Sujet: Essence : on n'en peut plus !

[Gomi]

Y'a pas non plus moins de morts sur les routes, juste qu'on ne compte plus ceux qui canent après 7 jours de coma...

Ah non, on a toujours (en France et au Portugal à l'inverse de tous les autres pays européens) comptés les décès sur la route jusque 6 jours après le sinistre, contre 30j dans les autres pays.
On avait envisagé en 2001 de passer comme tout le monde à 30j, mais ça n'a juste pas été fait ; on n'a rien changé.
http://www.moto-net.com/actualites-motos-259-S%C3%A9curit%C3%A9-routi%C3%A8re-STATISTIQUES-Comment-compter-les-morts-sur-la-route-.html

ah. Si tu le dis.
ça signifie donc que tous les chiffres sont vrais(sic) et qu'effectivement grâce aux radars automatiques les gens ne se tuent plus (re-sic). Etonnant quand on voit le comportement des automobilistes (et autres, ne soyons pas radins) à l'approche des "cash-spots" ...

Après, savoir pourquoi on persiste (puisque tu le prouves je te crois) à ne pas faire comme les autres, j'ai peur de comprendre...

[Prowler]

ça signifie donc que tous les chiffres sont vrais(sic) et qu'effectivement grâce aux radars automatiques les gens ne se tuent plus (re-sic).

Ce serait oublier les progrès de la sécurité passive des véhicules, l'effet des (quelques rares) campagnes de prévention... que de tout attribuer ainsi aux radars. 
La baisse des vitesses moyennes (à priori réelle) a surtout une baisse de la gravité des accidents (moins de morts et de blessés graves) mais pas du nombre d'accidents qui lui est en augmentation.

Pourquoi ne pas passer de 6 à 30j dans les calculs ? Ben parce que justement ça fausserait les calculs de progression d'une années sur l'autre et que le chiffre ainsi gonflé par la nouvelle méthode ferait mauvaise image aux ministre (1er et des transport) qui afficheraient ainsi de si "mauvais" résultats ; évidemment !

[DarkMonster]

plus haut tertulia dit qu'il faut faire la part des chose entre utile et pas utile, je suis d'accord mais deja que tu passe la plus part du temps au boulot, si a cote tu a rien a faire ben tu pete un plomb
c'est vrai que tout revient cher de nos jours mais essaye de tenir un mois sans pc (inutile pour vivre) pas de télé (inutile) par de magasine (inutile) ne pas bouger le week end (pour l'essence) en gros a rester dans les alentours de chez toi je pense que tu tiendra pas longtemps!!!

alors ce que je dis c'est pas de rien faire à coté. mais plutôt pourquoi changer sa TV par un ecran plat alors que celle ci fonctionne encore trés bien. de même pour son portable ou alors un PC (qui sert juste a aller sur internet la plupart du temps) c'est çà que je trouve futile...

si c'est juste pour être à la mode je vois pas l'intérêt.

faut arrêter de pleurer un peu on vit quand même dans le luxe pour la plupart d'entre nous

La plupart d'entre nous, possesseurs de Ducati, plusieurs pour certains (moi), ne reflète pas la majorité des gens !

On vit dans le luxe, pas une majorité de la population qui ne change pas souvent de portable, de pc ou encore moins de voiture, faut arrêter de dire des conneries (même si bcp le font) !

Des fois sans déconner faut regarder autre part que dans son entourage...

[DarkMonster]

Mais si on met de côté les prépubères, ben statistiquement y'en a un sur deux ici qui fait pâtir tout le monde de sa connerie de l'an dernier... Et quand on tend le bâton pour se faire battre, ben faut pas venir chialer que ça fait bobo après.

C'est bon je peux venir chialer, mais j'ai pas envie  , bien que ça me fasse bien chier comme tout le monde cette essence cher, a non c'est vrai elle a jamais été si peu cher... c'est qu'on a plus de pouvoir d'achat...

[10_Franck_98]

Donnez donnez moi....
 

(comprenne qui pourra)

Edit : oh pis non, j'explique :
http://www.lachansondudimanche.com/
saison 2, chanson 11

[tertulia]

La plupart d'entre nous, possesseurs de Ducati, plusieurs pour certains (moi), ne reflète pas la majorité des gens !

On vit dans le luxe, pas une majorité de la population qui ne change pas souvent de portable, de pc ou encore moins de voiture, faut arrêter de dire des conneries (même si bcp le font) !

Des fois sans déconner faut regarder autre part que dans son entourage...

c'est bien pour ca que j'ai mis la plupart faut tout lire avant de repondre.
entendre ca d'une personne qui bosse fait 35h voir plus pour un salaire de 800€ la d'accord mais quand on peut s'acheter une brele et tout ce qui va avec je vois pas trop de quoi on se plaint.

et puis c'est vrai que la France est un pays pauvre j'avais oublié... faut parfois arrêter de se regarder le nombril un peu et essayer de voir ailleurs.

[Joan]

On vit dans le luxe, pas une majorité de la population qui ne change pas souvent de portable, de pc ou encore moins de voiture, faut arrêter de dire des conneries (même si bcp le font) !

ca reste du luxe 

[féfé]

Parce que la téloche à 1.000 balles chez Darty, c'est fini, maintenant si tu veux voir la Nouvelle Star faut raquer au moins 500 euros, et encore t'as l'image en tout petit.
La bagnole à 50.000 balles pour caser la famille et la demi-tonne de valoches pour partir à la mer, c'est fini, maintenant faut sortir 12.000 euros.

Si on prend le cas des bagnoles par exemple, au ratio, elles sont moins chère qu'avant. Pas sur le bon de commande (c'est tout là le problème) mais sur l'équipement "de série" qui est de bien meilleure facture.

Donc en fait on t'impose de sortir plus d'argent parce que le choix des produits est vachement plus limité qu'avant en matière de gamme.
Pour les télés, ben, si tu dois en changer maintenant elle sera chère comparé à y a 20 ans par contre y aura la couleur, elle sera plate et la TNT sera intégrée, c'est pas biotifoul ca, hein ?

Les BAR c'est le même principe. Et force est de constater que Renault a sortit la Logan pour justement proposer un produit bon marché en neuf à l'heure ou les voitures son sur-équipés. Mais ca n'a pas bien marché. Donc faut croire aussi que tout est "chère" parce qu'on a de plus en plus envi d'acheter, et de plus en plus envi de changer; pour toujours mieux.

Ca règle pas le problème de l'essence. Mais ce que je vois c'est que ca rale beaucoup plus vite que ca n's'active...

[Prowler]

Et force est de constater que Renault a sortit la Logan pour justement proposer un produit bon marché en neuf à l'heure ou les voitures son sur-équipés. Mais ca n'a pas bien marché.

Huh huh huh !!
 

5 mois d'attente pour en avoir une ; tu parles, c'est un bide même tellement ça marche pas 

[steph]

"Il suffirait que les gens n'achètent pas, pour pas que ça se vende". Coluche
 

[Wak]

Pour les télés, ben, si tu dois en changer maintenant elle sera chère comparé à y a 20 ans par contre y aura la couleur, elle sera plate et la TNT sera intégrée, c'est pas biotifoul ca, hein ?

TNT HD au moins?? TNT tout court c'est pour ces salauds de pauvres.

Une bonne télé analogique avec un rateau sur le toit, ça suffit pour regarder les conneries qu'ils veulent nous faire gober.

[féfé]

5 mois d'attente pour en avoir une ; tu parles, c'est un bide même tellement ça marche pas 

Quoi ? T'en as commandé une ? Du garcon coiffeur, au garcon pas chère ?

Quoi ? Elle se vend bien ?  Ma source c'est pourtant mon prof d'Eco qui me l'avait dit jadis...

[BABA]

HS :
La logan ne marche pas ... je ne suis pas sûr de çà... (sans compter qu'elle a lancé une nouvelle mode)
La prochaine va faire mal je pense (putain çà me trou le cul de dire çà de "renault" )... elle a peu près jolie (enfin moi j'aime pas mais comparé au premier modèle) et va pas être très chère... par contre, ils ont du soucis à se faire sur leur clio (parce que côté esthétique, je préfère encore la logan).
Enfin, je préfère une voiture un peu plus luxueuse d'occaz' à une low cost à prix identique (ex : mon A3 TDI ambiente low cost avec 80000 km, à un prix défiant toute concurrence : 5000€, et en très bon état - bon faut dire que c'est mon grand père qui me la revendu )

fin HS

[féfé]

Une bonne télé analogique avec un rateau sur le toit, ça suffit pour regarder les conneries qu'ils veulent nous faire gober.

Bien d'accord. D'ailleurs ma redevance cette année c'est DLC. Ca me fait gagner 116 € pour l'année. J'ai coché cette après-midi.

[Prowler]

Quoi ? T'en as commandé une ? Du garcon coiffeur, au garcon pas chère ?

Nan, pas assez de remise pour que ça soit interessant.

Quoi ? Elle se vend bien ?  Ma source c'est pourtant mon prof d'Eco qui me l'avait dit jadis...

Ben on est pas dans la merde si on apprend de telles conneries à nos chiards  
Note qu'initialement, la Logan ne devait pas être vendue en Europe de l'Ouest. Comme elle était homologuée pour toute l'europe, les mandataires ont vu le coup venir et on tenté d'en importer : pour ne pas se faire couper l'herbe sous le pied, Renault l'a finallement importée. C'est un carton dans presque tous les pays où elle est vendue.

Concernant la Clio, ce ne sera pas le même niveau de prix et d'équipement que la future Sandero : un peu comme avec la Clio 3, nettement plus chère que la Clio 2 qui est donc toujours produite (sous le nom de Clio Campus) pour avoir une offre à tarifs inférieurs. D'ailleur, Peugeot fait de même avec la 206 qui continue malgré la sortie de la 207.
En fait, les constructeurs se rendent compte que malgré la demande de nouveautés, de produits modernes, haut de gamme, etc... il faut aussi proposer ou conserver une offre à bas prix pour satisfaire ceux qui savent se contenter de prestation d'un niveau "d'autrefois" à un tarif acceptable ; comme de l'occaz' mais en neuf et garantie en somme.

[Prowler]

Bien d'accord. D'ailleurs ma redevance cette année c'est DLC. Ca me fait gagner 116 € pour l'année. J'ai coché cette après-midi.

Dommage qu'une dénonciation ne fasse valoir que 10% de redressement : 11,6€, ça vaut pas un coup de fil au Tresor Public 

[féfé]

En même temps si t'appelle le trésor publique (quel nom provoquant et barbare soit dit en passant), tu ne seras leur donner d'infos que "féfé qu'a une Ducati, si si j'vous jure". Ils vont aimer je crois.

Sinon au sujet de la chiotte à Renault, je l'avais pas appris comme ca.
Ca prouve au moins qu'il n'y a pas que des "m'as-tu vu" dans ce pays et que Montaigne avait tord (cf : il  soutenait que tous les individus étaient toujours envieux de ce que possédait "l'autre").

[Gomi]

Montaigne avait tord (cf : il  soutenait que tous les individus étaient toujours envieux de ce que possédait "l'autre").

nan il n'avait pas tort. Il a juste oublié que y'a des cons qui sont envieux des mauvaises chose

[Gomi]

Donc en fait on t'impose de sortir plus d'argent parce que le choix des produits est vachement plus limité qu'avant en matière de gamme.

je suis d'accord avec toi. Et je pense que c'est bien l'essence même de la soit-disant diminution du pouvoir d'achat.

[BABA]

Montaigne avait tord (cf : il  soutenait que tous les individus étaient toujours envieux de ce que possédait "l'autre").

nan il n'avait pas tort. Il a juste oublié que y'a des cons qui sont envieux des mauvaises chose

[nicoxj900]

je suis d'accord avec toi. Et je pense que c'est bien l'essence même de la soit-disant diminution du pouvoir d'achat.

Merci gomi de recentrer le sujet 

[thorwald]

de toute façon la société occidentale actuelle est gouvernée par un capitalisme de plus en plus sauvage.  a l'image des US, des pauvres de plus en plus pauvre et de plus en plus nombreux et des riches de plus en plus riches. ce systeme est basé sur le " toujours plus", donc il faut consommer de plus en plus, ce qui est parfaitement en accord avec l'écologie  , qui dit plutot de consommer moins et mieux...
la tendance écologique du moment et plutot un écran de fumée...

pour ce qui est du pétrole, certes, il est beaucoup question du pic pétrolier, de la conso de la chine et de l'inde, mais les US consomment quand meme 3 ou 4 fois plus que la chine.
je ne serais pas surpris que la hausse du pétrole soit surtout due a la speculation. et tout ceci, en se servant des medias pour faire croire a tout le monde, qu'on ne peut rien y faire, que ça ne va faire qu'augmenter, chine , inde, pic petrolier, tout ça....

cela dit, c'est pas faux, a notre niveau , on ne peut rien y faire.

[ducatoss]

si on peut rouler en velo, ou marcher

les chinois sont passé du velo à la caisse
et nous de la caisse au velo

on regresse grave
tout coute plus chere et les salaires eux... bouge pas
honte a ces gouverneux

au fait le gaz augmente aussi

[sauval]

Une bonne télé analogique avec un rateau sur le toit, ça suffit pour regarder les conneries qu'ils veulent nous faire gober.

ça plus tes terrasses de café , je comprends mieux que je t'avais trouvé marrant chez les Kikis 
promis, dans 4 ans, je vote pour toi 

[thorwald]

si on peut rouler en velo, ou marcher

les chinois sont passé du velo à la caisse
et nous de la caisse au velo

on regresse grave
tout coute plus chere et les salaires eux... bouge pas
honte a ces gouverneux

au fait le gaz augmente aussi

une poignée de chinois, les autres continue a crever de faim dans leurs campagnes.

[Wak]

je comprends mieux que je t'avais trouvé marrant chez les Kikis 

On me le dis souvent, mais je ne sais pas si il faut le prendre comme un compliment 

Euh sinon j'ai fait le plein de la BAR ce matin (comment je me la pète grave là) 

[doclorenzo69]

Afin d'avoir un débat constructif il serait appréciable de définir certains repères. Cela nous permettrait de parler des mêmes choses.
Tout d'abord, qu'est-ce qu'un pauvre? Un couple de smicard?
Ensuite, qu'est-ce qu'un riche? Je suis persuadé que pour beaucoup les repères sont différents.

Augmenter les salaires c'est très démagogique puisque selon les secteurs les couts salariaux représentent entre 25% et 90% des charges d'une organisation. Si on veut augmenter les salaires sans pénaliser les entreprises qui répercuteraient les augmentations sur les prix ce qui annuleraient tout effet de hausse de salaires, il faut diminuer les charges. Mais diminuer quelles charges? Les cotisations salariales, patronales? Les deux? Une partie des cotisations salariales est incompressible: cotisation de retraite. Je pense que l'on verra apparaitre de plus en plus de tension entre les actifs et les retraités dans les années à venir car il y a 30 ans il y avait 3 actifs pour un retraité et dans 40 ans il y aura égalité très certainement. De plus, la diminution des cotisations patronales entraineraient une perte de recette de l'état ce qui n'est pas envisageable au vu de l'ampleur de la dette.

Je précise que l'ensemble de l'IR (impôt sur le revenu) sert à payer les intérêts de la dette. A chaque instant la dette s'accroit. La dette représente 27000 euros par personne de mémoire me semble-t-il. Cela montre que cet impôt n'est pas indispensable au fonctionnement de l'état et qu'il pourrait donc être supprimé. C'est d'ailleurs un impôt totalement incompris des Français qui ne comprennent pas pourquoi 50% des foyers fiscaux ne le paye pas. Certes la suppression de l’IR n’augmenterait pas les revenus des foyers qui en sont exonéré  mais cela supprimerait l’effet de barrière et permettrait aux gens de gagner plus sans avoir à payer d’impôt : cela touche les jeunes couples avec un enfant en bas âge. Entre les frais pour aller travailler, la garde du jeune enfant et le passage en zone imposable par l’ajout du salaire de la mère il est souvent peu rentable de travailler si la mère à un emploi peu qualifié.

Le vrai problème de la France est sa dette. L’état pourrait effectivement baisser les taxes mais cela aggraverait encore plus la situation de l’état et donc inexorablement des Français. A cela se rajoute l’impact psychologique qui a une influence directe sur les investissements des chefs d’entreprise et donc de l’économie Française.

C’est un fait avéré, les pays qui ont un équilibre budgétaire voir même un excédent sont ceux qui s’en sortent le mieux, c’est pourquoi un retour à l’équilibre est indispensable. La politique d’endettement de l’état afin de réinjecter de l’argent dans l’économie et de relancer la croissance est de la poudre aux yeux qui n’a JAMAIS fonctionné sur un plan économique.
 Pourtant c’est la seule politique menée depuis des dizaines d’années. Pourquoi ? Parce qu’elle calme le peuple tout simplement. Alors aller gueuler pour faire baisser le prix de l’essence, c’est se tirer une balle dans le bras donc sans moi.

Après les dépenses d’essence sont peut être incompressibles pour certains mais les dépenses tertiaires n’ont fait qu’augmenter en valeur relative dans le budget des Français alors que l’alimentaire tient une part (en % donc) moins importante. Avant la dépense moyenne des Français en téléphonie était de 45 euros pour le fixe. Désormais faut compter internet (30 euros), les 2 portables des parents (60 euros) et ceux des enfants (40 euros pour 2 gamins environ). Le fixe a évidemment été conservé dans la majorité des cas mais il n’est pas compté à cause des offres globales. De 45 on est passé à 130 euros. Je n’aime pas trop les démonstrations chiffrées car il y a toujours des contres exemples à la pelle mais cet exemple est tout de même très répandu. Faut pas se leurrer, les salariés bossent moins qu’avant, ont plus de vacances donc forcément vivre avec 2 smic pour 70 heures semaines pour 2 ce n’est pas évident. Les seules qui s’en tirent sont les travailleurs indépendants car ils n’ont pas de quotas d’heures mais là ce n’est pas le même monde : nombres d’heures astronomiques, pas de congés payés, une qualité de vie au travail difficile à cause de la pression...
Se rajoute à tout cela des années de conso effrénée. Il y a tout de même une prise de conscience puisque les ventes de machines à pain explosent, les potagers reviennent à la mode. Les magasins de jardinage vendent même des poules pondeuses et elles s’arrachent. Faut habiter la campagne forcément. Vous noterez que c’est encore sur le budget nourriture que le Français se sert la ceinture. Beaucoup considère que le portable leur est indispensable. C’est pratique, sécurisant mais indispensable pour qui ? Pour une minorité encore. Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir de portable mais au moins de faire en sorte d'avoir un forfait limité. Ainsi on est pas "out" et  l'on maitrise ses dépenses.

L’avantage d’un pétrole cher ? On sort des véhicules plus économiques, on réfléchit au véhicule à hydrogène, Electric… Les américains ont d’ailleurs sorti une sportive qui ne marche qu’à l’électricité je crois. Comme toujours pour qu’on avance il faut que ça nous pousse au cul. On va pas changer...

[thorwald]

ben il y a des chiffres "officiels", est pauvre celui qui a un revenu de moins de 700€/ mois, je crois..

[féfé]

C'est bien la réponse à quelques éléments de la vie chère, même si je trouve que c'est une vision un peu comptable.

Quand au fait que les impôts sur le revenus ne servent "qu'à" rembourser la dette de l'Etat, ce dernier devrait me prendre plus d'un mois de salaire cette année. Est-ce que c'est pas plus compliqué que ca ? Parce que pour payer autant d'impôt, Je trouve etonnant que ce ne soit qu'à cause de la dette. Sinon, c'est effarant.

Ceci dit, si on prend le reste de l'Europe, niveau impôt et coût de la vie on n'est peut-être les moins à plaindre.
Comparé avec le Portugal, les impôts Belges, le rapport "boucle prix-salaire-prix" de la Russie, y a de quoi relativiser chez nous...

Et sinon moi aussi, je vais me payer un lopin de terre à la campagne pour y planter un petit potager et ainsi mettre cette valeur ajoutée dans le couteu reservoir de ma Ducati.

[GuiK108]

J'vais vous en dégager du budget moi  :

La tare de la France c'est ses administrations ! Mais combien ça coute tous ces conseils généraux, régionaux etc. avec 3/4 des personnes payées à rien foutre !

La France pendant des années a fait du fonctionnariat (ça se dit ?) un traitement social du chômage. Résultat, on emprunte pour payer les fonctionnaires.

ATTENTION je les mets pas tous dans le même paquet évidemment ! Ya une différence pour moi entre un prof, une infirmière et un employé des impôts ou de la DDE !

Faut dégraisser le mammouth. Et oui. Et Allègre avait bien raison en disant ça mais ça se dit pas ça, en France.

Et je passe sur les locaux de ces administrations  (pour ceux qu'ils l'ont vu récemment, le reportage sur Bercy) . Ben je veux pas savoir combien ça coûte tout ça...


J'me ferai pas bcp de potes avec ça mais je m'en tape je suis pas politicien