Sujet: Que pensez vous de Ducati ?!!

[zimbrake]

  C'est vrai que ça fait quelques années que ça part en couille ..

[ssx]

C'est vrai, le Ducatiste a bien changé, même la barbe est minuscule 




Ah le bon vieux temps des vrais DUCATI

[toutounet22]

Les mecs développaient la moto qui leur semblait la meilleure même si elle apparaissait inconduisible pour 80% des motards.

Maintenant, ils développent des motos très performantes pouvant être conduites par 80% des motards 

Je comprends que beaucoup de motards puisse être nostalgiques des Ducati de leur jeunesse et les préférer aux nouvelles Ducati. Par contre, ils manquent totalement d'objectivité 

Perso, je n'ai connu Ducati que récemment et n'ai pas cette nostalgie. Ce qui explique sans doute le fait que les nouvelles Ducati me plaisent au moins autant que les anciennes (pas la Diaval, faut pas exagérer, quand même).
J'ai plus de mal à accepter que sur les nouveaux Monster, il faut comme le dit Prowler, plus d'une heure pour accéder à la batterie.
Je pense que c'est une erreur de sacrifier l'accessibilité sur l'autel du design. On arrive à des aberrations. Par exemple, sur les voitures, l'impossibilité de changer la moindre ampoule de phare sans au minimum se niquer la peau des mains   
Et je vous dis pas si il faut faire ça sur le bord d'une route, de nuit, sous la pluie.
Bonjour la sécurité 

[bmal]

J'ai plus de mal à accepter que sur les nouveaux Monster, il faut comme le dit Prowler, plus d'une heure pour accéder à la batterie.
Je pense que c'est une erreur de sacrifier l'accessibilité sur l'autel du design. On arrive à des aberrations.

Salut Toutounet,
il ne faut quand meme pas ramener l'avis/appréciation globale d'un modèle à l'accessibilité de sa batterie 
j'en possède un et suis d'accord avec toi qu'il faut etre tordu pour aller mettre la batterie sous le réservoir, mais franchement combien de fois accèdes-tu à la batterie ? j'ai la mienne depuis 2 ans et je n'y ai accédé qu'une seule fois pour installer un connecteur Optimate ;
franchement , esthétique hormis car c'est une question perso , les nouveaux modèles sont bien "nés" d'un point de vue facilité à emmener, entretien, ...
V

[Biloo]

Michel, puisque tu ressuscites après 2 ans, tu iras quand même compléter ta prez avant que je verrouille ton topic...

[Michel65fr]

...et voilà, tu mets un peu de fièvre avec un sujet et on me redemande de me présenter.
Que veux tu que je mette de plus Biloo ?
Ce sujet me paraissait assez sympa et important.
Si j'ai raté quelque chose du règlement, je m'en excuse.
Je suis le forum très souvent sans pour autant me connecter et rebondir sur des sujets.
Ma présentation, j’estime que je l'ai faite.
A ma façon très court, certes mais je l'ai faite.
Si tu penses que je suis sortie du cadre du règlement, et bien il y aura sanction de ta part.
Mon intention n'est pas d'outre passé les règles loin de là.
Je m'excuse encore une fois.

Merci à tous.

Un vrai régal de vous lire.

Bimotistement,

Michel.

[sauval]

Il t'avait déjà été demandé de compléter ta près, en 2012. Ce que tu n'as jamais fait. Donc Biloo, ou si tu préfères ON te demande de développer un peu 

[toutounet22]

ON te demande de développer un peu

Depuis 2012   
Avec les arriérés, il va falloir qu'il développe beaucoup 

[Biloo]

C'est quand même dingue de mettre un point d'honneur à essayer de contourner une règle simple, établie et suivie par tous (enfin, ceux qui viennent réellement échanger sur un forum).

Je ne vais pas répéter une nouvelle fois ce qu'on attend d'une prez, il suffit de lire la charte.

Ton topic "important", ceux qui ont passé 2 jours sur Planète savent déjà ce qu'on pense de Ducati et de sa politique, vu que c'est de ça dont on discute en grande partie la plupart du temps...

Tu lis la charte, tu rectifies ta prez et on en parle plus. Sinon, bye bye.

[Michel65fr]

...avec un peu de retard certes, mais ceci étant, j'ai rallongé un peu ma prez.
Excusez pour cette maladresse.

Merci à vous.

Bimotistement,

Michel.

[matt7tb4]

Je me retrouve un peu dans l'esprit des trentenaires. Découverte de la marque et de la moto avec la 916 encore gamin.....
Passé de motard avec quelques japonaises (que du mono ou du bi  ) avant de pouvoir m'acheter ma ducati en 2010.

Alors que la marque avait déjà entamé les changements, moi pour avoir MA ducati je cherchais dans les modèles plus anciens qui représentaient plus mon désir d'en posséder une depuis toujours, un peu comme un gamin qui ne veut que le jouet qu'il a vu dans la vitrine du magasin alors qu'il y en a des biens mieux à côté.

Pour moi, ducati s'est trop élargit dans son catalogue et a trop assouplit son design.
Sans parler finance ou autre, en essayant d'être concis, aucun modèle actuel ne m’intéresse. Les sportives sont quand même de belles bécanes faut le reconnaitre mais ça ne saute pas aux yeux comme les précédentes qui ont fait la réputation de la marque. Le mostro, je peux pas, désolé....et les diavels ou street fighter me laissent froid, c'est pas, c'est plus ducati pour moi

Ma prochaine ducati pour ma part sera donc je pense un 1000 s2r, car c'est la dernière version des mostro qui représente encore l'esprit de la première. La seule exception depuis la tournure pourrait être une 1100 hypermotard 2010
A moins qu' ils nous ressortent un jour une sport classic ou une ss 

[amael]

Très bon choix le S2R 1000, pour coller à l'esprit Ducat t'as les problèmes des guides de soupapes. 

[Prowler]

Ma prochaine ducati pour ma part sera donc je pense un 1000 s2r, car c'est la dernière version des mostro qui représente encore l'esprit de la première.

Tu aurais affirmé ça ici il y'a 10 ans, on t'aurais pendu par les couilles avec une paire de ciseaux de coiffeur plantés dans le fion !   

[Michel65fr]

....matt7tb4, +1 pour le même constat à propos de Ducati...

[!Ben!]

C'est marrant tous ces JP COFFE de la ducat'...

Leurs crédos: les nouvelles "c'est d'la merde"!!!!!!

Tous ces barbus intégristes ont donc bien la même religion. Quelle belle communion.
Allé je rentre dans le rang parce que je partage l'avis de beaucoup. Et que mon usine a gaz "RéCENTE" (je vais me faire pendre!!) n'a pas la classe d'un bon vieux D2 bien épuré. (j'ai péché, j'expie)

Néanmoins il y'a deux choses que je n'enlève pas aux ducati actuelles.
-Elles sont assez innovantes (l'archi de la panini, l'électronique, la distri variable) et bien équipé.
-Elles font rêver les gamins (d'aujourd'hui et non d'hier).

Nous passerons sous silence qu'elles sont également plus chères que jamais... Mais si en plus je m'ajoute a la catégorie salaud de pauvre je suis fichu...

[rougeot44]

  tiens ce matin un hypermotard sur une dépanneuse; a Guérande elle appartient a un gars du forum 
si si je confirme 

[rocotrix]

ducati c'est dernière année  à pris le chaland pour quelqu'un de riche au détriment de celui qui en a peu.
Mais pour celui qui aime la marque son choix se tournera indéniablement vers les plus anciennes pour assouvir un rêve d'enfant.
Le changement est principalement intervenu à partir de 2004-2005 avec le 999.
donc nos anciennes ont de beaux jours devant elles.

[Borgward]

Nous passerons sous silence qu'elles sont également plus chères que jamais...

Pas forcément.
Sur les 20 dernières années, pour les SBK (versions "Base", S ou R/SP), ça doit être kif.
Je prends comme réfèrence le salaire d'un débutant dans ma branche, à l'époque et actuellement.
Mais il n'y avait pas d'équivalent aux Pani SL...

Le changement est principalement intervenu à partir de 2004-2005 avec le 999.
donc nos anciennes ont de beaux jours devant elles.

Ce qui correspond à l'arrivée des Multistrada et à l'extinction des SSie.

.

 

[Michel65fr]

...pour ma part, je n'ai pas dit 'les nouvelles, c'est de la merde'.
Loin de là.
!Ben!, tu as écrit ce que tu penses de Ducati, et c'est bien le sujet.
Quand j'ai lancé ce sujet, c'était pas anodin de ma part.
J'estime aujourd'hui que le net est scruté par tout le monde y compris les entreprises.
Et je sais pertinemment que Ducati le fait.
Je suppose que la marque doit lire ces quelques lignes et de toute façon en règles générales tout le forum et tout ce que l'on peut trouver sur le net.
C'est ce que je pense, et je suis ancré dans cette position.
Je sais que cela ne changera en rien la donne mais qui c'est, peut être qu'au bout du compte, cela fera un bout de chemin dans la tête de ces grands responsables, décideur de tout et de rien et qui on le pouvoir de changer ou non les choses.
Tu tombes toujours tôt ou tard sur une personne comme cela.
Tout est une question d'éducation de chacun, de sentiment, de sensibilité, etc, qui fait que tu te diriges ou que tu prends tel ou tel décision.
Ils se préoccupent de ce que l'on pense en règles générales, là preuve en est, quand ils nous sortent une bécane, les premiers à faire remonter les informations de problème pour qu'ils le rectifient, c'est bien les clients Ducati en roulant tout les jours sur le terrain avec leurs machines.

A vous.

Bimotistement,

Michel.

[matt7tb4]

Ma prochaine ducati pour ma part sera donc je pense un 1000 s2r, car c'est la dernière version des mostro qui représente encore l'esprit de la première.

Tu aurais affirmé ça ici il y'a 10 ans, on t'aurais pendu par les couilles avec une paire de ciseaux de coiffeur plantés dans le fion !   

Oui mais la, la donne à changé et tu sais que j'ai raison 
@amael: Depuis le temps, suivant celle que je vais trouver si ça me branche toujours, je pense que le soucis sera réglé au bout de 10 ans   

[!Ben!]

Nous passerons sous silence qu'elles sont également plus chères que jamais...

Pas forcément.
Sur les 20 dernières années, pour les SBK (versions "Base", S ou R/SP), ça doit être kif.
Je prends comme réfèrence le salaire d'un débutant dans ma branche, à l'époque et actuellement.
Mais il n'y avait pas d'équivalent aux Pani SL...

Sur 20 ans je sais pas.
Je suis motard "que" depuis 8 ans. Les deux premières années m'en foutait un peu de la gamme "neuve", ensuite j'ai opté pour une moto neuve. Aujourd'hui je ne pourrais pas faire le même choix.
Depuis 2008 toutes sources économiques s'accordent a dire que notre pouvoir d'achat a diminué.

Si les débutants de ta branche peuvent encore aujourd'hui s'offrir des panini chez ducati tant mieux pour eux. Moi je ne m'offrirais pas une moto neuve et encore moins une panini. Encore moins avec les lendemains qu'on me promet aujourd'hui. Direction la boulangerie.

D'ailleurs si la marque se permet de garder une telle "plo"litique tarifaire, ce n'est pas que ses dirigeants ne "doude" de rien face à l'evoluzione de l'économie; bien au contraire. La marque a été placé, brandé (et plus si affinité) sur un créneaux qui vise le haut du panier. Exit les "prowler" bienvenu les "bobos".
A mon sens encore plus qu'avant.

De ce fait je pousse les portes d'un DS ou avant j'étais à ma place. X années a dépenser pour une moto rouge. (accueil "motard" et service en prime)
Maintenant je suis un clodo qu'on scrute et qu'on a pas vraiment envie de voir arpenter le showroom. Ca c'est "traduit" par ça. Ca donne une impression qui n'est peut être qu'une impression ailleurs. Mais chez moi et chez ces DS c'est bel et bien comme ça...

(économique, politique et commercial)

@Michel: pas de soucis. C'était du second degré même si je sais, que tu sais, que je sais, que tu le penses au fond de toi...

[Michel65fr]

...justement pas !Ben!, je t'assure.
Peu importe si c'est de la bécane d'hier ou d'aujourd'hui, l'essentiel pour moi, c'est le rêve, le frisson, ce que te procure comme sensation ta bécane.
La banane sur le visage, ce que tu vis entre elle et toi, c'est un tout.
Moi, il faut que ça me parle.
Il faut que la machine me parle.
Sans tout cela, je préfère m'abstenir et ne pas avoir de moto.
Je suis quelqu'un d'entier de ce fait, c'est tout ou rien.
Je n'arrive pas à faire du demi mesure, c'est plus fort que moi.
Une panigale, je trouve la moto belle.
Elle est performante et tout ce qui a pu être dit dessus, mais je ne suis pas soulevé assez pour mettre un budget sur ce genre de machine.
Si on me la donne, oui et j'aurai surement et je n'en doute pas plaisir à avoir.
Mais tu me donnes le choix entre un 1199 panigale et un 999R Xerox, pour moi, y a pas photo, je connais ma décision et je n'ai aucun doute là dessus.
Mais ce choix il ne se fait pas entre hier et aujourd'hui, il se fait parce que le Xerox me parle grave beaucoup plus en tout point, c'est tout.
Si Ducati produisait encore aujourd'hui un Xerox ou un 998R pour ne citer que cela, laisse tomber comme je n'aurai pas hésité.

Au final, comment expliquer que au fond, cela me contrarie (ça me fait chier), que chez Ducati EN CE MOMENT, ils ne me séduisent pas avec ce qu'ils font.
Pour autant, je kiffe toujours avec une vue d'ensemble.

Michel.

[Prowler]

Nous passerons sous silence qu'elles sont également plus chères que jamais... Mais si en plus je m'ajoute a la catégorie salaud de pauvre je suis fichu...

Les Ducati en général, ou les SBK ?
Parce que je me souviends d'avoir fait le calcul, tiens, là :

Ducati 916 (1994) ; 15400€... soit 21083€ aujourd'hui selon l'inflation
Ducati 998 (2002) ; 16000€... soit 19611€ aujourd'hui
Ducati 999 (2003) ; 17000€... soit 20444€ aujourd'hui
Ducati 1098 (2007) ; 17195€... soit 19169€ aujourd'hui
Ducati 1198 (2011) ; 17990€ ... soit 18914€ aujourd'hui
Ducati 1199 (2013) ; 18990 €
Autrement dit, le prix de la "grosse SBK" baisse en € constant, bien que son contenu technologique et ses perf augmentent.

En gros, ça dit que les SBK sont de moins en moins chère, en € constants (enfin, pour la "grosse", la petite 748->899 est elle à un tarif à peu prèt constant mais voit son contenu s'éloigner de plus en plus de la grosse avec les générations).

Après, on peut critiquer l'inflation et dire qu'entre 1994 et aujourd'hui, son salaire n'a pas bougé autant que l'inflation, que cette inflation ne prend que peu en compte le cout de l'immobilier ou des dépenses "fixes" qui n'existaient pas ou peu en 1994 et qui sont devenues un standard aujourd'hui (tél portable, internet, etc...), grévant ainsi le pouvoir d'achat.
Mais en gros, les SBK ne sont pas de plus en plus chères.

Par contre, dans le reste de la gamme, certaines ont pris une sacrée putain d'inflation, même si le contenu a aussi bien changé (en même temps, entre une 916 et une 1199 aussi) :
Multistrada 1000DS, 11795€ en 2003, soit 14246€ aujourd'hui / Multistrada 1200 DVT : 17590€ (+23% en € constants !)

[!Ben!]

@michel je te taquine et tu pars au quart de tour. J'ai compris t'inquiète!
@prowler: oui en gros le prix se maintien pendant que tout le reste augmente? plus vite que ton salaire ne le fait?
Ton budget/pouvoir d'achat moto s'amenuise.
C'est a mon avis ça qui est important.
Donc au regard de l'évolution de tes ressources elle est aujourd'hui plus chère ou moins chère.
Regarde l'évolution du "niveau de vie" (attention sujet a débat économique interminables...) pas celui de l'euro. Depuis 2008 ça descend. C'est a mon avis la vision la plus réaliste. (ptain de salaud de pauvre... lol)
La marque elle "maintien" ses tarifs et ses profits augmente si elle produit plus et c'est normal. (vont pas faire de cadeau non plus - d'ailleurs pareil pour les autres marques et autres produits)
Après est ce qu'elle en donne plus? Pour un effort plus important a la financer aussi?

[Marty_DinhVan]

en lisant le premier message je me suis dis tient j'ai hate de lire les avis et réponses des divers membres. un premier post bien écrit qui plus est.
et vasy que ça part en " tu complètera ta prez " ou alors " euh y'a déjà un sujet sur ça que l'on a commencé en 1946 " et des vannes bidons à plus finir.

qu'est ce qu'on s'en fou de sa prez ou des blagues à la con.. d'ailleurs la mienne qui s'en rappel ? pourtant je l'avais faite dans les règles mais plus personne n'y porte attention quand je poste quelque chose j'ai bon non ?

Et c'est quoi cette dictature de " je te ferme ton sujet si tu te présente pas comme il faut ? euh sérieux là ?

Bref maintenant je sélectionne les messages à lire rien qu'en voyant le nom du membre au moins ça va plus vite.

[Michel65fr]

Marty_DinhVan, tu viens de parler pour moi.
Quand j'ai posté ce message, je pensais justement avoir plus d'avis sur le sujet.
Ce que tu viens d'écrire, je ne te cache pas que j'ai la même pensée mais bon...que veux tu.
Parfois, dans les écrits d'une personne on peut y voir plus qu'une présentation.
Il me semble que le niveau de passion pour chacun de nous est tout à fait différent, c'est bien normal et c'est tant mieux aussi.
Heureux en tout cas que mon premier sujet t'es plut.

Bimotistement,

Michel.

[matt7tb4]

Après cet épisode d'il y a 2 jours, le sujet reprenait son fil......

[neufneufsix]

Je vais faire simple et concentré pour ma part : C'ETAIT MIEUX AVANT !!!


Quoi ???


Hein ???


Je suis devenu un vieux con ?!

Bah ça me va !!!


 

[bistouket29]

...C'ETAIT MIEUX AVANT !!!
...

Paske maintenant on démonte moins souvent? 

[rocotrix]

on demonte de la même façon  sur les nouvelles, ce qui change c'est le prix de l'intervention et c'est dur de le faire soit même du fait de la présence électronique.
Les vieilles sont beaucoup plus gérablés et sans intervention du DS