Forum Planete Ducati
Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: ducati748 le 21 octobre 2009, 10H 32mn 36s
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salut la compagnie !
je suis pas loin de craquer pour équiper ma 748 :dribble:
(niveau finance c'est limite..., je cherche du matos à pas chère..)
je suis tombé sur ça:
anti-dribble ducati STM/EVR pour 300E (peut être 250E)
(http://195.154.158.38/images/198/1988114007.jpg)
le vendeur "embrayage complet anti-dribble de marque STM/EVR
les disques sont neuf, environ 200kms / il accroche en 1ere la cloche est a changer(environ 200€)
les disques sont neufs /
c'est un embrayage 12 dents evr/stm de tres bonne qualité, et esthetiquement assez usé
il est ideal pour faire de la piste, parce que a part la 1ere vitesse qui accroche un peut il fonctionne parfaitement."
j'ai l'impression que c'est une bonne affaire non ??! vous croyez que c'est indispensable de changer la cloche ? l'accrochage de la 1er vitesse, ça viens pas d'autre chose ?
c'est vraiment l'anti-dribble le moins chère que j'ai trouvé :dribble:
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sinon j'aurai également aimé avoir votre avis sur ça:
Amortisseur Ohlins Ducati 996,748,Biposto de 1999 2002 pour 430 E livré
(http://i.ebayimg.com/07/!BbDPlJQBmk~$(KGrHqYH-D4Eqvf6IL8-BKuNGC3bOQ~~_35.JPG)
A savoir que l'on me dit qu'il est fraichement reconditionné (par une entreprise / BPRS Suspension)
sachant que l'achat de l'amorto, ce serait vraiment le "bonus" (enfin un craque boursier quoi :D ) si c'est vraiment une affaire à pas louper!
Merci pour vos conseils éclairé :thumbsup:
:cheers:
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Plop, Tres interessante comme question, mais est tu sur d'etre deja arriver au bout de tes amortisseurs d'origine, autant sur la fourche qu'a l arriere ? (sinon pourquoi changer ou plutot ne pas améliorer autre chose qui te sera peut etre plus profitable ?)
Perso je me focalise sur un ordre de progression du pilote (moi...) qui n'est pas bien grande ^^
- Freinage
- Pneu
- Position de conduite
- partie moteur (gain de puissance/couple/vitesse)
- Partie cycle.
autant dire que sur ma machine, je suis TRES loin d'arriver au bout de la partie cycle d'origine, et TRES loin d'arriver a maitriser ces capacités moteur/puissance. Par contre, je sais pertinemment qu'avec un excellent freinage, on améliorera son chrono BIEN plus vite et BIEN mieux qu'avec 5 ou 10 Bourins de plus que tu n'exploitera pas plus, ou avec des suspatte de Pro qui vont pas broncher plus que celle d'origine qui bronche déjà pas.
Apres, le seul truc qui améliore tes chrono, c'est l'alfano pour te donner une idée en direct de tes capacitées, et surtout le fait de déconnecter le cerveau XD
Apres j me dit aussi, chacun sa vision des choses :lol: mais a mon avis, faut pas mettre la Charrue avant les Bœuf comme qui dirait ^^
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oui je suis assez d'accord avec ta vision des choses :wink:
je vais compléter mes infos pour mieux saisir si, oui où non, vous me conseillez de m'équiper :thumbsup:
- mon amorto AR sachs d'origine est mort (dixit le DS qui ma réglé le mien, tout les réglages sont déjà à fond, il me dit soit le reconditonner, soit changé :( ) (44000 bornes le machin)
- ma fourche : ok et confirmé par le DS (en même temps qu'il avait regardé l'AR)
- mes freins AV : je acheter y'a pas longtemps (pas encore monté) des plaquettes AP Racing SRR (le reste étant d'origine)
- pneu : SC2 AV et AR
- je cherche également un récepteur d'embrayage racing (mon vieux à laché y'a pas longtemps, donc je profite de l'occasion pour changer par un meilleur, même si j'en ai un de rechange sous le coude encore plus vieux :D )
- partie moteur : origine, je suis en cour d'achat d'un PCIII (budget oblige, même si j'aurai préféré un Ultimap U59 :P )
- position de conduite, et bien ça va merci :D je me sens à l'aise, ça commence à frotter les sliders :P
- partie cycle : j'ai un alfano depuis peu :) et je voudrais passer aussi en démul' 14*42 en dernier achat (si il me reste de la tune)
et donc j'en ai marre de partir de l'arrière dès que je rétrograde un peu fort, je pense que cela est du à l'amorto rincé + embrayage "normale" quoi....d'où une envie d'anti-dribble :dribble:
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c'est marrant on m'a toujours conseillé d'investir dans la partie cycle AVANT de toucher au moteur
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pour le pistard debutant que je suis, j'ai privilegié d'abord la protection de la moto (poly, pieces carbone/kevlar diverses, tampon, roulette), et le freinage (ben vi c'est pas une ducat, donc durit a changer pour de l'avia).
une fois ça fait, je pense qu'il y a déjà de quoi faire avec la moto et les pieces d'origine.
je ferai surement ensuite preparer la fourche, et un amorto de direction.
ceci terminé, j'attendrai d'etre vraiment un pilote avant de me lancer dans autre chose, car la piste étant déjà une passion qui coute chere, pas la peine d'en rajouter avec de l'equipement que l'on exploitera jamais :D
je parle en temps que bleubite, mais si tu as du gros niveau, c'est autre chose.. :thumbsup:
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moi je suis d'accord avec romainh6, c'est pas le moteur qui fait que tes roues touchent bien le sol mais les suspensions et les pneus. Ca ne sert à rien d'avoir 20 cv de plus si tu ne peux pas passer fort en courbe.
Il te faut de bons freins pour freiner tard mais surtout des bons amortos bien réglés sinon tu vas glisser (ou tomber) dans les courbes et bloquer l'arrière sur les gros freinages.
En plus quand tu n'as pas beaucoup de puissance, tu te concentres sur le pilotage.
Pour ce qui est de l'embrayage, je voulais également mettre un anti-dribble sur ma 996 et en fait je ne bloque plus la roue arrière depuis que je relache l'embrayage plus lentement. Je fais anti-dribble avec les doigts :D
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non non, je n'ai pas un gros niveau, bleubite aussi :D
je ne comprend pas trop les remarques...j'ai l'impression qu'on est d'accord :P
pour moi l'amorto c'est bien de la partie cycle ?! le mien est naze, quit à changer, autant investir de suite sur un bon d'occaz' non ? (d'où ma question sur le rapport qualité/prix de l'annonce plus haut)
Pour le reste de ma partie cycle (frein, pneu), voir mon post + haut, je pense que c'est suffisant de ce coté..
l'embrayage, ok c'est le moteur, mais quand je vois les prix des anti-dribble 8O je me dit que tombé sur 1 à 300 euros (voir 250) c'est une méchante affaire non ? (mais pas sûr, je connais pas ces bètes la, d'où également ma question)
Pour ce qui est du PCIII, j'appelle pas vraiment ça touché au moteur, mais plus une petite amélioration qui fera tourné + rond mon moteur (moins de chauffe moteur, etc..) sans chercher un gain de performance
(et puis sa reste sur de l'occaz' à 150 euros...)
Pour ce qui est du reste, je suis déjà en poly + durite avia , mais pas encore de protection kevlar
j'avoue que pour le moment, je préfère "sentir" bien la moto en conduite (en gros, éviter de me foutre au tas a cause d'un décrochement de roue AR) , que de tout protéger au max...
en plus j'ai un moteur HS d'avance, donc si il me faut changer les carters/caches etc...c'est bon :D
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mon grain de sel :
- je prendrais le ohlins. tu va en avoir pour 150€ à reconditionner ton amorto, alors autant pousser un peu le vice en vu de ta progression
- protège ta moto. c'est bien beau des carters en double mais quand t'as répendu de l'huile partout c'est foutu, ta journée est finie et possiblement celle aussi de ceux que tu aura fait chuter (je sais de quoi je parle ...)
- paye toi un stage, tu verra ta moto ira plus vite et freinera plus fort :D
Après le reste c'est une question de thune(ing), petits plaisirs, et ta progression personnelle
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et une paire de jantes pour la pluie aussi c'est un bon investissement :thumbsup:
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Evidement je fait passer en tout premier les protection de la machine.
mais pour moi c'est une obligation, la machine etant route ET piste, si elle chute sur piste je roule plus, et inversement. (mais chuter sur route meme si c'est chiant et dangereux, ca m fait moin chier que de la torpiller sur piste. niveau réparation c'est pas le meme prix et c'est pas pris en charge de la meme maniere. résultat, je protege, ou meme mieu, je tombe pas :lol: :lol: :lol:
Evidement, je fais passer la partie cycle avant le moteur.
maintenent, au prix des pieces type amorto de fourche ou arriere de qualitée, t'a souvant PLEINS de pieces.
je fait donc passer mes amorto apres car pour mon cas, ma machine a 7000 Km, année 2008, elle bénéficie d'une qualitée de technologie que je n'arriverai pas a utiliser a 100% avant un certain temps ^^
Maintenent, je suis POUR a 100% changer amortisseur Fourche + huile et amorto arriere si ils sont mort (exemple de tes 44 000 ... oui autant investir si tu ne compte pas changer de machine. )
apres, pour le freinage, a mon sens c est le TOUT 1ER truc a changer. chez les jap faut changer les Durite (aviat obligatoir si tu veux pas voir tes freins devenir tout moue au bout de 20 minutes de roulages) et apres, en fonction des occasions que tu a, changer les disques (exemple de mon Zx6R K8, j'ai trouver chez une ecurie Kawa france des disque Braking Wave a 100€ la paire en NEUF jamais utiliser jamais montée, l'ecurie a revendu la machine et vend son stock de piece a tres petit prix, j'ai donc sauter sur l'occasion. par contre je changerai pas pour des plaquettes racing car elles s'use plus vite et coute 2 foi le prix de mes origines qui sont deja bien sufisante pour que j'arrive a les exploiter a 100%, et en plus elle reste TRES utiliser par les mec qui font de l'endurance donc une chance pour moi.)
Ca peut aussi etre l'investissement d'un Maitre cylindre en radial type PR 18 ou 19. c'est 200€ et ca ... c est VRAIMENT le top du top (mon 6r est monté en radial d'origine, pas besoin de changer.)
apres le coup de l'embreyage ... j pense que ca c'est plus du gadget qu'autre chose, surtout que mon experience chez Ducat me fait dire "Attention c'est le genre de chose qui pourrais PRESQUE s'apparenté a du CONSOMABLE, donc va plutot chercher dans du FIABLE, RECONNUS, et pas chere." de mémoir sur ma 748 c'etait 1 tous les 10 a 15 000 Km, 20 000 pour la complette avec noix/cloche. etant donné que je roule sur route avec, ca me faisait 1 Embreyage = entre 6 et 12 mois.
(ma 748 avait 60 000 Km année 98)
a mon sens, tout ce qui est PC3, Ligne, Eprom, ... tout ca viens bien plus tard (mais le plus dur, c'est de résister a la sonoritée, et aux bonne affaire ^^. encore un exemple, je viens d'acheter ma ligne full Titan neuve au team Kawa pour 500€, c'est une Ligne sortie de l'usine de Moriwaky avec un silencieux Akra carbonne, j pouvais pas la laisser passer ... mon concess me proposais juste le silencieux Inox a ce prix la XD )
bref, faut faire en fonction de ton besoin car chaque machine est differente, mais aussi en fonction de tes capacitée, envies, moyen financier, mais aussi en fonctions des bonnes affaires qui passe.
Bref VRAIMENT pas evident ^^
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je prendrais le ohlins. tu va en avoir pour 150€ à reconditionner ton amorto, alors autant pousser un peu le vice en vu de ta progression
c'est ce que je me disais aussi, c'est pour ça que je demandai des avis sur le prix de celui là :thumbsup:
protège ta moto
+ conseil de Bibi
OK, je vais essayer de me renseigner sur les protec...je pensais pas à l'huile sur la piste et ceux derrière moi :? puis je pensais pas que ça pétait si facilement que ça (je pensais que c'était + "rare"...)
l'investissement d'un Maitre cylindre en radial type PR 18 ou 19
j'y pense aussi, mais je voyais plutôt ça pour plus tard, voulant d'abord tester ce que ça donne avec mes nouvelles plaquettes....
A oui, pour l'anti-dribble, j'ai eu l'impression que ça pouvais être "un coup de fusil" à ce prix, mais si je peux en trouver un autre + tard pour le même prix, effectivement je vais (peut être) pas à investir tout de suite :thumbsup:
merci pour vos conseils :cheers:
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Si tu a besoin :
- un forum dédier a la piste (forum motopiste) ou tu trouvera PLEIN de CG pour toutes les pieces utile aux pistard autant pilote que moto
c'est la que je trouve une majeur partie des bonnes affaires.
apres pour les conseils/avis c'est comme partout sur le net, y a a boire et a manger, faut prendre de tous les Avis et se faire sa propre idée ^^ (on a pas tous la solution Ultime :p )
Bonne chance et tien nous au courant :)
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ok merci de l'info et je crois que tu as bien raison, il faut que je "mix" les idées pour me faire un point de vue :thumbsup:
mais quand même, ça a un peu dérivé sur "oui / non / il faut / il faut pas" :D
alors que je voulais en premier lieu (même si c'est bien d'avoir eu les avis, je vous remercie :wink: ) un avis "technique" sur le l'état des éléments / prix (voir 1er post donc)
sans chercher à savoir si il faut que je m'équipe ou pas..
:cheers:
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salut, après deux ans de piste et un vingtaine de sorties, je peux ptete même un tout petit peu mon grain de sel quant aux priorité d'investissement:
1/ protec et pièces de rechange: poly, protec en kevlar ou carbone (à privilégier aux roulettes) + leviers, demi guidons (j'ai pas) etc
2/ un db Killer si pots NH car pas mal de circuits commencent à être stricts sur les 95 dB :roll:
3/ un bon maitre cylindre ... mais ça dépend du système d'origine, sur mon R6 de 2000, c'était indispensable ... et ça change la vie, même au début !
4/ un réglage optimum de la partie cycle = avant de vouloir acheter un amorto ou une fourche, déjà voir ce qu'il est possible de faire ... et ça c'est du boulot. J'ai eu la chance d'acheter une bécane déjà réglée aux petits oignons ... la progression venant, l'amorto commence à montrer ses limites et ça fait partie des achats à venir (si je change pas de moto)
5/ un pignon "sportif" car les bécanes à l'origine sont bien souvent vendus avec des pignons non adaptés à la piste (rapports trop longs)
6/ un alfano car passé le temps de la découverte vient l'envie d'avoir des repères pour progresser ... mais je ne conseille pas pour une première année, mieux vaut se détendre, ne penser qu'à son pilotage et prendre son pied sans se prendre la tête
7/ jantes pour la pluie ... bon c'est sur c'est pas mal mais perso, je préfère réserver 5 jours à l'avance (sauf à Spa où c'est impossible) et éviter les jours de pluie (c'est pas trop mon truc) ... d'autant plus que très très souvent, c'est + des pneus mixtes qu'il faudrait que des pneus pluie (qui brulent sur du séchant ou du "mouillant") ... donc bon, 2 paires de jantes, ça commence à être un sacré budget pour pas grand chose à mon humble avis.
Après vient le temps des chaines "sport" permettant d'adapter le pignon et la couronne à la piste et autres shifter, indicateur de rapport ou anti dribble
:cheers:
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ok merci du retour d'expérience :cheers:
pour te répondre:
1/ il me manque les protec kevlar des carters :bowdown:
2/ j'ai 2 demi-lignes, origini + termi, en fonction des contraintes
3/ j'ai l'origine, marche déjà bien je trouve (pour un débutant), j'ai juste investi dans plaquettes APR SRR
4/ fourche ok (dixit DS), amorto AR qui est HS (dixit DS et moi aussi)
5/ prévu d'ici la saison prochaine :thumbsup:
6/ j'ai déjà :D
7/ pas pour le moment, je préfère déjà équiper le reste de la moto
8/ l'anti-dribble étant pour ne pas laisser passer "une affaire à pas chère", mais j'ai l'impression que c'est pas spécialement une bonne affaire au vue des commentaires (j'aurai aimé avoir un avis technique sur son état/prix)
:cheers:
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pour etre franc, l'anti-drible de la photo me fait pas une bien bonne impression :s
rien que de voir la tronche du plateau préssion ... j'aime pas :siffler:
mais le truc d'avoir de la peinture usé comme ca ... c'est soit parce qu'il avait pas un cache embréyage ajouré, soit que ca frotait quelque part.
apres faut voir l'etat des disques garnis (si la garniture est encore la) la noix, la cloche si elle est pas fatigué, bref les endroit ou ca frotte et ou ca s'use, plus c'est usé plus ca va patiner (normal ... XD )
deja : http://www.ducatannonces.com/
partie : Piece
en 2 minutes j'ai trouvé :
- pignon de 14 pour 996R a 15€ sans les fdp.)
- Amortisseur arrière Ohlins : 385 euros
- Jante Arrière Marchesini 5 branches Noire issue du catalogue Ducati Perf (pas de rainure sur les bâtons et plus légère) : 325 euros
- Embrayage STM complet
- Cloche embrayage ERGAL + noix d'embrayage origine : 170e
...
et j pense que tu doit pouvoir trouver de quoi remonter un embreyage complet en piece en achetant chaque piece a un vendeur different neuf pour moitier prix du magasin :lol:
Sur Ebay tu trouvera ce genre de chose :
http://cgi.ebay.fr/POWER-COMMANDER-USB-III-DUCATI-748-996_W0QQitemZ170394810601QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces?hash=item27ac5278e9
http://cgi.ebay.fr/FHD01-DUCATI-RACING-SUPPORT-carenage-748-916-996-998_W0QQitemZ200350961040QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces?hash=item2ea5d90d90
http://cgi.ebay.fr/Ducati-748-clutchplates-plate-CLUTCH-PLATES-NEW_W0QQitemZ180401580444QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Moto_Tuning?hash=item2a00c5a99c
(les disques attention a la qualitée ... j connais pas le vendeur ni l'objet qu'il vend jamais vu.)
et apres sur Ebay t'a la possibilitée de refaire ta machine en full carbone (mais la qualitée encore une foi ... a pas test ^^ )
apres pour les pieces tu peut chercher aussi sur :
ducatannonce
e-moto
2roo
leboncoin
les petites annonces du forum
et sur les annonces de vente de moto de piste (c est en ce moment la meilleur periode pour ca car la saison est fini, donc les ecuries vendent leur matos a prix cassé ! )
tu trouvera des annonces sur mon forum " forum motopiste "
Bonne recherche :p
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ouai sur l'anti-dribble, il a un peu une sale tête j'en conviens, mais si c'est juste la peinture qui a pourri au soleil :siffler:
si il avait frotté, je pense que ça se verrai (usinage partiel)
les DG sont quasi neuf d'après ses commentaires (200km)
j'attend de voir un avis d'expert (par hasard BenoiX :siffler: ou autre bien sûr :bowdown: ) sur le problème de l'engagement de la 1er, et si ça viens comme il le dit de la cloche...car si il n'y a rien à changer, je négocie un anti-dribble le moins chère du marché avec DG quasi neuf :dribble: je peux pas louper l'occaz' :P
EDIT: est ce que la cloche d'origine pourrait faire l'affaire ?? car finalement c'est que l'ensemble noix qu'il me faut, le reste est "type origine" non ? me tromp-je ? :D
merci pour le lien "ducatannonces", je regarde de temps en temps, mais en gros:
- je suis déjà en pignon 14*38 (je passerais + tard en 14*42)
- le ohlins à 385 euro déjà demander à ducatman ici sur planète, si il passe par là :D (il ne ma pas répondu encore) mais bref, je pense qu'il n'est pas reconditionné par rapport à l'autre.
- embrayage, je cherche que anti-dribble (si grosse occaz'), sinon je reste en origine
:cheers:
merci pour les liens :cheers:
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Le minimum c'est une moto qui roule avec freins, amorto et moteur en bonne etat.
A notre niveau le reste c'est du gadget. Garde ton frique pour faire des roulages et des stages. C'est le truc qui te fera progresser le plus vite pour le minimum de €.
Revoir une position de pilotage, une technique de freinage ou une meilleur traje ne coute rien et fait gagner bien plus de temps que de mettre des accessoires que tu n'utiliseras pas a mieux que le matos d'origine.
Si ton amorto est mort mets en un, protege la moto et protege toi. Prevois des elements en doubles (leviers, cale pied, jantes,...) et roule ma poule.
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T'as aussi le droit de te faire plaisir en montant de la belle piece :thumbsup:
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:thumbsup: pour avoir testé la piste avec un 748 apres les "japonaises"...je tiendrai le meme langage que les sages des posts precedents..la 748 est deja bien au "dessus" de nos capacites....la premiere chose a triffouiller est le freinage,puis la position,la protection, seulement la ,tu peux t attaquer au reste de la moto ..pour les chronos
la puissance du bourrin si tu arrives a l exploiter a fond tel a vite à cousin Stonner :cheers:
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Merci pour vos avis :thumbsup:
alors suivant les sages du forum,
- je n'ai pas acheter le PCIII
- je n'ai pas acheter l'anti-dribble
je suis en cour d'achat:
- du Ohlins (étant obliger de changer, je préfère investir de suite)
- d'un réservoir d'essence à retaper (pas chère)
viendrons après, les protec kevlar :bowdown:
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1/ protec et pièces de rechange: poly, protec en kevlar ou carbone (à privilégier aux roulettes) + leviers, demi guidons (j'ai pas) etc
Salut
J'm'incruste au sujet, car moi aussi en ce moment je m'équipe pour protéger ma 848. J'aimerai savoir pourquoi tu penses qu'il faut privilégier les protections kevlar plutôt que les roulettes? Je pensais l'inverse.
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slt, la protection kevlar est localisée et tu es sur de proteger les endroits "névralgiques" de la moto, les roulettes c est top mais ca n inclue pas les inponderables lors d une glissade :thumbsup: :thumbsup:
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Bon, en gros l'ideal c'est de tout mettre :D.
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Pour avoir chuté des deux côtés avec ma 748, ce qu'il faut protéger en priorité sur ta machine c'est :
- La pompe à eau
- La trappe d'accès au vilo
- La batterie (tu peux voir pour mettre du caoutchouc épais dessus)
- L'embrayage (couvercle ouvert à proscrire)
- Le réservoir, mais bon, c'est pas bien grave, suffit d'en trouver un déjà bugné
- Le BO peut frotter un peu, mais ce n'est qu'esthétique
Je fais partie des gens totalement réfractaires aux roulettes de protection. Ma machine n'en a donc pas, et mes chutes ne m'ont pas empêchée de rouler après avoir manqué une ou deux cessions à réparer les dégâts. :wink:
Après, pour améliorer le comportement de ta machine :
- De bonnes plaquettes ainsi que des durites avia
- Changer l'amortisseur arrière. Concernant la fourche, je n'en ai pas vu l'utilité.
- L'anti dribble, bah, je ne sais pas. Honnêtement, je ne bloque pas souvent la roue arrière sur la mienne
Sinon, prévoir le minimum vital : leviers, demi bracelets, sélecteur, etc. Le jour où tu te mettras au tas, tu seras bien content d'avoir pris du consommable plutôt que la jolie pièces anodisée qui te faisait de l'œil dans une vitrine... :D
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merci du retour d'expérience,
je vais en prendre bonne note :thumbsup:
La batterie (tu peux voir pour mettre du caoutchouc épais dessus)
le poly ne suffit pas à la protéger ? il faut mettre du caoutchouc entre le poly et la batterie ?
L'anti dribble, bah, je ne sais pas. Honnêtement, je ne bloque pas souvent la roue arrière sur la mienne
je pense qu'il faut que je revois ma façon de gérer le régime moteur, car moi je la bloque très souvent.. :(
:cheers:
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Dans ton cas : amortisseur ar + protection complete de la machine + stage et la tu verras la différence :wink:
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le poly ne suffit pas à la protéger ? il faut mettre du caoutchouc entre le poly et la batterie ?
Le poly ne protège pas grand chose. A moins que tu n'en aies un en kevlar... Et même comme ça, ça n'empêchera pas un écrasement de la batterie.
Certains modifient leur faisceau électrique pour placer cette dernière dans la boucle arrière, mais en faisant ça, tu modifies également le comportement de ta machine (c'est lourd, une batterie).
Alors le plus simple est de coller du caoutchouc épais à l'intérieur de ton poly. :wink:
je pense qu'il faut que je revois ma façon de gérer le régime moteur, car moi je la bloque très souvent.. :(
Fais une journée à Lédenon sans embrayage : tu verras, on apprend très vite à gérer les rapports... :siffler:
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Bonjour à tous,
les roulettes de protection de cadre font débat (elle font pire que mieux dans certains cas), mais celles de protection de bas de fourche et axe de roue arrière semblent faire l'unanimité pour elles.
Que pensez-vous de celles-ci ? Quelqu'un connait ?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160371878366&viewitem=&_trkparms=tab%3DWatching
Merci de partager vos expériences (pour les roulettes ou pour autre chose !).
Pierre
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moi j'en met sur mes motos de piste, je les fais faire en teflon ou nylon par un artisan et je les fixe avec une tige filetée et des écrous freins. ça protège bien pour pas cher, et quand la tige casse tu remplaces sans frais. ce genre de pièce une fois cassé, faut changer la pièce.
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Je donne mon avis et mon experience en cours de préparation de machine pour ce qui est protection :
- Poly (obligatoire ! c'est entre 300 et 500€ pour Proteger et aussi gagner du poid sur la machine.)
Avec le Bac récuperateur d'huile !
- Protec Carbon/Kevlar (Le carbone seul ne sert strictement a RIEN !! c'est le Kevlar qui est ANTI ABRASIF ! )
obligatoir sur les carters moteur, préférable sur Cadre/Bras (cadre pour les japonaise, ca evite d'avoir a subir un poc sur le cadre) de meme il est préférable de freiner les protec Moteur AVANT de les poser (c'est une sécuritée de plus a ne pas négliger pour les camarades de piste) Un jeu complet va de 300€ a 600€
- Dent de requin !!!! (normalement vous les trouvé sur les protec de bras, mais c'est INDISPENSABLE pour VOTRE sécurité, mais aussi celles de vos amis pistard, il me semble que tout le monde souhaite a terme conserver ces mains et ces doits :) )
- Protec Fourche / Bras (diaolo arriere pour les Japonaise, Tempon qui traverse l'axe de roue pour nos amis ducatiste)
On en trouve pour 15 a 25€ (les diabolo) et 25 a 35€ (les barre qui traverse les axe av et/ou arriere)
- Durite aviat a l'avant au MINIMUM ! (obligatoire sur toutes machines qui roule sur piste si vous ne voulez pas voir gonfler vos durite et perdre complettement votre freinage.)
- Embout de guidon en Teflon (ca coute rien et c'est VRAIMENT interessant, ca evite les etincelles, risque d'abrasion, et autre.) de 2 a 10€ une paire.
- Quelques pieces de rechange sur ce qui touche en 1er (Demis guidon / Embout de Guidon / Levier de frein / Levier d'embreyage / Calles pied / Platines )
- La derniere chose, c'est spécifique a la machine et va dépendre de la forme du reservoir, c'est les protec reservoir en Carbon/Kevlar. Je pense que c est TRES utile pour les machine ou le reservoir touche avant le reste ou est un point d'puis fréquant lors des chutes. (748 doit l'etre, le R6 depuis 2006 l'est)
Je vous les conseil VIVEMENT pour eviter de retrouver un barbuc sur la piste (j'ai vu en 1saisson 3 R6 parti en fumé sur piste a cause de ca. La moto glisse, frotte, un trou se forme sur l'arrete, l essence coule, petite etincelle du métal qui frotte, et Wouf R6 grillé au menu )
Pour les tempons de protec y a du oui et du non. Pour avoir vu une ecurie Kawa France se déplacer en europe avec 4 de leur machine, je peut dire qu'ils en avaient mis sur 3 des 4 (la 4eme etant la machine de course, les autres celles d'entrainement)
MAIS, leur tempon dépassé a PEINE de quelques centimetre (environ 3 MAXI ) du poly et etaient en TEFLON EXCLUSIVEMENT !!!
Donc pas de GROS top bloc qu'on trouve dans tous les magasin, ca vous etes sur a 100% d'arracher le Cadre/Moteur au 1er passage sur un vibreur.
Donc oui pour les tempon mais pas n'importe les quels. ( si vous trouvez pas de tempons de ce type il faut les cree, sinon n'en metez surtout pas ... ca evitera surement beaucoup de catastrophe )
Privilegier les piece en téflon de partout (embout de calle pied/guidon/tempons cadre/fouche/bras ... ) ce n'est pas abrasif et ca se remplace facilement pour pas chere.
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Merci pour toutes ces infos !
Je me suis enfin décidé cette année à poser mes roues sur un circuit, et je suis allé à 2 reprises à Zolder.
On y prend vite goût, au point que les balades sur route m'ont parues par la suite bien fades...
Je n'ai pas (encore) envie de convertir ma 1098 en machine exclusivement piste, mais je compte profiter de l'hiver pour placer les protec minimales mais indispensables : tampons au niveau des axes de roue, protections kevlar pompe à eau, carter embrayage et alternateur (mais avec finition carbone pour le look ;-)), et je vais ajouter ce dont tu parles et qui n'est pas hors de prix, comme par exemple les embouts de guidon et protec réservoir.
En cherchant sur le net après des protections de bas de fourche et d'axe de roue, je tombe toujours sur des sites US (exception faire pour justement les protections d'origine Ducati mais qui coûtent un oeil). Vous connaissez un site Européen ?
Pour les durites avia, j'ai effectivement constaté qu'en fin de session le levier de frein venait toucher les doigts que je laisse sur le demi-guidon (je freine à 2 doigts). Mais bon...je pense que je peux encore laisser ça d'origine un petit moment avant d'être vraiment à court de frein.
En ce qui concerne les tampons de protection de cadre, je vois qu'il existe des modèles qui restent juste sous la surface du carénage. Ils sont par ailleurs fixés sur une tige filetée qui remplace une de celle de fixation du moteur. Donc il me semble que le tampon ne pourra pas faire bras de levier et faire du tort au cadre, tout en protégeant malgré tout les organes... Mais je me trompe peut-être :-/ ?
Bon amusement...à partir du printemps ;-) !
Pierre
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Pour les durites de frein, toutes les Ducati sportives modernes (y compris la tienne donc) sont déjà équipées en durites avia. :wink:
Rien à prévoir de ce côté-là donc. Sauf si tu veux faire des courses, auquel cas il te faudra te mettre en conformité avec le règlement FFM.
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je te conseil tres vivement d'acheter un Poly (meme d'une qualitée moyenne) pour eviter d'aller te pendre quand il faudra racheter un carrénage origine.
Il a ete dit moulte foi :
1 poly ca coute entre 300 et 500€, un carrénage origine avec les autocollant ... plus de 1500€, un Poly va etre utilisable plus d'une chute, va rester complet et frotter, se déformer, amortir un poil, tout ca pour le bien de la machine.
Un carrénage origine va tout simplement explosé sous la violence de la chute et faire des petits morceau qui vont s'eparpiller sur la piste, bref, un carrénage ne se réparer que tres rarement (faut vraiment pas chuté fort pour pouvoir le récuperer)
Une peinture de carrénage c'est entre 180 (pour les moin chere) et 500€, un Poly a la bombe ... c est environ 50€ si tu a de la place dans un garrage fermé, un sceau d'eau, et un peut de patience pour avoir un résultat plutot propre, sinon c'est 20 minutes pour avoir juste une couleur histoire de pas etre blanc de démoulage sur piste.
en claire, achete un poly avant tout (c est la piece racing qui te permetera d'economiser le PLUS de réparation.)
Pour les protec fourche, va voir sur Ebay, y a un mec qui les fait fabriquer en france et qui les vend pour 25 ou 30€ il me semble, sinon demande a Nyko il a l'air d'avoir un bon moyen de les faire faire pour pas chere (economique et je pense tout aussi protectrice)
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Tant mieux dans ce cas (car je ne compte pas faire de courses !). Mais pourtant la consistance du levier n'était plus la même en fin de session qu'au début... Je dois sans doute trop freiner :-/
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la consistance du levier n'était plus la même en fin de session qu'au début...
ton liquide est probablement un peu vieux non ? fait une purge, et profite en si tu peux, pour mettre du haute T° d'ebulition.
:thumbsup:
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Tu ne peux pas éviter une légère évolution du feeling des freins au cours de la session, tant que tu restes avec du matos de route. Sur piste ça chauffe un max, et d'origine c'est pas prévu pour chauffer autant.
Si tu veux vraiment avoir des freins plus constants, il va falloir sortir la grosse artillerie :
- purger très très régulièrement (genre chaque sortie piste) avec du liquide neuf de haute qualité (type Motul RBF600 ou équivalent)
- changer les disques pour des modèles racing (meilleur inox voire fonte, et plus épais)
- adopter un maître-cylindre plus performant (Brembo PR19 par exemple)
- en dernier ressort, passer à des étriers racing (mais ceux d'origine des 1098 sont déjà pas mal du tout)
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Merci pour tout cela, l'expérience des autres est décidément toujours très utile !
Pour le poly, j'ai bien compris que c'était le passage obligé ;-)
Ce qui est un peu chiant c'est de le monter pour la sortie piste quelque fois dans l'année, et de remonter l'autre ensuite pour pouvoir faire des balades... Mais c'est le prix à payer dirait-on !
Mon liquide de frein a 2 ans et demi, je ne sais pas si c'est trop vieux mais de toute façon il est prévu de le remplacer à mon prochain entretien. J'en profiterai pour demander qu'on me le remplace par un liquide de meilleur tenue.
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Oui en effet ton liquide doit etre a changé :lol: (surtout si tu veux rouler sur piste)
Sur route tu ne sentira jamais (ou alors tres rarement et faut y aller tres fort) le levier devenir plus moue.
Pour le poly, tu a plusieurs solutions :
- acheter un poly bas ou moyen gamme, et le monter/démonter a chaque sortie piste (fastidieu)
- acheter un Poly Bas ou Moyen gamme, faire les trous pour les optiques de phare, et le laisser en place (mais souvant la finition du bas ou moyen de gamme n'est pas terrible.)
- Acheter du Haut de gamme qui s'ajuste parfaitement avec une bonne finition, faire des trous pour les optiques, faire un belle peinture par un pro, et les laisser monter tout le temps a la place de ton carrénage d'origine.
Et puis, tu peut metre des vis Dzus (vis 1/4 de tour attache rapide) qui te permettrons de monter/démonter tres facilement et rapidement ton carrénage.
Personnelement, j'ai fait des trous dans un Poly Moyen/haut de gamme, fait faire une Peinture par un Pro (pas chere merci les copains :thumbsup: ) je m'en tire pour 400€ peinture+poly compris au lieu des 700€ qui etaient prévu (Merci les bons contacts) et j'ai payé un jeu de Dzus (25€) et en gros je ne démonte/remonte QUE ma coque arriere quand je vais sur piste.
Comme ca, sur route, j peut metre mlle deriere sans probleme, et en 6 vis, je met ma coque arriere Poly. (faut rajotuer les 4 vis pour virer les calles pied arriere.) en claire ... en 10 a 15 minutes (la 1er foi ca m'a pris 30) je démonte/remonte une coque arriere avec mon tournevis et basta.
Gros avantage de mon system, je suis Homologué sur route, j'ai pas de probleme sur Piste niveau chute et carrénage, et j'ai un ENORME avantage sur le démontage de la partie avant de mon carrénage avec le poly (6 Dzus et 4 Vis, tout est par terre.) j'avou que pour vidanger, changer la ligne, metre des protection, faire un réglage ... c est vraiment BEAUCOUP plus rapide.
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Que des bonnes idées quoi, je ne serai pas venu pour rien...
Et un poly dans lequel on découpe l'emplacement de la béquille (c'est quand même pratique), et des trous pour les optiques, n'est pas trop fragilisé ? Pour la coque arrière poly, tu a aussi réalisé des découpes pour le feu ?
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bein non puisque tu la changes pour aller sur piste la coque arrière, j'suis con !
Par contre tu dois démonter tout le bazar non (feu, porte plaque et tout ça) pour mettre la coque poly ?
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j'ai fait les découp pour les optiques avant seulement.
Pour la béquille, mon poly etait déja fait pour l'accepter. mais sinon, un ti coup de dremel et on en parle plus.
pour la coque arriere, je change rien a part la coque, je roule avec une Carte grise et une assurance en regle type Homologation route. j'ai donc pas a me prendre la tete a tout virer. comme j'ai dit, 4 vis pour la coque, 4 de plus pour les platines et repose pied passagé, et zou ca roule :)
Ma chance la dessu, c'est que sur ma machine "ZX6R K8" le feu arriere n'est pas intégré a la coque, du coup ... tu souleve, tu remplace, tu roule :) (mon feu arriere est situé sous la sortie d'echapement, du coup, rien a faire tout est acroché a la boucle arriere. )
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OK, je me suis laissé dire que sur les 1098 le démontage de la coque arrière était assez galère, mais y'a surement moyen de trouver une solution acceptable !
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y'a aussi moyen de trouver des poly déjà découpés pour une utilisation route, genre réplique du carénage d'origine mais en poly. pas de bac à huile du coup mais si tu fais pas de compèt tu t'en fout.
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C'est vrai, ça existe ? Les seules répliques que j'ai pu trouver sur le net étaient en plastoc comme les origines et pas en poly.
Et je ne compte pas faire de compétition (j'suis trop vieux pour m'y mettre) ;-)
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en effet ca se trouve aussi.
Sur les machines Japonaise moin, mais je sais que sur mon ancienne 748 c'etait facil a trouvé. donc t'avai un Poly avec monocoque arriere(ou bi possible) les optiques avant et arriere pré découpé, bref plus qu'a peindre et poser.
Certain etait meme fournis avec un sabot fermé type compet qui faisait office de bac récuperateur en cas de petite fuite.
part sur le principe que tout est possible :)
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renseigne toi auprès de marco poly ou racing composites, ce sont de bonnes adresses où tu pourra trouver quelque chose adapté à ton besoin.
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y'a aussi moyen de trouver des poly déjà découpés pour une utilisation route, genre réplique du carénage d'origine mais en poly
c'est ce que j'ai fais perso, acheter d'occaz' sur internet, poly type origine sans bac à huile, sauf la coque AV type piste. Pareil pour la coque AR.
Je roule avec sur la route avec de temps en temps :thumbsup: (bon ok c'est très moche car c'est peint n'importe comment :D )
et je met env.20min pour enlever la coque AV (car type piste) + remettre le bloc optique + remettre l'origine + remettre la plaque d'immat' (et je remet pas les clignos :siffler: )