Forum Planete Ducati
Les Ducati => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Discussion démarrée par: j_cobra_91 le 26 juillet 2012, 11H 40mn 22s
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Salut à tous,
Nouveau sur le forum, j'ai besoin de vos lumières pour le choix de ma future moto.
Après avoir revendu mon supermotard, je souhaite acquérir une nouvelle moto... j'ai commencé par faire le tri dans tous ce choix qui pouvait se proposer à moi avec mon budget et me suis fixé sur 2 marques Triumph avec la 1050 et Ducati... après quelques lecture à droite et gauche et quelques avis, j'ai vite oublié Triumph pour un manque de caractère et un coté pas très joueur du 1050 en version bridé !!!
Donc je souhaite acquérir une ducat et hésite entre 2 styles différents une sportive 749 de 2006-2007 ou un monster 1100 de 2008....
Je sais ce sont des motos complètement différentes et ce que je veux savoir c'est surtout qu'elle est la fiabilité des 2 moulins, la sportive peut elle accueillir un passagé (pas trop chiant sur le confort) ou es-ce que la double selle fait plus office de décor.... La revente se fera t'elle plus facilement sur un 749 ou sur un monster 1100... qu'elle est votre avis en général sur ces 2 machines.
Merci de me donner vos avis et partager votre expérience.
A bientôt.
Jérôme
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Pour la fiabilité je pense (d'après mes heures passées sur ce forum) que les deux se valent.
Pour la revente, le duo, le côté jouer, je pense que le 1100 est devant.
La 749 certain la trouvent carrément moche, d'autres la trouvent pas trop mal :D
Si tu n'est pas un adepte de la piste et venant d'un supermotard, je prendrai le monstre qui d'après les critiques et les commentaires sur ce fofo est une très bonne bécane.
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Les deux sont de très bonnes bécanes.
La 749 si tu est sportif et fan de SBK mais entretien plus exigeant et plus cher.
La Monster pour son entretien réduit et sa polyvalence, duo, maniabilité, sportif quand la main droite te démange.
Après, l'une ou l'autre, le mieux est de les essayer toutes les deux :cheers:
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Faut que tu essaies! :thumbsup:
749 et Monster: Deux engins radicalement opposés point de vue conduite. :sm19:
De ton expérience, je dirais que la Monster te conviendrait mieux, disons te dérouterait le moins tout en appréciant le moteur.
Mais après, si tu essaies, peut-être vas-tu trouver le Saint Grale avec le 749? ..... mais pas ta passagère! :?
:cheers:
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Si t'es pas un gros rouleur, d'après tes dires, UNE révision par an ne va pas envenimer ces hémorroïdes récurrents dont nous ne parlerons pas ici. :D
:cheers:
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Ouais d’après que j'ai pu lire a droite ou gauche, vu mon gabarit 1m82 et le fait que je roule la plus part du temps avec un sds (lol) ... le mieux pour moi serait un monstro ...
Alors maintenant avec mon budget, j'ai vu un monter 1100 standard, ou des s4r ... comment bien choisir car de ce qui m'a été dis par plusieurs vendeur Ducat :
- 1100 Standard : Tres bonne machine, nouveau moteur et nouveau châssis donc très joueur quand on tire dedans, mais en version standard ça a du mal a ce revendre car ducat est habitué à vendre du haut de gamme ..... donc attention à acheter ça avec un kilométrage correct et à un prix en dessous de la cote
- S4R : Machine mythique pour les fan du monstro, indémodable et ne décote plus bcp, inconvénients : une machine d'ancienne génération qui demande bcp d'attention et qui est bcp moins maniable et moins joueur qu'un monster 1100.
De plus on me dis (et la je n'y connait rien) la grosse différence un moteur 2 soupapes et un 4 soupapes donc le premier est plus fiable !!!
Merci de me donne vos avis.
a plus.
Jérôme
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Le S4R a beaucoup plus d'allonge et moins de caractère que le D2 mais mieux vaut privilégier le 998 car l'entretien du 996 :roll:. Le 998 aussi mais un peu moins et plus fiable.
le D2 a plus de patate en bas, tracte sympa et une bonne fiabilité.
1m82 c'est grand pour un monster :D
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Et une sportive avec un D2 dedans, et une vraie place pour le passager ? Ca ne te dirait pas ?
Moi, je dis ça ... :siffler:
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pis Nykow en a une à vendre :siffler:
bon, c'est dommage elle n'est pas jaune :(
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pas cher en plus :D
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normal, t'es monté dessus :D
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Le S4R a beaucoup plus d'allonge et moins de caractère que le D2 mais mieux vaut privilégier le 998 car l'entretien du 996 :roll:. Le 998 aussi mais un peu moins et plus fiable.
le D2 a plus de patate en bas, tracte sympa et une bonne fiabilité.
1m82 c'est grand pour un monster :D
Quoi? Qui parle de l'entretien du 996? Franchement, peu à en dire pour ma part... il y a juste qq petits défauts d'origine à traiter pour qu'elle donne le meilleur d'elle même, c'est tout! :wink:
Quant au 1100, je l'ai essayé en concession, et c'est vrai que j'aurais pu craquer (moteur pêchu et coupleux en bas, partie cycle joueuse, beau son, position très droite et pas mal sur le réservoir, jambes relax: j'ai bien aimé).
Ce qui m'a retenu au final, outre le ticket à remettre au bout pour peu de changement d'usage par rapport à mon S4R, c'est l'allonge limitée (rhaaaa, que c'est bon sur les D4 - T4 de pouvoir relancer en mode "ça déchire" à 6000 trs, là ou le D2 s'essouffle!! :P ) et le coup de raquette dans les reins que donne le 1100, avec sa cinématique de suspension AR trop directe (même avec le Öhlins d'origine, très désagréable sur les raccords de revêtements!).
Par contre, à 1.82m, le 1100 sera beaucoup plus confortable quand même, notamment à cause de la position des jambes (les genoux sont très repliés, sur le S4R. Sur longs trajets, c'est le seul point vraiment fatiguant... et je ne fais qu'1.74m!)
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Si tu fais surtout du duo, pourquoi pas une ST3 ou 4 ? Fous ton cul dessus, et je te garantis que tu laisseras tomber tout préjugé ! :thumbsup: :bowdown:
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Ou alors un VN!? :lol: :lol: :P
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Si tu fais 1.82 m, prends un 1050 Triumph. Tu seras plus à l'aise.
J'en ai eu un et c'est loin d'être anémique. Je te dis ça et j'ai eu un 1100 monster.
Le 1050 a une sacrée allonge et même en version bridée. Une excellente partie cycle et les nouveaux modèles viennent d'avoir la boite retravaillée pour éviter le coté "un peu dur" qu'avaient les modèles précédents.
Est-ce qu'au moins tu en as essayé un ?
Car rien ne vaut un essai.
Mais attention !! Je ne dis pas que le 1100 monster est une daube, mais essaie un 1050 et compare :wink:
Quant au 749...faut voir vraiment qu'est ce que tu vas faire comme route avec ta moto mais franchement...je ne suis pas fan... :?
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Si je lis bien, il ne dit pas que le 1050 est anémique, il dit qu'il manque de caractère.
Chacun trouve le caractère où il veut, mais tout de même, entre un D2 qui grogne et qui vibre et un trois cylindres 1050 performant mais très lisse, il n'y a pas photo.
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Salut,
Bah pour répondre à vos questions, je suis pas fan des SS et des ST et je pense que pour rouler régulièrement faut aimer ça moto...
Pour le Speed, j'ai pas essayer les modèle 2006 2007 qui sont dans mon budget, je pense que c'est des très bonne moto mais quand je lis et que j'écoute toutes les bonnes et les mauvaises choses ça donne envie si tu souhaite une moto de tous les jours avec du couple, assez linéaire ...
Moi, j'ai envie de rouler avec une moto qui a du caractère .... Je viens du super motard et un gros mono ça a du caractère ! En plus vu mes origine italienne crouler en anglaise !!!
Bon sinon pour revenir à mon choix de départ, si je résume :
S4R : moins de confort, un moteur,plus joueur en haut et une bonne allonge
Monster : gros couple, peu d'allonge, nouveau châssis plus joueur, moteur plus fiable 2soupapes et moins coûteux à l'entretien
Donc pour une première ducat le Monster est un on choix ....
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je suis pas fan des SS et des ST et je pense que pour rouler régulièrement faut aimer ça moto...
Alors que pour rouler à deux, faut aimer sa femme ? :lol: :lol: :lol:
Cela dit, c'est un bon prétexte pour se casser tout seul :
- Tu viens chérie ?
- Non non, j'ai mal au cul sur ton brêlon.
- Ah tu fais chier, t'es pas une vraie motarde... J'y vais tout seul ! :P
C'est ton choix. :bowdown: T'es au moment le meilleur, celui des essais. Profites-en, et qui sait, tu choisiras un truc que t'avais totalement négligé (en essayant, on peut se retrouver aussi avec un truc bizarre et totalement inrefourguable ! :oops: :lol:)
:wink: :cheers:
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Toi...tu veux lui refourguer ton VN au passage :D
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Bon sinon pour revenir à mon choix de départ, si je résume :
S4R : moins de confort pour les jambes, un moteur,plus joueur puissant en haut et une bonne allonge
Monster : gros couple, peu d'allonge, nouveau châssis plus joueur, moteur plus fiable simple 2soupapes et moins coûteux à l'entretien
Donc pour une première ducat le Monster est un bon choix ....
T'as quasi tout bon... et si j'osais, je te conseillerais bien d'essayer un M696 ou 796 avant le 1100: Même partie cycle, avec un moteur un cran en dessous question couple, mais pour une première Ducat', à voir...
Ca ne coûte rien d'essayer, anyway! :wink:
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Ok j'ai bien compris les diff, maintenant y a plus qu'a essayer .....
La je dois prendre RDV avec un concess qui à un 1100 en dépôt vente, pouvez vous me dire ce que vous pensez du modèle qu'il vends :
- Monster 1100 standard, 30000 Km, carnet d'entretien à jour, enterrement d'origine sauf le cache embrayage transparent, modèle 2008, 5800€
Acheter une ducat à 30000km d'occaz qu'es ce qu'il faut vérifier, et vaut il mieux attendre pour prendre un modèle avec moins de km ?
Et es ce une bonne affaire vu son prix ou vaut mieux que j'attende Septembre ou Octobre pour acheter une version S.
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enterrement d'origine
Ca, ça sent pas bon... :cry:
Bon, pis le temps que tu atermoies, elle sera vendue, alors... Tu l'a vue, tu l'as essayée ?
Rien ne remplace le feeling !
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Je pense que c'est celle là :wink:
http://www.leboncoin.fr/motos/348150541.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/348150541.htm?ca=2_s)
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Oui c'est celle la, j'ai appelé Samedi matin et je vais essayé d'y passer demain... elle est dans une concession Ducat en dépôt vente et le gars qui la vends est apparemment pressé.
La moto a été acheté dans cette même concession et l'entretien aussi à été fait la bas.
je sais que ça dois se faire au feeling mais les avis sur la fiabilité et le ressenti sur ce genre de machines de personnes connaissant Ducat est très important pour moi ... ce qui fais que je me pose des questions c'est que je ne connais pas plus que ça la fiabilité des Ducat, j'ai depuis des années des envies de Ducat et d'ailleurs essentiellement du Monster mais je veux pas faire mon achat à la va vite.
Ma question est essentiellement es-ce qu'il faut qu'il faut mettre 1000€ de plus et avoir une moto avec entre 15000 et 20000km ou une machine de 30000km ? es ce qu'une machine avec 30000km entretenue reste fiable sachant que je vais lui mette que entre 3000 et 5000km par an et que je veux pas être emmerdé (ou le moins possible)
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Si tu as un suivi précis de la machine, tu peux y aller, il n'y a pas vraiment de gros problèmes sur ces moteurs.
Après si tu es pret à mettre un peu plus et faire un beau voyage pour aller la chercher, moi je prendrais celle là : :wink:
http://www.leboncoin.fr/motos/336228881.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/336228881.htm?ca=2_s)
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1000 euros de plus c'est pas le même budget, fixe toi un budget et trouve celle qui est le mieux dans ton prix,
Après faut essayer un peu, et selon le bon contact ou pas avec le vendeur acheter.
Pour ton occas à 30000 sur une moto de 2009 tu demandes toutes les factures et vérifie que tout a été réalisé dans les temps préconisés par le constructeur
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Ouais, pour la route ça m'aurais pas fait peur, je vais en vacances à 70 km du lieux ou elle se trouve .... Mais question budget c'est out direct !!!
En fait j'ai vendu mon KT 4300€ et au départ je voulais rester dans ce budget... mais ma femme (qui adore la moto en tant que passagère) a commencée à regarder les compte et m'a gentiment glissé à l'oreille de me faire plaisir car on avait qu'une vie et que si je voulais une Ducat s’était le moment de me faire plaisir dans un budget raisonnable... donc je me suis fixé un budget max de 6000 à 6500 €.
Donc maintenant reste à savoir si je craque pour le 1100 de 2009 ou si j'attends septembre et je me trouve autre chose.
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Où que tu tentes direct le coup au mec dans le 74 avec un prix de 6500 euros en lui disant que tu viens la chercher tout de suite. On ne sait jamais... :wink:
Qui ne tente rien n'a rien... :bowdown:
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Et pourquoi ne pas rester dans ta gamme basse de prix, et garder de la thune pour d'éventuelles (mais peu probables) emmerdes ? Le plaisir sera le même, et les bécanes dans ces gammes de prix (5 à 6500€) continuent de décoter, alors qu'à 3000...
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Bah en fait, je trouvais qu'il était plus facile de trouver une Ducat dans les 6000€ plutôt que dans les 3000 ... ça c'est le premier truc. Après je me disais que la nouvelle génération de monster avait moins d'emmerde que les modèles plus anciens mais je me trompes surement.
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Tu ferais 30000/an, je dis pas. Là, le risque est minime. Et l'agrément du carbu incomparable (mais ce n'est que mon avis). :bowdown:...
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Pour ton prix de base tu peux trouver un très beau 900 carbu ou ie par exemple, mais c'est sur que c'est moins facile à trouver (quoique) qu'un 1100 récent faut prendre le temps de tomber sur la bonne occasion. Après avec un 1100 récent, il y a un monde qu'il peut y avoir entre un truc neuf, et une moto de 10 ans ou plus.
Pour les ennuis pas évident d'en avoir vraiment avec les 900, les 1000 peut être plus.
Il y a aussi aussi la question esthétique et là y a que toi qui peux savoir
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Donc en fait si je résume, vaux mieux que j'attende un peu et que je trouve quelques chose de plus vieux mais avec moins de km, plutôt qu'un 1100 qui a fait 30000 km en 3 ans en région Parisienne...
Donc l'annonce que j'ai vu, malgré un prix relativement bas n'est pas spécialement une affaire...
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Franchement ?? Bien malin qui peut le dire... Pour tout achat d'occase, il y a une part de risques et d'imprévus. C'est à celui qui achète de l'assumer, pas aux conseilleurs. :D :wink:
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Bien sure Biloo, c'est pas ce que j'ai voulu dire... je suis un grand garçon et j'assume complètement mes choix !!!
Je dis juste que si je décrypte ce qui est dit plus haut ... une 1100 avec 30000 km et un carnet d'entretien a jour à 5800€ peut s'avérer une bonne affaire car elle est vendue en dessous de la cote de revente habituelle... mais que si j'ai une peu de temps devant moi je peux aussi attendre et trouver une machine moins chère avec autant voir moins de Km fonctionnant à l'ancienne "avec carbu" qui m'offrira plus de caractères ...
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C'est marrant parce que moi , si l'historique du 1100 est clair, c'est celle que je prendrais pour sa partie cycle bien plus récente....
Comme quoi... :bowdown:
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Le 1100 est une bécane joueuse et attachante. Essaie celle de Chambourcy, qu'est ce que tu risques? Au pire, tu la négocies bien et tu repars avec! :siffler: :siffler:
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Bien sur une occasion y a en premier lieu les chiffres : son prix , les kilométrages, les futurs factures, l’assurance etc ... mais c'est surtout un coup de coeur.
Dave a raison faut essayé et prendre celle qui te plait le mieux. Y a pas d'occasions idéales. Ensuite tu peux pas comparer un 1100 d'hier avec un carbu d'il y a plus de dix ans, elles ont rien de comparables
C'est comme au rugby c'est l'essai qui te permettra de transformer ton rêve en réalité ou pas ( c'est beau ça non ?)
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Je suis en larmes. :D
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C'est marrant parce que moi , si l'historique du 1100 est clair, c'est celle que je prendrais pour sa partie cycle bien plus récente....
C'est sur qu'un 1100 a ce prix y en a pas tous les jours, faut effectivement voir son historique
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Bon je suis un peu a la course tout le temps avec le boulot donc aujourd'hui pas eu le temps d'aller voir le 1100... mon casque est dans la voiture mon blouson aussi, mon chéquier dans la poche donc demain pas d'excuse je vais essayer le 1100.
Pour le 1100, tout l'historique est connu et elle a été entretenu dans une seule et même concession .. Ducati Chambourcy donc demain je vous fais un petit retour de mon essai... j'ai juste une petite crainte par rapport a ce que j'ai pu lire c'est le moteur on/off qui fonctionne de 3500 à 6500/7000 trs mais l'essai m'en dira plus.
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Oublie les on-dit, les à-priori, fais-toi ta propre idée. :wink: :cheers:
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Exactement: essaie et raconte nous ça!! 8) :thumbsup:
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C'est pour ça que je vais faire un petit essai ... en même temps je viens du mono donc le cas On/Off c'est ca que c'est bon !!!
Je veux surtout voir si elle possède tous le carnet d'entretien à jour car je me connais et je craque facilement !!!
Merci car vous m’avez rassurez sur le fait que 30000km avec le carnet d'entretien c'est pas grand chose pour un 1100 et que je pouvais y allez sans avoir trop de soucis .... bien sure comme dis plus haut une occaz est une occaz et on ne puex pas etre dans la moto....
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Naaan mais dessus, c'est bien aussi... :wink:
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Bon bah voila, j'ai fais mon petit essai et le verdict est sans appel.... Une Ducat c'est top !!!!
Pour rappel et avant de faire le bilan voila la machine que j'ai essayé :
http://www.leboncoin.fr/motos/348150541.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/motos/348150541.htm?ca=12_s)
Bilan de l'essai :
- Le moteur : coupleux et performant, il est très agréable en balade et relance très bien dès que l'on tourne la poignée. Par contre en dessous de 3500 ça cogne même avec un pignon de 14 la moto a un peu de mal a ce relancer... une fois passé le cap des 3500 la moto s'envole jusqu’à 7500/8000trs. Pour l'attaque: ça marche fort mais ça manque effectivement d'allonge, on arrive vite au limite du moteur (même si on est déjà hors des limites autorisés).
- Le châssis : une pure merveille, la moto suis exactement le moindre appui sur le guidon, les cassures de la route sont bien absorbés et la moto est posée sur des rails malgré le mauvais revêtement du coté de Chambourcy
- Le confort : il est assez bon même si la position basculé sur l'avant est un peu particulière... malgré mon 1m80 mes jambes se sont bien placées et mon dos était relativement droit .. .seul petit bémol, je pense que pour de long trajet les jambes sont quand même trop repliées et le compteur pas assez lisible. Pour le passager (plutôt la passagère) pas de poignée et une selle a mon avis un peu glissante, l'option selle confort sera surement la bienvenue.
Bilan de la moto à 5800€ : Elle à 30000km et roule tous les jours, le carnet d'entretien est à jour, dernière révision en février avec les courroies et le kit chaine de changés, aucun bruit suspect dans le moteur, il démarre à la première impulsion sur le bouton on. Par contre après discussion avec le concessionnaire, la moto ayant 30000km et ayant fait que de la ville l'embrayage sera bientôt à prévoir (maxi 40000km d’après lui). Je trouve le look de la moto super sympa avec sa coque grise/rouge et le châssis rouge superbe mais de loin.... de plus prêt réservoir avec micro-rayure un peu partout, un pet sur le coté du réservoir en bas (qui soit disant celons le concess ne se voit pas ... bah alors pourquoi je l'ai vu !!!)... le cache embrayage a été retiré car trop piqué par la corrosion, les axes de disques commence a rouiller, l’ensemble des vis est piqué par le fait d'une utilisation sous la pluie et d'une non utilisation de W40 ou d'essuyage de la machine, la ligne d’échappement est rouillé (soit disant un peu d'huile de coude et de la laine de roche et ça le fait ... mais j'ai déjà essayé et mon coude s'en rappel encore) et au vu du nombre de pièces qui sont piqué, je pense que la moto à dormi dehors plusieurs fois... Le rétro droit à frotté, le levier de frein a été remplacé et la pédale de frein à un peu frotté.
Clairement, je pense que pour 5800€, c'est bien pour quelqu'un qui veut impérativement cette moto et qui sait que de toute manière il ne pourra pas mettre un peu plus.. moi perso, je la laisse passée même si j'ai vraiment envie d'une moto et que j'ai apprécié mon petit tour.... trop de frais a prévoir pour avoir une moto nickel (changement de toute la visserie, changement de la ligne complète, un gros boulot de polich un peu partout ... mais vous me direz, je suis un peu maniaque dans le genre !!!) mais comme on dit si celle-ci n'est pas la bonne une autre t'attends ailleurs.
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Ah, ben voilà un essai qu'il est bon! Il y en aura d'autres, c'est certain...
La ptite rouge savoyarde méritait d'être évaluée... peut-être est-elle négociable? :siffler:
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Ah ! Au moins tu t'es fait une idée, c'est très bien !! :wink:
Et clairement si tu as déjà repéré des choses qui vont ternir ton achat, laisse tomber !!
Quant on veut se faire plaisir, il ne faut pas le faire à moitié !!! :bowdown:
Franchement, comme te le dit Dave et comme je te l'avais suggéré, un petit coup de tel en savoie te permettrait d'être sur de ne pas laisser passer une occasion qui semble intéréssante... :siffler:
Après, si tu veux attendre, en septembre-octobre tu trouveras des vendeurs qui veulent se débarasser de leurs machines avant l'hiver. :wink:
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Merci les gars ...
Je pense que je vais passer un ptit coup de fils on sait jamais, même si elle est un peu loin ça peu valoir le cout !!!
Par contre, un truc qui m'a fait hésité aussi, c'est que le concess me conseille, vu ma taille et vu que je veux essentiellement faire de la balade ou avoir un peu de fun en ville et sur route départemental le 1100 hyoermotard, vous en avez déjà essayé ?
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Si tu cherches la même avec plus de patate et de l'allonge, t'es sans doute mûr pour un S4R ou S4Rs... Le seras-tu pour le budget entretien, par contre... Mystère ! :sm19:
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+1 Biloo, mais s'il a déjà la sensation d'avoir les genoux trop pliés sur le 1100, il ne va pas aimer du tout les SxR...
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Après y a peu être le manque d'habitude... faut pas oublier que mes dernières motos sont un 1300 XJR (un vrai canapé) et un super motard...
Je suis aussi d'accord, sur le fait que le budget entretien d'un S4 me calme un peu et puis franchement j'ai apprécié le moteur D2 malgré effectivement le manque d'allonge ... en même temps le D2 pour la route est largement suffisant.
maintenant, je pense que je vais essayer un Hypermotard, juste pour voir ce que ça donne en position de conduite, le moteur étant le même je pense que la réaction du Hm ne va pas être trop différente du monster. Avez vous déjà essayer un Hyper ?
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pour la ligne qui rouille c'est normal, l'inox utilisé par Ducati est pourri :?
ca le fait sur toutes au bout d'un certain nombre de km :wink: