Sujet: Monster 620 démarreur lance mais le moteur part pas

[S a M]

regarde déjà la tête de tes bougies.
Vérifie leur écartement en regardant dans le manuel d'atelier tu dois avoir le renseignement, et voir si elles ne sont pas trop noires.

[laguiche77]

j'ai déjà vérifié les bougies. Elles ont l'air correct. J'ai mis une photo plus haut.
Quelqu'un a-t-il le manuel atelier du monster 620 ? pas celui où y'a les schémas de toutes les pièces, celui où est vraiment expliqué comment faire par exemple les courroies, le jeu aux soupapes ...

merci

[CriCri-d-amour]

J'ai celui de la S2R1000 si ça t'intéresse.

Je l'utilise surtout pour avoir les couples de serrage de ma S2R800 et quelques procédures de tâches.

[laguiche77]

J'ai trouvé celui du monster 600. ça doit être pareil pour les schémas électriques.
Apparemment, la résistance du pick up doit être de 100 ohms. Je vais controler.

[laguiche77]

J'avais pas vu. Le pick up (capteur d'allumage) se trouve dans le carter de l'alternateur. Je l'ai déjà démonté pour changer le démarreur mais j'ai pas envie de recommencer. Faut vidanger le moteur avant d'ouvrir :=

[rougeot44]

  il y a combien de temps que tu n'a pas remplis ton reversoir d essence 

[THE FOX]

Salut.

Entrefer pick-up ok 

[kelt]

Il n’est pas nécessaire de retirer le carter alternateur pour tester les pics-up, il suffit de les débrancher des boitiers cdi et de mesurer la résistance avec un ohms-mètres depuis la prise 

Les 100 ohms de résistance ne sont pas indispensable, il y a des pick-up qui font 500 ohms par exemple et ça marche très bien, ce qu’il faut c’est avoir une résistance mesurable non infinie (de l’ordre de 100 à 500 ohms) et qu’elle soit à peu près identique pour les 2 pick-up.
 

[THE FOX]

Il n'y  qu'un pick-up sur la 620 ou je me goure ?

[laguiche77]

Je pense qu'il n'ya qu'un pick up.
Je vais vérifier la résitance sans démonter le carter.

merci

[THE FOX]

Mesure aussi l'entrefer, ça coûte rien.

[sauval]

Oui, un seul pickup, puisque c'est un mono cylindre 

[Einsch]

Au risque de passer pour un blaireau : c'est quoi un pick-up ? Sur une Ducat', hein, passque question tourne-disque, je connais ! 

[Ben54]

Je pense que ton manuel de 600 ne va pas, c’est un carbu alors que le 620 est une injection. Du coup pas de boîtier d’allumage, mais seulement un ECU, et un pickup côté alternateur directement accessible (si j’ai bien vu sur les schémas et photos).
Si c’est bien le cas, alors ton capteur doit fonctionner correctement car s’il ne fonctionne pas, aucun cylindre ne peut fonctionner.

ÉDIT : n°12 sur le schéma

https://www.pieces-ducati.com/ducati-moto/Monster/2002/Monster_620_S_IE/Monster-620-S-IE/CARTER-ALTERNATEUR/95/14/0/95

[Ben54]

Au risque de passer pour un blaireau : c'est quoi un pick-up ? Sur une Ducat', hein, passque question tourne-disque, je connais ! 

C’est un capteur qui permet de synchroniser l’allumage avec le moteur pour commander l’étincelle au bon moment.

[laguiche77]

Effectivement, un seul pick up côté alternateur. Du coup, si y'en a qu'un et que j'ai quand même un cylindre qui tourne, ça veut dire qu'il est correct.
Du coup, je pencherais bien pour un problème de connecteur d'injection.
Mais comment vérifier ce truc ?

[Ben54]

Si j'ai bien suivi la dernière fois que tu as pris la moto elle tournait sur 1 cylindre, puis à un certain moment elle s'est remise à tourner sur 2 cylindres, c'est juste ?
Est-ce que si là tu la redémarres ça refait pareil ou non ?
Si oui -> contrôle encore une fois si tu as bien de l'allumage sur les 2 cylindres
Si non -> pourvu que ça dure !

Si tu as bien de l'allumage sur les 2 cylindres, alors on (je) est quasiment sûr que c'est bien un souci de carburant -> connectique ? injecteur lui-même ? saleté dans le réservoir ? âge du carburant ? état du filtre ?

Du coup, je pencherais bien pour un problème de connecteur d'injection.

Si je peux te donner un conseil, quand on fait du diag il faut investiguer avant et conclure après, car chercher sur une base de suppositions est le meilleur moyen de ne pas trouver l'origine du problème 
Le problème de connecteur est une possibilité, mais il y en a d'autres 

Mais comment vérifier ce truc ?

1. Débrancher électriquement l'injecteur, mesurer si la continuité des deux fils côté faisceau jusqu'au peigne de l'ECU est ok (ne pas hésiter à bouger le faisceau pour déceler un cas de faux-contact)
2. Mesurer la résistance de chaque injecteur, encore une fois en jouant avec les fils
3. Contrôler visuellement si les pins dans les connecteurs sont ok (le contraire m'étonnerait quand même)


Je ramasse ta copie en fin de journée 

[S a M]

La description du problème (A froid 1 cylindre, au chaud 2 - fameux coup pied au cul, d'ailleurs) correspond exactement à un problème sur mon M750 ( à carbus donc) qui a été réglé par le changement du pick-up

[laguiche77]

J'ai débranché le pickup côté alternateur. Y'a 3 points de connection. J'ai mesuré la résistance entre chacun des points donc 3 possibilités.
Les 3 donnent résistance infinie mais sur une des points, c'est bizarre l'ohmètre affiche 180 ohms pendant 1/2 seconde et après plus rien (résistance infinie).
Je ne sais donc pas si le pick up est ok ou pas. Est-ce que ça peut donner sur un seul cylindre si le pickup est HS ?
Vu qu'il y'en a qu'un sur le M620, je trouve ça bizarre. Mais apparemment oui d'après "S a M" qui a eu le pb sur un M750 à carbu.

J'ai également vérifié les bobines (résistance du circuit primaire et résitance du circuit secondaire). C'est ok pour les 2 bobines.
Pour les injecteurs, je vais essayer de vérifier selon la méthode donnée par Ben54.

[Ben54]

Est-ce que si là tu la redémarres ça refait pareil ou non ?

[Ben54]

En regardant le schéma de faisceau, je crois que côté pickup tu ne devrais avoir une résistance qu'entre les pins 1 et 2, car c'est là qu'est la bobine.
En revanche je ne connais pas la valeur. Fais bien attention à avoir un bon contact avec les pins, sans non plus les abîmer. 

[Ben54]

Est-ce que ça peut donner sur un seul cylindre si le pickup est HS ?
Vu qu'il y'en a qu'un sur le M620, je trouve ça bizarre. Mais apparemment oui d'après "S a M" qui a eu le pb sur un M750 à carbu.

Je ne pense pas, mais je peux me tromper, car ici le pickup compte le nombre de dents d'un pignons (cible) tout en ayant un repère pour savoir où se trouve le PMH du cylindre horizontal: 48-2 dents pour le S2R1000 par exemple. Du coup ce système fonctionne pour l'allumage et l'injection des deux cylindres, ainsi que pour le compte tour.

Si je ne dis pas de bêtise, et je peux encore me tromper, sur un 750 carbu il y a deux pickup : un envoie le signal au cylindre V et l'autre au cylindre H, et ce uniquement pour l'allumage.

[laguiche77]

J'ai démonté la boite à air pour avoir accès aux connecteurs d'injecteurs.
Le problème, c'est que je ne vois pas où mettre mon multimètre sur le peigne de l'ECU.
Voilà le connecteur injecteur (en vert) et la prise qui se branche dessus (en rouge).
Je dois vérifier entre la prise rouge et l'ECU.


Mais l'ECU, y'a 10000 points dessus 
prise ECU.

ECU

[Ben54]

Tu dois avoir un schéma dans le manuel d’utilisateur 

[sauval]

15 jours, trois pages, pour démarrer un 620 ... 

Quelqu'un a un bidon d'essence ? 

[laguiche77]

vu la période de confinement, suis pas pressé 
Sinon, y'a pas moyen d'avoir le schéma de cablage dans le manuel.
Y'a bien une légende mais pas le schéma !
et quedal non plus dans la doc avec toutes les pièces.
Sont forts chez ducati quand même !
Quelqu'un aurait-il ce plan de câblage avec les correspondances sur le connecteur ECU ?

[Ben54]

Tu as regardé dans les toutes dernières pages du manuel ? Pas de la partie en français mais du manuel complet.

[THE FOX]

Sur ma feu s4rs, j'avais mesuré la valeur ohmique du capteur de phase et j'avais mesuré :868ohms.

entre le fil central et celui de gauche avec le plot du connecteur vers le haut.

et moteur tournant:+/- 1,3V alternatif.

[laguiche77]

voilà ce que j'ai en manuel :
- le catalogue de pièces détachées qui est en 5 langues
- le manuel d'utilisation et d'entretien qui est en français et dans lequel y'a la légende du schéma électrique mais pas le schéma.

Personne n'a donc le manuel d'atelier où on pourrait trouver le schéma électrique. Je n'ai que celui de la 600 à carbu 

[Ben54]

https://ownersmanuals2.com/ducati/monster-620-ie-2002-manuel-du-proprietaire-69589