Sujet: Y a t'il une alternative à Ducati? KTM?

[ascefb]

merci à tous ceux qui ont répondu à ma question sur la 1290
mais vous parlez tous je crois de la 1290 "ancienne" version, pas du modèle 2017
qqn à essayé cette dernière version? c'est encore mieux partout, pas de faiblesse/limite par rapport à l'autre version?
pas de raison, autre que financière, de ne pas prendre le millésime 2017

[Prowler]

Font quand même chier avec les "kg à sec" ; ça veut rien dire (une machine sans essence, ça roule pas loin), on sait jamais ce qu'ils excluent réellement du poids (essence, huile, eau, batterie,...?)

[sauval]

L'air des pneus 

[totofrancois]

ou l'hélium des pneus ...

[Prowler]

Nan y'a que Ducati pour tricher à ce point là...  genre avec une certaine 1198 S Corse ES annoncée à 168kg à sec, et pesée à 197.6kg tous pleins faits
168 + 18L d'essence * 0.75kg/l + 4L d'huile *0.75kg/l + 4kg de batterie plomb = 188.5... y'en manque juste 9.1kg !

Par le passé, KTM annonçait ses poids en ordre de marche avec 90% du plein, ou en ordre de marche sans essence, mais là, le "dry weight" sans indication supplémentaire, on sait pas si c'est juste résé. vide, ou à la mode de la grosse triche de tous les autres. 

[Fift]

Prowler, "poids à sec", c'est en enlevant tous les fluides (y compris les liquides de frein et d'embrayage) et la batterie. En fait, c'est juste la somme des masses de chaque composant : pas besoin de peser la moto, ça se calcule direct en sortie de bureau d'étude.

Si c'est juste sans essence, on parle de "poids à vide".

[Prowler]

Ouaip... ça s'est la théorie.

Sauf que dans les fiches techniques constructeur, entre les 3 types de poids possibles que sont normalement le poids à sec (dry weight), poids à vide (Kerb weight) et poids en ordre de marche (wet weight), on trouve parfois, malgré ces appellations, des variantes (genre juste sans essence, ou avec 90% du plein)... + les tricheurs. 
Tient d'ailleurs, le site KTM nouvellement mis à jour indique "poids net"... ce qui ne veut pas dire quand chose. 


De toute façon, le seul intéressant, c'est le poids tous pleins faits.

[tomk4t]

Pis 9kg de liquide de frein c'est un peu beaucoup non?
 

[bistouket29]

C’est réputé freiner très fort, Ducati. Faut ce qu’il faut 

[gizmostro]

 

Blague à part, j'estime qu'il ne devrait y avoir qu'un seul poids annoncé c'est tous pleins faits en ordre de marche.
Pré à roulé le reste c'est de la branlette crévindiou.

[matt7tb4]

C'est pour faire marcher le commerce. Les pièces en carbone c'est vendeur. 

[gizmostro]

Voui

[zack]

Blague à part, j'estime qu'il ne devrait y avoir qu'un seul poids annoncé c'est tous pleins faits en ordre de marche.
Pré à roulé le reste c'est de la branlette crévindiou.

Entre un réservoir de 7 litres, d'un Sporster et plus 30 litres sur un GS adventure, il y a une petite différence de poids.  Finalement je trouve le poids à sec, plus logique. 

[Prowler]

Y'a une différence, et donc ? Quand tu fais le plein d'une GS, t'en mets que 7L sur les 30, ou tu fais le plein complet ?

Perso, je fais le plein et c'est bien ce poids "max" qui m'intéresse, car je ne roule jamais sans essence, sans huile, sans liquide de refroidissement et sans batterie (ce à quoi correspond le poids "à sec").

[The Tourist]

C'est en comptant le poids à vide de ton porte-feuilles quand tu sors de la concess'. 

[sauval]

Futile, plein...   

[Le Picvert]

Pour répondre à la question du début , je dirais oui ! 

[zack]

Y'a une différence, et donc ? Quand tu fais le plein d'une GS, t'en mets que 7L sur les 30, ou tu fais le plein complet ?

Perso, je fais le plein et c'est bien ce poids "max" qui m'intéresse, car je ne roule jamais sans essence, sans huile, sans liquide de refroidissement et sans batterie (ce à quoi correspond le poids "à sec").

Je suis d'accord. Mais le nombre de litres sert juste à l'autonomie. Pour moi, le poids à sec me sert à savoir, si à la base une moto est une ballerine ou une enclume. 

Pour répondre à la question du début , je dirais oui ! 

Voilà 

[Prowler]

Je suis d'accord. Mais le nombre de litres sert juste à l'autonomie. Pour moi, le poids à sec me sert à savoir, si à la base une moto est une ballerine ou une enclume. 

Et une ballerine avec un réservoir de 50L qui se transformerait en enclume une fois le plein fait, on la place où ?
Perso, j'aime savoir si je serai capable de relever ou déplacer (en pente) à la main une meule dans les pires conditions qui soient, sans avoir à faire appel à l'assistance ou à une grue, donc avec le plein.

Quand à l'autonomie, elle dépend certes du nombre de litres du résé., mais aussi de la consommation du bestiau, parce que 20L à 10L/100, ça donne la même chose (au tarif prêt) que 10L à 5L/100.

[tomk4t]

Qu'est-ce que t'es vachement fort en maths mon prolo, on voit que t'es ingénieur
 

[Luther-pam]

Prowler , t'es de mauvaise foi! Si tu as 50L d'essence et que tu n'arrives pas à relever ta ballerine, tu vides l'essence, et hop tu gagnes 30kg mini!

[Prowler]

Qu'est-ce que t'es vachement fort en maths mon prolo, on voit que t'es ingénieur

Alors que Luther, non ; il sait pas que 50L d'essence, ça pèse pas 30kg. 



PS ; en fait, j'ai une bonne calculatrice surtout 

[vfr31]

Et sinon il coute combien le scalpel? Je ne vois pas les prix sur le site KTM.

ML

[bus003]

Sur moto caradisiac ils parlent de 9000 euros 

[Prowler]

Et sinon il coute combien le scalpel? Je ne vois pas les prix sur le site KTM.

ML

Vu sur Planete-KTM  (enfin, KTMmania), mais source inconnue...

[The Tourist]

Bon sang, elle doit tirer court !      

[guiguitte]

on murmure même que c'est une lame !!

[!Ben!]

C'est le superduke 990 2018? Non?

[AlexMarty]

si je peux ajouter au débat du poids à sec, je suis également "pour", car je trouve que cette information renseigne sur la conception de la moto.
Les liquides ajoutés ensuite (je compte LDR, huile, LDF, essence) le sont en quantité différente suivant les modèles (comme l'a souligné zack). Du coup, on compare des quantités de liquides différentes et on fausse le poids de conception !

Un cadre treillis et un cadre périmétrique en poutre alu n'ont pas le même poids. Des jantes Marchesini et des jantes forgées ou injectées n'ont pas le même poids non plus. Ces choix techniques influencent le poids de la machine, et qu'il y ait de l'essence, de l'huile et tous les liquides, on s'en tamponne, puisqu'on est à la recherche d'un comportement moteur et de partie cycle suivant un cahier des charges

Après, que tu emmènes 30L de coco ou seulement 7L, la conception ne changera pas du tout au tout. Ca va alourdir l'ensemble, mais tu seras aussi dessus à ce moment-là, et ces caractéristiques sont prisent en compte pour l'utilisation de la moto, le ressenti. Alors un mec de 110kg qui fait le plein de sa GS ne va pas ressentir la même chose qu'un gonze de 70kg à mi-plein sur le même engin Mais le poids à sec restera le même

voilà ce que je peux en dire, comme ça, à froid

[Prowler]

si je peux ajouter au débat du poids à sec, je suis également "pour", car je trouve que cette information renseigne sur la conception de la moto [...] qu'il y ait de l'essence, de l'huile et tous les liquides, on s'en tamponne, puisqu'on est à la recherche d'un comportement moteur et de partie cycle suivant un cahier des charges

Le comportement moteur et partie cycle, tu ne pourras l'obtenir qu'avec une machine qui roule, donc avec de l'huile dans le carter, de l'eau dans le radiateur, de l'huile dans la fourche, du DOT4 dans le circuit de freinage, et une batterie sous la selle, et à minima quelques décilitres d'essence... sans ça, t'as qu'une enclume en ferraille et plastoc.

Donc à la rigueur, un "poids en ordre de marche sans essence" (tient, c'est justement ce qu'annonçait KTM par le passé  ), ou un "poids en ordre de marche avec X litres d'essence", ça reste judicieux, mais un "poids à sec" (sans eau, huile, batterie, DOT,... pourquoi on enlèverait pas les pneus et la selle tant qu'on y est ?), à part estimer le poids du carton pour le transport en caisse, ça ne sert à rien.