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Les Ducati => Divers => Discussion démarrée par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 39mn 33s

Titre: Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 39mn 33s
Bijour tout le monde  :cheers:

Etant en train de "lorgner" du coté des mostro depuis un 'tit moment et dans l'espoir d'en avoir une cette année  :D je regarde, furete, zieute à droite et à gauche sur le net au cas où, merveille des merveille, j'en trouverai une à po cher et récente (j'entends dans les 4500 euros max.) et bien sûr avec peu de kms (moins de 20.000)...... ben quoi !!! l'espoir fait vivre.

Et à force de pianoter je suis tombée sur la Raptor de Cagiva  8O et ben maintenant je me tate sérieusement. (normal c'est le mm topo que la mostro, dessiné par la mm personne)  :D :D... Seul hic, encore moins évidente à trouver qu'une mostro.

J'ai trouvé un bon récap. de la bête z'ici : http://perso.wanadoo.fr/prowler2000/essais/Maite.html

Donc ma question is : est-ce que quelqu'un connait l'engin ? si oui, j'aimerais bien avoir son avis.

Voilà une 'tite idée de la bête :

(http://www.cagiva.cz/Cagiva/raptor650.jpg)

A vos avis, merci  :D :D :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: mostro le 08 février 2006, 09H 44mn 59s
J'ai pas pris le SV cause partie cycle de merde. Parait que le raptor y remedie donc ca doit vriment etre une brele a essayer :wink:

Par contre le peu de raptor que j'ai vu, la finition etait a chier :?

demandes a Prowler, je crois qu'il en avait une

maintenant je me tate sérieusement.

photos ?  :lol: :lol:

Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 46mn 27s
Finition à chier ?  8O arf moi ce qui me fait peur, c'est qu'il est indiqué que le réservoir est en plastique !!!!!  8O 8O 8O 8O suis po sûr que ce soit une bonne chose  :cry:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Adriano le 08 février 2006, 09H 47mn 34s
Prowlo!!!!
T'es demandé par ici!

 :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: steph le 08 février 2006, 09H 48mn 09s
Prowler pourra te répondre, il en a eu une...
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 49mn 35s
J'ai pas pris le SV cause partie cycle de merde. Parait que le raptor y remedie donc ca doit vriment etre une brele a essayer :wink:

Par contre le peu de raptor que j'ai vu, la finition etait a chier :?

demandes a Prowler, je crois qu'il en avait une

maintenant je me tate sérieusement.

photos ?  :lol: :lol:



Euh nan à po de photos  :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Cyril le 08 février 2006, 09H 49mn 47s
Finition à chier ?  8O arf moi ce qui me fait peur, c'est qu'il est indiqué que le réservoir est en plastique !!!!!  8O 8O 8O 8O suis po sûr que ce soit une bonne chose  :cry:

Heu, chez ducat aussi, il y a des reservoirs en plastique...et pas de soucis....par contre, ceux en tôle, il y a souvent des soucis de charnière qui se désoude :wink:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: kpa4ls le 08 février 2006, 09H 51mn 51s
difficulté a la revente , negocie ferme, j'en connais une verte caca-doigts, oh, facilemenbt 6 mois de dépot-vente, sinon, ça cause
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 54mn 12s
Finition à chier ?  8O arf moi ce qui me fait peur, c'est qu'il est indiqué que le réservoir est en plastique !!!!!  8O 8O 8O 8O suis po sûr que ce soit une bonne chose  :cry:

Heu, chez ducat aussi, il y a des reservoirs en plastique...et pas de soucis....par contre, ceux en tôle, il y a souvent des soucis de charnière qui se désoude :wink:


Ah ? mais en cas de chute ?  :?
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 09H 56mn 55s
difficulté a la revente , negocie ferme, j'en connais une verte caca-doigts, oh, facilemenbt 6 mois de dépot-vente, sinon, ça cause

Ah ? bon pourtant elle me semble avoir une bonne tête.... je pensais que ça fonctionnait aussi bien qu'une mostro (enfin c'est ce qui est dit dans le lien que j'ai mis plus haut), avec un meilleure rayon de braquage en plus   :wink:

Ceci dit, j'ai po flashé dessus comme sur une mostro, mais bon, si je trouve po de mostro dans mon bugdet, peut être que je trouverais un raptor  :? mais suis po pressée nan plus  :) :D
 
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: mostro le 08 février 2006, 09H 57mn 17s
Euh nan à po de photos  :D :D :D :D :D :D

 :cry: :cry:

videos ??  :D

sinon pour la finition, je me rapelle en avoir vu un an apres leur sortie, y avait la peinture qui s'ecaillait un peu partout  :?
pis certains trucs faisaient toc  :?
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: mostro le 08 février 2006, 09H 58mn 58s
je pensais que ça fonctionnait aussi bien qu'une mostro (enfin c'est ce qui est dit dans le lien que j'ai mis plus haut), avec un meilleure rayon de braquage en plus   :wink:

Niveau moteur (vu que c'est celui du sv650), c'est bien plus efficace qu'un mostro 600 la y a pas de soucis (mais un poil plus lisse, histoire de faire mon barbu)
Partie cycle, pas teste peut pas dire
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Biwolf le 08 février 2006, 10H 00mn 01s
Faut pas que t'es de crainte avec les réservoirs en plastiques.
Les RSV ont des réservoirs en plastiques et y'a pas de problème avec.
Le seul inconvénient majeur c'est qu'une sacoche de réservoir magnétique collera pas donc faudra investir dans un tapis+sacoche.
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Cyril le 08 février 2006, 10H 05mn 49s
En cas de chute, ju dirais que le reservoir plastique est mieux, car souple, la tôle, elle plie direct, et tu est bon pour un mastic... :(
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 10H 09mn 46s
Faut pas que t'es de crainte avec les réservoirs en plastiques.
Les RSV ont des réservoirs en plastiques et y'a pas de problème avec.
Le seul inconvénient majeur c'est qu'une sacoche de réservoir magnétique collera pas donc faudra investir dans un tapis+sacoche.

Ah merde c'est vrai  :D j'aurai pu qu'à revendre mon magnétique sur ebay  :wink:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: funkenstein le 08 février 2006, 10H 18mn 09s
bin pourquoi tu veux acheter une copie de mostro...achetes en un direct ca ira plus vite.... :D
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 10H 21mn 52s
bin pourquoi tu veux acheter une copie de mostro...achetes en un direct ca ira plus vite.... :D

Bonne question, mais je trouve po de mostro dans mes prix  :cry:  :cry: :cry: alors je me dis que pi être une raptor, rapport qualité/prix ça pourrait le faire, nan ?
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: pilouface le 08 février 2006, 10H 27mn 02s
PROWWWWLLLLEEEERRRRR!! on demande pq t'as virer ta merde de raptor pour ta chiotte actuelle!! :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 08 février 2006, 10H 28mn 17s
des mostro, y en a à la pelle à vendre, et à tout les prix,
il est clair qu'il faut se bouger pour les chercher,
je peux toujours voir sur ma région si tu veux  :cheers:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: stephducat le 08 février 2006, 10H 47mn 26s
si tu comptes la garder à vie achete :lol:
sinon moi qui est eu un sv je peu te dire que le moteur tu l'emmenes vite au bout :(
Moi j'ai acheter un sv neuf et au bout de 15 jours j'en avait deja mare :roll:
maintenant peu etre que la partie cycle est meilleur mais sinon moteur rien de super :(
bon choix quand meme :P
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 10H 59mn 17s
Et à force de pianoter je suis tombée sur la Raptor de Cagiva  8O et ben maintenant je me tate sérieusement.

J'ai trouvé un bon récap. de la bête z'ici : http://perso.wanadoo.fr/prowler2000/essais/Maite.html

Bougez pô, j'arrive !

Ah, une question intéressante et quelqu'un de bien documenté  :D : le lien, c'est mon site et l'essai de ma précédente moto donc je peux t'en parler un peu plus si tu veux !


La Raptor 650 est une excellente moto, à mon avis sur certains points même meilleure qu'une Monster 620, notamment en ce qui concerne son cout d'entretien (comme une Suzuki, 150¤ tous les 6000km), ses performances (70ch 6,4mkg pour la version carbu) et je dirais même sa partie-cycle ! Non qu'elle soit mieux équipée (fourche inversée Marzocc', Sachs, Brembo... du même nivau qu'un Monster) mais surtout qu'elle est mieux réglée d'origine, si on peut parler de réglage dans la mesure ou Raptor 650  et Monster 620 ne proposent qu'un réglage de précharge AR.
Bref ma Raptor était un rail à coté d'un Monster 620 (j'en ai eut un à l'essai une semaine sur 700km ; http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=579) qui racle les pots, dandine un peu à haute vitesse, s'affesse en duo... Ca n'a RIEN à voir avec un SV monté tout mou : ici, c'est ferme, la fourche travaille sur un très faible débattement mais flitre même mieux que la Showa réglable de mon Monster 1000, la garde au sol est supérieur à celle d'un Monster (pots plus hauts) et la première chose qui frotte, ce sont tes bottes ou tes cale-pieds  :D donc pas d'appréhension à ce point de vue


Les défauts de la Raptor ? Je n'en vois pas plus que la Monster à proprement parler ; philosophie de conception d'un roadster (confort, duo, protection), point barre.
Pour les "défauts" par rapport à un Monster, je dirai que le moteur Suz est moins caractériel, moins brusque, plus silencieux, moins mélodieux mais plus affuté et plus vif dans les tours et présentant un GROS frein moteur ; ici pas d'APTC pour te rattraper quand tu tombes deux rapports comme un sourd.  :D

Coté finitions, aucun soucis sur ma moto ; je l'ai gardé un an et demi et j'ai fait 33 000km avec : pas une rayure, pas un éclat de peinture. Effectivement les plastiques non peints (cache sous la selle, encadrement de serrure de contact,...) sont moches mais pour autant ne vieillissent pas mal.
J'ai pu croiser quelques Raptor 1000 premiers modèles qui en revanche semblaient avoir mal vieilli. Je ne sais pas si c'est un problème de milésime ou de modèle (650/1000), mais des quelques autres Raptor 650 que je connaisse (un couple d'amis avaient chacun un 650), je n'ai jamais vu de problème de finition à déplorer.

Pas de panne à déclarer, un entretien léger (même le jeu aux soupapes à 24 000km n'a été que regardé ; il n'avait pas bougé !) et des factures prévisibles.
Seuls petits soucis :
- une casse de phare suite à des projections de gravillons (casse de l'optique) puis du cuvelage à cause d'un saut involontaire sur une grosse bosse (ayant acheté un phare complet suite à la casse du verre, j'avais un cuvelage d'avance, donc moindre mal).
- une casse d'un axe de support moteur (il y'en a 5, le moteur a pas bougé !), une grosse tige filetée de 230mm qui n'a visiblement pas supporté la canicule et les vibrations. La pièce coutait 6¤ mais je l'ai remplacée par un axe en inox plus solide fait par un pote.
Pour le reste : RAS ! Moto increvable, très performante dans sa catégorie de petit roadster sportif et qui en a surpris pas mal avec de plus grosses cylindrées  :D , une légère conso d'huile si tu tapes dedans comme un sourd (mais tu peux y'aller, c'est fait pour !) et un grand panard à son guidon et tous les yeux qui se retournent vers cette petite chose étrange et inconnue  :D!

Parfois, je la regrette  :cry:

La seule raison pour laquelle je l'ai vendu est une raison financière ! Je voulais un 1000DS (hésitant entre un Multistrada et un Monster 1000 à l'époque), je ne pouvais me permettre de garder le Raptor et d'acheter une 2nde moto. Arrivée à 33 000km, ma Raptor commençait à décoter sérieusement et je risquais par la suite de ne plus pouvoir la vendre en lui mettant 20 000km par an  :( alors qu'elle était pourtant comme neuve.
J'ai donc du la vendre, mais pas si mal finallement : elle est partie en une semaine à 5000¤. C'est peut-etre pas énorme par rapport à son prix en neuf (7777¤ à l'époque même revu à 8200¤ courant 2004 !) mais vu que je l'avais achetée en février 2003 après pratiquement un an de cessation d'activité de l'usine, c'était en fait un modèle fabriqué en 2001 immatriculé en 2003 ; elle était resté des mois chez un concess' qui m'avait fait une remise MONSTRUEUSE à son achat  :D ; ça a été ma plus belle affaire en matière de moto.

Honnètement, si tu trouves une Raptor 650 à carbu (avant 2005) d'occaz à pas trop cher et en bon état, que ton budget entretien est limité et que tu veux rouler sur une machine performante et originale, fonce !



PS : pour ceux qui l'ignoreraient et voient en la Raptor une copie de Monster, il faut savoir que c'est Miguel Galuzzi qui a dessiné la Monster (à l'époque ou Ducati appartenait à Cagiva) ET la Raptor pour laquelle il a eut carte blanche ! Ce n'est donc pas une copie, mais une autre interprétation du Roadster dépouillé par le maitre  :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 11H 04mn 12s
Tiens, un de mes "rèves", une X-Tra Raptor 1000 :

(http://www.berndlohrig.de/assets/images/XTRA-400.jpg)

Une V-Raptor (Raptor avec tête de fourche et guidon plus bas) en 1000cc (moteur de Suzuki TLS) en finition tout carbone en Öhlins.
Pas un seul modèle importé en France et Cagiva à arrèté le 1000cc  :cry:
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 11H 20mn 24s
des mostro, y en a à la pelle à vendre, et à tout les prix,
il est clair qu'il faut se bouger pour les chercher,
je peux toujours voir sur ma région si tu veux  :cheers:

Alors là je suis po vraiment d'accord, si tu trouves des monster à la pelle, dis moi où. Pour tous les prix c'est plutot souvent au-dessus de l'argus avec les bornes en plus  :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 08 février 2006, 11H 23mn 16s
Et à force de pianoter je suis tombée sur la Raptor de Cagiva  8O et ben maintenant je me tate sérieusement.

J'ai trouvé un bon récap. de la bête z'ici : http://perso.wanadoo.fr/prowler2000/essais/Maite.html

Bougez pô, j'arrive !

Ah, une question intéressante et quelqu'un de bien documenté  :D : le lien, c'est mon site et l'essai de ma précédente moto donc je peux t'en parler un peu plus si tu veux !


La Raptor 650 est une excellente moto, à mon avis sur certains points même meilleure qu'une Monster 620, notamment en ce qui concerne son cout d'entretien (comme une Suzuki, 150¤ tous les 6000km), ses performances (70ch 6,4mkg pour la version carbu) et je dirais même sa partie-cycle ! Non qu'elle soit mieux équipée (fourche inversée Marzocc', Sachs, Brembo... du même nivau qu'un Monster) mais surtout qu'elle est mieux réglée d'origine, si on peut parler de réglage dans la mesure ou Raptor 650  et Monster 620 ne proposent qu'un réglage de précharge AR.
Bref ma Raptor était un rail à coté d'un Monster 620 (j'en ai eut un à l'essai une semaine sur 700km ; http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=579) qui racle les pots, dandine un peu à haute vitesse, s'affesse en duo... Ca n'a RIEN à voir avec un SV monté tout mou : ici, c'est ferme, la fourche travaille sur un très faible débattement mais flitre même mieux que la Showa réglable de mon Monster 1000, la garde au sol est supérieur à celle d'un Monster (pots plus hauts) et la première chose qui frotte, ce sont tes bottes ou tes cale-pieds  :D donc pas d'appréhension à ce point de vue


Les défauts de la Raptor ? Je n'en vois pas plus que la Monster à proprement parler ; philosophie de conception d'un roadster (confort, duo, protection), point barre.
Pour les "défauts" par rapport à un Monster, je dirai que le moteur Suz est moins caractériel, moins brusque, plus silencieux, moins mélodieux mais plus affuté et plus vif dans les tours et présentant un GROS frein moteur ; ici pas d'APTC pour te rattraper quand tu tombes deux rapports comme un sourd.  :D

Coté finitions, aucun soucis sur ma moto ; je l'ai gardé un an et demi et j'ai fait 33 000km avec : pas une rayure, pas un éclat de peinture. Effectivement les plastiques non peints (cache sous la selle, encadrement de serrure de contact,...) sont moches mais pour autant ne vieillissent pas mal.
J'ai pu croiser quelques Raptor 1000 premiers modèles qui en revanche semblaient avoir mal vieilli. Je ne sais pas si c'est un problème de milésime ou de modèle (650/1000), mais des quelques autres Raptor 650 que je connaisse (un couple d'amis avaient chacun un 650), je n'ai jamais vu de problème de finition à déplorer.

Pas de panne à déclarer, un entretien léger (même le jeu aux soupapes à 24 000km n'a été que regardé ; il n'avait pas bougé !) et des factures prévisibles.
Seuls petits soucis :
- une casse de phare suite à des projections de gravillons (casse de l'optique) puis du cuvelage à cause d'un saut involontaire sur une grosse bosse (ayant acheté un phare complet suite à la casse du verre, j'avais un cuvelage d'avance, donc moindre mal).
- une casse d'un axe de support moteur (il y'en a 5), une grosse tige filetée de 230mm qui n'a visiblement pas supporté la canicule et les vibrations. La pièce coutait 6¤ mais je l'ai remplacée par un axe en inox plus solide fait par un pote.
Pour le reste : RAS ! Moto increvable, très performante dans sa catégorie de petit roadster sportif et qui en a surpris pas mal avec de plus grosses cylindrées  :D , une légère conso d'huile si tu tapes dedans comme un sourd (mais tu peux y'aller, c'est fait pour !) et un grand panard à son guidon !

Parfois, je la regrette  :cry:

La seule raison pour laquelle je l'ai vendu est une raison financière ! Je voulais un 1000DS (hésitant entre un Multistrada et un Monster 1000 à l'époque), je ne pouvais me permettre de garder le Raptor et d'acheter une 2nde moto. Arrivée à 33 000km, ma Raptor commençait à décoter sérieusement et je risquais par la suite de ne plus pouvoir la vendre en lui mettant 20 000km par an  :( alors qu'elle était pourtant comme neuve.
J'ai donc du la vendre, mais pas si mal finallement : elle est partie en une semaine à 5000¤. C'est peut-etre pas énorme par rapport à son prix en neuf (7777¤ à l'époque même revu à 8200¤ courant 2004 !) mais vu que je l'avais achetée en février 2003 après pratiquement un an de cessation d'activité de l'usine, c'était en fait un modèle fabriqué en 2001 immatriculé en 2003 ; elle était resté des mois chez un concess' qui m'avait fait une remise MONSTRUEUSE à son achat  :D ; ça a été ma plus belle affaire en matière de moto.

Honnètement, si tu trouves une Raptor 650 à carbu (avant 2005) d'occaz à pas trop cher et en bon état, que ton budget entretien est limité et que tu veux rouler sur une machine performante et originale, fonce !



PS : pour ceux qui l'ignoreraient et voient en la Raptor une copie de Monster, il faut savoir que c'est Miguel Galuzzi qui a dessiné la Monster (à l'époque ou Ducati appartenait à Cagiva) ET la Raptor pour laquelle il a eut carte blanche ! Ce n'est donc pas une copie, mais une autre interprétation du Roadster dépouillé par le maitre  :D


aaaaaah que voilà quelqu'un de bien. Et en plus suis tombé sur ton site, faut dire que j'ai trouvé la documentation sur le raptor trés intéressante.

Bref, si je résume, ça vaut largement la monster  :D et dans les mêmes prix  :cry:

oups vais me faire lyncher là   :D :D :D
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 11H 28mn 23s
si tu comptes la garder à vie achete :lol:

Fausse idée, j'ai vendue la mienne en une semaine malgré un kilométrage de 33 000km réputé "élevé" (quelle connerie  :ranting:) pour une petite cylindrée, un pote à eut du mal à en trouver une en occaz'.
Ce n'est pas une moto très recherchée, mais comme elle est très peu diffusée, les rares amateurs se la disputent presque.

sinon moi qui est eu un sv je peu te dire que le moteur tu l'emmenes vite au bout :(
Moi j'ai acheter un sv neuf et au bout de 15 jours j'en avait deja mare :roll:

Faut vraiment être très difficile pour pas apprécier ce moteur unanimement reconnu comme une réussite, ou alors il faut avoir pour référence des gros twin nettement plus performants.
En tout cas, dans les mains d'un débutant ou motard peu expérimenté, je doute que le gars en fasse le tour avant plusieurs dizaines de miliers de km !
Pour ma part, j'ai débuté sur un SV (20 000km avec) puis je suis passé au Raptor (33 000km avec) ; je ne pense même pas qu'après ça je puisse dire être venu à bout de ce moteur. Effectivement, je m'éclate plus avec mon gros 1000DS aujourd'hui, mais je ne me suis jamais ennuyé sur mon Raptor  :wink:


 
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 11H 30mn 23s
Bref, si je résume, ça vaut largement la monster  :D et dans les mêmes prix  :cry:

oups vais me faire lyncher là  :D :D :D

Ca vaut une Monster ! C'est différent mais pas moins bien.
Y'a que les intégristes ou ceux qui n'ont jamais posé leur cul dessus pour dire le contraire !  :ranting:


D'ailleurs, t'as vu mon site : Tu sais quelle est la différence entre une blonde et une Raptor  !?































Tout le monde n'a pas essayé une Raptor !  :lol:
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Champo le 08 février 2006, 13H 17mn 12s
Finition à chier ?  8O arf moi ce qui me fait peur, c'est qu'il est indiqué que le réservoir est en plastique !!!!!  8O 8O 8O 8O suis po sûr que ce soit une bonne chose  :cry:

Heuuu sur mon ancien mostro 600 le réservoir était aussi en plastique et  après 2 chutes à l'arrêt j'était juste bon pour un raccord de peinture alors qu'un pote avec un réservoir métal à du le changer après être tombé à 10km/h... Comme quoi le plastique ça a du bon (sauf pour les saccoche magnétique mais ya givi qui en fait à ventouse qui marche très bien)
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: pilouface le 08 février 2006, 13H 26mn 29s
alors qu'un pote avec un réservoir métal à du le changer après être tombé à 10km/h... Comme quoi le plastique ça

apaprt percé un reservoir en metal est tjrs reparable (ou si le metal fait des plis la c'est mort) mais le plastique une fois cassé ben faut changer, le metal il plis lui.
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 08 février 2006, 13H 50mn 14s
des mostro, y en a à la pelle à vendre, et à tout les prix,
il est clair qu'il faut se bouger pour les chercher,
je peux toujours voir sur ma région si tu veux  :cheers:

Alors là je suis po vraiment d'accord, si tu trouves des monster à la pelle, dis moi où. Pour tous les prix c'est plutot souvent au-dessus de l'argus avec les bornes en plus  :D :D :D :D :D :D :D

juste pour voir, j'essaye sur Ducatannonces,
et la première que je trouve elle est dans ton budget et dans ton département,
alors quoi de mieux, va l'essayer çà mange pas de pain  :cheers:

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=10440
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Biwolf le 08 février 2006, 13H 55mn 36s
En effet, elle est propre et c'est costaud !

Un pote avait ce modèle (98/99) et l'a donné à sa copine ensuite. Elle totalise aujourd'hui plus de 50000km et tourne comme un charme, pourtant le gars n'était pas tendre avec mais la mécanique n'a jamais bougé.

A ce prix là, n'hésites pas, ça vaut le coup !
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: hugo44 le 08 février 2006, 13H 57mn 15s
 pourtant le gars n'était pas tendre avec mais la mécanique n'a jamais bougé.


tu parles de la moto ou de sa nana  :lol: :lol:

ok je sors  :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: pilouface le 08 février 2006, 14H 11mn 50s
et bien sûr avec peu de kms (moins de 20.000)......

ouais, faudra finir le rodage quoi :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 14H 18mn 54s
Raptor 650 mod. 2001 (à caru, les meilleurs !), 12 900km, bleu jantes bleues/polies, pots j'sais pô quoi, 4 690 ¤  :D

Elle a l'air en super état, en tout cas, pas grand chose à en redire d'après la photo

(http://www.moto-net.com/occasion/photos/481759.jpg)


Trouvées sur ; http://www.moto-net.com/occasion/annonces.php
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 17H 38mn 26s
CAGIVA RAPTOR 650 de 2001
avec 33000 km
parfait état , entretenue garage
pneus neufs + kit chaine
prix argus 4790 euros ( la Centrale ) vendue 4300 euros
livraison possible
tél 06.22.20.13.73
Département 21
(http://www.mecanic.fr/cgi-bin/consult/aff_photo.pl?id_ann=20050818103&tble=motoccas)


Marque Modèle Cylindrée Année
CAGIVA  RAPTOR  650  2001 
Km Prix en Euro Couleur
5093  4500  Gris mat   
Options Bulle raptor , Très peu roulé<1000kms/an - garage - prix justifié 
 Email : katia.devichi@laposte.net 
Département 13



Ce sont globalement les seuls que j'ai trouvées sur 3 ou 4 grands sites de petites annonces internet, autant dire que ça court pas les rues et que dont le peu d'acheteur qu'il y'a, elles se revendent.
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: kpa4ls le 08 février 2006, 17H 58mn 48s
(http://images.motoexpert.fr/annonces/79/7905913250000.jpg)
Annonce 7905913250000
Couleur : JAUNE
Cylindrée : 650 cm3  Km : 20144   Année : 2002   Prix : 4500¤
MOTO EXPERT NIORT (présente dans les lieux depuis juillet a 4790,moyen de négocier)
je l'est vu ,elle est super propre(si , il y a une protection reservoir un peu kéké, si je ne me gourre pas)
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: stephducat le 08 février 2006, 20H 44mn 06s
Citation de: Prowler
[quote author=stephducat link=topic=13630.msg275573#msg275573 date=1139392046
sinon moi qui est eu un sv je peu te dire que le moteur tu l'emmenes vite au bout :(
Moi j'ai acheter un sv neuf et au bout de 15 jours j'en avait deja mare :roll:

Faut vraiment être très difficile pour pas apprécier ce moteur unanimement reconnu comme une réussite, ou alors il faut avoir pour référence des gros twin nettement plus performants.
En tout cas, dans les mains d'un débutant ou motard peu expérimenté, je doute que le gars en fasse le tour avant plusieurs dizaines de miliers de km !
Pour ma part, j'ai débuté sur un SV (20 000km avec) puis je suis passé au Raptor (33 000km avec) ; je ne pense même pas qu'après ça je puisse dire être venu à bout de ce moteur. Effectivement, je m'éclate plus avec mon gros 1000DS aujourd'hui, mais je ne me suis jamais ennuyé sur mon Raptor  :wink:


 
Citer
franchement c'est un moteur que t'exploite à 10000 tours, en dessous ca vaut rien en plus c'est une valseuse en virage :x

rien ne vaut un twin ou tu passes les rapports à 5000 :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 20H 54mn 36s
franchement c'est un moteur que t'exploite à 10000 tours, en dessous ca vaut rien en plus c'est une valseuse en virage :x

rien ne vaut un twin ou tu passes les rapports à 5000 :P

Raison pour laquelle tu roules en 999, moto qui prends son couple max à 8000tr/min et la puissance à 9750tr/min ?

Ben, sur un 650 Raptor, c'est couple max à 7400tr/min et puissance à 9500tr/min  :lol: et pour être monté très souvent à ces régimes, fallait pas dépasser les 9500, sinon tu perds du terrain  :D

Si tu veux passer tes rapports à 5000, c'est un 1000DS qu'il te fallait


Franchement, la plage d'exploitation est pratiquement la même entre ton 999 et le bloc 650, sauf que le moteur Suz il rechigne pas à descendre très bas dans les tours sans cogner.
Effectivement, y'a pas autant de watt, mais dans sa catégorie twin de cylindrée moyenne 4 soupapes refroidissement liquide, c'est à mon avis le meilleur moteur du marché.

Pour la partie-cycken je suis assez d'accord avec le coté valseuse si on parle de SV... mais on causait de Raptor.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: stephducat le 08 février 2006, 21H 02mn 51s
franchement c'est un moteur que t'exploite à 10000 tours, en dessous ca vaut rien en plus c'est une valseuse en virage :x

rien ne vaut un twin ou tu passes les rapports à 5000 :P

Raison pour laquelle tu roules en 999, moto qui prends son couple max à 8000tr/min et la puissance à 9750tr/min ?

Ben, sur un 650 Raptor, c'est couple max à 7400tr/min et puissance à 9500tr/min  :lol: et pour être monté très souvent à ces régimes, fallait pas dépasser les 9500, sinon tu perds du terrain  :D

Si tu veux passer tes rapports à 5000, c'est un 1000DS qu'il te fallait


Franchement, la plage d'exploitation est pratiquement la même entre ton 999 et le bloc 650, sauf que le moteur Suz il rechigne pas à descendre très bas dans les tours sans cogner.
Effectivement, y'a pas autant de watt, mais dans sa catégorie twin de cylindrée moyenne 4 soupapes refroidissement liquide, c'est à mon avis le meilleur moteur du marché.

Pour la partie-cycken je suis assez d'accord avec le coté valseuse si on parle de SV... mais on causait de Raptor.

pour ce qui est des raports à 5000 je parlé du 900 ss que j'avais avant et pour le 999 je l'ai eu debut janvier alors je l'ai pas encore trop poussé dans les tours ( vu le super temps qu'il y a en ce moment) :wink:
sinon d'accord si tu veux le raptor c'est une super moto mais je pense que tu sera d'accord avec moi qu'un twin japonnais ca monte beaucoup plus dans les tours qu'un beau p'tit moteur ducat 8)
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Biwolf le 08 février 2006, 21H 18mn 26s
Bah Ducat sort un bi en 650cc avec 4 soupapes par cylindre et ça marchera comme un SV...

Un 4 soupapes s'emmène pas comme un 2 soupapes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 08 février 2006, 21H 19mn 30s
sinon d'accord si tu veux le raptor c'est une super moto mais je pense que tu sera d'accord avec moi qu'un twin japonnais ca monte beaucoup plus dans les tours qu'un beau p'tit moteur ducat 8)


Je suis d'accords pour dire que le bloc des SV/Raptor aime à jouer dans le haut du compte-tour et je l'ai déjà dit :

par rapport à un Monster, je dirai que le moteur Suz est moins caractériel, moins brusque, plus silencieux, moins mélodieux mais plus affuté et plus vif dans les tours et présentant un GROS frein moteur ; ici pas d'APTC pour te rattraper quand tu tombes deux rapports comme un sourd.  :D

Ou encore sur mon site

Citation de: Prowler link=http://perso.wanadoo.fr/prowler2000/essais/Maite.html
Cagiva a opté pour un moteur… Suzuki, à savoir l’excellent V-twin 645cm3, 8 soupapes à refroidissement liquide de la Suzuki SV650 [...]Il reprend sans coup férir dès les plus bas régimes, sans trop d’à-coups, pousse franchement en bas, explose passé les 7000 tr/min et accepte volontier de monter jusqu’à 10 500 tr/min. Ici retravaillé par Cagiva au niveau de l’échappement (2 en 2 en H) et de la carburation, il est en outre annoncé pour un peu plus de couple, notamment à bas régime.

N'empèche que le Monster 620ie puisque c'est son concurrent prend lui aussi 10 000tr/min à la zone "rouge" et que pour tenter de rivaliser avec 10% de puissance en moins, il faut bien aller les chercher aussi  :D (d'mande à Garfield.13 -d'ailleurs il est où lui ?- s'il allait pas chercher le heut du compte tour quand on s'est arsouillé dans le Quercy  :D)


En tout cas, j'ai adoré ma Raptor et quand j'ai essayé la Monster 620ie (ayant toujours la Raptor à l'époque), j'auri été très embèté pour choisir entre les deux.
D'un coté, l'efficacité, les envolées dans les tours, la souplesse, la partie-cycle qui encaisse mieux les routes pourries, le cout d'entretien réduit... de l'autre le caractère du twin bolognais, la position sur l'avant, le son.

Un choix aurait été très difficile, mais quand j'ai du rendre (à regret quand même) la Monster à Ducat' France et après m'être un peu senti comme sur un trail 4'pattes quelques minutes au guidon de la Raptor, j'ai vite repris le plis et je me suis à nouveau éclaté avec  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 10H 24mn 21s
des mostro, y en a à la pelle à vendre, et à tout les prix,
il est clair qu'il faut se bouger pour les chercher,
je peux toujours voir sur ma région si tu veux  :cheers:

Alors là je suis po vraiment d'accord, si tu trouves des monster à la pelle, dis moi où. Pour tous les prix c'est plutot souvent au-dessus de l'argus avec les bornes en plus  :D :D :D :D :D :D :D

juste pour voir, j'essaye sur Ducatannonces,
et la première que je trouve elle est dans ton budget et dans ton département,
alors quoi de mieux, va l'essayer çà mange pas de pain  :cheers:

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=10440

Euh désolé mais elle est de 1998 et donc pas IE ?  :wink:
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 10H 28mn 38s
CAGIVA RAPTOR 650 de 2001
avec 33000 km
parfait état , entretenue garage
pneus neufs + kit chaine
prix argus 4790 euros ( la Centrale ) vendue 4300 euros
livraison possible
tél 06.22.20.13.73
Département 21
(http://www.mecanic.fr/cgi-bin/consult/aff_photo.pl?id_ann=20050818103&tble=motoccas)


Marque Modèle Cylindrée Année
CAGIVA  RAPTOR  650  2001 
Km Prix en Euro Couleur
5093  4500  Gris mat   
Options Bulle raptor , Très peu roulé<1000kms/an - garage - prix justifié 
 Email : katia.devichi@laposte.net 
Département 13



Ce sont globalement les seuls que j'ai trouvées sur 3 ou 4 grands sites de petites annonces internet, autant dire que ça court pas les rues et que dont le peu d'acheteur qu'il y'a, elles se revendent.

Celle-ci je l'ai vu, et mon GSE a le mm nombre de kms donc elle m'intéresse po vraiment  :D en plus faut aller la chercher à l'autre bout de la France  :D :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 09 février 2006, 10H 30mn 34s
tient,
une ie

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=10166

et c'est en Alsace
tu cherche la crémière, le beurre, là
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 10H 34mn 34s
tient,
une ie

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=10166

et c'est en Alsace
tu cherche la crémière, le beurre, là

oué c'est ça !!!! j'veux ça, elle rentre dans mes prix elle a peu de kms, tout ce qu'il me faut  :cheers: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ben quoi !!! comme quoi on peut l'avoir la crémière, le beurre et l'argent du beurre  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: pilouface le 09 février 2006, 10H 35mn 24s
Ben quoi !!! comme quoi on peut l'avoir la crémière, le beurre et l'argent du beurre  :D :D :D

et si tu demandes gentillement tu peux meme avoir Petit Beurre :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 09 février 2006, 10H 41mn 54s
c'est bien les filles, çà  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 09 février 2006, 11H 07mn 41s
un peu plus cher,
pour moi je n'hésiterai pas  :P

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=9699
(http://img513.imageshack.us/img513/5191/ducati0006px.jpg)
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 11H 19mn 28s
y'en a une que j'ai été voir hier ici http://www.moto-one.fr/index.php?rub=annonces

Ducati occasion monster620iedark (620 cm3)
moto en excellent etat, reprise, credit et assurance possible garantie 3 mois
Année 2002 / 14000 km / Roadster
Prix : 5200 euros
(34110 Frs)

Mais par rapport à l'argus, elle me parait cher  :cry:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 09 février 2006, 11H 42mn 01s
argus

http://www.motomag.com/cot/ducati.htm

chez les conces çà sera toujours au-dessus de la cote  8O
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 11H 45mn 26s
Bon j'ai transmis à mon z'homme (c'est lui tient la bourse, j'ai dit LA bourse  :D) pour celle qui m'intéresse, le problème, c'est qu'il a dit po maintenant  :cry: :cry: pas avant cet été et pourtant je fais tout ce que je peux pour l'avoir maintenant  :D :D :D :D :D :D.

j'ai beau lui dire que ça s'ra plus cher à l'approche de l'été, etc.... il rétorque ben c'est pas grave, on attendra après l'été  :cry: il est fou vais po attendre si longtemps  :cry: :cry: :D :D :D
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Biwolf le 09 février 2006, 11H 47mn 37s
Si c'est pour attendre après l'été, autant acheter une caisse...  :?
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Mick le 09 février 2006, 11H 47mn 43s
il est malade ton mari,  :lol:  :lol:  :lol:
comme tu le dit, c'est en ce moment que les prix sont au plus bas, et même si çà traine , il y a moyen de négocier, lol
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 11H 51mn 44s
Si c'est pour attendre après l'été, autant acheter une caisse...  :?

ben nan j'ai toujours mon GSE (il a 44.000 kms alors peut 'core rouler) :cry: mais surtout faut le budget et pis surtout c'est po prioritaire  :sm1: alors faut que je prenne mon mal en patience :cry: suis catastrophé elle me plait vachement bien celle là et pis aussi y'en avait une à 3000 euros sur la liste d'annonce ducati sur Paris, même si je revends mon GSE disons, euh 1000 euros  :roll: ça me ferait descendre le prix de la ducat'  :D

m'enfin.....  :?
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Biwolf le 09 février 2006, 12H 05mn 11s
Bah vends ta moto  :D

Comme ça, t'as plus rien pour rouler donc faudra bien penser à acheter autre-chose...

Sinon, la pipipe, il se la carre sur l'oreille !  :D

Grève de la gâterie !
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: stephducat le 09 février 2006, 12H 27mn 11s
Bon j'ai transmis à mon z'homme (c'est lui tient la bourse, j'ai dit LA bourse  :D) pour celle qui m'intéresse, le problème, c'est qu'il a dit po maintenant  :cry: :cry: pas avant cet été et pourtant je fais tout ce que je peux pour l'avoir maintenant  :D :D :D :D :D :D.

j'ai beau lui dire que ça s'ra plus cher à l'approche de l'été, etc.... il rétorque ben c'est pas grave, on attendra après l'été  :cry: il est fou vais po attendre si longtemps  :cry: :cry: :D :D :D

change de mari :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 09 février 2006, 12H 59mn 55s
Bah vends ta moto  :D

Comme ça, t'as plus rien pour rouler donc faudra bien penser à acheter autre-chose...

Sinon, la pipipe, il se la carre sur l'oreille !  :D

Grève de la gâterie !

ah ben tiens, j'y avais po pensé à celle-là  :clown: :devil:
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Belloch le 10 février 2006, 00H 02mn 03s


tu cherche la crémière, le beurre, là

Le beurre, l'argent du beurre, le cul de la cremière et le sourire du crémier

Ah, c'est une dame  :oops:
Désolé je :arrow:
Titre: Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 10 février 2006, 11H 11mn 32s


tu cherche la crémière, le beurre, là

Le beurre, l'argent du beurre, le cul de la cremière et le sourire du crémier

Ah, c'est une dame  :oops:
Désolé je :arrow:

(http://yelims4.free.fr/MDR/MDR99.gif)(http://yelims4.free.fr/MDR/MDR99.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Maxlie le 10 février 2006, 14H 39mn 20s
Ben quoi !!! comme quoi on peut l'avoir la crémière, le beurre et l'argent du beurre  :D :D :D

et si tu demandes gentillement tu peux meme avoir Petit Beurre :D

Euh tu crois que je pourrais y planter mes crocs dedans aussi  :tongue1: :clown: :devil:
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Xavier le 30 juin 2006, 00H 44mn 47s
Dans 'Desmo', je suis tombé sur une publicité pour un magasin dans le 78, 'MVPASSION', et j'ai vu le Raptor 650 à 5790 ¤  .  J'ai commandé !! :)  J'hésitais entre la SV et le M695; et bien je crois que j'ai choisi le meilleur des deux mondes. Je l'aurai la semaine prochaine.  :cheers: 
Je ne l'ai ni vu en vrai , ni essayé . J'ai vu 1 fois un Raptor bleu à Montpellier, et j'ai déja roulé, pour essayer, sur une SV et un Mostro. Quand j'ai vu cette offre , je n'ai pas hésité.  Poil au nez  !  Je pense que c'est le roadster mid-size idéal, alliant sportivité et un brin de polyvalence avec sa nouvelle selle.
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: bostrom le 30 juin 2006, 08H 02mn 23s
Ouais Xavier j'avais aussi vu ca mais c'est un tarif de lancement donc normalement on devrait pouvoir le trouver partout

En tous cas c'est une bien belle machine et a ce tarif la y a pas d'hesitations avec une SV et d'un coup la 695 est plus cher

Tu nous mettras des photos :D
Titre: Re : Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 30 juin 2006, 09H 09mn 51s
Dans 'Desmo', je suis tombé sur une publicité pour un magasin dans le 78, 'MVPASSION', et j'ai vu le Raptor 650 à 5790 ¤  .  J'ai commandé !! :)  J'hésitais entre la SV et le M695; et bien je crois que j'ai choisi le meilleur des deux mondes. Je l'aurai la semaine prochaine.  :cheers: 
Je ne l'ai ni vu en vrai , ni essayé . J'ai vu 1 fois un Raptor bleu à Montpellier, et j'ai déja roulé, pour essayer, sur une SV et un Mostro. Quand j'ai vu cette offre , je n'ai pas hésité.  Poil au nez  !  Je pense que c'est le roadster mid-size idéal, alliant sportivité et un brin de polyvalence avec sa nouvelle selle.

J'ai entendu parler de ces prix aussi et en ai parlé autour de moi. L'associé de Pirem c'en est payé une aussi. Visiblement, ils n'en avaient que 2 et elles sont parties !  :wink:
Pour ma part, je n'avais jamais essayé non plus avant d'acheter la mienne, et je n'ai jamais été déçu. Si tu connais le SV, c'est le même moteur. Si tu connais la M620, ça la vaut largement en partie-cycle (en plus confortable et moins ferme sur les bosses).

Coté tarifs, ce n'est PAS une offre de lancement. Il y'a belle lurette que la Raptor 650 est lancée (en 2001).
En fait, ce sont des modèles 2005 immatriculés au 1er janvier 2006 à ce que j'en ai vu, donc il n'y en aura pas des masses à ce prix, et comparé à une SV ou un Monster, y'a pas photo, c'est de bien meilleur rapport qualité/prix ! Le tarif normal doit avoisinner les 7500 à 8000¤.

Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: bostrom le 30 juin 2006, 09H 13mn 08s
Oui mais pour 2006 y a un nouveau modele :P(essai dans MR avec la sv et la 695)

Mais la apparement c'est donc encore l'ancien
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 30 juin 2006, 09H 22mn 38s
Nouveau modèle ?
L'injecté avec le petit saut de vent, la poignée passager, la selle revue et les rétro modifiés ? Il serait temps qu'ils atterrissent chez Moto Revue ; ça doit faire 2 ans qu'elle est sortie cette version.
 
La version à carbu a été fabriquée que jusqu'en 2003 et mise à part les couleurs et les modifs citées plus haut, c'est la même moto.

Prix catalogue (annoncé sur le site de Motomag) : 7950¤
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: DEUN le 30 juin 2006, 14H 02mn 04s
non, c'est bien sur l'ancien modèle.
Cagiva fait une pub nationale en italie, ici :
http://raptor.cagiva.it/

J'ai mis ma gran canyon en vente, cette raptor me tenterait bien...
mais aussi l'aprilia falco ou une monster ... faut voir
En tous cas a - de 6000¤, c'est une excellente affaire.

Question : les cons suzuki acceptent ils de reviser une raptor ?
sur bordeaux, il n'y a plus de cons cagiva...
Titre: Re : Mostro ou Raptor
Posté par: Prowler le 30 juin 2006, 14H 22mn 26s
Un nouveau modèle ? Ouais, comme Ducat' entre le Multistrada 1000DS modèle 2004 et la 2006 ; z'ont changé les rétro, la garniture de selle, la courbure de la bulle et la meule est passée Euro3  : Ca en fait un nouveau modèle pour autant ? :lol:

Arrètez un peu, c'est pas un "nouveau" modèle. Y'a trois modif mineures qui datent déjà des milesimes 2004 (vu au salon y'a 2 ans) et le moteur injecté (depuis déjà 2004 ou 2005 aussi) passe juste en plus la norme Euro3 grace à une injection d'air à l'échappement et un plus gros cata.
J'ai eut un modèle 2001-2003 (sorti de chaine en 2001, acheté en 2003 à la relance de la marque, les modèles 2003 étant rigoureusement les mêmes que la mienne), j'sais encore dire si beaucoup de chose ont changé ou pas.


Ce qui est fort étonnant, c'est le tarif ! C'est le même qu'en Italie !  8O J'ai vu des prix similaires en France (ici ; http://www.mvpassion.com/occasions.php à la page 2) et je pensais à un modèle 2005 immatriculé vu qu'elles sont vendues comme "occasions" et qu'il est précisé immat' au 1er/06/2006 ou 1er/04/2006 malgré l'intitulé " première main/ VEHICULE NEUF / POUR LA PREMIERE FOIS EN FRANCE / OFFRE DE LANCEMENT".
C'est pas clair quoi  :o