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Les Ducati => Les Ducati avant 1988 => Les mono (jusqu'en 1973) => Discussion démarrée par: Boris64 le 02 mai 2018, 07H 26mn 04s

Titre: Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 07H 26mn 04s
Bonjour tous !
Comme dis dans ma présentation je viens de craquer pour une ( bientôt) belle italo-catalane !
Trouvée sur le coin coin, 2 photos pourries et un descriptif avantageux on suffit à me convaincre, oui, je suis faible ...
Quelques semaines plus tard elle arrive,
A la descente du camion pas de mauvaise surprise, elle est quasi complète, le réservoir n’a pas de pet, me voilà rassuré...
Petit appui sur le kick, rien c’est dur, très dur même...trop dur !
Moteur bloqué ...
Déculassage vite fait et là, misère, le piston est pris par la rouille, carrément invisible !
Petit appel au vendeur, réponse : elle marchait bien avant d’être arrêtée ....ce devait être au siècle dernier...enfin, passons ...
Je vais redimensionner mes photos et vous ferai partager mes joies et déboires au fur et à mesure .
Petite question : comment se démonte le couple conique ?
J’ai deculasse’ mais impossible d’enlever l’axe qui descent au vilo, normal ?


Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 10H 37mn 28s
Salut.
Pour déposer l'arbre de commande tu peux faire sans déposer le pignon d'act, ensuite les deux btr pour déposer la cheminée et enfin le circlip.
Enfin j'imagine comme ça sur ces modèles là.
Bon taf
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 12H 01mn 29s
Ne cite pas le message précédent. Bouton "Répondre"

Super, et le circlip il est où ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 02 mai 2018, 13H 27mn 42s
Bonjour Boris

Peut-être que ceci pourra t'aider? les pièces N° 13 sont justement des circlips...

(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_resizeImage.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/resizeImage.jpg.htm)

Bonne chance pour ta restau !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 13H 39mn 55s
C’est bizarre, en fait j’ai bien vu sur les plans les 3 circlips, mais sur le moteur impossible de les voir et bien sur d’y accéder ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 14H 10mn 18s
Ha mais il va falloir démonter............

Celui du bas qui cale le manchon est dans la cheminée, celui du haut est sous le roulement, et celui du bas est visible une fois le manchon déposé.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 14H 49mn 37s
J’ai déposé la culasse, donc j’ai enlevé les 2 vis BTR qui tiennent la cheminée
Là j’accede au pignon haut et je devine le roulement juste en dessous, mais rien ne bouge et je n’accède à aucun des 3 circlips, même en défaisant les 2 BTR qui tiennent le bas de la cheminée...


Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 15H 51mn 06s
Là tu as le montage haut et bas
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=57238.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=57238.0)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 17H 44mn 33s
Merci Anakin pour ton aide, et félicitations pour le travail et le reportage que tu as fais !
A la page 1 de ton post tu parles de dépose de la cheminée et de son arbre, c’est ça qui me pose soucis, je ne vois pas comment procéder sachant qu’il n’y a plus la culasse ...
Je pense que quand je vais y arriver je vais me traiter de tous les noms d’oiseauX...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 19H 32mn 31s
Deux choses.
1 Sur la vue éclatée il manque une pièce par rapport au montage que j'ai sur le 250 et le 350.
C'est la bague qui reçoit le roulement haut de l'arbre.
Regarde les images.
2 De toutes façons je pense que le montage est le même type.
Tu déposes la culasse avec l'arbre, les deux btr libèrent la cheminée d'arbre ensuite soit tu declipse et tu sors l'arbre par le haut roulement où bague en place, soit tu sors par le bas le complet.
Mais vu ton moteur neuf........ Je déposerai le tout pour voir.
 Pi de toutes façons je crois que tu es bon pour tous les roulements......

Ps. Garde bien les rondelles de calage en place...... Attention aux fines qui restent collées avec les huiles......
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 20H 02mn 21s
Je dois vraiment être benêt,  :Dtu me dis de declipser, mais je n’ai accès à aucun clip ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 20H 09mn 09s
Fait des photos
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 20H 26mn 44s
Essai de photo

(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_5D16B065-4185-410C-A06A-0F44B90777FD.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/5D16B065-4185-410C-A06A-0F44B90777FD.jpg.htm)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 20H 28mn 20s
Elle est belle :lol: :lol: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 mai 2018, 20H 34mn 02s
Moqueur va ! :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 02 mai 2018, 20H 36mn 16s
 :siffler: :siffler: :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 07H 51mn 34s
En voila un peu plus :
(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_IMG_0462.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/IMG_0462.JPG.htm)

(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_IMG_0459.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/IMG_0459.JPG.htm)

Et là je sèche, je ne vois toujours pas de clip ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 07H 58mn 01s
Voila également a quoi ressemble le cylindre ...oui oui il y a bien un piston ...
(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_IMG_0434.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/IMG_0434.JPG.htm)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 mai 2018, 08H 23mn 42s
Ha mais tu es un farceur  :cheers:
Lors de la dépose de la culasse l'arbre vient avec.....
La tu as desaccouplé l'arbre.
Pas grave.
Ça sort en tirant...regarde la vue éclatée .. La cheminée est emboitée dans l'embase c'est un joint torique.
Ensuite tu verras tout le reste.
L'arbre tient seulement par le roulement du haut et tu verras les clips en question......
Et au vu de l'état du moteur tu vas avoir d'autres préoccupations.
Patience et méthode c'est un moteur facile tu verras.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 08H 31mn 48s
J’ai beau tirer comme un sourd sur l’arbre il ne vient pas ...
Ça va se finir à la disqueuse cette affaire  :ranting:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 mai 2018, 09H 14mn 40s
Remets la culasse et tire avec elle le joint doit être collé.
En plus tu as le manchon qui est en place mais il n'est pas serré.
Respire..... Reste calme c'est une vieille fille....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 03 mai 2018, 09H 32mn 31s
Tout d'abord ,bienvenue parmi nous les amateurs de monos,non je ne parle pas des colos  :D.
Nous sommes plusieurs à avoir des Mototrans ,bienvenue au club :cheers:.
Tu es sans doute jeune ,plein d'ardeur mais il me semble que tu l'es trop pour ce type de travail qui réclame patience,organisation et
méthode,si je peux me permettre.
Même si ta moto est une 125 et une espagnole ,achète la revue technique française,la base est la même.
Ca t'évitera de grosses bétises.
Ecoute Anakin qui est un spécialiste et suis bien son fil,c'est une mine de renseignements.
Ne lésine pas sur les photos ,on oublie vite.
Enfin c'est ce que je pense,tu fais comme tu veux ,hein!
Pour ton piston,le mien était aussi bloqué mais bien moins que le tien.
Plein de dégrippant,de la patience et sans doute beaucoup ,voire un peu de chauffe ,mais Anakin
saura mieux te conseiller.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 12H 08mn 44s
Bonjour philb,

Ca me fait plaisir que tu me penses jeune !  :D
Je suis tes posts et ceux de Anakin avec grand intérêt depuis que j'ai rentré mon brelon,
Je vois que tu vas travailler sur une ancêtre, c'est sympa aussi, voila ce que j'ai fais il y a quelques mois sur un cadre qui partait a la féraille :
(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_IMG_0425.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/IMG_0425.JPG.htm)
Les Ayatola du boulon d'origine se flagellent encore  :siffler: :siffler:
Peux tu me dire oû me procurer une revue technique ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 mai 2018, 12H 28mn 14s
Un bobber avant les bobber?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 mai 2018, 12H 31mn 28s
Si ça vient pas ton énigme..... Tu déposes la bride du couple inférieur comme ça tu auras tout dans les mains.
Repère bien en bas.......
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 13H 58mn 42s
BOUTON "REPONDRE"
Bonjour Anakin,
La bride est défaite en bas, mais rien ne vient,
J'en suis a me demander s'il n'y a pas quelque chose qui bloque la montée de l'arbre, une bille du roulement supérieur ou autre qui serai tombé ...
Quant au Bobber, c'est bien ça, cadre de Peugeot 54, moteur de Honda CG, la greffe à pris, ça roule !
C'est inconduisible mais ça roule ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 mai 2018, 14H 17mn 44s
Donc il ne reste que l'assemblage du méplat par le manchon..... Jamais vu serré mais j'ai pas tout vu non plus.....
Si la bride inférieure tourne avec la cheminée  tu dois pouvoir la remonter pour apercevoir l'assemblage par le manchon.
Essaie de chauffer le manchon au décapeur thermique avec une buse étroite
À cet endroit tu ne risque rien.
L'arbre sort par le haut de la cheminée et celle ci a un usinage pour bloquer le roulement dans la culasse, ce qui fait que tu ne peut pas extraire  la cheminée par le haut sans l'arbre..... Sais pas si je suis assez clair là.....
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 mai 2018, 15H 43mn 39s
Arrête de citer le message précédent!!
Tu es très clair, je mettrai en pratique ce week-end !
Merci pour ton aide !!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 03 mai 2018, 21H 53mn 01s
Bon Boris puisque "jeune " ne te convient pas je vais t'appeler l'ancien.... :siffler: :cheers:
Tu commences à goûter aux joies des bécanes en état concours récupérées dans les tréfonds de granges et autres dépotoirs :Dd .
C'est aussi une certaine forme de plaisir ,en tout cas ça occupe.....comme tu peux le voir.
Pour la revue technique c'est le numéro 5 ,il y a les monos Ducati et la 450 Honda."Revue Technique Motocycliste"
Il y en avait une pas chère sur le coincoin il y a peu en pas très bon état mais correcte quand même me semble-t-il.
Pour le piston prends du dégrippant en 5 litres ,non je plaisante :wink:.
Je ne peux te guider pour le couple conique et Anakin le fait très bien ,mais tu vois je n'ai pas eu ce problème ,tout est venu ensemble.
Par contre j'en ai eu d'autres et ce n'est pas fini......
Bon courage pour ce week-end donc.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 mai 2018, 11H 36mn 30s
Je tiens mon coupable :
(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_70002689-D036-43BF-8BF0-2464418F3B91.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/70002689-D036-43BF-8BF0-2464418F3B91.jpg.htm)
La bague qui recouvre la jonction des arbres hauts et bas est bloquée
J’ai beau chauffer pour l’instAnt il ne se passe rien
J’ai été obligé de découper la cheminée pour y accéder  :siffler:


Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 05 mai 2018, 12H 33mn 01s
Vraisemblablement le l'oxydation dans le manchon ou alors un montage forcené...........

D'origine c'est très beau mécaniquement comme ça se monte., et se démonte.

Tu verras ce genre de moteur regorge de belles solutions "Mécaniciennes" au sens Noble du terme, c'est une part indéniable du charme de ces productions italiennes de cette époque.

Par contre tu as des méthodes de démontage qui sont assez radicales pour des machines anciennes.

Il restait bien des solutions avant, mais c'est ton choix et il est respectable.

M'enfin conseiller c'est du temps..........de la recherche..........et on a plaisir à voir progresser les autres......en leur donnant des idées pour qu'ils solutionnent leur problème......mais pour disquer point besoin de conseils.



Bonne continuation.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 mai 2018, 14H 46mn 00s
Bonjour Anakin,
Ce n’est Pas de gaieté de cœur que je me suis résolu à découper la cheminée pour voir ce qu’il se passait dedans et je ne vois pas comment j’aurais pu faire autrement,
J’espere juste pouvoir démonter tout le reste de façon plus catholique...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 mai 2018, 19H 32mn 03s
 C’est bon , tout est venu, y compris le piston, mais je suis dégoûté, la bielle a un jeu vertical terrible ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 mars 2019, 20H 50mn 30s
Bonjour tout le monde,
Ni moi ni le projet ne sont morts,
La bonne nouvelle du jour était dans la boîte a lettre : L’atestation FFVE qui devrait me permettre d’obtenir le fameux sesame !
La resto pourra alors reprendre,
A bientôt j’espère...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 avril 2019, 19H 03mn 57s
Ben voilà, elle est arrivée, toute grise dans son enveloppe blanche !
Finalement ce n’est pas si compliqué que ça de faire une carte grise collection ...
Allez, une grosse commande de pièces à passer en Espagne et les choses sérieuses vont pouvoir commencer !
Je me Fixe comme objectif de pouvoir rouler en Ducati avant l’automne !!
A+
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 04 avril 2019, 19H 28mn 30s
Salut,

Où commandes tu tes pièces en Espagne ?

Merci.
Bonne bricole.
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 avril 2019, 19H 47mn 04s
Ne pas citer le message précédent

Salut,
A priori ce sera chez recambiosmotos.eu
Il m’a déjà fourni quelques pièces et tout était ok,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 04 avril 2019, 19H 48mn 09s
Merci. :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 08 avril 2019, 09H 51mn 47s
Et oui ,c'est pour ça que j'avais expliqué comment j'avais fait. Pas difficile du tout de faire soi même les démarches pour l'obtention d'une carte grise.
Et c'est encore plus simple pour une carte-grise normale si le vendeur utilise lui-aussi l'ANTS.
En quelques secondes ça a été réglé pour ma dernière bécane.

Maintenant tu es serein,tu peux attaquer le travail.
Allez,au taf :D (tu vois Anakin ,j'ai pas oublié moi...... :cheers:)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 avril 2019, 21H 16mn 23s
Le taf a commencé !

(https://i.postimg.cc/cKqk6hCp/16-C76-A69-3-F8-C-44-EC-9739-56-B8-D228-CF55.jpg) (https://postimg.cc/cKqk6hCp)

Démontage complet de la partie cycle, repérage et classement de toutes les pièces
La fourche est entièrement désossée, prête à peindre,
Commande de pièces passées
Le week-end prochain ce devrait être brossage des pièces peintes
La suite bientôt
Bonne semaine à toutes et tous
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 08 avril 2019, 21H 58mn 56s
Content pour toi que ça démarre...  :thumbsup: Bonne chance pour la suite :)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 14 avril 2019, 20H 19mn 46s
Le boulot du jour, décapage de la partie cycle, quasiment tout y est passé, reste les gardes boue, la plaque de feux arrière et le te inférieur

(https://i.postimg.cc/XptzvxFq/90-C47831-9-D1-A-44-D2-8854-88-AC97-A33-E50.jpg) (https://postimg.cc/XptzvxFq)
Petite particularité :

(https://i.postimg.cc/PC2v4V4r/4-BDC96-FE-CB2-D-4-FA9-910-C-E802-CFF21-C67.jpg) (https://postimg.cc/PC2v4V4r)
A priori d’origine, ça semble avoir été soudé comme ça, j’hésite a le remettre droit ou pas, j’aime bien ce petit détail tordu...
Ce qui n’est pas d’origine c’est ça :

(https://i.postimg.cc/0zdFHDMN/05-C3-E62-D-67-AD-47-A7-9-FD5-240-A114-BDC42.jpg) (https://postimg.cc/0zdFHDMN)
La patte qui tiens le contacteur de stop est cassée, si quelqu’un a ce détail en photo ce serait sympa de me le communiquer
A priori le week-end prochain c’est repos
Bonne semaine à tous
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 14 avril 2019, 21H 50mn 11s
tu as utilisé quelle méthode ? sablage ?
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 avril 2019, 06H 51mn 57s
tu as utilisé quelle méthode ? sablage ?
Bonjour,
Non, pas de sablage, tout à la brosse métallique ou plutôt aux brosses métalliques, pour avoir plusieurs profils...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 15 avril 2019, 13H 53mn 37s
Sur la photo le résultat est vraiment bien.  :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 16 avril 2019, 22H 01mn 48s
Punaise ,il dépote le Boris!!! :bowdown:
Quand je vois le temps que j'ai mis.... :oops:
Je pensais comme ça faisait noir que tu y étais allé au chalumeau ou lampe à souder.
Pour ton problème de cadre ,j'ai regardé mes photos et la tienne mais je ne comprends pas le problème .
Il te manque si ton cadre est comme le mien une tige de métal sinon je n'ai pas ta partie qui semble coupée.
Si tu peux préciser pour qu'on puisse t'aider.
Sinon la patte qui est tordue sur ton cadre est droite sur le mien.
Ou il louchait ou il picolait le blaireau qui a soudé :dribble:
A voir quand même s'il n'y a pas une autre raison.
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 18 avril 2019, 08H 02mn 40s

Je pensais comme ça faisait noir que tu y étais allé au chalumeau ou lampe à souder.
J’ai parfois des solutions un peu radicales, mais non, là j’ai été doux comme un agneau... :wink:
Voilà des photos de détails du cadre à l’endroit de la patte qui tient le contact :

(https://i.postimg.cc/svxQmNVK/229-DFB3-F-61-AC-415-C-B4-F7-B4-E747-B8-FC56.jpg) (https://postimg.cc/svxQmNVK)
Pour le coup le cadre est maintenant noirâtre car traité au ferose en attendant d’ Être peint,


(https://i.postimg.cc/34kVnhcY/748-AADE7-12-CA-4265-94-DD-C8-B199121-F3-E.jpg) (https://postimg.cc/34kVnhcY)

(https://i.postimg.cc/w7qPGDPw/4-A770-BB1-B1-A8-4046-97-BC-C05-F67-E9-A1-D8.jpg) (https://postimg.cc/w7qPGDPw)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 19 avril 2019, 13H 31mn 53s
Dès que je peux je regarde mon cadre.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 21 avril 2019, 22H 36mn 29s
Salut.
J'ai profité d'une accalmie dans mon emploi du temps et dans l'épisode pluvieux pour te faire des photos du bas du cadre de ma 175.
En espérant que ça pourra t'aider.

(https://i.postimg.cc/VJ6M17gK/bascadreducat1.jpg) (https://postimg.cc/VJ6M17gK)

(https://i.postimg.cc/7GgJXjPZ/bascadreducat2.jpg) (https://postimg.cc/7GgJXjPZ)





(https://i.postimg.cc/Mvs5yfrr/bascadreducat3.jpg) (https://postimg.cc/Mvs5yfrr)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 avril 2019, 06H 28mn 57s
Merci Phil !
Apparemment pas de différence avec le mien,
Est-ce que tu avais un contact de frein lorsque tu as démonté la moto ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 avril 2019, 19H 48mn 16s
J’ai compris une partie, il me manquait une pièce :

(https://i.postimg.cc/YGMqwxfw/08423-AD7-66-FF-4-B63-A577-F960279-CF3-C8.jpg) (https://postimg.cc/YGMqwxfw)
Celle qui est vissée au cadre par 2 vis,
Par contre, je ne comprends toujours pas a quoi sert le petit bout de tôle soudé...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 24 avril 2019, 21H 16mn 29s
Salut.
Je viens de regarder toutes mes photos et même en grossissant impossible de voir le contact de feu stop de frein arrière.
Je crois me souvenir que c'est un ressort avec une tige qui est entrainé par la pédale .
Je ne peux t'aider d'avantage.
J'ai regardé mais pas retrouvé dans tout mon bo.on.
Peut-être que le bout plat soudé est l'arrêt de la pédale de frein ?
Et dire que j'avais fait plein de photos pour m'y retrouver....va falloir bien réfléchir au remontage, palier par palier! :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 avril 2019, 19H 00mn 45s
Finalement le petit bout de tôle soudé au cadre est la butée de la pédale de frein lorsqu’elle est au repos ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 mai 2019, 19H 47mn 39s
Salut,
(https://i.postimg.cc/TKq23Q0x/A70-F556-A-0409-472-C-AA53-9-D211131-C714.jpg) (https://postimg.cc/TKq23Q0x)
Quasiment tout est prêt a partir en peinture, il me manque juste le support du contacteur de frein qui devrait arriver la semaine prochaine,
Aujourd’hui c’était démontage du moteur, avec modification d’un extracteur pour enlever le volant magnétique :

(https://i.postimg.cc/Th66pnyY/86-E26-A34-90-E6-451-B-9-DEF-D3-DE359-E0400.jpg) (https://postimg.cc/Th66pnyY)
Bricolage avec les moyens du bord, mais ça a fonctionné
Demain le taf continu...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 07 mai 2019, 18H 44mn 48s
Super ça avance !

NB: pour les photos si je peux me permettre, un brin plus de HD, perso j'aime bien voir le détail des pièces, ça sert toujours....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 19 mai 2019, 11H 15mn 28s
Salut la compagnie,
Voilà, les roues sont prêtes à être montées :

(https://i.postimg.cc/0KKTHw33/56-D239-FC-AA1-A-4508-9736-D900503-D9-B3-A.jpg) (https://postimg.cc/0KKTHw33)

J’ai découvert que des pneus qui ont un profil symétrique peuvent avoir un sens de montage ...


(https://i.postimg.cc/Vdpq8bhg/D9932-CCE-2-C20-4340-803-E-AD037-F748727.jpg) (https://postimg.cc/Vdpq8bhg)

Normalement peinture cette semaine
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 mai 2019, 20H 52mn 35s
Allez, on se lance :

(https://i.postimg.cc/FdVYFBjK/913-A5960-6000-4993-8548-B068-AABE1-A8-D.jpg) (https://postimg.cc/FdVYFBjK)

(https://i.postimg.cc/mzLbj2Hb/E38-CD576-878-D-4-FCA-BF5-B-804-D439821-CC.jpg) (https://postimg.cc/mzLbj2Hb)
Tout le bleu est fait, sauf le réservoir qui devrait être peint complètement samedi,
Vernis dans 2 heures ...par le peintre
Verdict demain soir
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 23 mai 2019, 09H 33mn 56s
Joli  :thumbsup:
C'est quoi comme peinture ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 mai 2019, 19H 54mn 57s
Je ne sais pas spécialiste en peinture, tout ce que je sais, c’est que le bleu est une base à l’eau avec une ref Subaru...le gris et le jaune du liseret du réservoir sont des teintes Renault en base solvantee ,
J’ai trouvé les ref sur un forum en Espagne, j’ai fais faire des échantillons et comparé avec l’existant,
Difficile de certifier que ce sont pile poil les teintes d’origine, mais c’est harmonieux et ça me convient,
Je mettrai les ref exactes sur le forum à l’occasion.
Mon pote a vernis hier soir, mais il y a quelques points à reprendre, on verra ça ce week-end...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 23 mai 2019, 20H 03mn 17s
Beau travail ,  :thumbsup: quand je vois le mal que j'ai eu a faire proprement 2/3 pièces ....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 mai 2019, 20H 05mn 14s
La partie la plus compliquée est faite :

(https://i.postimg.cc/4nQfRH6j/EC556-AA9-A769-4-DB4-8-FDF-1813-D2-D1-E1-C5.jpg) (https://postimg.cc/4nQfRH6j)

Tout est peint et vernis,
Séchage toute la nuit,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 mai 2019, 20H 14mn 00s
Oh le truc de ouf...... C'est peint ou c'est un sticker?
En tout cas belle réussite là.
Bravo.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 mai 2019, 07H 45mn 00s
Le centre est un sticker, en peinture il n’y a que le bleu, le gris et le liseret jaune,
Je n’ai fais que la petite main, ponçage, nettoyage, c’est un pote qui tenait le pétard...
C’est long, minutieux, il faut maîtriser les produits et avoir le coup de main, bref un travail de pro...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 mai 2019, 18H 31mn 22s
Finalement l’homme de l’art a décidé de continuer à poncer - vernir le réservoir pour atténuer les reliefs entre les couleurs...
Pour ceux que ça intéresse voilà les ref des teintes :
Bleu Subaru 063
Gris Renault 620
Jaune Renault 308

La suite bientôt...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 26 mai 2019, 19H 39mn 48s
Bravo! ça le fait  :thumbsup: :thumbsup: :bowdown: :bowdown:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 28 mai 2019, 18H 46mn 45s
La bonne opération du jour,
Un spécialiste des karts m’a changé la bielle, je lui ai laissé à 11h, récupérée à 16h, ça m’a coûté 99€,
A priori aucune difficulté pour lui, il fait ça régulièrement sur les moteurs de karts,
Il a pu régler à 4/100eme ,
Demain normalement microbillage des carters centraux, de la culasse et des caches culbus,
Je dois également récupérer tous les roulements, joints et circlips commandés ce matin à la CIR,
Vive les vacances !!!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 mai 2019, 18H 18mn 00s
Le taf du jour :

(https://i.postimg.cc/f3nKnSyC/1-DCF0-B89-CF51-4-C2-F-A24-B-C4-F181-AB548-B.jpg) (https://postimg.cc/f3nKnSyC)


(https://i.postimg.cc/5XqHyXpn/E0-ED5-FC6-F0-C4-43-A6-8214-9478-F86-EAE3-B.jpg) (https://postimg.cc/5XqHyXpn)
Demain je vais essayer une finition paille de fer 000 + huile pour éviter les taches ultérieures
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 29 mai 2019, 19H 27mn 04s
Les cachés culbus étaient pas polis ?
Sinon microbillage le carter ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 mai 2019, 19H 44mn 50s
Les caches culbus semblaient brut, et j’ai peur que ça fasse un peu trop clinquant si polis...
Et pour les carters c’est bien microbillage à la bille de verre.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 29 mai 2019, 19H 52mn 13s
Je dis ça parce que j'ai vu je ne sais plus ou, une tof d'un ducati tout microbillé ou sablé, y compris les carters latéraux qui sont eux polis.
Bé j'ai trouvé ça dommage, mais ce n'est qu'un avis perso.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 29 mai 2019, 19H 53mn 21s
Sinon tu polis juste légèrement, voire grossièrement faut essayer là.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 29 mai 2019, 21H 06mn 03s
Salut,

Pour un résultat proche de l'origine,il faut sabler avec du bicarbonate de soude.

Bonne bricole.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 30 mai 2019, 18H 53mn 34s
Voilà pourquoi j’aime restaurer des vielleries :
Dimanche c’était peinture, hier sablage, aujourd’hui je m’improvise sellier :

(https://i.postimg.cc/rKfhqMWY/24-FB662-C-F873-43-DC-8-DA7-8070-C0753758.jpg) (https://postimg.cc/rKfhqMWY)

(https://i.postimg.cc/Fksj6kPF/7-E82853-F-EBDD-49-C0-B4-BC-10-D0-B1-BCE9-B5.jpg) (https://postimg.cc/Fksj6kPF)

(https://i.postimg.cc/K1LgJ5Zr/2-A390-CB2-A8-FD-44-B7-90-D0-A128-FDF54-E5-C.jpg) (https://postimg.cc/K1LgJ5Zr)


(https://i.postimg.cc/7bfhKN9G/9-C36-C813-AC59-4-B10-A91-A-A6844-A8-B7131.jpg) (https://postimg.cc/7bfhKN9G)
C’etait pas gagné mais le résultat me convient
Demain microbillage de la culasse
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 30 mai 2019, 20H 18mn 06s
Pas mal du tout la selle.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 31 mai 2019, 19H 04mn 07s
Le microbillage est terminé, pour la finition j’ai opté pour un passage à la paille de fer taille 0 + huile, le triple 0 ne donnait pas un résultat qui me convenait,
Ensuite rinçage, séchage et passage à la brosse laiton manuelle à poils très fins, ça conserve le grain d’origine en donnant un peu de brillance,
Photos à venir
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 01 juin 2019, 07H 50mn 00s
Salut,

Pour un résultat proche de l'origine,il faut sabler avec du bicarbonate de soude.

Bonne bricole.

Je vais finir par l'essayer ton bicarbonate de soude...... :siffler: :P
Merci pour le rappel.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 01 juin 2019, 08H 40mn 07s
 :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 juin 2019, 18H 50mn 20s
Bonjour tout le monde,
Les petites vacances se terminent...
Bilan:
La bête a plutôt bien avancée, quasiment tout est prêt pour le remontage, le + sympa est à venir...
Reste tout de même 2 préoccupations :
La visserie, celle d’origine étant incomplète et + ou - abimée, je vais tout remplacer par du neuf, les basiques non structurelles par de l’inox , (fixation garde boue, protège chaîne, etc ) celle qui ont une fonction plus importante ( supports moteur notamment) par de l’acier en classe 8.8 zingué,
Ce qui me chagrine c’est que toutes les vis modernes ont les têtes marquées, ( 8.8, A2 ... )et également les M8 ont une empreinte en 13mm alors que les vis d’origine  sont toutes lisses et ont une empreinte de 14mm ...
Je vais certainement passer toutes les têtes au tour pour les lisser et après je fais refaire un zingage, mais elles resteront avec leur tête de 14mm .
2eme soucis : les pièces chromées,
Mon chromeur local m’annonce 2 mois de délai minimum...
Avez-vous dans vos connaissances quelqu’un capable de traiter une dixaine de petites pièces ( kick, sélecteur, écrou de fourche etc...) dans un délai cohérent ?

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 juin 2019, 22H 05mn 27s
je trouve que tu pinailles là..... :violon:..... :lol: :lol:
Ok Ok je suis looooooooooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnn........... :sm25: :sm25: :sm25:
 :drapblc: :drapblc: :drapblc: :drapblc: :drapblc: :drapblc:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 juin 2019, 09H 33mn 43s
Entre pinailleurs on se comprends  :cheers: :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 juin 2019, 11H 52mn 43s
La bricole du matin :

(https://i.postimg.cc/dDYGS19W/3-A328016-D664-4295-9-E8-F-8-B0071-E3-E8-A7.jpg) (https://postimg.cc/dDYGS19W)
Modif sur une chinoiserie, patin en Téflon et U pour appuyer sur les ressorts
Mise en application :
 
(https://i.postimg.cc/r08FxvS9/D439-B9-C5-1-AEE-47-E8-9686-FA77-FDD26398.jpg) (https://postimg.cc/r08FxvS9)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 juin 2019, 20H 59mn 40s
Bonjour tout le monde,
Au risque de me ridiculiser j’ai une question idiote...
Comment passent les vitesses ?
N’ayant  pu essayer la bête et n’ayant conduit que des Japonaises, j’ignore où se trouvent les vitesses... 1ère en bas ? Et le reste en haut avec le talon ?
Merci de votre aide 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 12 juin 2019, 21H 04mn 49s
Si tu as un sélecteur talon pointe la première au talon les autres à la pointe. Sinon selon ton sélecteur sens antihoraire la première et sens horaire les autres. Enfin c'est pareil quoi.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 juin 2019, 22H 22mn 38s
👍
Et le point mort entre la 1 et la 2 j’imagine ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 13 juin 2019, 08H 25mn 07s
Yes :thumbsup: on n'est pas chez Kawasaki :siffler: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 13 juin 2019, 10H 42mn 47s
😀😀👍
 :cheers:
Merci Anakin !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 13 juin 2019, 20H 43mn 16s
J'arrive un peu tard, mais j'ai regardé ma visserie, plus précisément les deux boulons de 8mm sous le cylindre.
La tête est bien en 14mm par contre j'ai des inscriptions dessus... c'est pas lisse. :wink:

sinon, bravo pour la peinture  :thumbsup: et bonne adaptation avec les vitesses inversées  :P !!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 juin 2019, 19H 57mn 56s
Un bon week-end !
J’ai finalement renoncé à lisser les vis, trop de délai chez les zingueurs...
Voilà le taf du week-end :

(https://i.postimg.cc/3d5jF0Vg/77-BA86-FC-A265-4-AFF-9588-BEDB998-A3-ABA.jpg) (https://postimg.cc/3d5jF0Vg)


(https://i.postimg.cc/V5GvzxB5/1-DA4939-B-B1-E2-48-FB-8-D2-A-CEE9-BE1244-BC.jpg) (https://postimg.cc/V5GvzxB5)
En gros, le moteur est quasiment fini, il reste l’embrayage, la pompe à huile et l’allumage,
Tout c’est plutôt bien passé, j’espère ne rien avoir oublié...
J’ai bien bataillé pour mettre en place le mécanisme de kick, et du modifier le presse-étoupe du câble car je n’ai pas trouvé de câble au bon diamètre,
Prochaines étapes :
Finir de remonter le moteur
Réviser le carbu
Monter la partie cycle
Monter le moteur dans la partie cycle
Remonter le faisceau électrique...
Tout ça devrait m’occuper jusqu’à fin juillet si pas de mauvaise surprise
Aller, bonne semaine à tous !


(https://i.postimg.cc/23BM5vnv/E753-D599-790-F-4-BCD-8648-662776941-AB8.jpg) (https://postimg.cc/23BM5vnv)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 16 juin 2019, 20H 16mn 17s
Chouette boulot.......... :P :P
Bonne continuation. :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juin 2019, 19H 05mn 26s
Boulot du jour :

(https://i.postimg.cc/s1Gqb37C/10-B4027-B-E822-4-F84-83-FB-90612-A6-FAA63.jpg) (https://postimg.cc/s1Gqb37C)


(https://i.postimg.cc/jDMML1Ph/5441-ED55-53-AE-4-D36-94-A4-D8-C86429-FE2-E.jpg) (https://postimg.cc/jDMML1Ph)

Au moins il est beau, c’est déjà ça...

Le hic c’est qu’une fois le carter gauche en place et ben le kick y veut plus kicker !

L’arbre tourne d’un petit quart de tour mais après il bloque...

Je vais démonter le carter pour voir

Si vous avez des idées je suis preneur

Bonne soirée
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 juin 2019, 00H 31mn 27s
Ça tournait avant ?
Carter qui a bougé Soudure ?
Ou mécanisme mal monté ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 juin 2019, 12H 06mn 51s
Je mis suis remis, le bilan :
Carter enlève c’est pareil, je n’arrive pas à entraîner l’arbre primaire, bloquage
J’enlève les disques d’embrayage et là tout va bien, le kick fait sa course et entraîne l’arbre primaire sans difficulté
Le vilo me semble tourner normalement, sachant que les segments sont neufs,
Le jeu entre le pignon sortie vilo et la couronne de l’arbre primaire est d’environ 0.05 donc normal,
J’en déduis que tout semble ok et que l’absence d’huile (même si tout a été monté humide), les segments neufs et peut être le fait que le moteur ne soit pas stable et que je ne peux actionner le kick qu’a la main fait que je n’arrive pas à actionner le kick.
Je verrai une fois monté dans le cadre si mes 90kg suffiront...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 23 juin 2019, 13H 00mn 52s
Déjà beau travail, après à la main ....et si le moteur est pas dans le cadre c'est encore plus chaud, maintenant sans la bougie il y a peu de compression tu dois pouvoir kicker à la main.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 juin 2019, 19H 05mn 36s
Je verrai comment ça ce passe le moteur dans le cadre, mais je n’ai rien vu qui clochai...
En attendant révision du carbu :

(https://i.postimg.cc/V0YGjzHJ/214-F4-BDB-67-AD-4403-A054-BEB914-B02328.jpg) (https://postimg.cc/V0YGjzHJ)


(https://i.postimg.cc/34Z9rPJY/0674-B592-75-CD-42-D8-9-FEE-122-DE275-A05-B.jpg) (https://postimg.cc/34Z9rPJY)

La suite au prochain épisode !
Bonne semaine à tous
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 juin 2019, 19H 06mn 36s
Une bien bonne journée :


(https://i.postimg.cc/z3dk7WTs/DF4-EB728-F9-E5-41-EF-A2-CA-B6654-C378166.jpg) (https://postimg.cc/z3dk7WTs)
Finalement le kick fait le job,
Tout c’est bien passé, à part les fourreaux de fourche qui sont difficiles à poser,
La suite demain si tout va bien
Bonne soirée
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 29 juin 2019, 22H 14mn 54s
Bravo, c'est superbe :)  :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 30 juin 2019, 08H 39mn 13s
Oué Oué Oué super boulot que voilà.
Quand je serai rendu là........
Bonne journée à tous.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 30 juin 2019, 19H 41mn 15s
Ce coup ci c’est sur, je n’ai jamais été aussi près du but :

(https://i.postimg.cc/Hrnp33kG/F5-FA639-A-2957-44-F8-B8-EE-644-EE81-B9858.jpg) (https://postimg.cc/Hrnp33kG)

J’ai pris quelques libertés avec l’origine en montant des gardes boue de sport plutôt que ceux de ts que je trouve moches...
Il me reste encore un peu de montage mais surtout un morceau pénible pour moi :
La fée électrique...
A ce sujet, voilà le régulateur d’origine :
 
(https://i.postimg.cc/5YCqZZbZ/D0-A93-DF1-8557-42-D0-9-E43-D58-F4-CCC5548.jpg) (https://postimg.cc/5YCqZZbZ)
Que faire ? Le restaurer et le monter, acheter un truc moderne ?
Est-ce que c’est fiable ce truc ?
Autre questionnement, dans les bouquins d’époque il est préconisé de mettre de l’huile moteur 10W20 dans la fourche, à votre avis, un huile de fourche moderne W15 ferait elle l’affaire ?
La dernière pour ce soir : quid de l’huile moteur ?
Minérale bien sûr mais quel grade me conseillez-vous ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 30 juin 2019, 23H 36mn 02s
Teste le régulateur......
Il existe un tableau qui récapitule les viscosités des huiles mais je ne sais pas si il fait la liaison huile moteur huile fourche, j'ai vu ça je ne sais plus ou.....
Dans les monos il est préconisé de la 20/50 je crois. Enfin 250,350,450 sur la rt.
Trouver de la minérale par contre.......
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 01 juillet 2019, 07H 53mn 47s
Bonjour,

Pour l'huile Ducati classics propose de la Motul: https://www.ducaticlassics.com/parts/250-350-and-450-desmo/all/service-parts (https://www.ducaticlassics.com/parts/250-350-and-450-desmo/all/service-parts)
C'est une minérale monograde que l'on peut trouver ailleurs également.
Maintenant, je n'ai aucune idée si c'est ce qu'il faut pour ta 125...

Bravo en tous cas pour la restau... et bonne chance avec l'électricité :)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 juillet 2019, 12H 03mn 15s
Merci à vous pour les conseils,
Je vais faire mes emplettes cette semaine pour être près le week-end prochain...
Ce week-end j’ai été retardé car il me manquait des rondelles inox de 6...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 01 juillet 2019, 12H 14mn 39s
La monograde....... Je dirais bof bof sans vouloir être méchant.
Il est de nos jours de très bonnes multis sur base minérale en différentes viscosités.
Chacun verra.
Sans compter qu'au tarif là...... Tu as le choix ailleurs.....mais les afficionados de la motul me vilipenderont sûrement.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 01 juillet 2019, 13H 48mn 14s
Alors histoire d'alimenter la discussion sur l'huile, voici ce qu'en dit ducaticlassics:
https://www.ducaticlassics.com/news/techtalk-2-bevel-engine-oil (https://www.ducaticlassics.com/news/techtalk-2-bevel-engine-oil)

Pour ma part je n'ai ni l'expérience ni l'expertise nécessaire pour trancher un tel débat...
D'ailleurs pour ma machine j'ai pris une bonne -pas vieille- multigrade, car c'est l'huile préconisée par la RT (350 Mark3D) et commercialisée par DucatiVintage.
Mais pour autant j'ai trouvé leur article intéressant.

Comme dit Anakin, chacun verra...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 01 juillet 2019, 16H 42mn 08s
J'utiliserai de la 10W60 synthétique dans ma 350 Vento.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 juillet 2019, 11H 48mn 29s
Mon choix est fait,
Ce sera de la Castrol 20w50 à 14€ le litre et de la Motorex 10w30 a 19€ le litre pour la fourche,
C’est ce que j’ai trouvé de plus approchant des préconisations d’époque
En plus la castrol le bidon est beau ...🤫
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 02 juillet 2019, 13H 26mn 22s
Et ben......
Il en met un coup le d'jeun Boris :roll: :bowdown:
Veut défiler avec sa mob au 14 juillet ,pas possible.
Et du super boulot en plus!!!
Toutes mes félicitations.
Quand je vois comme ça avance de mon côté ...
Mais bon vacances,retour ,occupé par mes mobs qui roulent,mes travaux ,le jardin,la chaleur........
Pour l'huile je n'en suis pas encore là et au moins si vous cassez le moteur ne manquez pas de faire des retours,on s'adaptera :Di
Par contre pour le régulateur,même si je suis ignorant ,je sais qu'il y a eu beaucoup de feux et pas de la St Jean ,qui ont démarré
de ce côté là.
Perso ,je le changerai pour un moderne,pas envie d'angoisser et de me balader avec un extincteur.
Bon Boris ,ne manque pas de nous dire pour les Champs Elysées .On allumera....non pas le feu voyons,la télé bien sur :sm19: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 02 juillet 2019, 15H 59mn 11s
Oui beau boulot  :thumbsup:

Après pour l'huile.... je suis pas un spécialiste et je n'ai pas encore tout assimilé de l'article de back to classics (que j'avais déjà lù) mais bon deux choses :
Comme indiqué vraisemblablement toute la partie du bas moteur où il y a la boite ne "voit" pas trop l'huile. Au remontage bien penser à tout lubrifier avec une burette.
Après la 20w50 revient souvent dans les conseils et les sites des vendeurs spécialisés, moi j'ai fait le choix de la Castrol Power 1 20W-50 et tu la trouveras à bien moins cher. Il faut acheter des bidons de 4L pour 25E.... A ce tarif je vais faire une vidange 1 fois par an ou tous les 500Km.  :siffler:

Pour la fourche perso j'utiliserais de l'huile spécial fourche et je crois aussi que c'est pas la peine de trop dépenser, l'info que l'on retrouve c'est de la SAE 20 maintenant il en faut pas énormément +-200ccX2 si tu as de 15Wça doit le faire....         
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 02 juillet 2019, 19H 41mn 26s
Comme indiqué vraisemblablement toute la partie du bas moteur où il y a la boite ne "voit" pas trop l'huile. Au remontage bien penser à tout lubrifier avec une burette.
Sinon pour lubrifier la boite bien penser à chaque feu vert de repartir sur un wheeling bien propre! Les anciennes ont leur contraintes !!  :devil2: :hammer:

Après la 20w50 revient souvent dans les conseils et les sites des vendeurs spécialisés, moi j'ai fait le choix de la Castrol Power 1 20W-50 et tu la trouveras à bien moins cher. Il faut acheter des bidons de 4L pour 25E.... A ce tarif je vais faire une vidange 1 fois par an ou tous les 500Km.  :siffler:

Pour la fourche perso j'utiliserais de l'huile spécial fourche et je crois aussi que c'est pas la peine de trop dépenser, l'info que l'on retrouve c'est de la SAE 20 maintenant il en faut pas énormément +-200ccX2 si tu as de 15Wça doit le faire....       

Idem pour la castrol, que j'ai prise sur un site spécialisé en lubrifiants. Par contre la SAE20 je l'ai prise chez ducativintage, car j'ai pas trouvé moins cher.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 02 juillet 2019, 21H 32mn 34s
oui idem pour moi, chez vintage l'huile de fourche le tarif est bon si tu as d'autres trucs à acheter sinon là :
https://www.misteroil.fr/fr-fr/shop/product/73/castrol-fork-oil (https://www.misteroil.fr/fr-fr/shop/product/73/castrol-fork-oil)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 juillet 2019, 07H 05mn 39s
Autre piste : Norauto distribue une 20w50 minérale, outre le prix, environ 20€ les 5 litres, c’est la disponibilité locale ( si vendu dans les centres... ) qui peut être intéressante,
Je passerai voir à Pau s’il y en a .
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 juillet 2019, 07H 29mn 20s
Alors dans ce registre et toujours perso:
Préférer un vrai produit de pétrolier en conditionnement qu'un produit de revendeur.......
Mébon je dis ça je dis rien......
Plus de détails en mp pour celui qui veut.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 juillet 2019, 09H 53mn 36s
Disponible en boutique pour 15.95€,
Le bidon est moins beau que le Castrol😀
Je vais m’en servir pour le 1er remplissage, rouler une centaine de km ( si tout est ok) et ensuite vidange et nouvelle huile définitive + qualitative
C’est ce que je fais habituellement sur mes autos + ou - anciennes
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 03 juillet 2019, 13H 41mn 26s
Me disais aussi,peut pas être débutant comme moi le Boris .
Tout le monde,si j'ai bien compris, est d'accord pour de la minérale, la question est multigrade ou monograde.
Sinon ,les vidanges sont recommandées tous les 2000 km.
Ca fait vraiment pas beaucoup.
J'en suis déjà pas loin avec la BMW. :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 03 juillet 2019, 15H 30mn 32s
Pas moi !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 juillet 2019, 15H 44mn 22s
+1
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 juillet 2019, 15H 45mn 59s
Mais peut être que certains amalgament minérale et semi synthétique, vs monograde et multi grade.
Avec tout le respect hein !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 03 juillet 2019, 19H 43mn 28s
il y a aussi la full synthèse  :cursing:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 03 juillet 2019, 19H 54mn 41s
La semi-synthèse est de la minérale. :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 03 juillet 2019, 22H 29mn 14s
Rébellion, rébellion?
Oh les gilets d'huile ,c'est pas le tout de manifester ,si si je vois les pancartes,faudrait développer et expliquer vos points de vue.
Je croyais avoir compris qu'il y avait des huiles minérales et des synthétiques ,semi-synthèse et synthèse.
Et dans ces groupes des mono et multigrades.
Où que j'ai faux les gilos?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 03 juillet 2019, 23H 05mn 14s
La synthèse est synthétique. :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Fift le 04 juillet 2019, 09H 55mn 05s
Philb>

Il y a deux choses :
- l'origine de l'huile : minérale (directement issue du pétrole) ou synthétique (issue d'un procédé chimique plus complexe). La semi-synthèse est un mélange des deux, dont environ 80% de minérale. Les synthétiques ont surtout l'avantage d'être moins sensibles à l'oxydation et donc de pouvoir espacer les intervalles de vidange.
- la viscosité : les monogrades n'ont qu'un seul indice de viscosité (SAE 40 par exemple) et il faut choisir entre fluide à froid (pour bien démarrer) ou visqueuse à chaud (pour bien lubrifier). Les multigrades permettent d'avoir une bonne fluidité à froid ET une bonne viscosité à chaud, c'est pour cela qu'on indique deux indices de viscosité (SAE 10w40 par exemple).
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 04 juillet 2019, 13H 27mn 59s
Merci Fift pour tes explications.
Ca confirme exactement ce que je pensais.
Je m'étais mal exprimé au sujet de la semi-synthèse mais pour une fois tout est facile car les mots expriment bien ce qu'ils représentent.
par contre je pensais que la semi-synthèse tournait entre 60/40 ou l'inverse.
80 % la semi-synthèse est proche d'une minérale finalement.
Encore merci Fift.

Bon alors ,la manif est terminée?
Allez ,au taff :D

J'espère que le D'jeun Boris a aussi une caméra .
Mais comme il dit qu'il a plein de trucs intéressants ,va avoir du boulot....
On attend :thumbsup: :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 juillet 2019, 20H 09mn 37s
Si tu veux un peu de lecture , tape :
‘Restauration d’une vielle gloire ‘sur ton moteur de recherche préféré 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 05 juillet 2019, 00H 33mn 01s
Ah oui.......................................... :bowdown: :thumbsup: :dribble:
J'y comprend mieux :D
Du pipi de chaton,la 125 pour le D'jeun Boris ,je vous dis.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 05 juillet 2019, 14H 10mn 54s
Je n'ai pas eu le temps de tout lire mais tu as fait un sacré boulot sur la Jeep.
Je n'ai pas trop compris.
C'est une série spéciale préparée?
Pour quelle compétition?
C'était de la balle ces moteurs BMW de  2002 .
J'étais monté une fois dans celle du copain d'un copain,une TII,impressionnant 8O.
Par contre sais pas si bien adapté au 4X4.
Puissance oui mais couple?
Tu l'as finie depuis avec le nouveau moteur?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 juillet 2019, 15H 02mn 26s
Elle est finie depuis 7 ou 8 ans et je roule avec régulièrement,
En fait il faut se remettre dans le contexte, en1952 ( si mes souvenirs sont bons...)des bergers du pays Basque créent une course de véhicules dans les montagnes, bien sûr au début ils utilisent leurs Jeep de tous les jours,
La course attire du monde et rapidement c’est la course à l’armement, certains gonflent les moteurs de Jeep, d’autres tentent des greffes avec plus ou moins de réussite, les plus connues sont les v6 Ford, 4 cylindres Alfa, la mienne est donc montée avec le 4 cylindres 2 litres bmw qui équipait les 2002 et 2000 a l’epoque.
Le propriétaire Robert LEGRAND avait déjà gagné au volant d’un Land Rover en 1967, il a fait construire la Jeep en 1968 et 1969, avec moteur et boites neufs !!
Il gagne à nouveau en 1970
La dernière Jeep à avoir gagné le Rallye des Cimes en 1977 est celle de Georges Debussy, montée avec un 4 cylindres alfa préparé par Sodebo
Depuis et le rallye existe toujours, ce sont des buggys qui gagnent,
Quant à la tii, c’est mon futur chantier ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 juillet 2019, 15H 23mn 49s
La tii sur sa rôtissoire :

(https://i.postimg.cc/K3f9mKqY/A100-E363-C4-B5-48-CC-892-E-FACF5-F772545.jpg) (https://postimg.cc/K3f9mKqY)
Il reste encore un peu de taf😀😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 06 juillet 2019, 10H 36mn 20s
Je ne connais rien au monde des 4x4 ,mais c'est OK j'ai bien pigé ,j'ai quand même entendu parler du Rallye des Cimes.
C'est rare d'avoir l'historique ,tu dois être content de l'avoir concernant ta Jeep.
Punaise,tu as une méga place pour bosser,le matériel et bien sur le savoir faire, essentiel dans ce genre de gros boulot :thumbsup:
Je ne m'étais pas trompé ,de la gnognote pour toi la Mototrans.
Si tu as fait un topo sur la restauration de la TII ,merci de donner un lien ,super intéressant.
Va être belle la BMW, bagnoles magnifiques et qui doivent se faire rares.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 06 juillet 2019, 20H 03mn 07s
Pas si gnognote que ça, elle me donne un peu de fil à retordre là bougresse...
Aujourd’hui j’ai calé l’allumage avec un outil home made :


(https://i.postimg.cc/RNcsc7n5/83-E17-B42-0-BDC-40-BA-B975-3-EA31-FF78-CE2.jpg) (https://postimg.cc/RNcsc7n5)
Environ 20 degrés avant PMH, vis platinées réglées à 0.4, carbu révisé et ben que dalle elle ne veut pas peter 😡 elle a bien émis quelques petits pets mais rien de flagrant
Je vais re-contrôler les calages, les jeux aux soupapes etc ...
Un p’tit dodo et au taf !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 06 juillet 2019, 22H 41mn 31s
Pour une 125 ts moi j'ai ça pour l'allumage 13-16/41-44 dans mes tablettes.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 juillet 2019, 19H 53mn 58s
Ben voilà, elle pete la petite !
J’ai contrôlé les jeux aux soupapes, l’avance ( j’ai conservé les 18-20 degrés car c’est ce que j’ai trouvé dans une vielle doc Espagnole d’époque...), re-nettoyé le carbu, le gicleur de ralenti était bouché...
Après plusieurs tentatives je me suis aperçu que l’essence partait directement dans la culasse, le pointeau ne  faisait pas son job...re-démontage du carbu,
Après ça a été le réservoir d’essai qui a fait des siennes, mais finalement et après quelques réglages elle tourne plutôt bien,
Par contre, je m’interroge sur la qualité de lubrification, comment vérifier que celle ci est bonne ?
Après quelques minutes de rotation du moteur j’ai enlevé le cache en haut du couple conique, il y a bien de l’huile, mais ce n’est pas inondé...
J’ai même démarré sans le cache, c’est plutôt un brouillard d’huile qui sort par l’arbre à cames ... normal ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 08 juillet 2019, 00H 21mn 49s
Tu dois être content   :bowdown: :thumbsup: :thumbsup:

Ces carbus c'est assez délicat.
Pour l'huile je ne sais pas.
Il y a des vidéos sur tutube qui montrent comment ça monte vers la culasse à travers des hublots.
C'est ou était à la mode en Espagne.
On peut le faire soi-même avec un cache de passe.
Ca pourra peut-être te donner une idée.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 14 juillet 2019, 19H 20mn 59s
Salut tout le monde,
Comme je m’y attendai je galère sévère au niveau électricité...
Mes connaissances sont très limitées dans ce domaine et là il faut que j’adapte un régulateur redresseur moderne et je ne comprends pas tout.
Du moteur sortent 3 fils, blanc rouge jaune, voilà les tensions que je relève :
Blanc jaune 8,45v
Blanc rouge 7.45v
Rouge jaune 18v
Le tout en alternatif et pas de polarité,
Pas de tension entre la masse et aucun des fils,
Sauriez vous me dire si a ce niveau là  tout est normal ?
En fonction on parlera du régulateur...
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 15 juillet 2019, 08H 56mn 52s
Salut à tous.
Je te réponds dans ton texte.


Du moteur sortent 3 fils, blanc rouge jaune, voilà les tensions que je relève :
Blanc jaune 8,45v
Blanc rouge 7.45v
Rouge jaune 18v
Les alternateurs de motos, tout comme le circuit complet du reste, fonctionnent avec la "masse" au cadre, le cadre et le moteur remplacent le fil de masse le "moins bat".
De facto, toutes tensions sont à mesurer entre masse et un des fils (ou plusieurs selon les montages) (montages qui sont aussi nombreux que le nombre de constructeurs et plus).
Sauf en cas d'alternateur triphasé, mais là on n'y est pas.
Pour valider des tensions il te faudrait trouver un mono avec le même alternateur et qui tourne correctement pour pouvoir penser que tes tensions sont les bonnes.
Sauf si elles sont données dans de la doc valide.

Le tout en alternatif et pas de polarité,
Tout ce qui va sortir de l'alternateur, que ce soit en tension d'allumage, charge ou autre usage, sera obligatoirement en alternatif, seule la fréquence varie.
Le "traitement" de cette (ces) tensions est fait en aval par ton régulateur.

Pas de tension entre la masse et aucun des fils,
Je ne comprends pas:
Tu nous dis: (option 1)
moteur tournant tu n'as aucune tension (en volts alternatif) entre aucun des fils et la masse?
Auquel cas rien ne sortirait de cet alternateur...........
Ou tu nous dis (option 2)
Moteur à l'arrêt, en ohmmètre je n'ai aucune résistance entre le fil et la masse.........ce qui en ohmmètre serait normal, dans le cas ou les bobinages sont en bonne santé diélectrique, (le vernis des fils est en bon état).

Sauriez vous me dire si a ce niveau là  tout est normal ?
En fonction on parlera du régulateur...
Pour parler d'un éventuel régulateur de remplacement, il faudrait valider tout cela avant...........et même plus, valider que le régulateur fera le boulot correctement sans rien griller...........
Tu ne serais pas le premier apprenti sorcier à vouloir transgresser les règles et payer cash la note...............
Prends les choses dans le bon sens, une par une, valide chaque étape avant de passer à la suivante.
N'oublie pas que le vrai "dépannage", (électrique mais pas que), commence là ou tes certitudes deviennent tes incertitudes................
Titre: Re : Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 juillet 2019, 13H 08mn 11s
Salut à tous.
Je te réponds dans ton texte.


Du moteur sortent 3 fils, blanc rouge jaune, voilà les tensions que je relève :
Blanc jaune 8,45v
Blanc rouge 7.45v
Rouge jaune 18v
Les alternateurs de motos, tout comme le circuit complet du reste, fonctionnent avec la "masse" au cadre, le cadre et le moteur remplacent le fil de masse le "moins bat".
De facto, toutes tensions sont à mesurer entre masse et un des fils (ou plusieurs selon les montages) (montages qui sont aussi nombreux que le nombre de constructeurs et plus).
Sauf en cas d'alternateur triphasé, mais là on n'y est pas.
Pour valider des tensions il te faudrait trouver un mono avec le même alternateur et qui tourne correctement pour pouvoir penser que tes tensions sont les bonnes.
Je confirme que les tensions relevées le sont bien entre les fils de sortie, rien entre masse ( cadre ou moteur)
Sauf si elles sont données dans de la doc valide.

Le tout en alternatif et pas de polarité,

Tout ce qui va sortir de l'alternateur, que ce soit en tension d'allumage, charge ou autre usage, sera obligatoirement en alternatif, seule la fréquence varie.
Le "traitement" de cette (ces) tensions est fait en aval par ton régulateur.

Pas de tension entre la masse et aucun des fils,
Ok
Je ne comprends pas:
Tu nous dis: (option 1)
moteur tournant tu n'as aucune tension (en volts alternatif) entre aucun des fils et la masse?
Auquel cas rien ne sortirait de cet alternateur...........
C’est bien ça, rien entre l’alternateur et la masse
Ou tu nous dis (option 2)
Moteur à l'arrêt, en ohmmètre je n'ai aucune résistance entre le fil et la masse.........ce qui en ohmmètre serait normal, dans le cas ou les bobinages sont en bonne santé diélectrique, (le vernis des fils est en bon état).

Le vernis semblait ok, mais je ne peux pas me fier uniquement à l’aspect de ceux-ci, je vais fouiller et tacher de trouver une procédure pour contrôler les résistances des enroulements.
Sauriez vous me dire si a ce niveau là  tout est normal ?
En fonction on parlera du régulateur...
Pour parler d'un éventuel régulateur de remplacement, il faudrait valider tout cela avant...........et même plus, valider que le régulateur fera le boulot correctement sans rien griller...........
Tu ne serais pas le premier apprenti sorcier à vouloir transgresser les règles et payer cash la note...............
Prends les choses dans le bon sens, une par une, valide chaque étape avant de passer à la suivante.
N'oublie pas que le vrai "dépannage", (électrique mais pas que), commence là ou tes certitudes deviennent tes incertitudes................
C’est bien pour éviter les erreurs que je m’adresse à vous ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 15 juillet 2019, 13H 19mn 35s
Donc si on reprend.

Tu trouves des tensions entre les fils mais pas avec un fil et la masse, régulateur débranché par exemple?
Si tu veux contrôler l'isolement, la bonne santé du vernis, il te faut un outil dédié à cela, et comme il est généralement utilisé dans l'industrie, je ne sais pas si la tension mini de l'outil est compatible avec le vernis..........aux dires des bobineurs ils testent à l'ohmmètre seulement...........mais c'est "aux dires"............de gens à qui tu viens soutirer éventuellement des infos sans les faire bosser...........
Tu as un schéma de l'alternateur?
Ou c'est le même que tous les autres?
Tu peux te guider aussi avec la couleur du fil pour savoir ou il arrive et à quoi il sert.
Attention aussi au câble souple..........il a la fâcheuse tendance à se dégrader avec le temps, en interne en plus.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 juillet 2019, 19H 09mn 03s
Merci Anakin30,
Effectivement c’est bien ça, des tensions entre les fils mais pas entre les fils et la masse, le tout sans que le régulateur soit branché,
Le régulateur est HS, je l’ai testé selon un protocole d’époque,
L’alternateur est à 2 bobines, fils jaune blanc et rouge,

(https://i.postimg.cc/64xjhNQ3/600-AF2-D3-8197-412-C-90-DA-EE3-DD04-EDB85.jpg) (https://postimg.cc/64xjhNQ3)
Le câble souple je l’ai changé et j’ai pris un truc qui supporte les hydrocarbures,
En fouillant un peu sur le web, apparemment le faisceau est très semblable a celui des Honda 125 twin des années 70-80, l’alternateur semble fonctionner de la même manière, et il y a un régulateur moderne...une piste à creuser car les régulateurs Ducati semblent être utilisés uniquement  sur les alternateurs à 6 ou 8 bobines ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 15 juillet 2019, 19H 40mn 53s
Re

Alors j'ai eu accès aux rt.
Il est question pour les alternateurs à 6 bobinages de:
Mesurer la tension entre fils (et non avec la masse), cette tension moteur à 6000 trs doit être de 38 à 40 vca.
L'isolement se mesure toujours selon la rt avec un ohmmètre........j'aurai pas cru lol.
Si tu n'as pas 38 à 40 vca, ils donnent comme piste, si ton enroulement est bon, la démagnétisation du volant magnétique.
Voilà un peu plus, essaie déjà ça.
Au taf. :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 juillet 2019, 08H 30mn 36s
Quelqu’un pourrait il me préciser les positions 0-1-2 du commutateur principal qui est sur le phare...
Est ce que le 0 est au centre ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 16 juillet 2019, 23H 06mn 46s
bon je viens de voir dans les docs que l'on a échangées le passage sur les position 1, 2 et 3. je pense qu'elles sont notées sur le schéma électrique que j'ai posté mais la définition n'est pas suffisante pour les voir.Petite parenthèse j'ai commandé pas trop cher toute la doc au format papier en anglais on aura donc le plan avec tous les détails (couleurs etc).

Sinon vu les explications certain que c'est +- comme sur le scrambler donc :
0 c'est au centre.
1 c'est à droite et quand tu as pas la clé de contact ça allume la loupiote verte + feux arrière + feux de "ville" (même ampoule que la loupiote)
2 c'est à gauche feux de croisement + feux arrière avec la clé et rien sans le la clé de contact
Sur la postion 2 tu peux aussi passer en plein phare au guidon.
La loupiote rouge s'allume apparemment quand on met le contact.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 17 juillet 2019, 06H 53mn 59s
👍Merci Gigi92,
J’attend un régulateur moderne, je vous dirai si ça fonctionne et surtout comment le brancher, j’ai encore des contrôles à faire pour éviter de tout cramer...

Je change de sujet pour revenir sur la fourche, l’huile préconisée dans les docs d’epoque est de la 10W20, n’en trouvant pas j’ai pris de l’huile spéciale fourche en 10w30, erreur, cette huile est bien trop épaisse, beaucoup trop d’amortissement, notamment à la détente,
J’ai vidangé et mis de la 10W, tout semble ok, à confirmer en roulage,
Aujourd’hui repos, demain au taf...
 Bonne journée a tous
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 19 juillet 2019, 18H 37mn 54s
Le régulateur redresseur Honda est Ducati compatible :


(https://i.postimg.cc/K1yLKdW6/6-EF8-B288-9-D3-C-4293-8-A02-C93591-B6-C4-F8.jpg) (https://postimg.cc/K1yLKdW6)

(https://i.postimg.cc/RNxqGwTf/89-A7579-E-EC58-459-C-9-F67-2-D8-BDE40-EE09.jpg) (https://postimg.cc/RNxqGwTf)
Le câblage est assez simple, je tacherai de faire un schéma, ce sera plus simple que de longs discours,
Pour le fun :
Avril 2018

(https://i.postimg.cc/vcn2ww9k/800-CC35-B-5-F53-438-A-BD4-C-8311-B1-C3-A52-B.jpg) (https://postimg.cc/vcn2ww9k)
Aujourd’hui

(https://i.postimg.cc/PpGNcZkB/00-E6-E822-64-E7-487-C-9251-4724-E7-AAE8-C2.jpg) (https://postimg.cc/PpGNcZkB)
Premiers tours de roues sur la route cet après-midi, il y a des réglages à faire, notamment au niveau carburation mais tout semble correct
Y a plus qu’à rouler...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: davmv le 19 juillet 2019, 23H 04mn 56s
Superbe  :cheers:beau boulot   :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 20 juillet 2019, 06H 50mn 45s
Une chouette pétoire que voilà.
T'as bien bossé félicitations.
Fais rouler, bonne route.  :bowdown:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 11H 56mn 35s
J’en bave pour la régler...
J’arrive à avoir un ralenti correct, mais elle ne prend pas les tours correctement et quand elle en prend elle a des acoups,
La bougie est noire charbon, j’en déduis donc que le mélange est trop riche,
Ma question est la suivante :
Au ralenti, l’aiguille doit elle obstruer totalement le gicleur principal ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 13H 10mn 36s
Sûrement pas.
Reprends tout à zéro, les données constructeur type d'aiguille et de puit, taille des gicleurs, niveau de cuve, pointeau et plongeur de starter si tu as vérifie tout.
Et bien sûr allumage en bel état.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 13H 51mn 02s
C’est ce que j’ai fais hier, j’ai commencé par l’allumage, callage 18-20 degrés avant pmh selon les docs d’époque, écartement des rupteurs à 0,4mm, bougie neuve,
Les gicleurs, l’aiguille sont d’origine et conforment aux docs d’époque, j’ai essayé de régler l’aiguille à tous les crans mais pas de changement notable,
Il y a du jeu entre l’aiguille et son puit, c’est pour ça que je pose la question au sujet du ralenti,
En clair, au ralenti de l’essence arrive pour la vis de richesse ET par le gicleur principal via le puit d’aiguille,
Si je serre à fond la vis de richesse le moteur continue a tourner...
J’envisage qu’il y ai trop de jeu et donc de passage d’essence entre le puit et l’aiguille ce qui perturberai les réglages ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 14H 15mn 27s
Ton raisonnement est faux.
Le ralenti fonctionne jusque un quart un tiers d'ouverture avec l'apport de la progressivité.
Regarde si c'est une vis d'air ou d'essence.
Carbu ssi ou vhb ?
Si la vis de ralenti est inopérante cherche aussi les prises d'air, y compris dans ton carbu, cherche aussi du côté de l'essence qui arriverait d'un autre circuit, mais pas de la marche principale boisseau fermé.
Le jeu aiguille puit est absolument nécessaire.
Après j'ai déjà évoqué les Conditions de stockage des carbus, t'as passé aux us ? Plusieurs fois ? Testé le circuit de ralenti après ?
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 22 juillet 2019, 14H 38mn 19s
Tu as fait un super boulot,Boris et ce en un temps record.
On voit la maitrise,l'expérience.
Tu as bien fait de changer le garde-boue avant ,celui d'origine est vraiment laid.
Pas facile à dénicher,j'ai de mon côté la chance que ma 175 était équipé d'un sport comme le tien.
A priori ,tu as fait chromer des pièces.En Espagne?Gros budget?
On m'en parle tellement en évoquant des sommes folles que même si je n'en ai pas beaucoup
je me pose des questions :D

Pour le carbu ,je vois qu'Anakin t'a répondu.
Je crois comme il le dit que tu dois changer le gicleur et l'aiguille,c'est indispensable,
je l'ai fait sur la F 650 et ça se ressent et pas qu'un peu.
Dispos en Espagne.
Mais à moins qu'ils ne soient vraiment massacrés ,ton problème actuel ne doit pas venir de là.

Je viens de regarder et je n'ai pas retrouvé le site sur Mototrans où on pouvait voir toutes les caractéristiques des modèles ,couleurs ,réglages et autres .
J'espère que c'est passager ou que Gogol ne m'a pas bien aiguillé.
Je crois qu'ils indiquaient  le réglage des aiguilles.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 15H 10mn 53s
Ce carbu est pourtant simple...
C'est Un Amal 375, mais apparemment il y a des variantes au niveau des aiguilles, j’ai acheté un kit de réparation en Espagne, l’aiguille ne se montai pas, 20mm trop longue, le pointeau n’avait pas la bonne conicité il ne fermai pas ...
La vis de richesse travaille sur le volume d’air
Je vais chercher du côté des prises d’air, mais comme la bougie est toute noire je ne pense pas que ça puisse être ça
Je n’ai pas passé le carbu aux US, plusieurs nettoyages a l’essence et soufflette, mais comme il est très simple tout est visible et visiblement propre,
Phil, les dimensions des gicleurs sont dans la doc que je t’ai fais passer,
Je continue mes essais et recherches
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 16H 10mn 35s
Un carbu simple c'est des fois plus compliqué qu'un compliqué qui est simple.....
Si c'est une vis de richesse alors tu manques d'air au ralenti et en progressivité.
Tu devrais le passer aux us.....
Tout vérifié visuellement et tout est propre ?
Bien sur la bougie est du bon indice ?
Courage  :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 18H 02mn 26s
C’est de pire en pire 😡😡😡
Elle ne démarre même plus , pourtant je n’ai rien changé...
Je me demande si mon problème de carbu ne serai pas aussi ou plutôt un problème d’allumage...
Je m’explique :
J’ai bien une étincelle à la bougie, correcte mais c’est pas non plus un feu d’artifice,
La bobine n’a pas été changée et a peut-être 54 ans ...
Ça fait 2 jours que je m’echine a démarrer, fatalement ça tire sur la batterie qui n’a pas le temps de se recharger
Je vais la recharger cette nuit et on verra s’il y a du mieux demain
Et commander une bobine neuve ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 18H 03mn 00s
J’avais le même souci quand je restaurait le 125 Scrambler.
Au final, j’étais passé par le site Amal, directement en Angleterre pour le kit de réparation.
Attention avec ces carbus, ils sont souvent prévus pour travailler à l’horizontal, du coup, cela influe sur le niveau de cuve.
Recherche les prises d’air éventuelles, comme le cite Anakin et ensuite reprend tous les éléments du carbus.
L’aiguille trop longue, tu as fais comment du coup ?
Tiens-nous au courant.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 18H 06mn 15s
Dernier point, vu que nos messages se sont croisés.
T’as monté quoi comme bougie ?
Avec les phénomènes que tu décris, qui sont identiques à ceux que j’ai connu, la bougie avait fini par claqué au final.
Une étincelle a l’air libre ne signifie pas qu’elle soit suffisante pour démarrer. Et ce n’est pas forcément la bobine.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 18H 24mn 22s
Va boire une binouze.  :cheers:
Change de bougie. Mets une neuve.
Reprends ton carbu de A jusque Z..... ça doit marcher.
Au taf :P :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 18H 48mn 16s
La bougie est une ngk B6HS, auparavant j’avais une Champion T86C
J’ai essayé de contacter Amal en Angleterre mais ils ne doivent pas bosser le lundi...
A priori la hauteur de niveau de cuve n’est pas réglable sur ce modèle, la languette est soudée à ses 2 extrémités...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 18H 50mn 56s
Mais elle se tord alors ?
Ton niveau est bon ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 18H 53mn 50s
Le pointeau vient fermer dans un insert en bronze, non ?
Si oui, c’est l’insert qu’il faut bouger, il est fretté.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 19H 14mn 59s
Voilà comment est le pointeau :

(https://i.postimg.cc/CRhKpKKG/350-C07-BC-16-EA-4371-A38-B-A40-E8-ABFB0-AC.jpg) (https://postimg.cc/CRhKpKKG)
Mon pointeau est du même style, mais en plastique, pour moi pas de réglage de ce côté là, mais je contrôlerai demain
La languette ne se tord pas, j’essairerai de faire une photo
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 juillet 2019, 19H 21mn 44s
En règle générale le pointeau est fixé.
Non réglable.
Les flotteurs sont soit réglables avec une languette à ajuster, soir non réglables et si déformé poubelle.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 19H 46mn 21s
Même si je pense que tu es déjà passé sur leur site, le lien pour tout ce qui concerne ton carbu :
http://amalcarb.co.uk/monobloc-series/375-series.html (http://amalcarb.co.uk/monobloc-series/375-series.html)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 22 juillet 2019, 20H 00mn 07s
Est ce que le condensateur va bien ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 21H 17mn 28s
Le volume de cuve se règle bien. Regarde ci-après :
http://amalcarb.co.uk/downloadfiles/amal/Mono_Hints_and_Tips.pdf (http://amalcarb.co.uk/downloadfiles/amal/Mono_Hints_and_Tips.pdf)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 juillet 2019, 21H 41mn 10s
Mica, Mon Anglais est trop approximatif, mais je crois comprendre que le niveau se règle par là vis 22 mais uniquement sur les dernières versions ...me trompe-je ?
Palero, le Condo est neuf et ce n’est pas une chinoiserie...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 juillet 2019, 22H 10mn 51s
Boris, c’est bien ça, tu as bien lu.
Ce n’est pas possible sur le tien ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 23 juillet 2019, 11H 50mn 39s
Je réponds avec retard.
Je me demande si ton carbu est d'origine,avec ce type de pointeau.
Sur ma 175 ,j'ai un Dell Orto tout simple avec une aiguille dans le boisseau.
Pour les pièces ,il y en a là en Espagne :
 http://recambiousado.com/venta/index.php?id_category=107&controller=category&p=6 (http://recambiousado.com/venta/index.php?id_category=107&controller=category&p=6)

http://www.recambiosmotos.eu/es/9-carburadores-recambios?p=10 (http://www.recambiosmotos.eu/es/9-carburadores-recambios?p=10)
A voir si ça correspond à ton carbu plus moderne.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 juillet 2019, 12H 58mn 27s
Merci Phil pour les adresses,
Mica, a priori pas de réglage possible sur le mien,
Ce matin j’ai remis la batterie chargée, impossible de démarrer 😡😡
Je vais re démonter entièrement le carbu et essayer de trouver un bac à ultrasons pour être sur...
Toujours pas de réponses de chez Amal...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 23 juillet 2019, 13H 58mn 24s
Mince, la misère.
Je réitère ma question concernant ton aiguille trop longue.
Tu as fais quoi du coup avec ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: davmv le 23 juillet 2019, 14H 14mn 20s
J'ai galéré longtemps avec mon scrambler et ma 125, a chaque fois je pensais que ca venait du carbu car j'avais de l'étincelle a la bougie, mais en fin de compte une fois c'etait le calage de l allumage et l'autre fois le condo de mauvaise qualité !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 23 juillet 2019, 17H 23mn 14s
Bonjour Boris,
+1 sur le changement de bougie.
Il y a seulement quelques semaines j'ai vu une bougie quasi neuve NGK refuser de faire le boulot dans un 250 kawa (2T, 3cyl...)
Pour une raison ou une autre l'étincelle ne se faisait pas au bon endroit, trop profondément cachée dans le culot elle n'allumait pas les gaz...
A mon très humble avis ça vaux le coup (coût ?) de vérifier avant de se lancer dans plus compliqué...
Bonne chance en tous cas  :cheers:
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 juillet 2019, 20H 26mn 07s
Mince, la misère.
Je réitère ma question concernant ton aiguille trop longue.
Tu as fais quoi du coup avec ?
Je l’ai coupé, refait des crans, mais fiasco ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 juillet 2019, 20H 30mn 02s
Je n’ai pas eu le temps aujourd’hui de me re-pencher sur la bête,
Demain peut-être...
A priori je reçois une bobine avant la fin de semaine, je ferai un reset complet à ce moment là
En tout cas merci à tous pour vos bonne intentions à m’aider !!!!!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 23 juillet 2019, 22H 58mn 19s
Les aiguilles sont toutes aussi précises en longueur qu’en diamètre et en cône.
Si tu l’a coupée et qu’elle est montée dans le carbu, ne cherche même pas à régler quoi que ce soit. (même si elle influe pas sur le ralenti)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 juillet 2019, 07H 47mn 53s
Et trouver un carbu complet...... Impossible?
Parce que reconstruire un carbu sans être sur de toutes les références est une improbable gageure.
Tu gagnerai du temps.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 juillet 2019, 13H 02mn 27s
Mika : ç’était une tentative, j’ai remis l’aiguille d’origine,
Anakin : trouver un autre carbu est possible, mais dans quel état...
Précision : la vis de richesse agit sur l’air et non sur l’essence comme je l’avais indiqué plus haut ( j’ai corrigé pour qu’il n’y ai pas d’ambiguïté)
J’avais une vis de richesse  neuve, fermée elle laissait passer de l’air, j’ai remis celle d’origine qui elle est étanche ...
La moto tournait avec ce carbu la semaine dernière, certe pas parfaitement mais elle tournait...
Je vais bien le re nettoyer pour la énième fois avec des réglages standards, je verrai ça qui se passe
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 juillet 2019, 13H 18mn 07s
Boris, essaie effectivement de le nettoyer aux ultrasons, c’est ce qu’il y a de mieux.
Cette histoire me rappelle celle de mon 125 Scrambler.
A l’achat, elle tournait mais pas très bien.
Pourtant, l’ancien propriétaire, un anglais qui habite à 1km de chez moi me disait qu’il faisait des randos de 100km sans problème.
Après révisé le moulin, supprimer les jeux de vilo et régler les couples coniques, plus rien ne fonctionnait, pas de ralenti stable, détonations dans le pot et elle consommait a mort.
J’étais prêt à tout démonter de nouveau pour vérifier mes réglages et je me suis penché sur le carbu.
Ce dernier avait la particularité de pouvoir se monter sur un 2T et un 4T.
Et c’est là que j’ai vu qu’il était configuré pour un 2T.
Après achat du kit chez Amal et réglage du niveau de cuve, faisable sur les séries 600, plus aucun souci, que ce soit à chaud comme a froid.
Ce n’est que mon expérience perso, mais tout ça pour dire qu’il faut se pencher sur ton carbu et ensuite on verra si c’est bien lui le fautif.

Courage, elle va tourner cette TS.😎
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 24 juillet 2019, 14H 04mn 30s
Et trouver un carbu complet...... Impossible?
Parce que reconstruire un carbu sans être sur de toutes les références est une improbable gageure.
Tu gagnerai du temps.
Apparemment sur le site d'AMAL le rachat neuf semble possible...
http://amalcarb.co.uk/monobloc-series/375-series/base-line-specifications/standard-25-32-monobloc-carburettor.html (http://amalcarb.co.uk/monobloc-series/375-series/base-line-specifications/standard-25-32-monobloc-carburettor.html) 160£ quand même...

Mais je suis aussi tombé sur cette page:
http://amalcarb.co.uk/carburettor-for-a-ducati-mototrans-deluxe.html (http://amalcarb.co.uk/carburettor-for-a-ducati-mototrans-deluxe.html)
et la remarque suivante:
Details for Carburettor for a Ducati Mototrans Deluxe 1973-74
This carburettor was originally made in Spain under licence so some parts will differ on our UK Made Carburettors.

Il y avait donc des carbus AMAL espagnols, avec des spécifications potentiellement différentes... Ceci explique cela ?

Bonne chance !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 juillet 2019, 16H 44mn 09s
Je pense que remonter un carbu sans rien savoir de lui, et douter de chaque pièce de rechange, et surtout penser l'adapter à un moteur est d'un costaud technique redoutable............
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 juillet 2019, 17H 25mn 29s
Je ne résiste pas au plaisir de partager en direct !!!
ELLE TOURNE !!!!
Et plutôt très bien,
Cet après-midi démontage du carbu, re re nettoyage, remontage, 1ère tentative, un démarrage de 2 secondes et plus rien 😡😡
Je me dis, tiens, j’ai un condensateur d’avance ( celui d’origine), je ne risque pas grand chose au point  où j’en suis ...
Bingo, démarre au 2 eme coup de kick!!!
Un peu de réglage ralenti, richesse et voilà, tout va bien, un peu de chauffe et quelques tours de quartier pour prendre des tours normalement et me voilà heureux !
Moralité, ne pas se fier à l’étincelle de bougie à l’air libre !!!
Encore MERCI à tous pour votre soutien et vos idées,
Petit 😉 a Palero...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 juillet 2019, 17H 56mn 15s
The good new of the day  :thumbsup: :cheers: :cheers:
Bonne route avec le tit mono.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 juillet 2019, 18H 01mn 33s
Cool tout ça.
C’est davmv qui était sur la bonne voie.
Plus qu’à rouler.🙂🙂
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 24 juillet 2019, 18H 27mn 00s
Félicitations. :thumbsup: :thumbsup:
Je suis content pour toi.
Et puis comme ça le carbu est nickel.8O
Quant au condensateur il faut toujours s'en méfier.
N'oubliez jamais que dans condensateur il y a "densateur". :sm19:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 24 juillet 2019, 20H 30mn 24s
bonne nouvelle ! et il venait d'où ce condo ?
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 juillet 2019, 07H 06mn 22s
bonne nouvelle ! et il venait d'où ce condo ?
De mon fournisseur Espagnol, dans un carton Ducati...
Si vous avez une bonne adresse je suis preneur
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 juillet 2019, 07H 42mn 42s
Mais alors.... L'aiguille c'est celle qui est coupée qui fait rouler ?
Et ta vis de ralenti tu as solutionné comment ?
Bonne journée à tous.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: davmv le 25 juillet 2019, 08H 30mn 36s
Cool, mes condos neufs venaient de chez vintage ducati en italie et ils ne donnaient pas assez, je les achete chez Chambrier en lots lol faut juste adapter la patte de fixation.  :siffler:
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 juillet 2019, 11H 00mn 50s
Mais alors.... L'aiguille c'est celle qui est coupée qui fait rouler ?
Et ta vis de ralenti tu as solutionné comment ?
Bonne journée à tous.
Non, avec l’aiguille d’origine, idem que la vis de richesse, d’origine...
Finalement j’aurai du tout laisser d’origine 😀
Davmv merci pour l’info, je vais regarder chez eux
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 25 juillet 2019, 12H 53mn 08s
Bien content que le D'Jeun Boris ait enfin trouvé la solution au problème.
Il va pouvoir faire le yé yé dans le quartier avec son mono.Wroom,wroom..... :bowdown: :thumbsup: :siffler: :cheers:
Comme quoi,pas évident de cerner ce qui cause tracas,électricité,carbu....?
Etre méthodique ,voilà la solution.
Et tout ça pour un con d'o :D.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 25 juillet 2019, 19H 11mn 04s
Alors j'ai regardé un peu ces histoires de condensateurs, et en fait on se rend vite compte que tout le monde se plaint des condos fabriqués aujourd'hui...
J'ai lu quelque part que cela viendrait de l'interdiction du pyralène qui entrait dans la fabrication de ces condensateurs.
Enfin j'ai vu que certains conseillent de passer aux condensateurs polypropylènes (MKP) ?
Quelqu'un en a fait l'expérience ?

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 juillet 2019, 10H 41mn 49s
Salut tout le monde,
Le deverminage se poursuit et aurait pu mal se finir hier ...
Après avoir rouler une vingtaine de km sans soucis, j’ai soudain eu un blocage de la roue arrière... a 70km/h, heureusement en ligne droite et sans personne derrière...
Je suis resté sur les roues mais grosse frayeur quand même...
Par contre, je n’explique pas ce qu’il c’est passé, en effet, en fin de blocage il y a eu déblocage et le moteur a redémarré sur la lancée et tout fonctionne normalement sans bruit bizarre,
Je ne sais pas si c'est un serrage piston/cylindre ou un blocage de la transmission,
Dans tous les cas je pense que je suis bon pour un démontage complet du moteur pour trouver le fautif...
Si vous avez des idées, je suis  tout ouïe...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 29 juillet 2019, 12H 03mn 28s
C'était bloqué embrayé ?
Ou tu a débrayé pour débloquer ?
Vérifie tout va..... Ça vaut pas une gamelle....
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 juillet 2019, 14H 57mn 10s
C'était bloqué embrayé ?
Ou tu a débrayé pour débloquer ?
Vérifie tout va..... Ça vaut pas une gamelle....
Honnêtement je ne sais pas si j’ai débrayé ou pas, trop attentif à rester en selle sur mon cheval de rodéo 😄
De toute façon je ne veux pas prendre de risque, je vais ouvrir...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 29 juillet 2019, 16H 07mn 39s
Bonjour,

Heureux que tu t'en soit sorti avec juste une frayeur.
peut être c'est stupide, mais comme ça m'est arrivé sur une voiture: roue bloquée avec une garniture du frein qui s'est décollé... pas le plus probable mais au moins ce n'est pas difficile à vérifier.

Bonne chance !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 29 juillet 2019, 18H 01mn 31s
Punaise, la tuile.
Quand tu démonteras, tu nous diras la quantité d’huile que tu avais dans le carter STP (en litres et en kg, afin de comparer à la RT)

Bon courage pour la suite.
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 juillet 2019, 18H 56mn 15s
    ....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 29 juillet 2019, 19H 05mn 37s
De toutes façons si tu es reparti et que tout fonctionne, que tu es rentré en roulant sans plus de bruit que ca, tu peux penser à une amorce de serrage....... Avec tous les autres scénarios de blocages tu casses et tu restes sur la route.
Histoire vécue.
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 30 juillet 2019, 07H 47mn 09s
Punaise, la tuile.
Quand tu démonteras, tu nous diras la quantité d’huile que tu avais dans le carter STP (en litres et en kg, afin de comparer à la RT)

Bon courage pour la suite.
Mika,
Je ne comprends pas trop ta question...
J’ai mis 2 litres d’huile, en respectant le protocole, d’abord 1.5l, démarrage du moteur, chauffe puis les 0.5l restants en penchant la moto pour arriver au ras des filetages du puit de remplissage
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 30 juillet 2019, 08H 28mn 48s
Salut Boris,

Sur la RT, ils ne parlent pas en litres, mais en kg. (en tous cas, sur celle que j’ai, quelqu’un d’autre confirmera ou non)
C’est pour ça que je te pose la question, car la densité de l’huile n’est pas égale à 1, elle est moindre.
Du coup, si tu as mis deux litres, tu dois être à moins de 2kg, sachant que pour les 100 et 125, c’est 1,75kg recommandé par la RT.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 30 juillet 2019, 08H 41mn 07s
Ouh la la!!!
Tu l'as échappé belle.
Bien content pour toi que tu aies pu maitriser la situation.
J'attend la suite pour savoir d'où vient le problème.
Bon courage.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gizmostro le 30 juillet 2019, 14H 40mn 14s
En principe la densité de l'huile est de 0.9kg par litre.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 31 juillet 2019, 07H 49mn 59s
Ce qui signifie qu’il faudrai mettre 2.2 litres ...
Il va falloir pencher sérieusement vers la droite pour que çà rentre !
Ou faire le plein en wheeling 😀 mais vu la puissance de la bête c’est pas gagné 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 31 juillet 2019, 22H 22mn 47s
Non, 1,75kg pour un bloc 125, soit 1,94 litres, c’est tout bon.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 août 2019, 17H 13mn 25s
Sur la doc que j’ai et que je t’ai envoyé il est indiqué 2kg pour tous modèles jusqu’à 200 cm3
De toute façon je ne pense pas que ça change fondamentalement...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 01 août 2019, 19H 39mn 58s
Alors ce blocage?  :sm19: :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 août 2019, 20H 24mn 21s
Les vacances sont finies...donc ce sera ce week-end...😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 01 août 2019, 22H 20mn 01s
Je suis d’accord que cela ne doit pas changé grand-chose effectivement, mais bon, s’il y a une différence de 250gr, elle était justifiée à l’époque.
Par contre, c’est embêtant si entre plusieurs docs, les infos ne sont pas les mêmes...
La RT que j’ai traité de plusieurs modèles, dont la 125 TS et la 125 Sport.
C’est celle dont je me suis servi pour la restauration de ma 125 Sport d’ailleurs.

Si tu démontes ce week-end, tu verras bien l’état du piston et cylindre.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 août 2019, 11H 34mn 22s
Voilà la raison du blocage :

(https://i.postimg.cc/bGwz50ZR/2-AB4-D9-FE-8906-4-D9-E-A6-E8-8-E5-A9-CE111-A5.jpg) (https://postimg.cc/bGwz50ZR)

(https://i.postimg.cc/zy9sCnnB/ABE860-C4-0-F1-E-4-AE4-ABB6-7135-F2-BC63-EF.jpg) (https://postimg.cc/zy9sCnnB)
Vous l’avez compris c’est bien un serrage piston/cylindre 😭😭
Je cherche donc soit un jeu piston / cylindre en très bon état, soit un piston neuf en côte 56.50 ( a priori ça existe)
La bague bronze qui relie piston/ bielle a également chauffée, à changer...
Je cherche à comprendre pourquoi il y a eu échauffement sur le haut moteur...
J’ai trouvé une pompe à huile neuve, car je suis étonné du peu de flux d’huile qu’il y avait en sortie d’arbre à cames

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 août 2019, 16H 11mn 26s
T'en étais ou de ton carbu?
Ta bougie est couleur? enfin il aurait fallu voir au moment du serrage...........
La pompe à huile si elle a les tolérances correctes, si elle tourne avec le bon montage des bons pignons, attendu qu'elle est du type volumétrique, elle doit donner le bon débit selon toutes vraisemblances.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 août 2019, 18H 13mn 24s
Le carbu était dans la configuration (gicleurs)des 125 sport, avec le piston et l’arbre à cames sport,
L’aiguille réglée au milieu
La bougie n’est pas mal, peut-être un peu claire,
Un copain me conseillé d’enrichir,
Pour la pompe, je vais faire un montage et essayer avec une perceuse
Celle que j’ai acheté n’a pas de limiteur de pression
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 03 août 2019, 18H 56mn 26s
Salut, juste par curiosité tu avais pris les mesures cylindre/piston pour voir le jeu ? tu avais changé le piston et fait un réalésage ?

Après 56,50 comme tu y vas  8O c'est même plus dans le tableau (italienne), après la 4eme cote. 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 03 août 2019, 19H 34mn 40s
J’avais acheté un ensemble piston/cylindre en bon état et mis des segments neufs,
Le jeu piston /cylindre était de 0.08mm,
J’aI trouvé un piston en 56.40 de marque Meteor made in Italie, je devrai pouvoir faire aléser mon cylindre, les rayures ne sont pas très profondes, je vais attendre de recevoir le piston pour adapter l’alesage, je pense ajuster à 0.06mm, qu’en pensez-vous ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 03 août 2019, 19H 53mn 03s
D'après le RT , toujours italienne, avec 0.08 (min) tu étais bon. limite à 0.15 max à 0.10
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 03 août 2019, 20H 00mn 39s
Ce qu'il faut bien voir c'est si tu es bon à toutes les ouvertures de boisseau, avec une bougie blanche ce ne doit pas être le cas peut être.
C'est bien le pourquoi du démontage en coupant le contact en roulant lors des réglages.
Imagine tu es pauvre à mi régime, et plus pauvre encore pleine ouverture, si tu rentres sur un filet de gaz et que ta couleur de céramique est blanche, tu es peut être trop pauvre d'un baril non?
Cette config "sport" est bien en accord avec ton carbu et ses réglages?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 04 août 2019, 09H 26mn 00s
Je rejoins Anakin sur son analyse quant à la carburation.
Effectivement, si tu es trop pauvre, ceci est peut-être la raison du serrage.
Après, 0.08 de jeu entre cylindre et piston, tu es dans les normes.
Ton cylindre a vraiment morflé ?
Les rayures sont profondes ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 août 2019, 10H 06mn 49s
Je vois que ça a frotté latéralement aussi, tu étais vraiment sûr de tes jeux partout?
Je dis ça parce que sur les deux temps des fois on a des surprises de taille xxl.............en mesurant un peu partout les jeux et les ovalisations.
Un scénario serait par exemple: un assemblage piston cylindre de provenance moteur différentes, avec un des deux moteurs avec une bielle un peu voilée ou fléchie par exemple............on démonte et on vend l'ensemble "reconstruit".
Après un serrage c'est manque d'huile sur les deux temps, ou pas assez de jeu piston cylindre, ou pas assez de jeu piston cylindre et gaz à fond par temps froid............
Bonne bricole.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 août 2019, 11H 19mn 24s
Mika, le cylindre est marqué mais largement récupérable en cote supérieure de 2 ou 3 dixièmes,
Anakin, j’avais mesuré les diamètres et l’ovalisation, il y avait environ 0.02 d’ovalisation sur le cylindre et quasiment rien sur le piston,
De toute façon il y a eu un échauffement anormal sur le haut moteur puisque la bague bronze a un peu changée de couleur,
Je vais monter piston neuf, bague neuve, alésage avec 0.06 , augmenter un peu mon gicleur principal et ralenti et faire un rodage à l’ancienne...
Je ne vois que ça de bien a faire...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 août 2019, 11H 50mn 06s
Ton aiguille et ton puits d'aiguille sont adaptés à ta config moteur? Je parle du terme "sport" dans tes propos.
Il (le terme sport) est employé pour décrire des éléments de série appelés comme cela?
Ou il s'agit d'un act plus typé "sport"?
Parce que en termes de diagramme c'est peut être (même surement) pas la même...........histoire et aiguille/puit.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 août 2019, 18H 52mn 53s
Anakin, quand je dis sport, je parle effectivement du modèle sport officiel qui était commercialisé en même temps que la ts, la ts ferai 8cv et là sport 11cv !
Quelques différences esthétiques, mais surtout piston, arbre à cames et gicleurs spécifiques, tous ça est présent sur la mienne,
J’ai continué le démontage et trouvé quelque chose de pas glorieux..
Quand j’ai monté le carter droit j’ai du faire faire un quart de tour à la pompe à huile pour enclencher le téton d’entrainement, quand j’ai tourné la pompe, le joint n’a pas tourné, résultat : les orifices d’aspiration et de refoulement se sont retrouvés bouchés sans que je le vois...
Depuis le début je trouvai que le flux d’huile était très faible, tu m’etonnes ...
Je me suis aperçu en faisant un essai à la perceuse :

(https://i.postimg.cc/yW93r8Yv/C49-E5-AD8-EE12-4-CED-A9-B0-A5684-B940-CB7.jpg) (https://postimg.cc/yW93r8Yv)
Heureusement que j’avais été généreux en huile de montage,
Le bas moteur a été lubrifié par le barbotage, mais le haut...
A priori pas de dégât mais il faut que je démonte tout pour contrôler
Sûrement un lien avec le serrage du piston bien sûr 😪😪
La suite bientôt...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 août 2019, 19H 17mn 14s
Pt1 tu parles d'une tuile.................. :cry: :cry:
C'est le haut moteur qui craint dans ce cas, je croise les doigts pour toi. 8O
Courage elle le mérite. :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 04 août 2019, 19H 18mn 44s
Effectivement ... c'est dommage.

Sinon pour tester la pompe, quand elle est fermée , avec la soufflette d'un compresseur, on souffle par en bas et le téton doit tourner rapidement.   
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 août 2019, 18H 02mn 17s
https://www.ms-motorservice.fr/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Dommages-sur-les-pistons-Identification-et-%C3%A9limination_51719.pdf (https://www.ms-motorservice.fr/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Dommages-sur-les-pistons-Identification-et-%C3%A9limination_51719.pdf)

J’ai trouvé cet article très intéressant, dans mon cas je pense que l’on est sur le paragraphe 3-2-2,
Je ne comprends pas comment ce fait la lubrification dans le cylindre sur nos petits mono, si quelqu’un sait ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 05 août 2019, 18H 36mn 41s
Salut,

Quand le moteur tourne,les allez retour du piston provoque un brassage d'air avec des gouttelettes d'huile en suspension.
Quand le piston descend une partie de ce brouillard d'huile passe par les trous en fond de gorge du segment racleur et vient lubrifier le cylindre et la jupe du piston.

J'ai bon ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 05 août 2019, 20H 36mn 42s
Et dans le cas de pistons à deux segments cad sans segment racleur ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 05 août 2019, 21H 48mn 26s
Moi je dis par centrifugation par la bielle via le circuit de la bague bronze et queue du vilo. 
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 05 août 2019, 22H 32mn 54s
Et dans le cas de pistons à deux segments cad sans segment racleur ?

C'est sûrement différent. :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 août 2019, 17H 08mn 14s
La fête continue...
(https://i.postimg.cc/gXXjvLct/1-D0-D5-B76-0-B1-A-422-C-9847-1-B50-AEA03-E9-A.jpg) (https://postimg.cc/gXXjvLct)
Culbuteurs HS

(https://i.postimg.cc/QVNhGTZ2/15-ECBFB2-5-F41-4-EDC-8650-EC781-F913635.jpg) (https://postimg.cc/QVNhGTZ2)
Arbre à cames HS

Petite note positive, le reste est ok...😭😭
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 août 2019, 19H 52mn 21s
J’ai un arbre à cames un peu bizarre :

(https://i.postimg.cc/94gHCznL/D4-D0081-A-220-C-401-A-B0-B7-A4-C733308631.jpg) (https://postimg.cc/94gHCznL)
En haut  celui d’origine, en bas un que j’ai récupéré dans un lot de pièces,
Les hauteurs de levés sont les mêmes, mais le profil un peu différent,
Qu’en pensez-vous ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 10 août 2019, 20H 26mn 20s
Ben que c'est pas le même. :roll:
L'ouverture semble plus rapide et le temps ouvert plus long, mais juste en regardant.
Ce ne serait pas la première production à faire des profils différents sur une même machine, les diagrammes évoluant avec les années par exemple.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 10 août 2019, 23H 07mn 54s
ça a bien chauffé  :bomb:

pour la came, des profils différents oui maintenant un lobe asymétrique, étrange effectivement, maintenant je n'ai pas beaucoup de recul. 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 11 août 2019, 08H 00mn 04s
Salut à tous.

Le profil d'une came d'act quatre temps se retrouve dans l'épure du diagramme de distribution, Aoa, Poa, Rfa, Aoe, Poe,Rfe.

Pour la levée de soupape, (son ouverture) on trouve deux données, le temps et la hauteur.
Le temps en degrés d'act ou de vilo, pour la levée proprement dite, depuis la position fermée.
La hauteur de levée au point maxi du diagramme.

Une fois levée au maxi la soupape reste ouverte un certain "temps" en fait des degrés.
C'est la POA ou POE, pleine ouverture admission (échappement).

Pour la fermeture même salade mais en sens inverse.
On fait redescendre la soupape sur son siège en un certain "temps" toujours des degrés.

Il se passe un certain temps (degrés) de soupape fermée et on recommence.

Chaque moteur, pire chaque comportement moteur, voire chaque préparateur pour être plus précis, va vouloir donner "son" caractère à "son" moteur, assorti de "sa" courbe de puissance et de couple.
Tout ce bla bla pour dire que il y a autant de profils que de préparateurs, voire d'usineurs ou metteurs au point etc etc etc...........

Pour ce qui est du "profil" visuel des cames.
Certains sont symétriques, cad avec visuellement un temps de levée (plus ou moins) égal au temps de fermeture.
Certains ont un temps de poa(e) court, la came est pointue en haut, d'autres ont le point de poa(e) beaucoup plus "large", le temps de poa(e) est bien plus long.
Enfin une soupape pourra toujours s'ouvrir très brutalement ,(en termes de degrés entre aoa(e) et poa(e), la came sera alors plate sur une face du profil.
Mais une soupape est toujours refermée délicatement.......on pense aux températures au niveau des sièges entre autres, le profil de ce coté sera toujours plus doux.

Ainsi donc on peut trouver toutes les configs de profil, hauteur de levée, temps de levée.
Seuls les meilleurs fonctionnent très bien.

Bon dimanche à tous.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 11 août 2019, 08H 15mn 04s
Il est clair que ça a chauffé.
Tu n’avais aucune usure lors du montage, avant la fin de ta restauration j’entends ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 11 août 2019, 17H 19mn 02s
Anakin, merci pour cette leçon de mécanique !
Gigi, Mika, oui ça a bien chauffé mais le plus emmerdant c’est l’arrachement de matière, sur l’arbre à cames et sur les culbuteurs,
Au montage initial tout était en parfait état 😭😭
Je vais commander les culbus chez mon Espagnol et monter cet arbre à cames un peu bizarre, à moins que mon Espagnol n’ai un arbre d’origine en excellent état à prix correct...
Aujourd’hui j’ai désossé le moteur et fait le grand nettoyage pour éliminer le maximum de particules
La suite bientôt...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 août 2019, 16H 57mn 05s
Les misères continuent😡
J’ai reçu mon piston en cote 56.40 et fais aléser le cylindre par un professionnel de la profession,

(https://i.postimg.cc/c670DMrY/3-B1-C28-DD-CE00-4-CEA-AB9-D-16-FAF8801-BC4.jpg) (https://postimg.cc/c670DMrY)

(https://i.postimg.cc/w3rZQ1kJ/6-C228936-41-B9-4060-BC7-A-23250-B020513.jpg) (https://postimg.cc/w3rZQ1kJ)
Jusque-là tout allait bien,
Aujourd’hui au moment de régler les jeux à la coupe je découvre ça :

(https://i.postimg.cc/SjLD1VCW/E687-D58-B-21-F2-4-AD1-9767-36-F1-D42-F9-CE8.jpg) (https://postimg.cc/SjLD1VCW)
Un des segments racleur est partiellement cassé...😡😡

Comme c’était du New Old Stock je ne compte pas trop sur le fournisseur du piston pour le procurer un segment de rechange...
Je cherche donc un ou 2 segments racleur en diam 56.5 x 2.5, si vous avez une source possible...
Je vais fouiller sur le net 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 août 2019, 08H 46mn 51s
Comment je le pensai le fournisseur du piston n’a pas de segment de rechange...
Les segments de Honda 125 cg semblent correspondre même s’ils sont d’une conception différente, j’ai commandé un jeu pour voir,
La seule incertitude est la profondeur de la gorge, le diamètre et la hauteur correspondent ( 56.5x2.5 ) par contre, le racleur est en 3 parties, 2 segments très fins et un zigouiguoui central qui retient l’huile
Je détaillerai à la réception
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 16 août 2019, 09H 24mn 50s
Je pense à un détail.
20 bornes sans lubrification ou presque, tu as pensé au roulement de tête de bielle?
Parce que les autres tu peux entrevoir les chemins de billes, mais celui la non.
Bon courage pour ta suite.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 août 2019, 10H 15mn 41s
J’y ai pensé, il n’y a aucun jeu vertical entre la bielle et le vilo, pas de changement de couleur autour de l’axe non plus,
A priori pas de dégâts de ce côté là...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 août 2019, 18H 34mn 04s
Voilà le racleur Nippon posé sur le piston Italien qui ira dans le cylindre Espagnol réalèse par un Français 😀😀
La world bike bientôt sur la route...
Par contre toujours pas reçu les culbus et l’arbre à cames 😡

(https://i.postimg.cc/B8Xjcy7H/159772-BC-4956-4539-8-DBB-79-DAB9241-E9-B.jpg) (https://postimg.cc/B8Xjcy7H)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 22 août 2019, 21H 39mn 20s
Est ce que le segment en bas de la jupe du piston sert vraiment à quelque chose ????????
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 22 août 2019, 23H 19mn 54s
Et bien Boris ,elle t'en aura fait voir cette bécane.... :sm19:
La masque.....
Mais après la pluie vient le beau temps :wink:
Hâte de la voir rouler à nouveau .
Un beau patchwork ce moulin . :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 31 août 2019, 18H 35mn 49s
Le sort s’acharne...😡
J’ai reçu les culbus et l’arbre à cames finalement commandé chez mon fournisseur  Espagnol,
J’attaque Le montage,changement des roulements,  les culbus ok, mise en place de l’arbre, réglage du jeux , tout est ok,
Je présente le palier gauche, ça force un peu, je me sert des 4 vis pour le mettre en position définitive, ça force un peu mais rien d’affolant...mais un petit crac se produit 😭
Je re démonte l’arbre à cames et là, misère :
(https://i.postimg.cc/9R8dzsrG/142-C8-EE5-4833-46-DD-A640-3-D77-A6762681.jpg) (https://postimg.cc/9R8dzsrG)
La collerette en alu devant le circlips a cédé sous la poussée de l’arbre à cames 😭😭
La raison la voilà :

(https://i.postimg.cc/DSxwVhDd/AAB949-AB-C843-413-E-9979-47-F3-B3710-A14.jpg) (https://postimg.cc/DSxwVhDd)
L’arbre à cames que j’ai monté est un sport, je savais que les angles étaient différents, mais j’ignorai qu’ils étaient plus longs de 4mm !!!
Résultat culasse Hs 😭😭
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 31 août 2019, 20H 29mn 22s
Oh la guigne... irréparable ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 31 août 2019, 22H 34mn 38s
Punaise, t’as pas de bol Boris.
Si tu connais un bon soudeur et un bon fraiseur, y’a moyen de réparer.
Si tu n’habitais pas trop loin de chez moi, je te ferai ça là où je bosse.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 septembre 2019, 08H 01mn 25s
A mon avis c’est très difficilement réparable, et économiquement je n’en parle même pas ...
Et ça ne résoudrait que la moitié de mon problème puisque mon arbre à cames d’origine est HS et que apparemment les arbres à cames de sports et ts sont incompatibles
A priori j’ai trouvé une solution, j’ai acheté  une culasse de sport complète en Espagne à prix correct, j’espère qu’elle se montera sur mon cylindre et bas moteur, qu’il n’y a pas une autre différente que j’ignore... 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 01 septembre 2019, 08H 50mn 39s
Si, on pourrait réparer.
Sur quelquechose comme ça, pour dépanner, je ferai à frais très réduit dans le sens où seule la prestation de soudure serait comptée, prenant en charge personnellement la reprise en fraisage.
Après, dans ton cas, vu que tu ne retrouves pas d’arbre à cames pour la TS, effectivement, c’est bête de faire une telle opération.
Juan va te compter parmi ses plus fidèles clients (private joke.😉)

Bon courage, ces machines le mérite, même si a ta place, je serai un peu colère...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 septembre 2019, 09H 02mn 39s
Je suis en colère 😀
Juan je vais lui tirer les oreilles !
La culasse je ne l’ai pas prise chez lui...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 01 septembre 2019, 15H 09mn 14s
J'ai cherché un peu dans les documentations les différences entre 125 S et TS j'ai trouvé ça :
Au lieu de fonctionner dans deux roulements à billes de 15X35X11mm, l'arbre à cames a fonctionné dans un seul roulement et une bague lisse de 20 mm dans le capuchon, ça  explique éventuellement la différence de longueur. Idem sur mototrans ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 septembre 2019, 16H 37mn 33s
Dans les docs Mototrans dont je dispose il n’y a que le roulement 15x35x11 qui est spécifié, pour les sports et ts de la 125 à la 200...
Pour l’instant le mystère reste entier, mon Espagnol ne comprend pas non plus...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 08 septembre 2019, 14H 24mn 37s
L'est masqué le Boris.
De quoi être dégoûté.... :sm19:
Mais mon petit doigt me dit qu'il va réagir . :siffler:
Sinon il y a le tricot,le bridge,la belote,le patchwork ......... :cheers:

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 septembre 2019, 20H 20mn 06s
Holà muchachos y muchachas !
J’ai enfin reçu tout ce qu’il faut pour remonter mon bouzin,
Mais voilà, un doute m’habite:
Quand j’ai démonté les soupapes, je me suis rendu compte que les ressorts de rappel ont des duretés différentes, j’ai bien repéré comment ils étaient montés mais est-ce bien le montage d’origine...
Actuellement, il y a un ressort dur et un ressort mou de chaque côté, ce qui en soit me surprend beaucoup...
Ne serait-il pas plus judicieux de monter les durs ensemble et les mous ensemble ?
Si oui de quel côté ? Durs admission mous échappement ou vice- versa ?
Anakin au secours !!😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 16 septembre 2019, 20H 59mn 36s
En attendant Anakin...

Page 49 de la revue technique Ducati 250/350/450 pour on trouve un tableau qui donne les caractéristiques des ressorts pour divers modèles mais pas pour une 125TS.
Cependant, on voit que les ressorts les plus durs devraient être côté admission.

(https://i.postimg.cc/ZB2dnHb9/ressorts.jpg) (https://postimg.cc/ZB2dnHb9)

Mais je me demande pourquoi ce mélange. Une erreur au remontage est toujours possible, mais peut-être aussi que quelqu'un a joué parce qu'il ne disposait pas des bons ressorts ?

Bonne chance pour ton remontage !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 septembre 2019, 21H 06mn 01s
👍👍👍
Merci beaucoup, me voilà sauvé !!!😀
Y a plus qu’à mesurer...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 16 septembre 2019, 21H 46mn 41s
Bé les ressorts de mes culasses sont tous les mêmes......
Attendu que les culasses sont des desmo.
Pas démonté de "normale" mais j'ai des ressorts que j'ai jamais mesuré.
Faudrait voir mais la soluce est dans le tableau.
Au taf.....  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 29 septembre 2019, 20H 08mn 37s
Voilà, mémé a redémarré,🤗
Juste quelques tours de vilo, pas eu le temps de rouler ...
La pompe à huile crache sévère, j’ai mis de l’huile partout...
Elle fait un bruit bizarre, une espèce de shuintement continu, il y a également une fuite d’huile au niveau du haut du tube de descente d’huile, à suivre...
La suite le week-end prochain !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 29 septembre 2019, 21H 10mn 00s
Bon, une bonne nouvelle déjà.
Plus qu’à resoudre les petits tracas que tu cites et ce sera parfait.
Avec un peu de chance, tu pourras même rouler avant que le mauvais temps ne s’installe définitivement.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 octobre 2019, 20H 04mn 11s
J’ai finalement déculassé et remplacé le fameux segment que j’avais remplace’ par un Honda,
J’avais passé commande à un italien pour un segment et je l’ai reçu cette semaine,
Le bruit bizarre a disparu mais le ralenti est instable , je verrai çà demain ...
Ça fait plaisir de rouler !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 06 octobre 2019, 19H 01mn 01s
Cette restauration vire à un cas d’école,
N’arrivant pas à régler le ralenti je me résous à démonter le carbu pour contrôler,
Rien d’anormal je remonte et toujours pareil...
Je veux contrôler l’allumage, au moment de démonter la bougie je m’aperçois que celle-ci est desserrée, filetage HS ...😭😭
Ben voilà semaine prochaine je pose un hélicoil !!!   
Pour me remonter le moral j’ai essayé mon nouveau jouet :

(https://i.postimg.cc/Mnk26jFV/3986859-C-980-C-433-A-A06-A-B5-D14-E8-D1294.jpg) (https://postimg.cc/Mnk26jFV)


(https://i.postimg.cc/Ny51d5QC/11-B00-F4-E-3422-4416-8-A1-C-327275-CBD12-B.jpg) (https://postimg.cc/Ny51d5QC)


(https://i.postimg.cc/CBJnY0Mn/C79-BEBD1-3801-4-FB8-A383-BAA99-F032360.jpg) (https://postimg.cc/CBJnY0Mn)


(https://i.postimg.cc/K4MhdN9x/06-D229-AE-061-D-4-B06-BBA3-BF5-F1-DBBFF2-A.jpg) (https://postimg.cc/K4MhdN9x)


(https://i.postimg.cc/WdtBwwqB/7-A235-AB3-2728-4-E44-8-BDC-CFB3-FF645136.jpg) (https://postimg.cc/WdtBwwqB)

15 minutes chrono !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 07 octobre 2019, 07H 00mn 21s
Beau touret Boris, et super boulot au final.
Allez, on ne lache rien. :cheers:
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 07 octobre 2019, 07H 46mn 21s
Cette restauration vire à un cas d’école,
N’arrivant pas à régler le ralenti je me résous à démonter le carbu pour contrôler,
Rien d’anormal je remonte et toujours pareil...
Je veux contrôler l’allumage, au moment de démonter la bougie je m’aperçois que celle-ci est desserrée, filetage HS ...😭😭
À un moment ça s'arrête...... Faut être patient.
Plus facile à dire qu'à faire mais sur certaines machines c'est comme ça, tu paies pour les autres. :?
Beau polissage.  :P
Courage.  :thumbsup:
Au taf......  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 octobre 2019, 09H 43mn 46s
Salut Anakin,
Là en l’occurrence Je paye pour Ma connerie, tout ça pour le mauvais montage de la pompe à huile ...
Un enchaînement qui me coûte un bras de bébé,
On va dire que c’est le prix du savoir...
Ça me servira de leçon pour la prochaine.
Plutôt que de monter un helicoil je vais finalement changer la culasse, mon Espagnol en a une en très bon état à prix serré,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 octobre 2019, 18H 49mn 41s
La fête continue...
Voilà la culasse ‘’ en buen estado ‘’ :

(https://i.postimg.cc/tYdM4ncp/868-B6-DE6-5-A46-4-C01-9-FF1-323-DE0-C15-CF4.jpg) (https://postimg.cc/tYdM4ncp)


(https://i.postimg.cc/qh0GY1kK/76-AD6788-31-EA-4-ECF-8-F7-D-AB18-D69-EC973.jpg) (https://postimg.cc/qh0GY1kK)

Pour le puit de bougie pas trop difficile on met un helicoil,
Par contre pour les guides de soupapes ça va être un peu plus compliqué, pour l’intant je n’en ai pas trouvé de prêts à monter, surtout en cote réparation, mais j’ai peut-être une piste du côté de l’automobile...
Quand on aime ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 10 octobre 2019, 21H 01mn 32s
Ben dis donc...

Petite question, c'est normal que les sièges de soupapes soient directement dans l'alu ? (en regardant mieux il semble qu'il y ait une pièce rapportée ?)

Bonne chance quand même pour la suite...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 10 octobre 2019, 21H 50mn 20s
le guides avec différentes cotes ici:
https://www.laceyducati.com/ducati-parts/spring-valve-cylinder-head-valve-guides-c-174_305_45_48.html (https://www.laceyducati.com/ducati-parts/spring-valve-cylinder-head-valve-guides-c-174_305_45_48.html)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 11 octobre 2019, 06H 36mn 38s
Merci Gigi, je n’avais pas pensé regarder de ce côté là de la manche...
Il va falloir faire vite avant le breaksit...
En fouillant hier soir il y a aussi un Espagnol qui en a , mais pas de détails sur le diamètre exter et surtout il n’envoi pas en France...

Pourma350: a mon avis les sièges sont rapportés et ne doivent pas être en alu,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 11 octobre 2019, 21H 42mn 46s
Quand on aime, on commence à compter quand même...
T’es tenace Boris, ta machine le vaut bien, mais de mon avis, tu auras moins de taf sur ta culasse d’origine que sur celle que tu viens de recevoir...

Bon courage.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 octobre 2019, 07H 35mn 40s
Salut Mika,
Dans un premier temps c’est sûrement ce que je vais faire, poser un helicoil sur le puit de bougie, en espérant que le filetage d’échappement tienne...
En parallèle je vais refaire la dernière reçue, en fonction du coût...
Il faut que je passe par un atelier qui va reprendre les sièges de soupapes car en changeant les guides ça va forcément modifier l’alignement final des soupapes et donc perdre l’étanchéité...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 12 octobre 2019, 09H 50mn 22s
Bon c'est encore des Euros mais à changer les guides et a rectifier les sièges ... changer les soupapes ? sur les 3 culasses que j'ai eu elles étaient systématiquement hors-cotes.

Après pour l'hélicoil sur le puits de bougie j'imagine que tu sais qu'il en existe des "spéciaux" pour ce cas. J'en ai un qui est posé sur la culasse de la 175 ça bouge pas, le mien est trop long et je vais devoir le faire remplacer mais c'est une autre histoire....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 14 octobre 2019, 00H 10mn 04s
Elle t'en aura fait voir ,cette bécane!!!!!!!
Heureusement que tu es patient. :thumbsup: :bowdown: :siffler:


Le positif,grâce à toi on a une idée de tout ce qui peut nous arriver.................. :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gizmostro le 14 octobre 2019, 15H 22mn 24s
 8O :thumbsup: :bowdown:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 14 octobre 2019, 22H 56mn 50s
J'avais oublié:chouette Boris ta machine à polir :thumbsup:
De mon côté j'ai tellement l'habitude de ma perceuse que j'en reste là,sûrement à tort mais bon quand on a pris un pli.....
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 octobre 2019, 08H 25mn 42s
Finalement, tant qu’a y être je vais refaire une culasse a neuf,
J’ai trouvé les guides, ceux de chez Lacey ne vont pas, sur les 125 le diamètre exter fait apparemment 11mm et non 13 comme sur les autres...
Une paire de soupapes neuves également chez un IspanoGermain...
Le tout sera déposé dans un atelier qui changera les guides rectifiera les soupapes les appairera avec les sièges et alignera l’ensemble,
Un helicoil sur le puit de bougie et j’espère être tranquille...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 15 octobre 2019, 20H 28mn 23s
un dernier truc qui peut être intéressant de changer, a tout refaire, ce sont les axes et les bagues des culbuteurs.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 18 octobre 2019, 21H 43mn 50s
Salut au fait à l'occasion tu pourras faire le schéma du branchement du régulateur  ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 20 octobre 2019, 08H 53mn 28s
Voilà voilà !



Je ne sais pas si c’est le montage idéal, mais ça fonctionne, ça sort du 6v et ça n’a pas encore mis le feu...

J’ai enlevé le plan de montage, il y a une erreur 😡
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 novembre 2019, 18H 29mn 55s
La voilà enfin !!!
Soupapes neuves, avec joint de queue s’il vous plaît ! Guides neufs, axes de culbus pareil, culbus NOS, sièges accordés aux soupapes par un professionnel de la profession ! Helicoil pour la bougie, Montage par bibi,
Si avec ça elle ne tourne pas bien, je rend mon tablier 😀

(https://i.postimg.cc/DmfDXNz0/3-C29468-B-57-F1-47-A2-91-A6-0-D357-EC69-B9-F.jpg) (https://postimg.cc/DmfDXNz0)

(https://i.postimg.cc/ZWPFjT7S/64-F2-B5-F9-E80-E-454-B-8004-07793-BC98330.jpg) (https://postimg.cc/ZWPFjT7S)
Demain au taf pour remonter tout le bazar !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: desmotwin le 16 novembre 2019, 20H 53mn 52s
Suspense ! :dribble:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 17 novembre 2019, 09H 54mn 51s
On attend le verdict Boris.
Mais on y croit fort. :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 17 novembre 2019, 11H 41mn 15s
 :popcom:  à quand la vidéo de la balade ? :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 17 novembre 2019, 18H 11mn 41s
Et ben c’est pas gagné 😡
Le ralenti est toujours instable, ça monte, ça descend, ça cale...
Heureusement elle démarre très bien et apparemment prend bien les tours, encore qu’avec le temps qu’il fait je n’ai pas pu réellement rouler.
Je ne comprends pas ce qu’il y a 😭
Je vais reprendre tous les réglages, allumage et carburation,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 18 novembre 2019, 19H 41mn 39s
Indice supplémentaire, à froid tout va bien, c’est au bout de 10 à 15 minutes que le ralenti devient instable,
Le réglage de la vis de richesse ne fait rien à l’affaire,
Je vais changer de bougie ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 18 novembre 2019, 21H 49mn 58s
Le condensateur.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 19 novembre 2019, 06H 28mn 39s
J’ai changé le condensateur ( par un vieux d’époque...) également une bobine et fil de bougie  neufs ( modernes...)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 19 novembre 2019, 10H 03mn 45s
S'il est vieux ton condensateur est sans doute HS.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 19 novembre 2019, 22H 25mn 55s
Soit un élément qui chauffe effectivement, bobine, condo ou bougie ou alors prise d’air.
Un truc tout con sur ma 125 Sport, l’ecrou de boisseau du carbu s’était légèrement desserré et cela engendrait aussi un défaut de ralenti à chaud.
Pas évident derrière un écran de donner un diag, mais bon, si ça peut t’aider.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 novembre 2019, 11H 44mn 15s
Bon, il y a du mieux, j’ai repris tous les réglages d’allumage, écartement des vis plates, calage qui n’était pas parfait,
Le ralenti n’est pas parfait mais bien plus stable et ne cale plus,
Reste à rouler, mais pas gagné avec le temps qu’il fait ici ...
A suivre...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 novembre 2019, 17H 01mn 39s
Joie de très courte durée 😡
Rien ne va plus, ralenti instable et cale
Demain carbu sinon jerricane...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 23 novembre 2019, 17H 40mn 18s
As tu changé le condensateur ?  :siffler:
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 novembre 2019, 10H 35mn 09s
As tu changé le condensateur ?  :siffler:

Oui, j’en ai essayé 3 différents, 1 neuf 2 anciens, pas de changement,
Je pense plutôt que le carbu est en cause, le boisseau est rayé, est-il déformé ??
Soit je commande un boisseau neuf, soit un carbu complet, mais bien sûr c’est pas le même prix ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 25 novembre 2019, 21H 08mn 57s
Bizarre tes affaires Boris...
Un boisseau rayé, hormis s’il est beaucoup déformé, ne donnerait pas ces symptômes.
Tu as du jeu entre le boisseau et le corps du carbu ?
As-tu vérifié de nouveau si tes réglages d’allumages n’avaient pas bougé ? (Je sais, ça peut paraître con, mais bon, ça donnera une piste)
Avant d’acheter un autre carbu, tu as moyen de faire un essai avec un carbu de "prêt" ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 novembre 2019, 21H 25mn 57s
Salut.
Bon j'veux pas plomber ton post.....  :cheers:
Page 5 tu nous dit :nettoyage carbu.  :thumbsup:
Pages suivantes aussi.  :thumbsup: :thumbsup:
Et ça marche pas...... avec ton allumage maintes fois révisé.  :sm19:
Si ça allume: :roll:
T'as passé ton carbu aux us ?  :siffler: :siffler:
Tu as vérifié après les canaux ?  :roll:
Parce que j'ai déjà évoqué les carbus stockés 40 et quelques années.......  :bowdown: :cheers:
Au taf  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 novembre 2019, 18H 11mn 46s
Mika : oui j’ai contrôlé à nouveau l’allumage et affiné par rapport au pmh, j’ai même essayé le condensateur neuf qui m’avait fait des misères au début, mêmes symptômes, coupures dans les tours et en plus ralenti instable,
Je n’ai pas de solution de prêt...
Anakin : oui, un copain a passé le carbu entièrement démonté aux Us...

Mon petit doigt m’a soufflé  à l’oreille que Noël approchant il fallait que je garde espoir...😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 26 novembre 2019, 19H 12mn 29s
Ok pour tes us.
Tu as vérifié les canaux après le passage au bac ?
Parce que des fois un passage ne suffit pas, mais alors pas du tout.
 :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 26 novembre 2019, 22H 28mn 59s
Si on reprend, la bobine est ok, les vis aussi, les condos, tu en as essayé 3 et ça merde au ralenti et ça coupe dans les tours.
Un truc tout con, mais quelques fois, les questions les plus bêtes sont pertinentes.
Ta mise à l’air du réservoir est ok ?
Tu as pu vérifier que l’essence arrivait bien, par les 2 robinets ?
Ton flotteur n’est pas percé ?

On va y arriver à force.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 novembre 2019, 13H 50mn 37s
Mika, tes remarques sont pertinentes,
La bobine est neuve , vis platinées neuves, condo 3 différents, 1 seul robinet (neuf)Sur ce réservoir et qui débite normalement, bouchon de réservoir ouvert ou fermé pas de différence, floteur neuf plastique, ancien en cuivre, pas de différence...
Les symptômes actuels quand il y a un bon condensateur :
Ralenti très instable à partir de 10minutes de fonctionnement du moteur, avant, c’est à dire à froid le ralenti est plutôt stable, et ce sans starter.
Chaud le moteur prend les tours normalement, je n’ai pas mis la poignée dans le coin pour préserver le moteur...
Le starter n’a quasiment pas d’influence sur le fonctionnement, sauf si je le pousse à fond alors le moteur cale .
Peut-être comme le suggère Anakin que le carbu n’est pas bien nettoyé...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 27 novembre 2019, 18H 03mn 07s
Par expérience je dirai que rarement une seule fois suffit......
Le temps compte, et vs ou le nombre de passages.
Le bac compte aussi, qualité ou pas.
Le produit itou, sa composition et sa destination.
Son dosage.....
La température idem.
Déjà qques variables qui permettent de s'amuser.
Et des fois c'est pas top alors tu repasses encore dans le bac.
Pour dire que c'est pas parce que ton carbu a fait trempette que c'est débouché.  :cheers: :cheers:
Au taf  :bowdown: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 novembre 2019, 20H 56mn 11s
Je rejoins Anakin sur le fait de passer le carbu plusieurs fois aux US.
Par contre, le fait que ça deconne moteur chaud me fait penser à une prise d’air.
Tu nous confirme que tu as bien une cale isolante entre la culasse et le carbu ?
Vérifie si sa portée, de part et d’autre est correcte.

On va essayer d’éliminer les causes les unes après les autres.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 27 novembre 2019, 22H 09mn 47s
Pour la prise d'air passer un pinceau imbibé d'essence sur les zones concernées.
Si ça accélère..... Bingo.
Si nada que pouic, cherche ailleurs.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 28 novembre 2019, 05H 56mn 04s
La cale isolante est bien présente, entourée de 2 joints papier que j’ai changé ( papier épais)
Je verrais ce week-end ce que je peux faire...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 29 novembre 2019, 21H 07mn 38s
Tiens-nous au courant. :wink:
Bon courage, y’a pas de raison qu’elle ne fonctionne cette machine.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 01 décembre 2019, 18H 12mn 45s
Enfin un peu de ciel bleu qui m’a permis de rouler un peu,
Le moteur prend bien les tours, la sélection des vitesses se fait bien, le ralenti est toujours instable mais c’est gerable, par contre, au bout de quelques km elle ratatouille quand je mets le phare...retour au bercail, la batterie est à 5.5v, il y a de l’étincelle à la bougie mais elle ne veut plus démarrer 😢
Je vais charger la batterie et on verra le week-end prochain...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 01 décembre 2019, 21H 28mn 28s
Tu as pu valider qu’il n’y avait pas de prise d’air ou pas ?
Bon, le fait que tu aies pu rouler un peu, c’est déjà un point positif.
Plus d’infos le week-end prochain.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 06 décembre 2019, 13H 20mn 14s
Voilà la réponse de la ffve...
Afin de pouvoir délivrer l’attestation de collection le véhicule doit être en conformité avec le règlement d’homologation de son époque et être en mesure de prendre la route.

Je vais donc faire un montage à blanc total, avant peinture, avec rétro, feux, etc ...
Mais sans clignotants ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: davmv le 06 décembre 2019, 20H 22mn 54s
Ils m'ont demandé les clignotants aussi , mai c' est passé sans  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 décembre 2019, 19H 28mn 27s
Le vieux barbu m’a gâté avec un peu d’avance :

(https://i.postimg.cc/21b2b3pj/210044-C7-557-A-480-A-8442-D99816-B6-A6-F0.jpg) (https://postimg.cc/21b2b3pj)
Hélas ce n’est pas plug n play, il a fallut adapter la pipe d’admission :

(https://i.postimg.cc/xX5TmjL7/14-DEC4-D0-02-B9-4061-AD97-2-DCE17-D97-CFA.jpg) (https://postimg.cc/xX5TmjL7)
Il y a du mieux, mais pas encore le top ...
Dans sa grande générosité le barbu a voulu le faire plaisir avec ça :

(https://i.postimg.cc/mt06S7y1/50-FC6965-97-D1-465-D-BD04-7354-B5539-CE0.jpg) (https://postimg.cc/mt06S7y1)
Autant le dire tout de suite, c’est une grosse daube !!!
Il a fallu bricoler pour le mettre en place et impossible de le faire fonctionner 😡😡😡
Retour à l’envoyeur...
Demain remontage d’une platine avec vis platiné et condo...
Aller, au taf !😉
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 08 décembre 2019, 12H 10mn 06s
Beau travail de soudure sur la pipe d'admission.  8O :thumbsup:

Pour la FFVE, ouf pour les clignotants, mais faut comprendre aussi qu'ils doivent avoir tellement de demandes avec un cadre un numéro et je peux avoir une CG ?
Il me semble que c'était noté dans la notice que la moto doit être "montée". 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 décembre 2019, 18H 56mn 32s
Gigi : la soudure a été faite au tig par un homme de l’art ...moi y suis pas équipé et y sait pas faire...😀
Bilan de la journée :
Du mieux, j’ai remonté l’allumage classique, réglages avance et carbu, le ralenti n’est pas parfaitement stable mais il tient...
Je verrai au roulage quand le beau temps reviendra 😀
Allez, repos 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 08 décembre 2019, 22H 04mn 36s
Bon, des nouvelles encourageantes, c’est bien.
Carbu en place, ta cuve est à l’horizontale ou pas ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 décembre 2019, 06H 51mn 34s
Mika : non, je l’ai laissé incliné comme était l’autre...
Tu penses que j’aurai du en profiter pour le mettre horizontal ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 10 décembre 2019, 21H 16mn 38s
La question était surtout de savoir si une fois en place la cuve était à l’horizontale avec ce type de carbu.
Par exemple, sur mon Amal série 6 monté sur le 125 Scrambler, la cuve est inclinée de la même valeur que le moteur.
De ce fait, il a fallu que je règle mon niveau de cuve pour avoir des démarrages nickels, sinon c’était très difficile.
Sur le tien, il me semble que c’est compliqué de régler ce niveau. Et pour moi, cela peut avoir une incidence sur le ralenti.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 11 décembre 2019, 20H 05mn 36s
Mika : les démarrages sont plutôt faciles, à froid comme à chaud,
Effectivement  la hauteur de cuve n’est pas réglable sur ce modèle de carbu , et les flotteurs sont identiques sur le nouveau et l’ancien et comme l’angle d’inclinaison n’a pas changé, je ne cherche pas de ce côté là, mais je peux me tromper...
Avant l’incident de la pompe à huile le ralenti était plutôt stable, pour le peu qu’elle ai tourné...
Comme c’est gerable, je vais faire quelques km et je verrai si il y a changement,
En attendant je pense que je vais devoir changer le volant magnétique et le stator, la batterie ne charge pas ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 11 décembre 2019, 21H 43mn 27s
C’est quoi tes symptômes de ralenti instable au juste ?
Et pour ton problème de charge, tu n’as rien qui sort en courant, juste avant le régulateur ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 décembre 2019, 07H 39mn 26s
J’essaierai de faire une vidéo au ralenti,
A priori je n’ai qu’une bobine qui débite, celle dédiée à l’allumage, l’autre ne semble débiter que très haut dans les tours.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 12 décembre 2019, 07H 44mn 47s
Et côté résistance et(ou) tension tu as quoi par rapport aux valeurs ?
Si une bobine débite ton rotor est bon :siffler:
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 décembre 2019, 11H 51mn 26s
Le rotor oui, mais il peut y avoir une bobine hs...
Je vais prendre le valeurs ce week-end
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 12 décembre 2019, 13H 22mn 58s
Oui mais ça se rebobine.
Au taf :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 décembre 2019, 18H 30mn 40s
Une vingtaine de km aujourd’hui, ça fait plaisir...
Le ralenti est toujours merdeux,mais gerable...
Le volant magnétique débite environ 30 a 40v AC, j’ai revu le branchement du régulateur redresseur, il sort 6.2v en continu branché sur la batterie... ça me semble faible ...
je suis une bille en électricité et ça m’agace...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 15 décembre 2019, 18H 59mn 58s
6,2 volts mais à quel régime ?
Il y a un paragraphe dans la revue technique pour le contrôle du régulateur. Si tu ne trouves pas, je regarderai dans celle du 125 Sport.
Tu as pu faire une vidéo que l’on se rende compte du ralenti ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 décembre 2019, 19H 40mn 42s
6.2v quasiment a tous les régimes, pas de changement majeur en accélération,
J’ai fais des vidéos mais vraiment pas significatives, j’essaierai d’en refaire le week-end prochain,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 15 décembre 2019, 20H 26mn 16s
Il va me falloir traduire un peu d’italien pour te donner les infos que j’ai sur la revue technique.
Je vais croiser avec une autre source que j’ai dans la bibliothèque et je reviens vers toi pour cette histoire de charge.
On verra le week-end prochain pour la vidéo. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 16 décembre 2019, 23H 39mn 25s
Loin d’être expert mais 6,2 moteur allumé c'est bas, c'est ce que j'ai sur ma batterie qui est arrêtée depuis 2 mois,

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Comment tester la batterie et le circuit de charge

Pour tester votre circuit de charge, mesurez la tension aux bornes de l’appareil à l’aide d’un voltmètre digital :
– Moteur à l’arrêt, en dessous de 12,6 V [6.3 V], la batterie est considérée mal chargée (cette mesure doit se faire 1h après sa dernière recharge).
– Moteur à 1.500-1.600 tr/mn, vous devez lire environ 13,4 V [6.7 V] (en dessous, l’alternateur ou la dynamo à un problème).
– Moteur à 3.000 tr/mn si le cadran affiche plus de 14,6 V [7.3 V], c’est qu’il y a survoltage (provoqué par une panne du régulateur), lequel fait bouillir la batterie et peut détruire les accessoires électriques (relais, ampoules, manos, radios, etc…) On détecte souvent une odeur d’oeuf pourri caractéristique d’un dégagement gazeux excessif de sulfure d’hydrogène.

Après ta batterie qui est descendue en dessous de 6v c'est pas bon pour sa vie ..

Le lien complet : https://www.autocollec.com/chargeur-de-batterie/ (https://www.autocollec.com/chargeur-de-batterie/)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 17 décembre 2019, 06H 31mn 26s
Merci Gigi pour ces précisions, je te rejoins, 6.2 c’est peu ...
Encore faut il trouver la cause et la solution...
J’ai fais une vidéo qui montre bien le ralenti instable, mais je ne sais pas comment la mettre sur le site ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 17 décembre 2019, 07H 07mn 05s
Gigi à tout dit, c’est ce que je retrouve sur l’une de mes revue technique, en anglais.
Ta vidéo, tu La Poste sur YouTube et tu nous mets le lien. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 17 décembre 2019, 19H 35mn 35s
De ce que tu annonce comme valeurs on pourrait s'autoriser à envisager un régulateur dans les choux..... Tes 30/40 volts c'est en entrée de régulateur  ?
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 18 décembre 2019, 08H 50mn 46s
De ce que tu annonce comme valeurs on pourrait s'autoriser à envisager un régulateur dans les choux..... Tes 30/40 volts c'est en entrée de régulateur  ?

Oui c’est bien ça, en entrée du régulateur ou en sortie du volant magnétique,
Voilà le schéma exact de mon faisceau :

(https://i.postimg.cc/47MKsQSJ/193-D0-ACA-F382-4709-A570-A7910-FEE3554.jpg) (https://postimg.cc/47MKsQSJ)
Entre les fils blanc-jaune , blanc-rouge , jaune-rouge sortie volant magnétique, a peu  près la même valeur 30 a 40v qui augmente en fonction du nombre de tr/min
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 18 décembre 2019, 13H 23mn 10s
Et quelle résistance entre ces trois paires de fils ?
Ce qui est curieux c'est la même gamme de tensions avec une architecture comme celle ci.
Regarde les résistances et donne les pour voir.
Regarde aussi si le point entre les deux bobines est accessible et mesures la résistance avec celui là aussi.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 18 décembre 2019, 20H 59mn 31s
https://youtu.be/MWb4fUV_tGg

Voilà la vidéo du ralenti
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 18 décembre 2019, 21H 15mn 05s
L'est chouette c'te petite chariotte  :thumbsup:
Carbu neuf ?
T'es sur de ton point d'allumage, du bon développement de l'avance centrifuge ? Pas trop rapide, les ressorts en bon état ?
L'est pas un peu trop élevé le régime de ralenti ?
La chute brutale de régime me fait penser à une avance trop forte...... Et/ou un régime de ralenti trop élevé.
Mais bon suis pas spécialiste, et à distance des fois ça trompe.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 18 décembre 2019, 21H 20mn 27s
Oui carbu neuf, idem avec l’ancien,
Si je baisse le ralenti elle cale très vite...
L’avance centrifuge, je ne m’y suis pas penché,
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 18 décembre 2019, 21H 36mn 50s
Si je baisse le ralenti elle cale très vite...
L’avance centrifuge, je ne m’y suis pas penché,
Ne pas négliger ce point......
Tes repères de calage sont bons ?
Distribution et allumage ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 19 décembre 2019, 00H 52mn 47s
moi non plus pas spécialiste mais comme Anakin je trouve haut le ralenti (j'ai compris que c'est pour pas qu'elle cale)
Comme ça j'ai vraiment l'impression qu'elle "coupe" puis ça repart sur l’élan du moteur , le carbu j'y crois pas mais bon ...

si tu prends les résistances sur les bobines , je regarderai ce que j'ai sur les miennes pour comparer.

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 19 décembre 2019, 09H 14mn 59s
En fait c'est pas qu'elle coupe son allumage.
On dirait une mise à feu trop tôt et le piston qui peine a franchir la pression interne.
Pour ça que j'avance l'idée des repères.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 19 décembre 2019, 10H 30mn 41s
Je vais déposer le carter droit pour contrôler le calage de la distribution , mais comment est ce que je pourrais caler correctement l’allumage si la distribution est décalée ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 19 décembre 2019, 12H 49mn 59s
Très facilement......
Si tu mets le repère du vilo en face du repère du pignon intermédiaire, et que ensuite tu ne cale pas sur le bon repère le pignon d'allumage...ton allumage est décalé . La distribution n'entre pas en ligne de compte dans ce cas.
Ou si ton moteur demande un calage différent que celui préconisé, ce qui devrait alerter.
Un décalage de distri est aussi possible par le décalage du couple conique supérieur où inférieur.......on ne parle pas du méplat de l'arbre de distribution que tu connais, qui lui est censé être sans jeu.
Sans compter que ton repère de vilo soit au bon endroit et pas décalé avec le vrai pmh......
Quelques idées de décalage en vrac.....sans compter que chaque décalage possible est indépendant sans liaison mécanique directe avec l'autre..... :P
D'où l'intérêt de faire autant que possible avec des pièces apairées.  :siffler:
Allez courage ce moteur est facile et......  :bowdown:
AU TAF :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 19 décembre 2019, 13H 53mn 29s
Je suis d’accord avec toi Anakin, mais avec un mauvais calage, je ne suis pas sûr que Boris aurait réussi à faire ses 20km le week-end dernier.
Après, je peux me tromper. Ce qui peut à la rigueur nous aiguiller serait de savoir si le moteur peine lorsqu’il est sous charge.
Pour l’histoire des ressorts fatigués, au régime de ralenti, je ne pense pas que la force centrifuge soit assez forte pour créer un phénomène de retard amplifié.
Ou alors les ressorts sont vraiment morts.
Pas évident son affaire au final.
Mais le sujet est intéressant. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 19 décembre 2019, 15H 03mn 29s
Je n'ai aucune idée du résultat du décalage d'une dent sur un pignon en termes de puissance manquante.
M'enfin sur une meule que l'on remonte, de 40 et qques années, en 125 cm3, je doute que l'on ai des sensations affûtées au point de se rendre compte de ce qui manque ou pas lors de l'essai, alors que l'on n'a jamais roule dessus.
C'était juste une piste sur ce moteur qui ne sait pas fonctionner correctement.
Pour les ressorts le début d'avance à l'allumage commence juste au dessus du ralenti avec les systèmes à masselottes, d'où encore l'hypothèse des ressorts avachis.
Mais à distance tout est plus compliqué, le mieux est de partir du pmh et tout reprendre à zéro.
Mais je ne suis pas spécialiste et c'est juste un avis.
Bonne bricole.  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 19 décembre 2019, 16H 12mn 26s
Je n’ai pas la sensation qu’il peine, mais anakin a raison, je ne connais pas la bête et un fonctionnement normal, donc difficile de se rendre compte...
Je vais contrôler mon calage ce week-end, avant je prendrai tensions et résistances en sortie du volant magnétique, ça fera un sujet de réflexion supplémentaire 😉
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 19 décembre 2019, 16H 44mn 45s
Certes, nos monos en 125 ne sont pas des foudres de guerre, mais un moteur qui prend mal ses tours, ou qui peinent lorsque l’on ne roule plus sur du plat, ça se ressent.
Super intéressant pour le fonctionnement du système centrifuge, merci de ton retour Anakin.
Tiens-nous au jus ce week-end.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 20 décembre 2019, 07H 56mn 58s
Regarde ton calage au comparateur avec le diagramme si tu l'as.  :P
Faudrait pas qu'on puisse monter un pignon quelconque d'une autre machine mais décalé par rapport à la tienne....... :siffler:
L'histoire des pièces non apairées.  :siffler:
Au taf et bon courage.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 20 décembre 2019, 10H 45mn 44s
Hélas je n’ai pas le diagramme de la bête,
J’ai bien pris soin de ne pas mélanger le pignons, donc logiquement ils sont appairés
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 20 décembre 2019, 11H 00mn 09s
Apairés ne veut pas dire trouvés là au démontage....... :siffler:
Des pièces apairées sont des pièces dont le montage est validé.  :bowdown:
Dans le cas de pièces non apairées lors du remontage d'un moteur on peut arriver selon les cas à des décalages..... :sm19:  :sm19:
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 décembre 2019, 07H 50mn 29s
Ton histoire d’apairage m’a fait cogiter cette nuit ...
Le moteur est un TS, je n’ai rien changé au bas, par contre, au gré de mes différents achats de culasse, j’ai monté un arbre à cames de Sport, or celui-ci, même si ses hauteurs de levées sont identiques, ses angles  sont différents du TS ...
Pour le TS :
Admission : ouverture 20 avant PMH fermeture 45 après PMB
Échappement : ouverture 55 avant PMB fermeture 25 après PMH

Pour le sport :
Admission : 44 avant PMH fermeture 68 après PMB
Échappement : ouverture 72 avant PMB  fermeture 41 après PMH

Et je m’étonne qu’il ne marche pas bien 👎
😭😭😭

(https://i.postimg.cc/sGz981jp/E060-A4-BC-BFE3-49-C8-B9-EA-089-AD0-B17-A4-D.jpg) (https://postimg.cc/sGz981jp)

(https://i.postimg.cc/56NkNkJ8/D09-BC9-E8-FCE5-4575-9-C71-2-BE33-C2-F55-D8.jpg) (https://postimg.cc/56NkNkJ8)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 décembre 2019, 08H 40mn 52s
C’est la forme de ta came qui te détermine tes temps d’ouverture et de fermeture.
Je ne suis pas sûr que cela ait une influence sur la stabilité de ton ralenti.
Je peux me tromper, je ne suis pas mécano de métier, c’est juste une réflexion.
Et puis, comme je le disais, si vraiment ce n’était pas calé, tu n’aurais pas fait 20 bornes.
Sauf si tu nous dit que ces 20 bornes ont été galères...
À titre d’info, s’il y a bien quelque chose qui change entre la S et la TS, c’est le calage de l’allumage qui est bien différent je te l’accorde.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 décembre 2019, 08H 53mn 59s
La forme de la came détermine  les temps d’ouverture, mais aussi le moment, or là il y a un gros décalage entre les 2 modèles...
Mais je peux me tromper...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 décembre 2019, 09H 18mn 28s
Oui, à bien y réfléchir, il peut y avoir un écart entre la position de la came par rapport au repère du pignon conique une fois claveté.
Et là, oui, il te faut vérifier le tout.
Après, on pourra revenir à l’allumage. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 décembre 2019, 09H 45mn 44s
Tu as raison, l’allumage est calé différemment, mais quelques degrés,
Les 20 bornes se sont faites tranquillement, sans galère, mais à allure modérée 70 maxi sans tirer dans les tours,sur du plat et pas de pb de démarrage à froid comme à chaud,
Pas évident de vérifier le bon calage sans tenir compte des repaires...
Il y a la solution de monter un arbre à cames de TS ( a condition d’en trouver un...) mais c’est dommage de se priver de 4cv supplémentaires...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 22 décembre 2019, 09H 51mn 07s
Ne te prive pas d’un arbre à came de S, vérifie l’ensemble et on en reparle.
À mon avis, tu dois être proche des valeurs que tu citais.
Tiens-nous au courant.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 22 décembre 2019, 09H 55mn 44s
J'ai pas la doc des espagnoles mais effectivement sur les italiennes le calage de l'allumage est différent entre TS et S.
Et comme tu as mis une came de S moi je réglerai l'allumage sur les valeurs de S car l'ouverture et les temps sont différents.

Après pour le calage de la distrib , Anakin à raison, contrôle tout on ne sait jamais.Maintenant c'est vraiment "basique" avec les repères et les clavettes faut y aller pour se tromper.
 
Pour l’appairage, pour moi (loin d’être expert) ça va surtout jouer au niveau du réglage du jeu à l'engrenage (pour les couples coniques notamment).
 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 22 décembre 2019, 10H 42mn 00s
Tu positionne ton moteur au point mort haut avec les soupapes fermées (point de réglage du jeu aux soupapes).
Tu démonte le palier d'arbre à cames.
Les cames de tes arbres à cames sont pratiquement symétriques à quelques degrés près.
En regardant par l'alésage du palier tu doit avoir une bonne idée du bon ou mauvais calage de l'arbre à cames (si ton moteur est fait comme le 350).
La position des cames devrait être symétrique par rapport à l'axe de ton cylindre.

Bon courage et bonne bricole.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 décembre 2019, 11H 44mn 17s
Salut à tous.
Il fait bien comprendre que si tu passes d'un moteur calé tourisme à un moteur calé sport ou hyper sport, que ce soit par la modification du diagramme de distri, modification du rapport volumétrique, tu devras tout adapter en fonction.
Les pièces standard se montent sur des moteurs standards et conformes au cahier des charges d'origine.
Des que tu sors de là tu extrapoles........ Allumage carburation......
Après tout se fait y compris l'inverse........
Commence par le début.
Fait le point de ton montage.
Contrôle que tout est OK avec ce que tu veux faire.
Regarde les pièces au niveau clavetage.
Montes tes pièces et pose le ou les comparateurs.
Regarde comment tu es en calage.
Ensuite passe à l'allumage.
Et dis toi bien que seule la bonne solution est l'assemblage des pièces d'origine comme c'est marqué dans le manuel.
Une boîte à air modifiée ?
Un échappement modifié ?
Un diagramme modifié ?
Un rapport volumétrique modifié ?
Un carbu modifié ?
Et j'en passe...... modifient le fonctionnement, que tu le perçoive ou pas.
C'est comme ça qu'on fait des trous dans les pistons, qu'on serre des moteurs, ou qu'on les casse.  :sm19: :bowdown:
Quant à l'apairage il sert effectivement à valider les jeux des couples..... Tu as raison, mais pas d'apairage veut dire pièces de provenance différente..... D'où la suggestion de tout contrôler.
Mais ce ne sont que des suggestions  :bowdown:
Bon courage pour ta suite
 :cheers:
Au taf.....  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 décembre 2019, 19H 45mn 58s
Pas beaucoup d’avancée ...
J’ai démonté l’arbre à came S, comparé au TS, il n’y a pas un monde, certes la base des cames est plus large, mais apparemment les angles au point le plus haut sont identiques, par rapport à la clavette
La distribution est calée aux repères, pas de défaut à ce niveau là,
Je vais devoir m’outiller pour contrôler précisément les angles réels de la distribution
Démarrage toujours impeccable à froid comme à chaud, ralenti toujours instable 😢
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 22 décembre 2019, 20H 31mn 46s
et au niveau allumage ? tu as mis quoi finalement ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 08H 33mn 18s
J’ai calé à 20 degrés avant PMH, avec les moyens du bord....
Je ne suis pas sûr de la précision au degré près,
Il faut que je m’équipe pour être plus précis
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 décembre 2019, 09H 35mn 24s
20 degrés avec l'act ts ?  :P
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 09H 54mn 06s
Non avec l’arbre S,
Les valeurs constructeur sont les suivantes :
TS 18-20
S.  21-23
Mais je ne suis pas précis au degré près...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 13H 41mn 29s
je t’enterrai bien un réglage à l’oreille, sans instrument, mais j’ai peur du percage du piston ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 décembre 2019, 14H 11mn 40s
Ha tu parles de l'allumage.  :thumbsup:
T'as regardé ton avance centrifuge ?
Tu perceras pas en réglant au ralenti sur béquille......  :siffler:
T'as contrôlé les valeurs de l'act adm et ech ?  :P
Courage  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 14H 23mn 57s
J’ai regardé l’avance centrifuge, elle est belle !!!😀
Pas vu de ressort détendu ou manquant, j’ai comparé aux autres que j’ai, ras...
Je vais m’équiper ( disque gradué - comparateur ) pour mesurer les positions d’ouverture et fermeture,
Je vais me tenter un p’tit réglage à l’oreille en remontant de mon 20 degrés vers 0,
si je vois de l’amélioration j’arrête
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 décembre 2019, 15H 40mn 53s
Voilà on avance là.
Bonne bricole.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 18H 53mn 48s
Bon ben que dalle, j’ai essayé moultes positions tout au long des trous oblong, pas de changement, ralenti toujours irrégulier 😭😭😭
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 décembre 2019, 19H 11mn 10s
T'as le bon écartement j'imagine.....  :P
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 décembre 2019, 19H 32mn 25s
0,4...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 décembre 2019, 14H 00mn 00s
Donc si je récapitule en admettant que je n'ai rien loupé :
Bas moteur de ts.
Haut moteur de s.
Carbu de ? neuf.
Allumage réglage pour s.
Les pièces de l'équipage mobile (bas moteur) sont communes aux ts et aux s notamment le piston ?
La culasse idem, identique aux s et ts ?
Au taf :cheers:

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 décembre 2019, 08H 21mn 37s
C’est à peu près ça :
Bas moteur de TS ( idem S ??)
Culasse S
Arbre à cames S
Piston S
Carbu Amal réglé pour S
Allumage réglé pour S ( a peaufiner...)

Les symptômes :
Démarrages impeccables à froid comme à chaud
Ralenti à froid plutôt stable ( 5 minutes ...)
Ralenti à chaud instable,cf vidéo...
Prend les tours normalement

Allez, Bon Noël a tous !!!!

Une hypothèse : après la casse moteur, j’ai remplacé tout le haut moteur + le piston,
J’ai contrôlé le jeu à la bielle mais n’ai rien vu de significatif de ce côté là,
Si j’avais raté un jeu anormal à la bielle, est ce que cela pourrait expliquer ces symptômes ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 décembre 2019, 12H 00mn 12s
Dans l'ordre:
Le carbu réglé pour s, c'est stricto la même référence mais avec des réglages différents entre ts et s ?
Ou tu as extrapolé parce qu'il se monte et que c'est la même tronche?
La culasse est stricto la même entre ts et s, forme de chambre, volume de la chambre, passage des gaz ?
Ou elle se monte mais est différente ?
Le piston est le même stricto au niveau de l'ancrage de l'axe, je parle de la cote entre le pmh et le point milieu de l'axe?
Ou il se monte juste ?
Regarde aussi si il affleure pareil au niveau du haut de cylindre au pmh, compare les deux montages en mesurant.
Un jeu à la bielle serait audible à certains régimes et pas d'autres, mais tu sais déjà depuis un certain temps  que je reste inquiet de ton bas moteur. L'absence de coloration ne veut pas dire absence de dommages......
 Mais ce n'est pas, je pense, le problème du ralenti.
Allez bonnes fêtes de fin d'année à tous et.....
Au taf  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 25 décembre 2019, 14H 40mn 43s
hum un contrôle du "squish" entre deux parts de bûche ? comme l'indique Anakin.

(https://i.postimg.cc/gwjHHxYb/Sans-titre.png) (https://postimg.cc/gwjHHxYb)

Novice sur le sujet mais quand on a remonté le moteur du scrambleur on m'a bien expliqué que c’était important .. 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 décembre 2019, 14H 58mn 33s
Ben oui si ça tourne pas faut bien chercher.....tu serais étonné de l'influence du squish :siffler:.  :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 décembre 2019, 18H 20mn 08s
Dans l'ordre:
Le carbu réglé pour s, c'est stricto la même référence mais avec des réglages différents entre ts et s ?  Yes
Ou tu as extrapolé parce qu'il se monte et que c'est la même tronche?
La culasse est stricto la même entre ts et s, forme de chambre, volume de la chambre, passage des gaz ?  elles sont estampillées S ou TS, mais je n’ai pas vu de différence physique
Ou elle se monte mais est différente ?
Le piston est le même stricto au niveau de l'ancrage de l'axe, je parle de la cote entre le pmh et le point milieu de l'axe? il est identique à celui qui était monté, juste différence de diamètre ( côte réparation)
Ou il se monte juste ?
Regarde aussi si il affleure pareil au niveau du haut de cylindre au pmh, compare les deux montages en mesurant.il affleure le haut de la chemise
Un jeu à la bielle serait audible à certains régimes et pas d'autres, mais tu sais déjà depuis un certain temps  que je reste inquiet de ton bas moteur. L'absence de coloration ne veut pas dire absence de dommages......
 Mais ce n'est pas, je pense, le problème du ralenti.
Allez bonnes fêtes de fin d'année à tous et.....
Au taf  :cheers: :cheers:

Mon fils a roulé un peu aujourd’hui, le ralenti semblait moins instable...
Je vais essayer de rouler cette semaine
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 décembre 2019, 19H 37mn 58s
Tu vois  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 25 décembre 2019, 20H 07mn 54s
Le pouvoir des jeunes, lol. :lol:
Ou la magie de Noël. Tiens-nous au courant. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 décembre 2019, 20H 48mn 17s
Du côté obscur de la force te méfier tu dois......  :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 janvier 2020, 11H 55mn 49s
Bien le bonjour à tous et plein de bons vœux pour cette nouvelle année !!
Petit bilan de ces quelques jours de vacances :
Environ 80km effectués en plusieurs fois,
Toujours un ralenti bizarre qui est gerable mais qui ne me convient pas ...
Toujours pas de charge de batterie alors que le volant magnétique débite et que le redresseur redresse...
Bref, hier ça m’a agacé, j’ai retombé le moteur pour contrôler le vilo ( cf remarque de Anakin...) et faire contrôler le stator et rotor par un pro.
Le vilo et la tête de bielle n’ont pas de dommage, pas le moindre jeu vertical et pas de point dur, je vais donc le remonter en l’état.
Le stator ne présente pas de défaut apparent, il n’y a pas de court jus, il y a du courant entre les phases , voltage variable en fonction de la rotation, mais apparemment très peu d’amperage , serait ce une démagnétisation du volant ???
Prochaine étape : faire contrôler ce système et remontage
J’aime bien l’adversité mais là je commence à m’épuiser...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 04 janvier 2020, 13H 26mn 13s
Salut et meilleurs vœux à tous aussi.

Que la batterie ne charge pas il doit quand même y avoir un problème dans le circuit, les branchements j'imagine que tu as contrôlé et recontrôlé , le régulateur ? au cas où voici un lien
https://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RR163.html (https://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RR163.html) (c'est celui que je vais commander pour la mienne).

Après une autre piste, je sais pas si tu as fait attention mais il existe des bobines HT pour courant continu (alternateurs) et pour courant alternatif (volants magnétiques).
Dans les docs ducati j'ai trouvé de tout :  4 et 6 bobines => alternateur , 2 bobines => volant magnétique mais aussi (comme sur ma 175) 2 bobines "alternateur à volant magnétique"  (qui nécessite une bobine HT pour courant continu)...  bon perso j'ai pas encore tout assimilé mais ça vaut le coup de voir si tu trouves l'info sur les doc des mototrans...   
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 janvier 2020, 14H 28mn 14s
Salut à tous et bonne année 2020.
Tu n'as pas répondu aux questions posées précédemment sur les résistances et tensions.............
Tu as mesuré l'intensité de charge pour dire que le circuit de charge débite ?
Pour ton vilo tu verras bien avec le temps.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 04 janvier 2020, 23H 32mn 28s
On va se contenter de squatter le post de Boris pour les voeux , puisque vous avez commencé ici.

Une bonne et heureuse année 2020 à tous et à vos proches.
Que cette année soit la concrétisation des efforts accomplis pour certains,que les travaux réalisés se poursuivent pour ceux qui avancent doucement....

Une pensée particulière à Boris ,qui en a bien bavé   :bowdown: :ranting: :sm19:.Mais que sa mob est belle !
Allez,tu n'es pas loin du but :thumbsup:

Une autre pensée pour Anakin ,en espérant qu'il trouvera l'équilibrage parfait pour son petit quinquin :siffler:.
Gigi,a déjà la tête sur les pistes mais sa 175 devrait tourner au printemps.
Pourma350 voit le début de la fin,on y croit pour bientôt.
Pour tous les autres ,courage et détermination,au taff :wink:
De mon côté je suis très occupé par une nouvelle entrée,je prends du retard dans tous mes travaux ,la météo s'y met aussi.
Mais on y arrivera,ma prochaine étape tout référencer et envoi peinture.

Bonne année 2020  ,monos Ducati, avanti,avanti..... :cheers:

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 janvier 2020, 09H 35mn 46s
Anakin, voilà les valeurs relevées :
Rouge blanc 0.9 ohm. 6v
Rouge jaune 1.2 ohm. 13v
Jaune blanc 0.6 ohm. 8v
Je ne peux pas te garantir que les tensions ont été prises exactement à la même vitesse de rotation...

(https://i.postimg.cc/nMvyShMw/7-D2-F50-E8-EABE-4-D42-9-FDE-D253425-E2-C29.jpg) (https://postimg.cc/nMvyShMw)

Gigi : ton lien est très intéressant !!!
Ils ont une belle gamme de produits, c’est pas donné mais acceptable...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 06 janvier 2020, 22H 25mn 20s
Salut
Les valeurs des résistances sont à priori dans une bonne vraisemblance.
Par contre si tu avais le point milieu des bobines on aurait un plus.
Ces dernières tensions que tu donnes elles sont présentes quand ça tourne?
Parce que avant tu as donné d'autres valeurs dans les 30/40 volts.

Petit rappel sans prétention.
La seule prise de tension n'est qu'illusion dans les dépannages électriques.
Le vrai juge de paix du dépannage électrique s'appelle ampèremètre.
Sans mesure d'intensité tout dépannage est potentiellement incomplet.
Il te faut mesurer l'intensité de charge de ta batterie, et l'intensité coté éclairage.
A ce moment seulement tu sauras un peu ou tu campes.
Lors de la montée en régime, la tension monte d'abord très vite en partant du ralenti, pour se stabiliser ensuite vers les régimes moyens.
Pendant ce temps l'intensité est aussi montée en parallèle.
La seule valeur qui va bouger tout le temps, à chaque modification du régime, c'est la fréquence, mais cette valeur n'est pas utilisée dans nos circuits.
Au taf  :thumbsup: :thumbsup: :cheers:
 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 janvier 2020, 06H 31mn 36s
Ok, merci Anakin,
Les tensions ont été mesurées à un régime de ralenti élevé, mais comme tu le sais mon ralenti est plutôt chaotique... j’avais effectivement relevé des tensions plus élevées avec un régime également plus élevé.
Il y a une chose que je ne comprends pas, comment et pourquoi mélanger des courants alternatifs et continus ?
N’est il pas plus simple de tout faire passer par régulateur et batterie puis redistribuer en continu ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 janvier 2020, 13H 54mn 16s
Je viens de faire contrôler les bobines par un pro du bobinage , pour lui RAS, pas de coupure et un bon ‘équilibrage ‘
J’essaie de trouver quelqu’un pour faire démagnétiser le volant...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 07 janvier 2020, 20H 13mn 01s
Remagnétiser le volant tu veux dire. :wink:
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 janvier 2020, 07H 30mn 49s
Remagnétiser le volant tu veux dire. :wink:

Oups... oui bien sûr, remagnetiser...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 12 janvier 2020, 20H 33mn 33s
Bonsoir à tous.
J’ai mis la 125 Sport cet après-midi et du coup, cela m’a fait penser à ton histoire de ralenti Boris.
Et une question me vient à l’esprit.
Quand ton ralenti s’abaisse brièvement et que ton moteur reprend les tours pour recommencer un peu après, as-tu des retours de flamme à l’admission ?
J’ai déjà vu cela sur certaines machines et c’est pour cela que je pose la question.
Attention, je ne parle pas d’un gros phénomène, mais quelque-chose qui se voit en faible luminosité, avec un petit bruit caractéristique quand ça arrive.

Merci de ton retour.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 13 janvier 2020, 06H 50mn 14s
Salut Mika,
Je n’ai pas constaté ce phénomène, mais je ne le scrutai pas non plus...
Je vais remonter le moteur dans le courant du mois, je surveillerai ça si le pb persiste,
Merci pour la piste 👍
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 20 janvier 2020, 17H 57mn 57s
Je récupère le volant magnétique cette semaine, il a été remagnetise  et apparemment en avait besoin, je n’ai pas pu assister à l’opération, c’est dans une boîte où on ne rentre pas comme dans un moulin...
 J’ai remplacé mon condensateur d’époque par ça :
(https://i.postimg.cc/D8Bn6Sgr/D385-D973-18-F7-486-A-A9-BF-30630-A2-E1-F9-A.jpg) (https://postimg.cc/D8Bn6Sgr)
C’est un condensateur électronique qui apparemment remplace avantageusement les condos classiques, beaucoup utilisé sur les solex  et autres tasses à café,
J’espère vous faire un retour après le week-end prochain...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 20 janvier 2020, 22H 12mn 07s
On va donc avoir la suite et fin bientôt,du moins je te le souhaite,elle t'en aura fait voir.
J'espère quand même qu'elle avancera bien mieux qu'un Solex :siffler: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 janvier 2020, 20H 05mn 29s
Moteur remonté problème de ralenti toujours là...
On verra demain pour le volant magnétique
Ça m’énerve...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 26 janvier 2020, 00H 28mn 03s
On te comprend, ça commence à faire long!!!
Côté batterie c'est bon?J'ai lu que ça pouvait avoir une incidence.
J'ai regardé à nouveau la vidéo .Difficile de dire si c'est côté allumage ou essence.
Je dis ça mais côté mécano,je.....
Je me suis battu comme un chiffonnier avec mon ordi,une bonne partie de la semaine,c'est casse-trucs aussi ces bestioles,mais je l'ai eu!
Peut-être la faire voir à des connaissances même mécano auto pour voir ce qu'ils diront.
Bon courage. :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 janvier 2020, 11H 49mn 41s
Tentatives du jour :
batterie et bobine 12v de voiture :idem ralenti instable
modification du flotteur du carbu pour modifier la hauteur : idem ralenti instable 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 26 janvier 2020, 13H 16mn 56s
Courage Boris, courage.
Suite à mon dernier message, tu as pu remarquer quelque-chose côté carbu ? (Retour de flamme, bruit caractéristique)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 janvier 2020, 13H 30mn 56s
Salut Mika,
Oui j’ai regardé, lumière éteinte ce matin, je n’ai rien vu de particulier...
Sur ton 125 sport, peux tu me dire si la pipe est droite ou légèrement coudée ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 26 janvier 2020, 16H 37mn 00s
Suggestion stupide: peux tu enregistrer le bruit que fait ton ralenti ?..
Cela donnera peut-être des idées à ceux qui ont l'oreille ... Et aussi peut-être comparer avec celles qui tournent déjà...

En tous cas bonne chance...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 26 janvier 2020, 17H 06mn 19s
Salut à tous.
As tu regardé ce dont je t'ai parlé dernièrement ?
Courage ça va finir pas tourner correctement.
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 janvier 2020, 18H 23mn 49s
Pourma350 : voilà le lien de la vidéo avec le son

https://youtu.be/MWb4fUV_tGg

Anakin : tu m’en a beaucoup dit😀...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 26 janvier 2020, 21H 58mn 01s
Merci pour le lien Boris.
Effectivement c'est bizarre, le régime varie mais on entend pas de ratés, non ? Un lutin joue avec la vis de ralenti? Je comprends ta perplexité...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 26 janvier 2020, 22H 04mn 05s
La pipe d’admission de ma 125 Sport est droite pour info. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 26 janvier 2020, 22H 08mn 21s
Dans quel état est le boisseau du carburateur ?
Serait il usé avec trop de jeu ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 26 janvier 2020, 23H 07mn 42s
Justement......
As tu tout vérifié ?
Le piston, ce qui te dirigera vers le contrôle du squish.
L'intensité de ton circuit électrique t'en apprendra bien plus que la tension.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 janvier 2020, 06H 41mn 28s
Anakin, le piston est strictement identique à celui qui était monté précédemment, à l’exception du diamètre, qui est un poil plus important,
Je n’ai pas eu le temps de tester le volant magnétique, j’ai fonctionné uniquement sur la batterie, 6v puis 12v de voiture pour essayer, pas de différence,
Palero : le carbu est raide neuf,

J’ai trouvé un carbu dellorto d’origine,reconditionne... avec sa pipe et son cornet, je pense le prendre, j’ai fais le tour de la partie allumage ,


 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 janvier 2020, 07H 28mn 08s
Si ton carbu est neuf, pas de raison qu’il soit la cause du problème.
En plus, un Amal, j’en ai un sur le Scrambler, et ça marche nickel.
Je ne suis pas sûr que lui mettre un Dell Orto résoudra ton souci.
Ce que je veux dire par là, c’est qu’à force d’y mettre du fric, ça va commencer à faire beaucoup, il vaut mieux investiguer point par point.
On va bien trouver à force.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 janvier 2020, 07H 51mn 31s
Tu as raison Mika, je voulais te répondre par rapport à ta réponse,
Sur le scrambler la pipe ne serait elle pas coudée par hasard ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 27 janvier 2020, 09H 45mn 39s
As tu essayé de la faire tourner avec un montage  de l'allumage en batterie /bobine ?
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 janvier 2020, 10H 45mn 41s
As tu essayé de la faire tourner avec un montage  de l'allumage en batterie /bobine ?

Oui, en 6v et 12v , même résultat ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 janvier 2020, 12H 57mn 28s
Mon Amal sur le Scrambler est à bride, je n’ai pas de pipe d’admission.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 27 janvier 2020, 13H 14mn 52s
As tu essayé la prise d'air sur la jonction pipe culasse?
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 janvier 2020, 14H 07mn 53s
Mon Amal sur le Scrambler est à bride, je n’ai pas de pipe d’admission.
Donc il est dans l’alignement...comme le mien
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 janvier 2020, 14H 08mn 42s
As tu essayé la prise d'air sur la jonction pipe culasse?
J’ai passé de l’essence au pinceau et pas d’effet...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 janvier 2020, 17H 14mn 59s
Oui, dans l’alignement et incliné de 10 degrés.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 27 janvier 2020, 23H 51mn 10s
Je viens de regarder encore une fois la vidéo.
En fait ton ralenti est bien régulier.
Le problème est qu'il y a comme une coupure ou un manque ,bref quelque chose qui interrompt le cycle.
Côté essence tu dois voir avec la durite si l'essence arrive régulièrement .
Le carbu neuf a l'air de bien marcher,vu que le ralenti est régulier et que par ailleurs la moto fonctionne bien.
Un composant qui a des faiblesses,un faux contact /masse?
Il doit y avoir une chose que tu n'as pas changée(il en reste? :D) ,quoi,je ne sais mais je pense qu'il faut qu'encore une fois tu
revoies l'ensemble même les trucs cons comme les fusibles et contacts.
Je ne t'ai pas aidé mais bon, on fait ce qu'on peut...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 mars 2020, 17H 41mn 50s
Je suis dépité, j’ai mis un bon mois pour trouver un carbu d’origine, un Dellorto UB20BS, et ben c’est pareil, voir pire car j’ai du mal à le régler 😭😭
Je ne sais plus où chercher...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 07 mars 2020, 21H 56mn 06s
Tu vas hurler....  :oops:
Reprends tout du début t'as loupé un truc.
Un moteur ça tourne rond......  :bowdown:
Après à distance c'est pas facile.......  :sm19:
Courage.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 mars 2020, 12H 35mn 28s
Je suis bien d’accord avec toi Anakin,  un moteur ça doit tourner rond !
Aujourd’hui j’ai remonté un carbu Amal qui est à mon sens plus facile à régler,
Le ralenti est toujours instable, mais gerable ... mais ne me plait pas 😢
Petit détail : il y a parfois des étincelles au niveau des vis platinées, j’ai du mal à voir si ça correspond aux baisses de régime, mais je me dis que ce n’est peut-être pas bien normal, des avis ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 08 mars 2020, 13H 30mn 35s
Décidément, elle va te faire tourner chèvre cette bécane.
Je te l’accorde, un ralenti qui ne permet pas d’être tranquille à un stop ou à un feu rouge, c’est dérangeant.
Les étincelles aux vis, j’en ai de rares fois sur le Scrambler ou sur la Sport.
Ça n’empêche pas à mes deux bécanes de bien tourner.
À noter que le Scrambler tourne "plus rond" que la Sport.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 mars 2020, 13H 49mn 19s
Un truc qui m’étonne aussi , le jeu aux soupapes, je l’ai réglé à 0,05 comme indiqué,
mais je trouve ça bien faible...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 08 mars 2020, 13H 59mn 11s
Salut Boris64, as tu essayé avec un faisceau simplifié ( juste le min pour démarrer)

Je sais pas si tu a fais attention au switch qui est dans dans le phare ? il sert à allumer la lumière mais aussi a switcher entre les fils blanc et rouge de l’alternateur, le courant AC repart après au rectifieur et suivant la position (Phare pas Phare), l'intensité  délivrée est plus ou moins importante...  une partie est "absorbée" par les ampoules le reste va recharger la batterie.
Attention aussi, (après des heures d’échanges sur des groupes Facebook à l'international) le rectifieur d'origine ne régule pas il ne fait que rectifier... c'est pour cela que le +DC du rectifieur ne va pas direct à la batterie mais à la clé de contact pour qu'une partie soit absorbée.
Il peut être remplacé par une pièce à 10E
https://www.ebay.com/itm/Triumph-Solid-State-Rectifier-for-Classic-Motorcycle-6v-12V-Earth/264601764102

Je sais pas si c'est très clair ... je dis ça car il me semble que ta batterie ne chargeait pas, pour si peu qu'il y est un court ju dans la phare.

Si ça t’intéresse je termine la traduction de la doc où tout est bien expliqué avec les valeurs pour contrôler, je pourrai partager.


Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 mars 2020, 16H 10mn 06s
Salut,
Oui j’ai essayé avec un faisceau simplifié, même en 12v avec bobine et batterie de voiture, même résultat...
A priori ma batterie charge maintenant et j’ai bien compris qu’il y a un truc bizarre dans le faisceau qui mélange du continu et de l’alternatif, mais comme je suis une chèvre en électricité je ne pige pas tout 😀
Donc je suis très intéressé par tout document qui pourrait éclairer ma lanterne !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 08 mars 2020, 18H 01mn 54s
Ben en fait non il ne doit pas y avoir de "ménage", la partie avant et arrière du switch ne doivent pas être en contact.

Voilà le fichier
https://1drv.ms/b/s!Aubs6qag3-TfwQ0pXcXLmyz9QxPe
La traduction sera certainement perfectible.

Si tu as des questions.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 mars 2020, 19H 54mn 36s
Merci pour ce bon travail !👍👍
Je vais lire ça à tête reposée et essayer de tout comprendre ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 09 mars 2020, 11H 20mn 34s
Salut à tous.
Les étincelles s'appelle le courant d'extra rupture.
Elles se manifestent au rupteur et ce n'est pas grave tant que cela ne prend pas une trop grande ampleur.
Elles sont  le résultat d'un condensateur hs ou faiblard.
Vérifie avec un multimetre en cas de doute.
À mon avis c'est pas ta panne.
Les soupapes 0'05 c'est pas beaucoup mais si c'est donné laisse.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 mars 2020, 20H 40mn 44s
Questions du soir :
Voilà ma platine d’allumage

(https://i.postimg.cc/tsN8srXq/5-F976-BBD-BF60-4-FC3-B137-1-DE39-A097-A1-A.jpg) (https://postimg.cc/tsN8srXq)
Sur les docs techniques, Espagnole et Française, la platine est dans l’autre sens :

(https://i.postimg.cc/VrWFRhVv/471-DF5-B1-0-C47-4-E32-ACFF-9-C29-F5-A436-DA.jpg) (https://postimg.cc/VrWFRhVv)

(https://i.postimg.cc/sQdnK7f6/E53-EF262-079-A-43-B0-A8-BF-0-ACD0-AB49-A29.jpg) (https://postimg.cc/sQdnK7f6)
On est bien d’accord que tout est normal et que je ne fais pas la boulette de l’année ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 09 mars 2020, 20H 49mn 45s
ON est d'accord  :siffler:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 09 mars 2020, 20H 49mn 58s
T'as un demi tour entre ton montage et les docs?
Si oui, pourquoi ne pas le remettre dans le vrai sens?
Sur les 250 et suivants, tu peux décaler le pignon d'allumage de un demi tour et tout se monte................enfin de mémoire j'avais vu ça à l'époque.
Mais j'avais pas été jusqu'au plateau branché.
Mais de mémoire toujours le plateau se monte et le pignon a un demi tour.
Bon mais ces modèles là j'ai jamais vu, .....................
J'essaie juste d'aider à ton truc.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 mars 2020, 21H 05mn 09s
Les trous de fixation ne sont pas axés, donc il n’est pas possible de monter la platine dans l’autre sens, on voit bien la position des trous là :

(https://i.postimg.cc/7J5HqF7Q/A6-F9-CA49-21-EF-44-A4-8361-E2457211-B5-CA.jpg) (https://postimg.cc/7J5HqF7Q)

C’est l’allumage électronique que je vais finalement essayer de monter ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 mars 2020, 21H 09mn 28s
Gigi, j’ai lu ton doc sur l’électricité, 👍, j’ai presque tout compris !
Mais c’est quand même un peu tiré par les cheveux ce montage sans régulateur de tension 😀😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 09 mars 2020, 21H 10mn 29s
Ok Ok  :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 09 mars 2020, 21H 18mn 42s
Pour le faisceau, je suis d'accord avec toi et rassure toi il n' a pas grand monde qui comprend ...

Pour ta platine c'est marrant mais effectivement ça doit être le bons sens, le feutre est en haut ... et si tu es au PMH la bosse de l'allumage centrifuge (même explication qu'Anakin) est aussi inversée de 1/2 donc pas d'incidences en principe.
la mienne au PMH
(https://i.postimg.cc/7bRshF0M/IMG-1189.jpg) (https://postimg.cc/7bRshF0M)

Deux vis aussi sur le condo ?? une seule sur les Italiennes , si c'est une bricole contrôle qu'elles dépassent pas de la plaque de l'autre coté (un conseil que l'on m'avait donné) 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 09 mars 2020, 21H 19mn 10s
un peu tard, mais voilà à quoi ça ressemble sur ma mark3D (au démontage)

(https://i.postimg.cc/xqwzj0BN/allumeur.jpg) (https://postimg.cc/xqwzj0BN)

Mon condensateur était monté près de la bobine.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 09 mars 2020, 22H 14mn 52s
Platine 350 Vento:
(https://i.postimg.cc/p98spHg5/36.jpg) (https://postimg.cc/p98spHg5)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 09 mars 2020, 22H 23mn 52s
Sur ta photo ton condensateur n'a pas l'air neuf... As-tu essayé de le remplacer ? A priori ça vieillit pas très bien ces petites bêtes, même inutilisées...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 09 mars 2020, 22H 35mn 37s
C'est prévu.
J'ai un condensateur neuf à la maison. :D
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 09 mars 2020, 22H 38mn 59s
Testez les vos condos......
Mêmes neufs des fois on a des surprises.....
Un coup de multimètre ne coûte rien à chaque vidange par exemple.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 mars 2020, 06H 30mn 12s
Palero nous avons le même montage, une particularité Espagnole sans doute !
Me voilà rassuré...
Anakin, comment testes tu un Condo avec un multimètre ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 10 mars 2020, 08H 23mn 58s
Avec un multimetre position micro farad.
Symbole condensateur.
Tu connectes, et tu attends que la mesure se stabilise surtout stabiliser la mesure pas de précipitation.
Tu compares avec ta valeur origine du condensateur.
La tolérance est des fois marquée dessus.
Hors de celle ci poubelle ne réfléchis pas.
L'avantage de ces mesures périodiques est de les voir se décaler dans le temps si le condo déconne.

Au sujet de ces mesures cruciales.
Vous faites tous des restaurations magnifiques, ou vous engagez de l'argent, du temps et tout votre cœur.
Un multimètre c'est un guide de mesure c'est lui qui donne le ton.
Au même titre que si vous serrez une vis de 6 dans du magnésium ou de l'alu avec une clé dynamométrique de merde, ou vous foirerez votre filet, une mesure électrique avec un multi de merde donne souvent le même travail.....
Et l'on parle de la classe de mesure de l'appareil utilisé.
La classe de mesure c'est l'erreur de mesure en % de l'échelle utilisée dans l'unité de mesure utilisée.
Malheureusement elle est étroitement liée au prix de l'appareil de mesure.
Achetez un bon multi pour faire de bonnes mesures, comme vos bons outils pour bien travailler.
Enfin c'est juste un point de vue personnel.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 10 mars 2020, 11H 28mn 10s
Point de vue personnel auquel j’adhère 😀
Merci M’sieur !!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 12 mars 2020, 20H 42mn 22s
Quelques news :
Exit vis platinées et condensateur, viva el Ducatron ! 😀

(https://i.postimg.cc/F7gMQCm3/0-CF046-DB-967-D-4-B98-8461-B6-FBDA8-BF6-EB.jpg) (https://postimg.cc/F7gMQCm3)
Un peu pénible à monter mais ça fonctionne, enfin pour l’instant il y a étincelle...
Par contre, avec les moyens du bord j’ai comparé les courbes de distribution et il y a un souci, un décalage d’environ 25 degrés 😡 par rapport au diagramme théorique  , je vais démonter le carter droit pour contrôler tout ça ce week-end ...
Je précise que dimanche dernier impossible de la démarrer...


(https://i.postimg.cc/Vdr3Jsj9/F5808-ECE-8-BB6-42-AC-B0-A6-8-FD6-A3105351.jpg) (https://postimg.cc/Vdr3Jsj9)
A priori pas de dégâts aux soupapes, j’ai toujours 9 bars au compressiometre...
Aller, au taf 😊
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 13 mars 2020, 13H 28mn 45s
Du coup tu as passé ta machine en 12V? J'ai cru voir que le ducatron n'était dispo que dans ce voltage?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 13 mars 2020, 14H 23mn 46s
Non, suis resté en 6v, il suffit de lui préciser à la commande,
Attends un peu avant de commander, je vais faire le cobaye 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 14 mars 2020, 09H 54mn 01s
25 degrés sur l'act ? 8O
Avance ou retard ?
Au taf là  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 14 mars 2020, 18H 49mn 57s
Oui, sur l’ACT,
J’ai recalé en décalant d’une dent par rapport aux repères,
Le diagramme est bon, mais hélas rien ne se passe, elle ne démarre pas 😢
Avec l’allumage électronique j’ai du mal à caler ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 14 mars 2020, 19H 17mn 25s
Et en mesurant par rapport à ton pmh ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 14 mars 2020, 19H 25mn 16s
C’est ce que j’ai fait, mais bizarre...
je vais m’y recoller demain
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 15 mars 2020, 18H 49mn 48s
Elle démarre, enfin, mais le ralenti est toujours instable,
J’ai viré le Ducatron qui émettait des étincelles de façon bizarre, la partie rotative est curieuse il y a 3 aimants côte à côte, sur une longueur d’environ 1.5cm,
Je vais voir avec le vendeur si c’est normal ou pas,
J’ai remonté le classique allumage vis platinées et condensateur, démarrage au 1er coup...
Je vais essayer de rouler comme ça quelques dizaines que km pour voir s’il y a amélioration ou pas ...
Allez, on roule ! 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 16 mars 2020, 09H 15mn 25s
http://bienvenueauflatistan.motards.net/t21199-etincelle-au-rupteur

Je suis tombé sur ce post... je vous promet ce n’est pas moi 😀😀😀

Que de similitudes !!!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 31 mars 2020, 18H 25mn 32s
Quelques news:
Comme on ne peut pas rouler j’essaie de monter le Ducatron, et bien ça n’est vraiment pas facile à régler, la partie fixe il a fallut reprendre le diamètre exter car elle ne rentrait pas dans son logement, la grosse difficulté est de régler le point d’allumage, il y a bien une led qui aide, mais l’étincelle se produit lorsque la led s’éteint...
Le réglage statistique est quasiment impossible, il faut sortir la lampe strobo pour espérer caler correctement, ce que je n’arrive toujours pas a faire,
Pour l’instant l’étincelle se fait trop tard, et le ralenti est toujours aussi instable 😡
Allez, on continue ...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 avril 2020, 09H 53mn 47s
Je continue mes investigations,
Je suis revenu au classique allumage vis platinées et Condo, le Ducatron est trop difficile à régler correctement, il y a des étincelles parasites à des moments où il ne devrait pas y en avoir...
j’ai calé mon allumage au repère 22 degrés avant PMH, contrôle à la lampe trobo, tout est ok
Petite aparté concernant la lampe strobo : j’utilise une lampe en 12v, je la branche sur une batterie de voiture + le câble sur la bobine et la pince sur le câble de bougie, ça marche impec.
Mon allumage correctement calé la moto démarre parfaitement, le ralenti est toujours instable et la bougie est noire et humide, donc trop riche.
La seule solution pour avoir un ralenti plus stable est de fermer totalement la vis de richesse, alors en jouant uniquement sur la position du boisseau j’arrive à avoir un ralenti plutôt stable mais trop élevé,
Le gicleur principal d’origine est un 85, celui de ralenti 20
Je serai tenté de baisser mon gicleur principal, par exemple un 70 pour pouvoir réouvrir ma richesse, mais tout ça n’est pas bien logique, pourquoi devoir réduire mon volume air/essence alors que j’ai un piston/cylindre neuf en côté réparation ????

 
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 avril 2020, 10H 22mn 30s
Salut.
Ta vis de richesse est :
Une vis de richesse ?
Une vis d'air ?
Le fonctionnement est inverse tu le sais.
Si ta vis de richesse est fermée à fond et que tu es encore trop riche au ralenti, regarde ton niveau de cuve voire ton pointeau.
Le gicleur de marche normale n'intervient pas ici.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 04 avril 2020, 12H 13mn 37s
d'après la doc que j'ai le gicleur de ralenti c'est 35.
après d'accord avec Anakin la fis avant ou après le boisseau ? 
et aussi pour moi le gicleur principal ne sert pas au ralenti
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 avril 2020, 12H 56mn 40s
Gigi92 tu es sur du gicleur de ralenti en 35 pour un Amal ? C’est ce qui est préconisé pour le Dellorto mais je n’ai pas la préconisation pour le Amal,
De toute façon j’ai en stock 12 20 et 35 , j’ai essayé les 3 sans changement...
J’ai une doc Amal très intéressante mais je n’arrive pas à la mettre sur le forum
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 04 avril 2020, 13H 55mn 11s
Effective c'est pour dellorto

Sinon Amal j'ai ça comme doc :

https://1drv.ms/b/s!Aubs6qag3-TfwBWD6Q0i_DCikYci?e=5sbSB6
https://1drv.ms/b/s!Aubs6qag3-TfwBSGHU2_zJN7tPNX?e=qvEfBd
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 04 avril 2020, 18H 48mn 50s
J’ai passé l’après-midi à faire des essais,
J’arrive à avoir un ralenti à peu près stable avec la vis de richesse ouverte de 1/4 de tour ou totalement fermée, aiguille baissée à fond, 2 inconvénients :
1er: Si je monte à 4 ou 5000tr et que je coupe l’accélérateur le moteur met du temps à redescendre, bien 30 secondes pour retrouver un ralenti acceptable.
2ème :
Au bout de 5 minutes au ralenti
(https://i.postimg.cc/34GWKbBD/79-C53-FFF-132-A-4-FCE-AD76-8-E1-AD65-EAFE3.jpg) (https://postimg.cc/34GWKbBD)
Pas besoin de commentaire ...

J’ai fais le test suivant :
Lorsque le ralenti est à peu près stable et la vis de richesse un peu ouverte, j’envoie de l’air régulièrement par le petit trou qui alimente le circuit de ralenti, le ralenti augmente de façon significative,
Hélas je n’arrive pas à déterminer à 100% que la vis de richesse agit uniquement sur l’air, je vais tacher de traduire le document Amal pour essayer de trouver la solution,
Patience patience ...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: gigi92 le 04 avril 2020, 18H 54mn 48s
"en principe" si la vis est avant le boisseau c'est une vis d'air si après vis essence.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 04 avril 2020, 19H 11mn 55s
Tu as la solution de la lampe selon ton carbu.
Tu déposes la cuve le gicleur et la vis de ralenti.
Dans le noir éclaire un des éléments voire tour à tour chacun.
Si tu vois la lumière dans le canal du carbu, tu sais que c'est la vis de richesse, en cs de doute fais de même sur l'air.
Après tu sais ce que tu dois faire ou chercher.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 avril 2020, 08H 54mn 46s
Plus j’avance et plus je me dit que ces difficultés à régler la carburation sont anormales, l’arbre qui cache la forêt...
Comme j’ai un peu de temps, je vais à nouveau déposer au moins le haut moteur et contrôler tout ce qui peut l’être,
Quelques pistes ( déjà contrôlées...)
Le piston différent de l’original
Segments
Bielle pliée
Soupapes différentes
Si vous avez des idées elles sont les bienvenues ...
Allez, un peu de taf 😭
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 05 avril 2020, 09H 12mn 35s
Ta bougie est telle qu’elle était sur mon Scrambler quand je cherchais tant bien que mal à régler ma carburation.
Et moi aussi il démarrait bien...
J’ai tout racheté chez Amal (flotteur, aiguille, puits, pointeau, gicleurs, vis de ralenti et de richesse) et à réception, j’ai tout remonté.
Trois coups de kick plus tard et après quelques coups de tournevis, c’était reparti.
Va faire un tour sur ce site : http://amalcarb.co.uk/
Et cherche ton carbu, avec un peu de chance, ils font les kits de restauration.:thumbsup:
Tiens-nous au jus.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 avril 2020, 09H 27mn 59s
Salut Mika,
Mon carbu Amal est neuf, avec l’ancien ( made in Spain ) les symptômes sont exactement les mêmes , et avec le dellorto c’est kifkif...
Tu m’avais déjà donné le lien de ce site, c’est sur ce site qu’il y a un super doc pour le réglage,
Je leur ai acheté des pièces , mais toutes ne sont pas compatibles avec les Amal espagnols
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 05 avril 2020, 09H 35mn 33s
Tu as regardé ?
Vis d'air ou de richesse ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 05 avril 2020, 09H 43mn 56s
Salut,

Si ton problème persiste avec 3 carburateurs différents dont 1 neuf,à mon humble avis ça ne vient pas de là.
As tu vérifié l'étanchéité des soupapes ?

Bon courage et bonne bricole.
Prenez soin de vous et des autres.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 05 avril 2020, 09H 56mn 07s
Anakin, non je ne peux pas avant mardi ...
Demain j’essaierai de mettre une coupe du carbu,
Titre: Re : Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 05 avril 2020, 10H 35mn 39s
Salut,

Si ton problème persiste avec 3 carburateurs différents dont 1 neuf,à mon humble avis ça ne vient pas de là.

Peut être pas..... Mais avec ces vieux carbus stockés n'importe comment pendant des années pour la plupart, rien n'est jamais sûr......
J'ai bien passé trois jeux de carbus, donc 6, pour en faire deux opérationnels et encore il reste un chouia sur un circuit de ralenti......
A mon sens un neuf est dedouanable..... Mais la confiance n'exclue pas le contrôle.
Enfin si tout est remonté calé comme il faut s'entend.
Au taf tous :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 06 avril 2020, 12H 51mn 32s
Voilà les coupes du carbu :

(https://i.postimg.cc/4Yfx8rTW/795-D5-E2-D-246-D-4-BB4-B0-E0-ABE1282-BC796.jpg) (https://postimg.cc/4Yfx8rTW)

(https://i.postimg.cc/7G8vR22q/CE1918-DC-CC6-E-4-F63-B946-B8516-F30-A7-E7.jpg) (https://postimg.cc/7G8vR22q)

(https://i.postimg.cc/zHf1w1hh/C130-AE64-7040-4-BD5-8-E9-D-8-A2-CFBFF5-F55.jpg) (https://postimg.cc/zHf1w1hh)

Pour moi la vis agit sur l’air, mais c’est ambiguë...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 06 avril 2020, 15H 16mn 09s
Je pense aussi vu sur l'écran que c'est une vis d'air.
Donc plus tu la visse plus tu enrichis..............et vice à versailles.
Dans ton cas je dévisserai la dite vis.
Au taf  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 08 avril 2020, 19H 53mn 04s
Salut tout le monde ,
J’ai passé 2 après-midi à chercher un réglage, je suis arrivé à un compromis que je qualifierai d’acceptable, je vais commander des gicleurs de ralenti pour affiner,
La vis de richesse est ouverte de 3/4 de tour avec un gicleur de 20, aiguille remontée au max et gicleur principal de 85, le tout sur le Amal d’origine, avec le boisseau du Amal neuf ...
Le ralenti est un peu haut, environ 1600tr/min, il devrait être à 1400, si je baisse elle  ne tient pas lors des petites baisses de régime 
La batterie semble charger correctement, elle parait stabiliser à 6.4v
Reste à rouler quand on pourra !!!
Allez, repos 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 08 avril 2020, 20H 29mn 37s
C’est pas mal tout ça.
Tu as pu regarder à la couleur de ta bougie pour comparer ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 08 avril 2020, 23H 28mn 40s
Bien bien tout ça.
Les vis de richesse c'est un tour  un tour et demi.
Plus tu vas vers les extrémités des points de réglage plus c'est difficile de régler.
Si ta vis d'air est trop fermée et que ça tourne correctement tente de l'ouvrir et de monter ton gicleur de ralenti.
Enfin si tu as le temps.
Sinon beau taf vivement le test sur route.
 :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 avril 2020, 07H 12mn 53s
Anakin, c’est ce que j’ai essayé, mais je n’ai sous la main qu’un gicleur de 35 qui est trop gros, je vais commander un 25 et éventuellement un 30,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 09 avril 2020, 08H 58mn 09s
Parfait. :thumbsup:
Suis bien content pour toi avec ta réussite t'es parti de loin. :cheers:
Vivement qu'on brûle de l'essence  :sm19: :dribble: :sm19: :dribble:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 avril 2020, 11H 21mn 37s
Mika: la bougie est encore trop foncée mais plus charbon comme la semaine dernière,
Je vais affiner avec un set de gicleurs de ralenti,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 17 mai 2020, 18H 42mn 30s
Bonjour tout le monde !
J’ai profité de ce dimanche ensoleillé et déconfine’ pour faire des essais routiers,
J’avais reçu mes gicleurs de ralenti, j’ai en stock 12 15 20 25 30 35 ...
Avec ça j’espérais arriver à régler correctement ce satané ralenti, et bien que dalle 😡😡😡
Toujours pareil, à peu près stable en statistique mais en dynamique ça monte ça descend ça cale....vraiment pas agréable à rouler
Au ralenti on voit très bien l’essence sortir du puit d’aiguille, donc du circuit principal, comme si le circuit de ralenti était inopérant,
L’essence remonte le long de l’aiguille avant d’être aspiré par le moteur
La bougie est très noire, même après plusieurs km à bon rythme,
Le gicleur principal est celui préconisé, 85,
Peut-être qu’il faudrait réduire ce gicleur...
Je tourne en rond et en bourrique avec ce satané ralenti 😡😡
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 20 mai 2020, 09H 13mn 34s
Tu galères Boris, tu galères, mais tu seras récompensé de tes efforts d’ici peu, je n’en doute pas.
Vu que l’essence semble remontée par le puits, et que même en roulant la bougie est noire, as-tu essayé de baisser ton aiguille d’un cran ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 20 mai 2020, 09H 49mn 28s
Salut Boris.
Tu ne dois rien voir sortir du puits d'aiguille.... 8O 8O. Imagine le débit d'essence... :?.. Pour une tasse à café !!
À mon sens la dépression est trop forte sur ton circuit d'essence, tu es bien sur de ton circuit d'air, y compris les trous d'ajutage d'air ?
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 20 mai 2020, 22H 30mn 34s
Cela voudrait dire que le carbu de Boris, même neuf, est défectueux ?
Impatient de lire la suite, ça devient instructif, même si à la place de Boris, à force, il doit en avoir marre.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 21 mai 2020, 08H 27mn 26s
Ben je sais pas si son carbu neuf est défectueux.
Mais au ralenti voir l'essence sortir par le puits d'aiguille ne me semble pas trop normal.
Je n'ai jamais vu de fait, cela m'interpelle c'est en ce sens que je m'exprime, car sans voir, sans entendre en vrai, faire un diag par écran interposé, réserve parfois des surprises.
En accélérant oui je vois, au ralenti non.
De plus une bougie noire c'est trop riche, donc on reste  encore sur le postulat du trop d'essence.
Le ratio théorique c'est 1 gramme d'essence pour 15 grammes d'air, (sauf haute trahison de mes neurones), boisseau  fermé imagine le truc.
Pour finir de façon plus générale si cela ne fonctionne pas c'est bien que qque chose n'est pas carré.
Après je comprends l'épuisement.
Bon courage  Boris.
Au taf là....  8) :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 21 mai 2020, 13H 18mn 59s
Je suis bien d’accord avec toi.
À la lecture de ce post, Boris nous dit que son aiguille est remontée au max.
Je pense qu’il peut tenter de la baisser et voir ce que cela donne.
Boris, si tu nous lis. :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 21 mai 2020, 19H 05mn 53s
Effectivement j'avais pas percuté l'aiguille au maxi.
Perso je pencherai pour un carbu réglé trop haut en ralenti, au niveau du boisseau, comme quand tu es en panne de circuit de ralenti.
Donc de fait le ralenti est haut, instable car l'alim air essence n'est pas optimale, attendu que le tandem aiguille puits d'aiguille fonctionne pleinement à partir de la mi ouverture.
Et que de plus ce n'est pas son rôle d'alimenter aux basses dépressions.
À mon sens Boris a mis le doigt dessus, circuit de ralenti inopérant.
Pour mémoire le circuit de ralenti est opérant jusque "haut" dans l'ouverture du boisseau.
Pour mémoire aussi c'est toujours lui qui nous emmerde la plupart du temps.
Après neuf ou ancien........
Mébon à distance on peut toujours passer à côté.
Bonne soirée à tous.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 21 mai 2020, 19H 47mn 06s
Merci pour votre compassion 😀!!!
Cet après-midi j’ai bossé un peu sur la 250 pour me remonter le moral, microbillage et finition à la paille de fer, je compléterai le post dédié...
J’ai re démonté Le Amal pour contrôle, RAS,
Je vais nettoyer le dellorto aux ultra sons et changer le boisseau, pour essayer...
A suivre...

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 21 mai 2020, 20H 14mn 42s
https://youtu.be/Ju25sJvQ5Jg
Voilà la vidéo sur laquelle on voit l’essence monter par le puits d’aiguille
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 21 mai 2020, 20H 56mn 39s
Effectivement, l’essence monte bien et le ralenti est assez haut.
Sans te donner d’ordre, essaye de te focaliser sur un carbu.
Car à force de les changer et d’essayer de multiples réglages, il va être compliqué de t’aider.
C’est bien de changer de monture, ça change les idées.
Tiens-nous au jus. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 23 mai 2020, 19H 35mn 35s
Plusieurs essais aujourd’hui et toujours pareil, avec le Amal mais aussi avec le Dellorto,
Je ne peux pas croire que le problème principal vienne du carbu 😡😡
Donc dépose du haut moteur et on repart à zéro
Voilà l’état de la culasse après quelques dizaines de km :

(https://i.postimg.cc/FfvShrw6/2-EDA99-E5-5-AD5-4-B40-9-EB2-8-EA0-DF20-D742.jpg) (https://postimg.cc/FfvShrw6)
Calamine omniprésente, peu épaisse
Les soupapes sont étanches
Le piston :

(https://i.postimg.cc/FY5dxFFK/40-A8-FA32-CE9-A-4-E7-E-89-BF-3-E8-D9-B03-A95-A.jpg) (https://postimg.cc/FY5dxFFK)

J’ai tout nettoyé, rôdé les soupapes, je ne vois rien de particulier ....
La suite demain, remontage de l’ensemble, calage distribution au comparateur en respectant le diagramme de la doc d’origine,
Je pense passer à côté de quelque chose, mais quoi ?????

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 23 mai 2020, 20H 50mn 45s
Quand tu dis plusieurs essais, c’est quoi au juste ?
Hauteur d’aiguille, vis d’air ou de richesse, etc... ?
Y’a pas de raison que ça ne tourne pas correctement.
Allez, courage. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 23 mai 2020, 21H 31mn 50s
La calamine s'appelle du carbone sauf erreur.
Il est le résultat de ta combustion imparfaite.
Soupapes et piston n'ont rien à voir la dedans dans le sens où si ils sont dédiés c'est bon.
Le calage à voir, avec l'act dédié aussi.
Au risque de te plomber le moral, si ton allumage est bon, calage et dwell, il ne reste que le carbu...... Ou son montage.
Tu vas trouver.  :thumbsup:
Au taf  :cheers:

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 23 mai 2020, 21H 45mn 31s
Je rejoins Anakin et son analyse.
Je vais me répéter, et passer pour un chieur, mais quand je n’arrivais pas à régler mon Scrambler, je croyais dur comme fer m’être trompé lors du remontage de la distribution.
J’en ai passé des après-midi à essayer de la faire tourner correctement.
Le ralenti était catastrophique, j’avais des retours dans le pot et elle consommait à mort.
Et en mettant les bonnes pièces au carbu, tout est devenu quasi parfait.
Tout ça pour dire qu’à un moment, on pense que le problème est ailleurs mais vu ce qui remonte du puits d’aiguille, je ne vois pas autre chose que le carbu.
Je sais, quand on tourne autour sans voir d’amélioration, on s’agace et on se dit que tout est à refaire.
Je viens de vivre la même chose avec ma Terrot de 1928.
J’étais sûr que ma magnéto était nickel et que si elle ne démarrait pas, ça venait d’autre chose. Et bien non, c’était bien elle la fautive. Et après avoir repris les points un à un, en deux coups de kick, le moulin de 91 ans a chanté de nouveau.
Je suis certain que tu vas y arriver.
Tiens-nous au courant.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 mai 2020, 07H 25mn 16s
Merci pour votre soutien 👍!
Les essais avec le Amal étaient différentes hauteurs d’aiguille, différents gicleurs de ralenti, et réglage de la vis d’air,
Avec le Dellorto juste la hauteur d’aiguille et vis d’air, ( boisseau et joints neufs, configuration gicleurs d’origine 90 et 35 )
Bien sûr il y a des différences de fonctionnement en fonction des carbus et des réglages, mais un point commun : comme des coupures moteur qui provoquent au mieux un ralentissement du ralenti, au pire un calage
Le démontage a pour but de contrôler que je n’ai pas fais d’erreur et compte tenu de l’état un bon nettoyage ne fera pas de mal
Aller, j’y retourne 😀
Bon dimanche à vous !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 mai 2020, 08H 36mn 06s
Bon je vais poser une question digne de déclencher l'hilarité générale.....
Ton carbu est bien le bon ?
Bonne marque, bonne réf, diamètre, tout ça, tout ça,?
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 mai 2020, 09H 05mn 23s
En effet, elle mérite d’être posée.
De mémoire, c’est du 18 en passage de gaz.
À vérifier. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 mai 2020, 11H 36mn 52s
La question mérite une réponse 😀😀
Oui ce sont les bons, Dellorto UB20BS et Amal 375 20
20 parce que le moteur est un Sport
La configuration du Dellorto est 90 - 35 conforme à l’origine
Celle du Amal est 85 Et 90- et 12 a 35 en ralenti ( je n’ai pas trouvé la configuration d’origine, c’est par ça que j’ai un set de gicleur de ralenti)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 mai 2020, 15H 32mn 16s
Et ta pipe d’admission, c’est celle d’origine ou celle d’une Sport ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 mai 2020, 18H 25mn 29s
Je viens de démonter le mien pour vérifier.
J’en ai profité pour lui faire un passage aux US.
De la crasse est encore sortie de la chambre.
92 et 35 pour les gicleurs.
Et pour le diffuseur, c’est un 260B. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 mai 2020, 19H 37mn 35s
Merci Mika pour ces infos, les gicleurs sont cohérents avec les miens, je regarderai le diffuseur,
La pipe doit être une sport, mais pas de certitude absolue...
De mon côté j’ai remonté la culasse, la distri et j’ai contrôlé les diagrammes de distri de chaque arbre à cames, c’est le folklore !!
Mes relevés :


(https://i.postimg.cc/566HFkV3/60645-A35-6578-4-BE8-BDA4-46-F4-F84-DA49-F.jpg) (https://postimg.cc/566HFkV3)
La doc Espagnole :
(https://i.postimg.cc/jWZKct6J/4-C7-B6595-8-E5-B-46-FB-803-C-2-D7-C2-E4-ACA1-B.jpg) (https://postimg.cc/jWZKct6J)

Il y a donc un arbre estampillé T Actuellement monté,  un autre T usé qui était celui d’origine et qui s’est rincé lors du serrage Et enfin un estampillé TE ,
Le TE est celui qui se rapproche le plus du théorique, avec une différence notable sur l’angle de fermeture de l’échappement,
Je ne sais pas si ça peut se modifier facilement....
Et je n’ai aucune explication sur ces différences


Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 mai 2020, 20H 27mn 43s
C’est énorme comme écart !!!
Tu as, je suppose fais ton jeu aux soupapes avant ton relevé.
Tu me confirmes stp.
Là, y’a un loup.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 24 mai 2020, 20H 57mn 37s
Je fais le relevé en intercalant un clinquant de 0.1mm comme prescrit dans la doc et je relève les angles au vilo avec un disque en faisant des rotations
La précision est relative, de l’ordre de 5 degrés...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 24 mai 2020, 21H 44mn 12s
Oui sur ton tableau il y a des écarts significatifs entre les act.
C'est certainement pour des versions différentes de moteurs demandant des versions de calage ad hoc.
J'ai posté sur ce sujet quelques idées.
M'enfin,
Si tu enleves ton act dans le sac il te reste un diagramme sage et un plus méchant.
Mais je ne pensais pas à cette différence là (entre les act) lorsque je te parlais de ton calage.
Je parlais du calage de l'act avec le vilo.....
Operation ou tu dois contrôler l'absence de décalage rédhibitoire entre le vilo et l'act.
On ne compte pas les moteurs avec un voire les deux act mal calés, soit de construction approximative, ou reconstruction moteur approximative.
Des CV en moins (plein) et un mauvais fonctionnement.
Tu as mis le doigt sur le souci ou tu n'es pas loin à priori.
Essaie le "Te" si j'ai bien suivi.......
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 24 mai 2020, 22H 31mn 07s
Le souci de la revue technique, c’est que c’est du théorique.
En gros, tu peux tomber au degré près à conditions que tes soupapes soient nickels, que tes basculeurs le soient aussi, etc...
Alors oui, le système de réglage du jeu aux soupapes doit nous permettre de nous rapprocher des valeurs théoriques, mais quelquefois, il vaut mieux en faire abstraction dans un premier temps.
Je ne vais pas me lancer dans un grand laïus mais je te suggère de lire ceci. Pour moi, cela a été très instructif et quand je me mettrai sur l’Elite, je m’en inspirerais.
Car le souci de nos moulins, c’est qu’il est difficile d’en connaître l’historique.

https://www.500rgas.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=3131

On se tient au jus après ça.
Anakin aura certainement un avis. :wink:

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 mai 2020, 09H 59mn 12s
J'ajoute aux contrôles le pmh en face des repères..... Sur ces vilos démontables ou tout est possible dans le temps.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 mai 2020, 12H 27mn 18s
Excellent ton article.
Mais si j'ai bien compris ils peuvent décaler certains repères sur des cônes.
La on n'a que des dents puisque on a un clavetage.
Mais c'est très intéressant de savoir où on en est côté calage.
Merci pour ce lien.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 25 mai 2020, 13H 17mn 42s
Exact, sur nos vieilles brêles, tout n’est pas claveté.
Ce que je voulais mettre en avant, c’est que dans nos moulins, nous ne sommes pas à l’abri d’avoir des pièces de différents types, avec des repères différents.
Quand j’avais fait le Scrambler, j’étais bon à 3 degrés prêt.
Mais j’avais tout recalé, le pignon qui entraîne la came d’allumage était dans les choux.
Et pourtant, le moulin tournait !!!
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 25 mai 2020, 13H 28mn 55s
C'est aussi ce que je voulais faire valoir dans un certain sens.
Ce n'est pas parce qu'on a certaines pièces qui semblent aller, que ça va.
D'où les suggestions de vérification des calages............ :siffler:
Une quarantaine d'année bon poids ça fait de l'historique............... :siffler:
Sinon les Terrot ça fait rêver.................Bravo! :cheers:
Un jour peut être........... :dribble: :dribble:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 25 mai 2020, 14H 03mn 29s
La première Terrot va sortir de l’atelier bientôt.
Plus que la tringlerie de passage de vitesses et les échappements à monter.
Je mettrai des photos mais je vais éviter de polluer le post à Boris.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 25 mai 2020, 15H 58mn 04s
Mika pas de soucis, tu peux mettre les photos que tu veux !
Voilà les représentations des diagrammes :
Le théorique
(https://i.postimg.cc/k67CsryW/78-B0338-F-59-C5-475-C-919-F-EBCBE03-FC431.jpg) (https://postimg.cc/k67CsryW)
Le T actuellement monté
(https://i.postimg.cc/62pSTB0b/6-CA801-D4-E837-42-A1-A904-B718-AC225-E5-F.jpg) (https://postimg.cc/62pSTB0b)
L’arbre TE

(https://i.postimg.cc/87TbTtwt/605-B2-F0-F-393-E-456-B-B947-3-EC1607-C1534.jpg) (https://postimg.cc/87TbTtwt)
Je viens de faire un essai Brinell, les arbres sont cémentés aux niveaux des cames, donc impossible d’y toucher sans devoir faire faire un traitement de surface...
Mon idée est d’utiliser le TE, et de jouer un peu sur le jeu au culbuteur d’échappement pour essayer de me rapprocher du théorique...
Le jeu a l’admission sera respecté (0.05mm) et celui à l’échappement augmenté à 0.2mm Max ...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 25 mai 2020, 16H 26mn 45s
0.2 de jeu côté échappement, si cela te permet d’être proche de ton diagramme, ce serait moi, je le ferai.
À titre d’info, c’est le jeu préconisé sur le Scrambler.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 26 mai 2020, 20H 30mn 45s
Ici souffle le chaud 😀et le froid 😢
Au programme du jour remontage de l’arbre à cames et calage,
Tout serré  et réglé le diagramme est quasi parfait, avec 0.1 de jeu aux culbuteurs,
L’allumage a 21 degrés, Carbu Dellorto UB20BS gicleur 90 et 35, vis d’air ouverte de 1.5 tours,
Démarre ok, quelques réglages, voilà le résultat :

https://youtu.be/5B7cjyr9G-4

Pour obtenir un ralenti stable, j’ai dû serrer la vis d’air à bloc ...
Elle tient ce ralenti plutôt très bien, il n’y a plus les coupures comme avant, par contre si j’ouvre la vis d’air je retrouve l’instabilité d’avant avec en plus de petites explosions à la base du boisseau,
Quand je serre la vis de ralenti, il ne monte pas forcément... si je la dessere, le ralenti peut monter...
Un point à affiner : j’ai interrompu l’arrivée d’essence, au fur et à mesure que la cuve se vidait le ralenti montai, il faut que je travaille là dessus.
J’ai voulu rouler un peu, hélas au bout d’une 20aine de mètres elle s’est mise à ratatouiller et ne pas prendre les tours, à mon avis le gicleur a du se boucher
Voilà où j’en suis ce soir,
A la fois rassuré car j’ai enfin un ralenti stable, mais pas satisfait de la manière...



Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 26 mai 2020, 21H 26mn 31s
Bon, des bonnes nouvelles quand même.
Déjà, tu es pour ainsi dire au diagrammes constructeur, c’est pas mal ça.
Et 0.1 de jeu, c’est vraiment très proche du théorique.

Ensuite, la vis d’air serrée à fond, c’est très bizarre.
Sur y’a vidéo, on voit que le boisseau est très bas mais qu’il laisse passer de l’air.
Si tu baisses le boisseau mais que tu ouvres l’air, ça donne quoi ?

Les petites explosions, dans l’un de mes précédents messages, j’avais évoqué le sujet si tu te souviens bien.
En règle générale, c’est une avance trop importante. Pourtant, tu es calé au théorique.
Puisque l’on parle allumage, tu as quoi comme écartement à la bougie ? (Ça peut paraître anodin, mais cela a son importance)

Dernier point : quel était le but de ton test en laissant se vider la cuve ?

On avance petit à petit, mais on avance. :thumbsup:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 26 mai 2020, 22H 15mn 53s
Bien bien bien !
Elle va finir par tourner cette machine  :bowdown:
Pour ta vis d'air:
A mon sens si ton ralenti est bon ou presque vis d'air  fermée à fond, c'est que tu as trop d'air ou pas assez d'essence.
Le bizarre est qu'elle semble le tenir de ce que tu nous rapportes.
On revient au circuit de ralenti bouché ou presque.
À moins que j'ai raté un truc.
Histoire (vraie) de circuit de ralenti:
Je passe trois paires de carbus pour en trouver une bonne sur un bicylindre deux temps.
Mais dans la paire la moins pire un des deux carbus à le ralenti bouché.
Plusieurs passages aux us et un Microbillage plus loin, c'est meilleur mais je note tout de même un dysfonctionnement du ralenti droit.
Je décide de rouler, roder ce moteur neuf, et à 2500 kms elle semble aller mieux côté ralenti droit, les errements semblent estompés.
Comme quoi le ralenti sur ces vieux carbus des fois......
Allez t'es au bout, Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 mai 2020, 07H 29mn 53s
Mika :
Si je baisse le boisseau et que j’ouvre l’air je ne trouve pas de stabilité et rapidement de petites explosions se produisent sur le boisseau à l’opposé de la coupe, je me souviens très bien de la remarque que tu avais fait à propos de ces explosions, mais je n’en avais pas constaté à l’époque,
L’écartement de la bougie, je regarderai mais je pense à 0.4 comme les vis platinées
L’histoire de la coupure d’essence c’est le hasard... je suis avec une nourrice et à un moment donné j’ai du démarrer robinet fermé et j’ai constaté que le ralenti montai rapidement, j’ai ouvert puis refermé le robinet pour reproduire le phénomène,
A creuser ...
Anakin :
Si je dois attendre 2500km pour avoir un ralenti sympa je ne suis pas sorti de l’auberge !😀
Aller, petite pause aujourd’hui et on y retourne !
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 mai 2020, 14H 13mn 53s
Les ratatouillages d’hier soir n’étaient pas dus à un pb de carbu, c’est la bougie qui avait rendue l’âme...
Je pense qu’il va falloir remplir intelligemment les coffres à outils pour la 1 ère vrais sortie !😀😀
J’ai pu ouvrir la vis d’air de 1 tour 1/4 sans instabilité et baisser un peu le boisseau, mais si je continue a le baisser le ralenti remonte...bizarre bizarre...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 mai 2020, 14H 42mn 36s
1 tour 1/4, tu arrives dans la norme.
L’écartement à la bougie, c’est 0,6 sur un allumage de type batterie bobine.
0,4 c’est pour les allumages par magnéto ou volant magnétique.
Et en règle générale, 1 pour les allumages électroniques.

Attention aux bougies NGK qui ont tendance à merder et à claquer quand c’est trop riche. Je suis sur du champion et pour l’instant, j’en suis content.
Et si en baissant le boisseau ton ralenti augmente, ça veut bien dire que le ralenti stable que tu as à ce jour est assuré par le diffuseur et l’aiguille en partie.
À creuser, mais je pense que tu touches au but.

Allez, tiens-nous au courant.

PS : l’aiguille, elle est à quelle cran ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 mai 2020, 17H 17mn 18s
Mika, l’aiguille est au cran du haut, donc le moins riche possible,
Tu peux me donner la réf de bougies Champion stp, je te confirme que c’est une Ngk qui a claqué 👍
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 27 mai 2020, 18H 12mn 45s
Tu ne me surprends pas pour la bougie...
Chez Champion, c’est la L82C.
Cela ne va pas te permettre d’avoir enfin le ralenti souhaité, mais au moins, tu devrais être tranquille quand au claquage des bougies. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 mai 2020, 18H 18mn 05s
👍👍
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 30 mai 2020, 13H 41mn 14s
Salut à tous.
Je profite du post de Boris pour vous mettre à dispo un lien que je trouve très intéressant. Je vais valider ça sur mon 125 Sport.
Je suis curieux de voir le résultat sur mes monos. Si tu as le temps d’y jeter un œil Boris, tu nous diras combien tu trouves.

https://www.vintageveloce.com/p/setting-ignition-timing-advance-on_7.html?m=1

À vos outils. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 30 mai 2020, 19H 52mn 06s
Merci Mika,
Avant de sortir les outils je vais devoir sortir un dico anglais -Français 😀
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 30 mai 2020, 22H 18mn 50s
Je viens de finir de le lire.
C’est pas mal son article, et en plus, c’est assez facile d’accès, même pour un non anglophone.
Si besoin d’une synthèse, je veux bien aider. :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 01 juin 2020, 22H 04mn 54s
Salut à tous.
Comme je le disais dans le post de Gigi, tous ces soucis de carburation m’ont fait replonger dans tout ce qui s’y rapporte.
À la relecture, je me rends compte que certains de mes propos pouvaient induire en erreurs, ce dont je m’excuse.
Pour reprendre, et même si à ce jour tu es proche de la vérité au niveau de ton réglage de ralenti, certains points méritent d’être remis à plat.
On l’omet bien souvent, mais le premier réglage à effectuer quand on veut faire une bonne carburation, c’est le niveau de cuve.
Ce dernier est conforme quand il est à 1mm du haut du diffuseur.
Pour le régler, il faut jouer sur le poids des flotteurs, bouger l’aiguille (possible sur nos Dell Orto type UB) ou jouer sur la position du siège pour d’autres marques (Amal par exemple)
Une fois ceci effectué, valider la conformité du calage de l’avance est primordiale. Et pas seulement suivant la revue technique, mais aussi en suivant le lien posté un peu plus haut (ça permet de valider la conformité du système d’avance centrifuge)
Valider le diagramme de distribution est aussi nécessaire.
Et à partir de là, on peut attaquer.
Et dans le cas de Boris, après avoir mis en avant que tu étais trop riche, aujourd’hui, non sans honte, je reviens sur mes propos.
Car l’une des choses que tu as écrites était que lors d’une accélération, le moteur mettait un peu de temps à se stabiliser à un pseudo ralenti.
Et ça, c’est signe d’un mélange trop pauvre, cela en est symptomatique. Le fait de devoir visser la "vis d’air" à fond appuie mes propos.
Et toutes tes réponses d’après confirment mes propos.

Désolé d’avoir mis le brin Boris...
J’espère qu’avec tout cela tu pourras te rapprocher du but.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 juin 2020, 06H 38mn 40s
Mika pas de soucis par rapport à tes infos ,
Par contre, je reviens sur le réglage de hauteur de cuve, sur le Dellorto, à mon avis point de réglage possible puisque l’aiguille qui traverse le flotteur n’a qu’un cran, donc pas de réglage, quant au Amal, je n’ai pas trouvé la vis qui régle le siège,
Tant qu’on en est sur ce point, hier j’ai voulu faire un petit tour, démarre impeccable, ralenti nickel, 500m plus tard calage sur un arrêt, démarrage difficile, retour au bercail, démarrage impossible 😡
Verdict : pointeau qui ne ferme pas ...
On verra plus tard, ça m’a saoulé 😡😡
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 02 juin 2020, 07H 19mn 21s
Effectivement, l’aiguille n’a qu’un cran. Cependant, j’ai essayé ce week-end et on peut tout de même faire avancer ou reculer l’aiguille, le clip ayant une force de maintien assez élevée. (J’ai essayé sur le mien)
Ce n’est pas l’idéal, je te l’accorde et il vaut mieux changer le flotteur, mais ça permet tout de même de faire des essais.

Ton pointeau, il fermait correctement avant ta tuile ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 02 juin 2020, 07H 25mn 24s
C’est la 1ère fois qu’il reste ouvert comme ça, mais il n’est pas jeune, le flotteur est en laiton, est-ce qu’il s’est rempli ??
Je ne suis pas fan de ce carbu, il est petit, les gicleurs pas accessibles, les pièces hors de prix... j’aimerai bien repasser avec le Amal...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 02 juin 2020, 12H 05mn 20s
En laiton ?
Celui de la 125 Sport et de l’Elite sont en plastique.
Le Amal que tu as, je ne le connais pas très bien. Mais oui, sur le Dell Orto, tout est petit et cher...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 07 juin 2020, 08H 45mn 05s
Alors Boris, tu as refais des essais ?
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 07 juin 2020, 08H 55mn 50s
Salut Mika,
Pas ce week-end, je fais relâche...😀

Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 07 juin 2020, 13H 07mn 41s
Tu as raison, profite un peu. :wink:
Je reviens vers toi ce soir pour les tubes dont tu parles dans le post de la Deluxe
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 09 juin 2020, 12H 52mn 43s
Hier soir j’ai remonté le Amal,
Démarrage au 1er coup de kick, gicleur principal 90 ralenti 25 , vis d’air ouverte quasiment à 2 tours, ralenti un peu haut mais plutôt stable,
Je l’ai laissé chauffée une bonne dizaine de minutes, puis petit essai de roulage, ben elle a du faire au moins 50m ... impossible de prendre les tours, comme s’il n’y avait plus d’essence, démarrage très difficile 😭😭 Ne tient plus le ralenti,
J’hésite entre le desenvoutement, la sorcellerie ou un jerrican d’essence 😡
En attendant de choisir j’ai commandé des condensateurs neufs au cas où...
Mika: je devrai avoir les supports de cale pieds cette fin de semaine, je dirai si ça va ou pas,
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 11 juin 2020, 18H 51mn 11s
Si tu souhaites y mettre le feu, appelle-moi avant, que je vienne la chercher... :D
Je comprends ton désappointement mais en mécanique, tout est rationnel.
À chaque problème, sa solution.
Après avoir tourné dix minutes au ralenti, tu as démonté la bougie ?
Je ne vois pas pourquoi elle aurait tourné dix minutes sans souci et que lorsque tu as voulu rouler, qu’elle se mette à déconner à cause du carbu.
Par contre, je t’en prie, choisi un carbu, et faisons les réglages de bout en bout avec celui que tu souhaites garder.
Car là, à chaque changement, on s’y perd un peu plus.
J’ai récupéré la doc de ton Amal, en fait je l’avais dans mes archives.
Pour régler le niveau du cuve, il faut agir sur la patte solidaire du flotteur qui agit sur le pointeau.
Je profite aussi de mon message pour te demander si tu as réussi à valider que ton calage d’avance (surtout à pleine avance) est correct.
Allez, on y va point par point et on va y arriver.
PS : j’ai fait des essais sur ma Sport ce week-end afin de voir différents réglages.
On en discutera si tu veux.
Courage, elle va rouler et tourner comme une horloge cette moto.😉
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 13 juin 2020, 07H 17mn 57s
Salut Mika,
J’ai voulu t’envoyer un message en MP, mais comme je suis aussi bon avec un ordi qu’avec un carbu, ben ça a pas marché 😀
Je disai donc que oui j’allais me concentrer sur le Amal, au moins pour l’instant... car il est plus accessible techniquement et financièrement... pour changer le flotteur, l’aiguille de flotteur led joints sur le Dellorto c’est encore un billet de 120€ 😡😡
Je n’ai pas regardé la bougie, mais elle est neuve,
J’ai reçu des condos cette semaine,
Je m’y recolle ce week-end entre 2 bricoles sur la 250
On y croit ! On y croit ! Enfin j’espère surtout...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 14 juin 2020, 18H 57mn 32s
Et bien voilà, 20km sans caler !!!!
J’ai changer le condo, bougie neuve, gicleur principal 85 ralenti 20 et surtout réglage de l’orientation du carbu, en le tournant autour de la pipe d’admission, je pense que d’une certaine manière je modifie le niveau de cuve, en tout cas, le ralenti est stable,  toujours un petit peu haut à mon goût mais au moins je roule !!!
Je vais essayer d’en profiter et affiner les réglages,
Merci à tous ceux qui m’ont aidé, orienté ou recardé quand il le fallait...😀
Je vais pouvoir me concentrer sur les autres projets, j’espère avoir moins de galère...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Mika_C le 14 juin 2020, 19H 06mn 24s
Bon, bah voilà, nickel tout ça.
Profite de ta bécane et bon courage pour la suite de tes projets.😉
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: PourMa350 le 14 juin 2020, 19H 12mn 27s
Super; bien content pour toi ! Tu l'as bien méritée cette balade de 20 km ;)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 14 juin 2020, 19H 57mn 16s
Hé hé hé  :thumbsup:
Super :P
Bonne route avec, profites en bien.  :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 21 juin 2020, 13H 42mn 03s
Nouvelle péripétie,hier démarrage impeccable, au bout de quelques km des accoups à l’accélération, mais ralenti nickel...
Contrôle du gicleur principal, ras, bougie neuve, idem, changement du condo, idem et là :
 
(https://i.postimg.cc/pp4zrZpL/FDC038-D1-41-C6-461-A-8-C81-8396-DF35-BD5-D.jpg) (https://postimg.cc/pp4zrZpL)
La partie mobile des vis platinées se fait la valise, les contacts ne sont plus en face évidemment...
J’ai fais ça :


(https://i.postimg.cc/t15s3tCP/A9-A04211-534-A-4-E14-9679-3-B1-EEBE2-C807.jpg) (https://postimg.cc/t15s3tCP)
A priori ça tient, à voir ds le temps...
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 21 juin 2020, 13H 59mn 15s
Et en tendant le ressort lors du vissage du contact ?
Tu le tends un peu en contre sens.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 juin 2020, 11H 52mn 45s
Plaisir de courte durée 😢😢😢
Elle démarre bien, ralenti stable, mais au bout de quelques minutes de roulage il y a encore des coupures, de plus en plus présentes au fur et a mesure des km jusqu’au devenir inconduisible ,
Je pensai que ça venait des vis platinées mais mon système semble bien les maintenir
Voilà voilà 😭
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 27 juin 2020, 14H 42mn 06s
Salut,

J’essaye d’apporter ma pierre à l’édifice.
La 350 Vento d’un copain démarrait bien mais s’étouffait à l’accélération.
Elle ne fonctionnait qu’avec le starter.
L’allumage était un allumage électronique avec capteur à effet hall de fabrication artisanale qui semble avoir bonne réputation.
Nous nous sommes dit que cela venait de la carburation.
Nous avons donc essayé différentes tailles de gicleur principal,gicleur de ralenti,position d’aiguille,hauteur de cuve ….sans résultat.
Nous avons essayé le carburateur de ma Vento qui fonctionne sur la Vento du copain….sans résultat.
L’allumage fonctionne d’après le fabricant qui l’a contrôlé.
L’avance a été contrôlée à la lampe stroboscopique.
Nous avons aussi essayé une autre bobine d’allumage sans résultat.
Le copain a finalement acheté une platine d’allumage ( rupteur et condensateur ) et une bobine d’origine.
Avec la platine d’allumage et la bobine d’origine la moto fonctionne.
Elle démarre bien et prend des tours.
Le ralenti est réglable.
Il reste à valider et à affiner tout çà par un essai routier.
Le copain a également acheté un boiter d’allumage électronique qui fonctionne avec le rupteur pour éliminer les soucis de condensateur (il n’est pas encore monté sur la moto).

Si ça peut aider……………….

Bonne bricole et bonne route.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 27 juin 2020, 18H 02mn 08s
Attention à ces allumages électroniques censés apporter le feu sacré.....
Bien souvent ils finissent au fond du garage et on remonte les rupteurs.....
Pas de prise de tours maximale, et même perfs en baisse.
Vécu plusieurs fois, et pas que par ma pomme.
Au taf
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: palero le 27 juin 2020, 18H 25mn 48s
Je suis d'accord avec toi. :thumbsup:
De plus l'allumage à rupteurs est réparable facilement.
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 27 juin 2020, 19H 34mn 23s
Merci à vous,
J’ai parlé allumage électronique avec Christian Pessot de l’atelier Ducati servicio, il arrive à peut prêt la même conclusion que Anakin...
Il n’arrive pas à faire tourner correctement des motos de course avec un modèle qu’il vend ( vendait) et qui était vendu par une boîte du sud de la France...
Il va essayer un modèle Anglais
Pour lui vis platinées et condo...
Je vais essayer avec un nouveau jeu de vis platinées
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 27 juin 2020, 20H 50mn 39s
Oui on avait débattu avec Christian de ce sujet lors de mes appros.
D'autres aussi ont la même expérience en 4 temps mais en 2 temps aussi.
Bon je dis ça je dis rien.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: philb le 28 juin 2020, 22H 44mn 00s
Bon Boris,après ça,il ne te restera que Lourdes .
Tu n'es pas très loin,heureusement :siffler: :cheers:
Tu pourras dire que tu l'as bien méritée ta mob! :wink:
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Boris64 le 22 août 2020, 10H 32mn 36s
Mine de rien :

(https://i.postimg.cc/PpfJyfkM/D641-DC20-6-B64-4-AF3-B4-FA-20-F16-C4605-C1.jpg) (https://postimg.cc/PpfJyfkM)
Et oui, plus de 300km !
Prochaine étape la barre des 500 qui, selon les préconisations des docs d’époque m’autoriseront à dépasser les 60km/h 😀
Voilà les réglages qui aujourd’hui me donnent satisfaction :
Gicleur ralenti 15
Gicleur principal 95
Aiguille au cran du milieu
Allumage 18 degrés avant PMH
Condensateur ‘électronique ‘ 33uf
Vis platinées calées avec un serre câble ...

(https://i.postimg.cc/8F2wf3QD/22-AAA8-A2-CF01-4883-8863-219164-E810-F9.jpg) (https://postimg.cc/8F2wf3QD)
Titre: Re : Mototrans 125 ts
Posté par: Anakin3030 le 22 août 2020, 15H 49mn 46s
Pt1 ils roulent les gars...  :bowdown: :bowdown: :siffler: :lol:
Belles vidéos  :thumbsup:
Au taf les autres :cheers: :cheers: