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Auteur Sujet: contrainte vilo 750 ssie  (Lu 2552 fois)

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contrainte vilo 750 ssie
« le: 22 août 2022, 08H 44mn 01s »
salut les pointilleux du calage

suite changements des roulements, je me retrouve avec 0.02 de jeu au vilebrequin.
mes rondelles d'origine sont de 2.30
les rondelles sont dispos par tranche de 0.05, les valeurs préconisées sont de 0.15/0.20

si je prends des rondelles de 2.2, je me retrouve avec un jeu de 0.22
si je prends des rondelles de 2.25, je me retrouve avec un jeu de 0.12

donc soit trop soit trop peu

donc la question du lundi matin est : qu'est-ce que le moins pire d'après vous ?  :roll:


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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #1 le: 22 août 2022, 09H 18mn 33s »
J'sais pas pourquoi, mais ça m'inspire ta question :D

Alerte Spoiler : je ne suis pas un pro de la mécanique...

Réponse mathématique : le moins pire serait la solution 1, puisqu'un jeu à 0.22 n'a que 0.02 point d'écart avec la valeur préconisée
Réponse de bon sens : le moins pire serait la solution 2, car même si le jeu est à 0.03 de la valeur préco, le jeu devrait augmenter avec l'usure... donc rattraper la valeur de 0.15 :D

Voilà, j'espère que tu n'es pas plus avancé, car dans ton cas, je ne saurai absolument pas quoi choisir également  :lol:
La Volvo : 900SS de 1993 en jupettes
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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #2 le: 22 août 2022, 09H 41mn 23s »
pas convaincu par l'usure  :D

mes rondelles d'origine de 2.30 qui ont 30000kms, je doute que c'était des 2.35 qui ont perdus 0.05, mais je peux me tromper  :P

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #3 le: 22 août 2022, 09H 42mn 32s »
Et si tu prends une de chaque épaisseur  :siffler:
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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #4 le: 22 août 2022, 09H 44mn 50s »
une valeur différente de chaque coté ?  8O  :yikes:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #5 le: 22 août 2022, 10H 35mn 32s »
Déjà si vous mettez du jeu sur le vilo arrêtez tout et amenez votre moteur chez un pro.

0,12mm de contrainte sur les roulements de vilo c’est parfait.

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #6 le: 22 août 2022, 10H 53mn 02s »
merci pour l'info, donc plutôt 0.12 que 0.22  :cheers:

si on devait tout faire chez un pro sur des "vieilles" , il y aurait un sacré paquet de bécanes  à la casse  :lol:

je n'ai aucune prétention, j'assume s'il y a connerie, et il me semble qu'on a encore le droit de bricoler sa meule quand c'est assumé non ?  :bowdown:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #7 le: 22 août 2022, 15H 21mn 38s »
Le vilo est monté avec une précontrainte,  donc un négatif et non positif  D ou le commentaire de Thomas. :cheers:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #8 le: 22 août 2022, 15H 42mn 20s »
certes  :D mais le but d'un forum d'entraide mécanique ne signifie pas : laisse tomber gros naze, dépose ça chez un pro (chez moi si possible)  :lol:

comme je l'ai précisé, je n'ai aucune prétention, si je sais pas je demande, mais ce n'est pas vraiment ce genre de réponse que j'attendais ici, si j'ai tout faux, je préfèrerais qu'on me dise que j'ai tout faux, mais qu'on m'explique pourquoi j'ai tout faux  :bowdown:

A moins que "l'atelier" soit réservé aux pros ?

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #9 le: 22 août 2022, 15H 44mn 48s »
Moi je suis largué   :cry:
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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #10 le: 22 août 2022, 15H 49mn 09s »
donc, si j'essai de m'expliquer tout seul mon erreur  :D

jeu relevé 0.02, j'y ajoute les préco ducat, admettons 0.16 soit 0.18, divisé par deux = 0.09 = épaisseur que je dois ajouter et non soustraire aux 2.3 de mes rondelles ?
« Modifié: 22 août 2022, 15H 55mn 45s par alainetxe »

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #11 le: 22 août 2022, 15H 53mn 44s »
et que, si je suis pas définitivement débile, pour les arbres de boite on parle bien de jeu axial et pas de valeur de contrainte ?

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Re : Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #12 le: 22 août 2022, 23H 24mn 16s »
certes  :D mais le but d'un forum d'entraide mécanique ne signifie pas : laisse tomber gros naze, dépose ça chez un pro (chez moi si possible)  :lol:

C’est pas ce que j’ai dit et je suis pas pro, juste passionné 😉
Juste c’est mieux d’employé les bon therme afin que les novices puissent comprendre.
Bonne chance pour ta « restauration »

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #13 le: 23 août 2022, 05H 15mn 09s »
Oui je le comprend maintenant et t'en remercie. Mais cette réponse un peu évasive laissait place a une certaine liberté d'interprétation  :o

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #14 le: 23 août 2022, 07H 33mn 25s »
donc, si j'ai bien compris  :bangin:
soit je prend des rondelles de 2.35, ce qui donne une contrainte de 0.08, qui serait a priori hors préco
soit du 2.4, contrainte de 0.18, qui est dans la préco
« Modifié: 23 août 2022, 07H 36mn 39s par alainetxe »

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Re : Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #15 le: 23 août 2022, 09H 45mn 59s »
Le vilo est monté avec une précontrainte,  donc un négatif et non positif  D ou le commentaire de Thomas. :cheers:

Si j'ai tout compris, la contrainte positive c'est du serrage et la négative c'est du jeu  :siffler:
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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #16 le: 23 août 2022, 12H 55mn 32s »
Oui c est correct  le vilo est monté en précontrainte,  cad en interférence ou jeu négatif   et les arbres de boite en jeu positif. A noter que les manuels donnent pour le vilo  0.30mm de serrage ( interférence) ce qui est beaucoup..
Tu devrais néanmoins étudier le manuel d atelier, c est relativement bien expliqué. Il y a plusieurs méthodes,  la mesure du jeu aux arbres avec les carters vissés au couple me semble la meilleure.
Après, si tu as jamais fait, c est assez chaud comme manipulation. Faut être précis, patient vu que tu risques un moteur  :wink:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #17 le: 23 août 2022, 13H 19mn 56s »
merci  :thumbsup:

c'est avec la méthode carters serrés au couple que j'ai mesuré, un élément à la fois, opération répétée 4 fois chacun pour être sûr de ma mesure (identiques à chaque fois), vu que je découvre  :bangin:
Il me reste un doute pour le jeu mesuré au vilo, car la mesure avec les cales d'origine en 2.3mm sont peut être un peu épaisses pour faire une mesure correcte, j'hésite à commander des cales mini pour refaire une mesure.

en fait c'est le terme de contrainte que j'ai mal interprété et qui m'a induit en erreur, because my english is bad (manuel en anglais)

je sais bien ce que je risque, mais bon, faut bien se lancer un jour hein  :D et c'est un domaine ou j'ai toujours envie d'apprendre, en assumant si je me vautre  :siffler:
a une époque j'avais des potes pointus qui m'épaulaient, maintenant dans le trou ou je vis c'est beaucoup plus compliqué  :)

ce qui m'inquiète un peu, c'est pour les deux arbres de boite, j'ai des rondelles de butée de 0.2mm, la mesure impliquerait de les remplacer par 0.1mm et 0.4mm, mais elles n'existent pas dans ces épaisseurs, la plus fine dispo étant en 0.7 il me semble, je viens d'appeler la sepa. Va peut être falloir passer par la case usineur...
« Modifié: 23 août 2022, 13H 22mn 08s par alainetxe »

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #18 le: 23 août 2022, 19H 21mn 45s »
2 cales de 2,4 mm et c'est bon.
tu auras une précontrainte de 0,18
(2,3 + 2,3) - (2,4 +2,4) + 0,02

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #19 le: 24 août 2022, 10H 00mn 53s »
merci, je vais le monter comme ça, quand j'aurais trouvé une solution pour les rondelles de calage des arbres de boite...  :cheers:
« Modifié: 24 août 2022, 10H 03mn 14s par alainetxe »

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Re : Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #20 le: 23 septembre 2022, 08H 15mn 20s »
Il me reste un doute pour le jeu mesuré au vilo, car la mesure avec les cales d'origine en 2.3mm sont peut être un peu épaisses pour faire une mesure correcte, j'hésite à commander des cales mini pour refaire une mesure.

J'ai bien fais d'avoir eu un doute, j'ai commandé des rondelles en 1.95 (pas dispo en 1.9) et refais une mesure.
Le jeu de 0.02 initialement mesuré n'est pas un jeu, mais la pression exercée avec le tournevis sur le villo.
Avec les rondelles de 1.95 le jeu mesuré est de 0.50, ce qui correspond avec mes origines en 2.3 à une contrainte de 0.20... :siffler:
Ce qui correspond à la contrainte maxi préconisée sur le manuel (0.15-0.20).
Donc soit je reste a 0.20 avec mes origines en 2.3, soit je commande des 2.25 pour tomber la contrainte a 0.10

Si je me réfère aux précos ducati ça serait plutôt 0.20, qu'en dise les gourous du calage ? 0.10 ou 0.20 ?  :D


Hors ligne phil750paso

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #21 le: 23 septembre 2022, 09H 38mn 41s »
Je ne suis pas gourou, mais 0.2 !  :cheers:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #22 le: 23 septembre 2022, 14H 00mn 02s »
un gourounet ?  :cheers:

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #23 le: 23 septembre 2022, 16H 56mn 41s »
Y'en a qui dise de monter avec moins de contrainte que d'origine. Et d'autres qui disent que ducati il sait mieux que les autres blablabla...
C'est chacun son église.
Tu peux monter une cale d'une épaisseur d'un coté et une autre de l'autre sur le moteurs plus récents c'est comme ça et ça ne dérange personne. :wink:

Pour les rondelles de calage de boite. C'est souvent en rupture. J'avais fini par toutes les prendre pour le 916 et vampiriser une boite hs pour me faire une jeu de cale de mesure.

Bon bricolage et deux trois photos ça fait plaisir et ça prends 3 secondes.  :thumbsup: (et ça fait du passage sur ton fil de discussion... :siffler: )

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Re : Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #24 le: 26 septembre 2022, 07H 47mn 53s »
Tu peux monter une cale d'une épaisseur d'un coté et une autre de l'autre sur le moteurs plus récents c'est comme ça et ça ne dérange personne. :wink:

c'est sur que ça me permettrait de descendre a 0.15 de contrainte en montant une de 2.3 et l'autre de 2.25

Pour les rondelles de calage de boite. C'est souvent en rupture.

je confirme, galère à trouver, j'en ai commandé une de 1mm, mais ai reçu 1.10... je repars à la chasse aux rondelles

merci  8)
« Modifié: 26 septembre 2022, 08H 05mn 15s par alainetxe »

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #25 le: 26 septembre 2022, 18H 17mn 21s »
Niveau précontrainte 0.15 maxi, 0.20 c'est trop déjà
Faut tabler entre 0.10 et 0.15


Mais maintenant je monte des roulements à rouleaux avec ....... 0.05 à 0.10 de jeu
Plus d'emmerde, moteur nettement plus libre et les roulements sont pas cher  :D
J'ai monté une bonne 20aine de moteur comme ça maintenant

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #26 le: 26 septembre 2022, 18H 30mn 20s »
Chuis témoin que ça fonctionne  :thumbsup:
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Et ... hemmm la petite bestiole, un Duke 390! Tout fout le camp mon pôvre

Arff fallait bien que ça arrive ... :-)) et c'est arrivé! Un 690 a remplacé le 390!

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #27 le: 26 septembre 2022, 18H 36mn 38s »
Longtemps ?
Le probleme des rouleaux cylindriques, c'est qu'ils n'admettent pas le rotulage. Il y a toujours un peu de flexion de vilo, avec un risque de fissurer les carters...
Mais avec des rouleaux en tonneaux,ca le fait.
« Modifié: 26 septembre 2022, 18H 48mn 23s par phil750paso »

Hors ligne sauval

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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #28 le: 26 septembre 2022, 18H 37mn 43s »
Oui longtemps, même avec des pistardes.
Ne pas voir diavel...boire Duvel, vivre avec une brune!
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Re : contrainte vilo 750 ssie
« Réponse #29 le: 26 septembre 2022, 18H 41mn 02s »
J'ai déjà 80 000km sur mon Cagiva, un pote 50 000 sur son M900 et mon SSie 4 endurances et un bons nombres de journées pistes
Les autres que j'ai monté je sais pas, moins de bornes sans nul doute

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