1168/ducati-v4-2.jpg)
(http://images.mcn.bauercdn.com/PageFiles/633725/1752x1168/ducati-v4-3.jpg)
-
Les silencieux ont vraiment l'air horrible à la vue de la dernière photo
-
:heart: :coeur2: moi j'aime bien!
-
Ils doivent être en contrat avec termignioni. :D
-
De toute manière, vivement que Ducati laisse tomber ce système de distribution anachronique et coûteux au profit de la technicité, de la performance et de la fiabilité. Ducati ferait mieux de faire sienne ces 3 qualités plutôt que la pseudo sacro-sainte tradition :sm19: :sm19: :sm19:
Quelqu'un a l'adresse de ce gus, qu'on fasse un convoi avec le matériel qu'il faut ? :D
Pourquoi tant de haine??? :siffler:
Depuis tout petit, on m'explique que le desmo a été la réponse technologique à l'emballement de soupapes connu dans les années 50 (apparemment, on ne savait pas concevoir les ressorts adéquats, ce n'est plus le cas aujourd'hui).
Au-delà de l’aspect passionnel et "folklorique (dixit Prowler), je ne vois pas ce qu'apporte le desmo par rapport aux autres technologies dites classiques, à part de passer 2 fois plus de temps et de galères sur un JAS :ranting: :ranting: :ranting:
Ce que je voulais surtout dire est que Ducati ne doit pas confondre tradition et nostalgie : sportivité et caractère oui, solutions anachroniques et dépassées, non! Sans quoi, une Ducati aujourd'hui serait encore un mono, cadre ouvert,à distri conique...
Pour ce qui est de passer chez moi, quelque soit l'intention, on finira bien par partager un bière au final :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
tu en racontes des conneries! en fait tu veux une ducati japoneisée? avec de tes tels discours tu standardises tout et après il y a un pas à ce que le même moteur équipe toute la gamme....
Après, les distributions à cascade de pignon je crois savoir que la panigale y est revenu. Plus fiable et moins cher en entretien, bien que ces derniers soient en partie en plastique. Pour le JAS, je te le concède une amélioration est à faire
bref, tu comprendras que je ne te suis dans ton délire. :cheers:
-
Ducati utilisait des couples coniques pour ses distri d'il y a 40 ans, pas des cascades de pignons... :wink:
-
Non, je pense réellement que ce sont les ingénieurs qui, avant tout, se font plaisir, et donc conçoivent un moteur technique très complexe et délicat à régler, pour que seule une minorité accepte de s'en servir en pardonnant tout le reste... tout le contraire des japonais qui ont depuis toujours cherché à capter la plus grande de part de marché (quelque soit le domaine d'activité auquel ils s'intéressent), et donc font des produits qui conviennent au plus grand nombre, pratique, enfin juste suffisant pour l'usage qu'ils ont estimé être "normal".
Et les produits qui ont bien marché et qui sont très diffusé n'étaient pas des produits d'ingénieurs, mais de marketeurs, c-à-d, qui correspondaient à une réelle attente d'une majorité de clients (TRANSALP en tête pour Honda). Par contre, comme on vit aussi dans un monde d'image, on peut largement estimer que le DESMO va encore durer un moment chez DUCATI, car faisant partie de l'image (un peu comme le flat6 chez Porsche, ou la cascade de pignons chez feu la VRAIE VFR Carat 750). Le marketing aura toujours raison des ingénieurs (regarde le DIAVEL, c'est pas une idée de marketeur ça :D)
et moi, je suis bien content que DUCATI garde le DESMO pour le fun :thumbsup: ... et les emmerdes :cry:
-
Ducati utilisait des couples coniques pour ses distri d'il y a 40 ans, pas des cascades de pignons... :wink:
Cela est fonctionnellement identique.
-
et le JAS c'est pas tant la galère que ça, ce qui est chiant c'est l'accès pour le faire.
Pis tous les 20000 bornes c'est pas non plus tous les jours...
-
Pis un truc fiable c'est chiant :cry:
-
c'est pas faux
:D
-
Sur le super-quadro la cascade de pignon en plastoc est pour la pompe a eau; la distri, elle, est à chaine.
(https://www.asphaltandrubber.com/wp-content/gallery/ducati-superquadro-motor-gallery/ducati-superquadro-motor-27.jpg)
On s'en fou c'est pareil? :D
Disons que pour la tension ça à l'air pas mal. :P
-
ouais... on nous a vendu les pignons pour la précision angulaire des AAC, les courroies pour les frottements plus faibles, la chaines pour l'absence d'entretien, à chaque fois, y'a un truc qui est mieux et un autre moins bien. A quand les AAC positionnés par des moteurs pas-à-pas ou des moteurs+codeurs en lien avec la position du vilebrequin? :sm19: ça pour être une belle usine à
casse gaz nan?
-
Ouais comme ça quand ton régulateur claquera, qu'il n'y aura plus de jus pour la moto, tu claqueras en plus tes soupapes qui seront restées ouvertes :D
-
simplement si le réservoir d'air comprimé pour le rappel des soupapes est vide
:lol:
-
vous voyez le mal partout! avec des gaillards somme vous, on en serait toujours au couple conique :D
-
Bon les gars laissez tomber les couples coniques, les courroies de distrib, les cascades de pignons et tutti quanti... La Panigale V4 sera peut-être la dernière Ducati superbike utilisant... un moteur thermique... :?
Citation de Claudio Domenicali "himself" lors de la présentation de la V4 à Misano:
" Profitez-en bien parce que la moto électrique arrive..."
Dis comme ça ça devient d'un seul coup très concret... :cry:
-
Tu vois BABA, que mon histoire de moteur pour les AAC ça leur a donné des idées à Borgomachin...
-
Qui a le goudron et les plumes pour Peter Pan?
:ranting:
-
Ho merde, ils ont encore du mal à faire des régulateurs et connetiques qui crament pas, alors une bécane complète 8O ca va chauffer chérie :lol:
-
Ils ont de l'avance certaines D16rr avait la fonction barbecue avec allumage automatique. :lol:
-
Plus que quelques jours de patience...
(http://ducati1299.com/attachments/ducati-v4/24098d1508416396-here-2018-v4-panigale-ducati_world_premiere2017_18102017-950x452.jpg)
-
Les concessionnaires étaient en séminaires au lac de Côme la semaine dernière. Ils ont vu la bête (mais ne sont pas forcément objectif, donc on va attendre...) et connaissent les tarifs...
Apparement, les photos, soient dit en volées, ne montrent l'a pas la version finale. Wait & see....
-
En effet, il y avait réunion la semaine dernière........... vraisemblablement bien plus belle qu'en photo et pas du tout mastoc.
3 Versions au programme, Standard, S et Special Edition allant de 23000 à 39000 Euros.
La 959, elle, se vera dotée de suspension Ohlins dans une version "Evo"
-
La spéciale édition devrait être une version tricolore :wink:
-
...et elle sort 226cv! A priori, le pilote de développement était à 4 seconde du record de la piste à Misant!
-
23k€ en standard ? çà picote
-
Je vous ferais une photo depuis Milan ! :D
-
23k€ en standard ? çà picote
Et il parait 28000 euros la S...
-
...et elle sort 226cv
Ca va être un peu juste pour rouler sur route non?
-
va savoir... :D
-
23k€ en standard ? çà picote
Et il parait 28000 euros la S...
"pas assez cher, mon fls"..... j'attends la "R" :D
-
après on t'appellera Ricovdure
:D
-
23 000 c'était pas le prix déjà de la 1299 standard ? ( 26000 la S je crois )
ça me choque pas c'est la même chose depuis 10 ans environ. En 2003 la 999 valait 21000 donc bon avec l'inflation c'est correct, même si c'est du "premium" et que oui c'est cher.
-
non un peu moins chere a peine 22000 :siffler:
-
c'est bizarre car j'ai souvenirs que la 1098 std coûtait 17000€ en 2008
-
ha merde 21000 c'était la S de 999 :wink:
je me gourge c'était dans les 17000 la standard
-
ma 848 je me rappelle l'avoir payé 14406€ en 2008 :D et je trouvais déjà çà pas donné
-
Ca l'est toujours en 2017. :D
-
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/23157368_1429650200486665_1052887222662069384_o.jpg?oh=67a70b6ea39789f79efedb7699b56ff0&oe=5A759C24)
Demain soir enfin on saura !!!!!!!!!!!!!!! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
Ils font chier, y’a wsbk demain à 21h :ranting:
-
C'est aujourd'hui la 2 ieme course non?
-
oui,
sauf erreur aujourd'hui 19h.
-
Vivi, aujourd'hui et à c't'heure ci, tout est déjà bouclé :D
-
voilà les certitudes:
(http://img1.imagilive.com/1117/Capture_dcran_2017-11-05__220623.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Capture_dcran_2017-11-05__220623.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1117/Capture_dcran_2017-11-05__221503.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Capture_dcran_2017-11-05__221503.jpg.htm)
-
sous un autre angle:
(http://img1.imagilive.com/1117/Capture_dcran_2017-11-05__220904.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Capture_dcran_2017-11-05__220904.jpg.htm)
la spéciale:
(http://img1.imagilive.com/1117/Capture_dcran_2017-11-05__221828.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Capture_dcran_2017-11-05__221828.jpg.htm)
-
la Speciale magnifique !! :dribble: :dribble:
-
Oui, la spéciale est très sympa (en attendant la R).
J'aurais aimé l'entendre gueuler celle là :P
-
ca m'emballe pas plus que ça mais bon (tout comme la conf ou l'ambiance était aussi folle dans que les chiffres et les lettres^^) mais bon une page ce tourne quoi :)
https://lut.im/gallery#b5vwPJPXU9/mcvq0HWr25IwNxlW.png,S04H08ysOY/SUjF9CyXWjfTBFaq.png,SYLAGU7aPO/MpEVwIaZgVrXRQF8.png,mK2ktTPXur/WQiit6I17loiTz2F.png,QwiLXOtjLd/jF9CyXWjfTBFaqzV.png (https://lut.im/gallery#b5vwPJPXU9/mcvq0HWr25IwNxlW.png,S04H08ysOY/SUjF9CyXWjfTBFaq.png,SYLAGU7aPO/MpEVwIaZgVrXRQF8.png,mK2ktTPXur/WQiit6I17loiTz2F.png,QwiLXOtjLd/jF9CyXWjfTBFaqzV.png)
-
226 bourrin pour la Speciale.... C'est un peu juste... :sm19:
-
je suis un peu déçu, mais bon la spéciale a des chevaux donc çà peut être sympa
-
Peut-être qu'ils ont limité les watts au profit de la fiabilité :D :D
-
Attendez la R :) :sm19:
-
C'est moi ou on a quasiment sous les yeux une Ducat' avec un cadre périmétrique en alu ?! 8O
(j'ai bien dit quasiment...)
En fait il ne lui reste vraiment que le desmo pour nous prouver que c'est pas une RSV4, c'est ça ?...
-
Comme la gp... en même temps ce n'est pas comme si il n'y avait plus le treillis acier depuis quelques temps.
-
Moi ça ne me choque pas, ça évolue avec son temps et ils s'adaptent aussi aux normes etc.....
Niveau des feux à l'avant, j'ai une préférence pour les Panigales 1199 et 1299 , pour le reste, vraiment sympa cette bécane.
-
Rohhhhh, la Speciale :dribble: :dribble: :dribble:
-
Ca évolue sur les perfs c'est certains, sur le reste je sais pas si "parce que le temps avance alors c'est mieux" ça non, mais c'est sur que des choix sont fait aussi et surtout à cause des normes draconiennes et parfois (souvent?) absurdes. Perso je l'aime bien de face mais bien moins de profile...
-
:dribble: c'est totalement irrationnel en usage route mais quesque c'est beau !
-
Pas mieux :dribble:
-
C'est clair c'est fou quand on pense que c'est la puissance d'une moto gp d'il y a dix ans... 8O
Bon les photos fuitées étaient ben celles de la version définitive.
La Speciale est très agressive. Je préfère presque la face avant de cette dernière que les panigale V2.
Après c'est vraiment dommage pour ce châssis tout alu façon japonaise. Je sais pas si c'est dicté par des raisons d'économie ou de performance mais je trouve ça triste... :roll:
Perso j'ai toujours voulu rouler Ducati pour rouler décalé et différent. Ça va devenir de plus en plus compliqué. Après je ne doute pas une seule seconde que ce sera une machine ultra performante et efficace. Si elle peut ramener le titre en WSBK en Italie c'est cool!
Après je n'ai ni les moyens financiers de l'acheter ni les compétences pour la conduire donc mon avis ne vaut pas une cacahuète... :D
-
Cette SBK tu peux la "conduire" comme n'importe quelle autre.....
-
J'ai l'impression qu'au niveau moto GP, depuis un moment pas vraiment d'évolution si ?
Ça fait combien de CV ?? 260 ??
:cheers:
-
Oui je pourrai la "conduire"... à 30% de son potentiel... :siffler:
-
Et encore je suis pt'etre optimiste... :D
-
Franchement les phares............ Déja sur une SBK ducati c'est pas la panacée mais la je demande a voir l'éclairage. :siffler:
Le pot catalyseur est IMMONDE. Clairement c'est un sumo le machin...
Le prix n'en parlons pas... On en croisera pas des masses sur les routes ça c'est certain... :roll:
-
Tu verras que ça va bien se vendre et pas celle de base :wink:
-
J'ai l'impression qu'au niveau moto GP, depuis un moment pas vraiment d'évolution si ?
Ça fait combien de CV ?? 260 ??
:cheers:
226 la speciale
-
Après sans me montrer moralisateur et rétrograde, je me pose la question d'une telle puissance sur route ouverte? Je sais que sur piste c'est différent. Un ami qui pratique très souvent en zx10 et dernière gsxr 1000 me disait justement que sur piste on a jamais trop de puissance.
Mais sur route?
Je me souviens d'un article de Desmo d'il y a quelques années qui faisait une verticale SBK expliquant qu'à partir de la génération 10/1198, donc des machines développant 160/170 cv, cela commençait sérieusement à être compliqué, voire dangereux d'ouvrir en grand sur route ouverte, tout du moins que cela demandait une bonne dose de concentration pour éviter de sérieuses déconvenues...
Est-ce qu'on aurait pas dû limiter la puissance sur route à 170, 180 cv? Un peu à la manière de kawasaki avec la la série des H2 ( encore dans une autre dimension pour la version piste et ses 326 cv...)
Ma "Pauvre" 996 s et ses 132 cv au banc propose une puissance impressionnante sur route mais tout à fait humainement maîtrisable. On maîtrise en général ( à part grosse erreur ) et contrôle toutes les phases de pilotage sans être trop débordé.
L'antique desmoquattro, même s'il est plus vif qu'un desmodue, dispose d'une vraie inertie comparé aux production modernes qui permet d'apprécier ce qui se passe.
La comparaison va peut-être vous sembler étrange mais cette évolution de la moto me fait penser au cinéma des années 80-90.
A l'époque les films étaient bien moins dynamiques et rythmées mais on avait le temps d'apprécier ce qui se passait à l'écran et on se rend compte qu'il y avait bien plus de choses à raconter....
Bref je m'égare et loin de moi l'idée de condamner cette nouvelle "superproduction" de Bologne mais ça laisse quand même songeur quand au futur...
300cv minimum pour 2025...? En électrique bien évidemment... :D
-
c'est justement pour ça que c'est bardé d'électronique avec des mapping "route" qui "évite" de partir en sucette à la moindre acceleration mais oui la question peut se poser (sauf commercialement ^^).
-
Y a un truc que je trouve con/moche, c'est la couleur du cadre...en noir il serait passer bien mieux dans l'ensemble qui est plutot rouge et noir.
Mais bon sinon y a pas de grosses surprise esthétique !
-
Est-ce qu'on aurait pas dû limiter la puissance sur route à 170, 180 cv? Un peu à la manière de kawasaki avec la la série des H2 ( encore dans une autre dimension pour la version piste et ses 326 cv...)
La Kawasaki H2 (https://www.motoplanete.com/kawasaki/5194/NINJA-H2-2016/contact.html) fait 200ch dans sa déclinaison homologuée, et la baisse par rapport à la H2R de 326ch, c'est surement pas pour la rendre plus utilisable sur route, mais parce que cette dernière ne passerait pas les normes (pollution et bruit) et parce qu'elle réclame un programme d'entretien dont bien peu de clients se satisferaient sur route (révision toutes les 15h passées au dessus de 8000tr/min, changement pistons + coussinets de bielle et vilo + changement chaine de distribution toutes les 30h, changement de bielles et soupapes échappemen toutes les 60h, pas de garantie constructeur)
-
Est-ce qu'on aurait pas dû limiter la puissance sur route à 170, 180 cv? Un peu à la manière de kawasaki avec la la série des H2 ( encore dans une autre dimension pour la version piste et ses 326 cv...)
Ma "Pauvre" 996 s et ses 132 cv au banc propose une puissance impressionnante sur route mais tout à fait humainement maîtrisable.
Si tu as 132 cv sur un D4 et que tu ouvres sérieux, pas sûr que ce soit la tienne la plus maitrisable vs une panigale par exemple......
-
... Mmm je sais pas :roll: t'as pt'etre raison mais la montée en régime et la prise de vitesse sera toujours plus rapide sur une Panigale je pense...
-
326ch la h2r 8O ca mère !
C'est vrai qu'elle a tapé le record de vitesse sur le pont bidule, enfin en bref osef total tout cela c'est plus une vitrine technologique qu'autre chose...
-
+1 avec Bos' pour la couleur du "cadre"... :?
@Johnn: la dernière "baby" panigale a pas l'air d'avoir cartonné... Et pourtant ils ont tendance a vendre plus de "baby" que de "grosses"...
-
Perso au delà des chiffres tout simplement ahurissants, je trouve qu’elle a une sacrée gueule moi cette nouvelle Panigale V4. :dribble:
Une petite pensée à ceux qui ont investi dans la 1299R FE, pour le même ordre de prix, perso j’aurai préféré attendre un peu et craquer sur la spéciale édition tri color. :P
Justement niveau tarif, les sbk ducati ont toujours piqué mais là ça commence à être de plus en plus inaccessible....dommage. :cry:
-
(http://img1.imagilive.com/1117/panigale_V4.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/panigale_V4.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1117/panigale_V41.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/panigale_V41.jpg.htm)
-
C'est une Panigale, quoi. :?
J'aime bien la Speciale, jolie peinture. Ça représente quoi la forme grise dans le cadre noir au milieu ? Je croyais que c'était l'ombre de la poignée, du levier de frein et du protège-levier au début...
-
Je pense qu'il s'agit bien de cette ombre, desmotwin.
(http://img1.imagilive.com/1117/panigale_V4.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/panigale_V4.jpg.htm)
Sur cette photo, elle semble être sacrément compacte ! 8O
Le pilote a beau se recroqueviller, il dépasse de tous les côtés !
-
Le look est sympa de face 8), je suis plus réservé sur le profil... :? Elle serait plus jolie avec un bras classique qu'un monobras à mon avis...
-
je trouve qu'elle a meilleure tête que la panini ! de face elle est sympa je trouve aussi.
ça va être une arme de guerre sur la piste :)
-
les pilotes diront qu'elle ne tourne pas,comme en GP :lol: :lol:
-
Je pense qu'il s'agit bien de cette ombre, desmotwin.
Ben, je ne vois pas comment :
(http://img1.imagilive.com/1117/Capture_dcran_2017-11-05__22182859f.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Capture_dcran_2017-11-05__22182859f.jpg.htm)
-Pile la même couleur que le cadre
-Séparation entre la poignée et le protège-levier
-Protège-levier décalé par rapport au bout de la poignée.
??? 8O
-
Cela est peut-être dû à une ouïe dans le carénage... ou à une courbure...
-
Ben, je ne vois pas comment
En consultant un ophtalmo. 8) :D
(https://www.todocircuito.com/ckfinder/userfiles/images/ducati-panigale-v4-speciale-2018-45444.jpg)
C'est bien l'ombre de la poignée, du levier de frein et de la protection, coupée par l'ouïe latérale
-
Putain les catadioptres sur la fourche c'est affreux! Merci Euro4! :ranting:
-
Ah parce que le croupion en l'air, la rallonge d'un demi mètre pour aller coller la plaque d'immat plus en arrière que la roue (comme le veut la réglementation), c'est joli peut-être ? :D
(http://www.lerepairedesmotards.com/img/actu/2017/nouveaute/ducati-panigale-v4.jpg)
-
C'est Euro 4 les catadioptres ? Moi qui croyait que c'était une obligation sur les motos US..... En tout cas ma four de 78 en avait quand j'étais là-bas ! :P
-
Je viens de lire dans MJ (article sur le nouvelle Gold Wing... :oops:) que c'était devenu obligatoire avec Euro4.
-
Maintenant que c'est officiel, on pourrait ouvrir un sous-section Panigale V4 nan :wink:
-
Je viens de lire dans MJ (article sur le nouvelle Gold Wing... :oops:) que c'était devenu obligatoire avec Euro4.
tout est possible ! :thumbsup:
-
Moi qui n'ait jamais été un grand fan des déco tricolore, je trouve que là elle est presque mieux que la version unie...
-
En consultant un ophtalmo. 8) :D
(https://www.todocircuito.com/ckfinder/userfiles/images/ducati-panigale-v4-speciale-2018-45444.jpg)
C'est bien l'ombre de la poignée, du levier de frein et de la protection, coupée par l'ouïe latérale
Aaaah, j'avions point vu Louis. Merci Prowler, je n'avais pas trouvé d'autre photo de la Speciale. :bowdown: :thumbsup:
-
Moi qui n'ait jamais été un grand fan des déco tricolore, je trouve que là elle est presque mieux que la version unie...
Idem je préfère souvent les couleurs classiques que tricolore mais ici c'est l'inverse, ca limite peut-être ce coté très massif de profile, je suppose...
Le look est sympa de face 8), je suis plus réservé sur le profil... :? Elle serait plus jolie avec un bras classique qu'un monobras à mon avis...
Totalement d'accord avec toi, même ressenti.
J'ajoute que ces photos sont magnifiées par des filtres, ce qui rend l'image particulièrement belle.
-
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244526_1434084443376574_1910667484018034459_n.jpg?oh=de45e8fe33abbda431d8d9d3a75547d1&oe=5A9A2B5B)
:love:
-
:crybaby: J'aurais jamais assez de pognon!
-
elle n a pas grand chose de nouveau c cette tricolore elle me rappelle la 1098
-
A bien y regarder, la nouvelle Pani n'a plus la longueur nécessaire pour embarquer un passager. Elle semble moins large ce qui fait que le carénage ne doit pas protéger de grand chose.
Bref, ça va finir comme ça les SBK. un gros moteur, et rien autour :D
(http://img1.imagilive.com/1117/8k9tp59y.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/8k9tp59y.jpg.htm)
-
:lol:
-
(http://img1.imagilive.com/1117/50CDCFDE-BAE4-42CE-ADDC-ED5321EC8329.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/50CDCFDE-BAE4-42CE-ADDC-ED5321EC8329.jpg.htm)
-
Je l'aime bien cette nlle Panigale V4... :wink:
-
Le cadre allu. ce n'est pas une question de performance, KTM et la H2R utilisent un bon cadre treillis.
C'est dommage car c'était une marque de fabrique de ducati.
Sinon je la trouve pas mal mais cela restera pour moi toujours inaccessible. :P
-
https://youtu.be/8lHgMFKDgDE
-
oh la belle ligne.......qui doit se vendre à prix d'or :P
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_ligne_akra.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/ligne_akra.jpg.htm)
-
tu m'étonnes :?
-
oh la belle ligne.......qui doit se vendre à prix d'or :P
Y a des chances. 2 fois plus de tuyaux, ca veut dire au moins 2 fois plus chère ! 😉
Jolie machine, mais je trouve que ce gros pneu facon vtt pour rouler dans le sable (j'ai pas retenu la dimension d'ailleurs, juste que c'était la dimension des pneus de course) alourdit beaucoup la ligne de la partie ar et les jantes noires n'arrangent rien.
SeeYA
GIGA
-
A la présentation il y avait un cuistot , pour commenter la présence de spaghettis destinés à tenir le moteur au chaud :D :D
-
j'ai lu par là 7000 € pour l'echappement AKRA de la Speciale ( pour le mettre sur la S ou la Standard ? )
ça doit être le UP GRADE complet
-
ah oui quand même :D
-
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/23334304_10155327024649023_881387917015806330_o.jpg?oh=4591f623c1328a853153ad6929162ea2&oe=5A99B8F3)
-
la fiche technique de la v4 chez motoservices.com :lol: :lol: :lol:
(https://img4.hostingpics.net/pics/78334839v4.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=78334839v4.jpg)
-
"La vache, elle est rapide, ta bouse !" :lol:
-
"Et en montée comme en descente" :D
-
8O merde on dirais une audi ce tableau de bord :siffler:
jolie quand même
-
Elle claque quand même mais l'arrière qui remonte trop haut et un peu courbé je suis pas fan. :? :?
-
(http://img1.imagilive.com/1117/50CDCFDE-BAE4-42CE-ADDC-ED5321EC8329.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/50CDCFDE-BAE4-42CE-ADDC-ED5321EC8329.jpg.htm)
Ho put.... c'est présomptueux ce kilométrage affiché pour une nouveauté :D
-
La ligne akra est superbe !!!
Sur la dernière photo, je sais pas qui est le glandu qui a fait un poque dessus pour la ligne en vitrine 8O
-
Peut-être l'ouvrier qui l'a soudé......... d'où le fait qu'elle soit en expo et pas dans les cartons prête à l'expédition :lol:
-
J'ai une question bête c'est quoi les différences entre la version S et la Spéciale (à part la ligne Akra, les 9ch et la peinture)?
Car au tarif on aurat selon moto-net:
S : 27 790 euros
Speciale : 39 900 euros
C'est à dire plus de 12 000 euros de différence (même si l'Akra fait 7k au détail et fait peut etre aussi les 9ch) on est loin du compte. Il doit y avoir autre chose non?
SeeYA
GIGA
-
Le "poc" est peut-être volontaire. Sur le Monster 821, il y a un creux dans la ligne à un un endroit précis. Je me suis demandé si ce n'était pas un défaut mais on le retrouve sur toutes.
C'est certainement pour l'écoulement des gaz.
-
C'est ce que je me dis aussi, parce que faire un poc comme ça dans un tube en titane, il faut y aller quand même...
-
Tête de fourche et Bulle sont différentes sur la Speciale.
oui ça fait chéro je sais :D :D
-
T de fourche et commandes reculées taillées dans la masse, pièces carbone, etc...
-
Le cadre allu. ce n'est pas une question de performance, KTM et la H2R utilisent un bon cadre treillis.
Le cadre alu, c'est une question de volumes de production.
Pour de faibles volumes, un cadre treillis demande moins d'investissement.
Par contre, à partir d'un certain nombre de motos produites (et pas uniquement pour un modèle, sur l'ensemble de la gamme), il devient intéressant d'acquérir des presses pour effectuer les pièces moulées.
Bien sûr, pour chaque pièce il faut aussi investir dans un moule, donc il faut aussi un minimum de motos (pour un modèle donné du coup).
Accessoirement, les pièces moulées permettent aussi une plus grande liberté de design.
-
oui mais il aurais pu investir depuis bien longtemps avec tout les cadre treillis qu il on produit depuis des annees
mais la pour le coup ce cadre gris c est vraiment moche (comme une 999 :lol:)
-
Pour de faibles volumes, un cadre treillis demande moins d'investissement.
Par contre, à partir d'un certain nombre de motos produites (et pas uniquement pour un modèle, sur l'ensemble de la gamme), il devient intéressant d'acquérir des presses pour effectuer les pièces moulées.
Rappelez moi combien Kawa vend par an d'exemplaires de sa Z650 (la remplaçante de l'ER6 à moins de 7000 boules pièce) et en quoi est fait son cadre...
(http://www.bikesportnews.com/uploads/news_images/17ER650H_44SWT1NRS00D_C.jpg)
:siffler:
-
ha merde :?
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23434844_529847380700312_3296850256950404960_n.jpg?oh=b3ec906ce04da6c7096fa800847f3436&oe=5A6DC63F)
j'ai glissé chef !
-
Ooops la lose...
-
Au moins là on les voit bien les 2 sorties d'échappement :D
-
La béquille est merdique :D
-
J'ai vu ça hier sur sur FB... :?
Il s'est passé quoi? Une nana qui s'est mal mise sur la moto ou autre problème? Quelqu'un sait?
-
A force de se trémousser dessus, fallait bien que ça arrive un jour! :lol:
-
Rappelez moi combien Kawa vend par an d'exemplaires de sa Z650 (la remplaçante de l'ER6 à moins de 7000 boules pièce) et en quoi est fait son cadre...
(http://www.bikesportnews.com/uploads/news_images/17ER650H_44SWT1NRS00D_C.jpg)
:siffler:
Ils sont fabriqués où les cadres Kawa (ou du moins, avec quel taux horaire pour la main d'oeuvre) ? :siffler:
Après c'est comme tout : il n'y a jamais une seule et unique réponse, tout est question de ce qu'on privilégie.
Un cadre treillis, c'est plus consommateur de main d'oeuvre, mais moins d'invest.
Un cadre moulé, c'est moins de main d'oeuvre et plus d'invest.
-
Va falloir que Ducati invente un nouveau système électronique, le DGC, le Ducati Girl Control pour éviter la chute durant le salon moto :D :D
désolé si une fille lit ce message, c'est pour rire :oops:
:D
-
Rappelez moi combien Kawa vend par an d'exemplaires de sa Z650 (la remplaçante de l'ER6 à moins de 7000 boules pièce) et en quoi est fait son cadre...
:siffler:
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah désolé Prolo mais force est de constater que tu as la mémoire qui FLANCHE!!!! Certes il en vendent beaucoup et pas cher mais ça se ressent!!!!
La première ER6 avait elle aussi un cadre de la sorte. Ils en ont vendus des milliers!!! Et rappelons nous quel était le défaut de cette machine à sa sortie????????????
(http://www.lerepairedesmotards.com/img/forum/embed_images/d26/c41/045/cde/cb2/307/304/df5/7b2/981/16_580x700.jpg)
(http://i83.servimg.com/u/f83/12/73/31/07/dscn3710.jpg)
(http://si3.photorapide.com/invites/photos/2015/03/220drw.jpg)
J'arrête la mais y'en des tonnes sur le net. Donc bon l'er6 et son cadre tube c'était pas le meilleur exemple.
-
Est ce qu'il y a une chance pour que le V4 soit décliné
en plus petite cylindrée ( hormis le 1000 cc pour le SBK )
pour remplacer la 959 ?
Je ne vois pas trop comment Ducati peut encore la faire évoluer en cylindrée ou en look.
Ca va etre la premiere fois que la "petite " ne ressemble pas à la "grande".
Je sais, je me pose toujours des questions tordues.
-
perso je pense que si
mais il vont écouler le reste de pièce de la 1299 sur la 959 qui est encore au catalogue
dans 2 ou 3 ans comme habitude
et ce que tu dit est faux la 899 a perdurer presque 2 ans après la 1199 qui était remplacer par la 1299 qui ne ce ressemble pas tout a fait
-
C’est pas faux.
Mais maintenant, nous avons 2 motos totalement différentes
aussi bien au niveau moteur que châssis.
Apres, la 959 peux également disparaitre pour être remplace par
un modèle de la nouvelle famille super sport.
(j’ai dû lire ça dans un Desmo mag )
Chez les autres constructeurs les « petites » ont presque toutes disparue,
donc pourquoi pas chez Ducati.
-
Dire que la 899 et la 1299 ne sont pas pareil, c'est dire qu'il y a la même différence entre une 748 qui suivait la 916 et la 748 encore dispo au moment de la 998.
Pas certain qu'il y ait un petit V4 . Des infos reçues par mon DS, il va plutôt y avoir 2 types de machines sportives, un Bi et un 4 . Faites votre choix :bowdown:
-
il y a quand meme pas mal de différence entre les deux
-
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah désolé Prolo mais force est de constater que tu as la mémoire qui FLANCHE!!!! Certes il en vendent beaucoup et pas cher mais ça se ressent!!!!
La première ER6 avait elle aussi un cadre de la sorte. Ils en ont vendus des milliers!!! Et rappelons nous quel était le défaut de cette machine à sa sortie?
Parce qu'il y'a pas eu des colonnes de direction de SS carbu (pourtant produites en petites série et vendues une blinde) dont les soudures fissuraient ?
D'ailleurs, je dis pas que c'est de la bonne came, juste que l'argument, du "au delà d'un certain volume, faut passer à l'alu coulé", ça ne tient pas.
Tient d'ailleurs, KTM est le plus gros vendeur européen de moto (en nombre d'exemplaires -dans les 130.000 unités par an de mémoire- et un incluant ses gammes cross & enduro, pas en chiffre d'affaire), ben toutes leurs machines ont pourtant un cadre treillis tubulaire.
-
Attends, attends... Tu vends beaucoup et pas cher comment veux tu que ça se ressente pas sur la qualité. Me semble que KTM vends le "bout" un autre prix que la kawa.
Et si KTM vends 130 000 combien de kawa sorte des usines?
Y me semble qu'on est sur des registres complètement différents.
Et a choisir l'un ou l'autre pour kawa; on oubli aussi que le choix ne se pose pas (encore?) chez KTM... Donc bon on peut bien débattre. :siffler: C'est bien trop différent. :siffler:
Ca me semble être quand même cohérent que pour une entreprise de cette envergure; le plus tu produit d'une "sorte de produits" et le plus tu fais d'économies d'échelles dessus. (le choix se pose donc entre l'un ou l'autre en terme d'économie - hors tout autre choix technique)
(pour le SS... :lol: C'est une ducati! et une mamie! :lol: bref un truc de :ala: alors que ce soit pas fiable. Rien de nouveau.)
-
l'équation est simple:
[(rigidité recherchée + poids visé) x nombre de pièces envisagées] = [savoir faire de la marque x image marketing] / prix de vente
soit un choix que nous n'arriverons pas à expliquer :D
-
Et paf la Panigale :
https://www.google.fr/amp/www.motofire.com/2017/11/news/oops-someone-dropped-the-new-ducati-panigale-v4-at-milan-show/amp/ (https://www.google.fr/amp/www.motofire.com/2017/11/news/oops-someone-dropped-the-new-ducati-panigale-v4-at-milan-show/amp/)
-
Je ne vais pas rouvrir un autre sujet, c'est toujours
dans la continuité.
Les salons approchent.
Y a t'il des rumeurs d'une nouvelle petite Panigale V2 (ou pas)
pour remplacer la 959 ?
Info de concessionnaires ?
.....je veux savoir....