Sujet: Vice caché

[arkaos64]

Je vous expose mon problème:
- achat ducati 900ss de 1993 avec environ 42 000 km en décembre 2017 à un professionnele de la vente moto (pas le fameux) avec garantie 3 mois. Parcouru avec 500 km
- vente de la 900 ss en novembre 2018, 4500€
- hier coup de fil de mon acheteur. Suite à fuite d'huile démontage haut moteur, découverte de 2 goujons remplacé par 2 tiges filetées et apparement soudées au carter  . Devis demandé pour refection (changement joints queue de soupape, les 2 pistons, nikasil cylindre, partilles, 8 goujons, etc, etc... 3500€.

Questions: est ce que une refection d'un haut moteur de 900 ss est normal à 42000 km?
le vice caché peut remonter aux vendeurs précedents, donc pas simple.

J'ai une protection juridique (heureusement). A l'amiable l'acheteur me demande 1500€ sur la facture de 3500€

vos avis?

[DESMODRO91]

Ah mon avis vu l'age de la brèle s'il fait de la procédure ça va pas être si simple, et toi dans le pire des cas vus que t’étais pas au courant tu te retourneras contre ton vendeur PRO et la plus facile.

Soit t'as pas envie d'histoire soit t'as pas envie de payer,   si t'es pas contre faire traîner il en a pour un moment a mon avis.

 

[arkaos64]

 

[matt7tb4]

Il a fait combien de bornes le nouveau proprio avec?
Sinon tu la reprends en refaisant une carte grise à ton nom avant d'aller voir le pro chez qui tu l'as acheté d'ici 2 mois, le temps que la nouvelle date passe inaperçue.
T'auras peut être plus de chance pour aboutir plutôt que s'il voit qu'elle appartient à un autre propriétaire et tous les arguments qui en découleront...

[arkaos64]

Compliqué le matt 400 km

[sauval]

Gros nid à emmerdes pour peu: soit tu lui reprends la brêle au prix vendu, et tu fais ce que tu veux, soit tu lui files les 1500 € et fini tu n'entends plus parler de rien, bien sûr après lui avoir fait signer ce qu'il faut.
Perso, j'opterai pour lui filer 1500€ et être débarrassé.

[RV # 262]

ton nouvel acheteur semble y aller fort tout de même, car pour  2 goujons il  te présente un devis avec la totale:  que viennent faire des nouveaux pistons , un traitement nikasil et le pastillage la dedans ???
d'autant que s'il veut engager des poursuites il aurait du faire une expertise contradictoire , dès lors ou il a ouvert ......
sans l'envoyer dans le mur demande lui plus d'infos  , a t il un devis et une attestation de démontage d'un pro ou juste le diag de son beau frère ??


 

[arkaos64]

ou alors je laisse les avocats se demerder.

[arkaos64]

Devis d'un garage ducati FRAKA à angers. Je les appelle cet aprem. Mon vendeur a essayer de me joindre, je l'appelle aussi cet aprem

[patoche 748]

  parfaitement d'accord  avec rv 262. la facture est abusive à 42000 km a part les gougeons le reste doit être en bon état

  et des gougeons en acier ça se soude pas sur des carters en alu … grippés tout au plus …
 

[!Ben!]

Une moto n'est pas soumise à contrôle technique; tu achètes donc en l'état. Donc il peux bien aller se faire voir chez les grecs... (ton assistance juridique va te le dire dans des termes bien plus classe mais dans l'absolu c'est ça...)

Les numéros moteur peuvent même ne pas correspondre. Donc il cherche surtout à te faire payer une réfection moteur. (et qui comme il a été souligné est bien salée!! Les pistons neufs...  )
De plus tu étais la au moment de l'ouverture? non! Alors il peut bien prétendre ce qu'il veux et son pro aussi d'ailleurs... Car c'est lui le grand gagnant dans l'histoire.

L'élément le plus probant de ta bonne foi c'est que tu as acheté a un pro avec le kilométrage certainement apparent quelque part... En 500 bornes tu n'a pu constater ce fameux "vice" et donc impossible de te faire porter le chapeau.

[arkaos64]

Merci à vous tous. Nouvelle info: le moteur n'a pas été ouvert!!! Donc pure spéculation. Est ce que des joints de queue de soupape morts peuvent occasioner d'importantes fuites d'huile. Constation de calamine importante sur les bougies

[bmal]

Comme Ben !
des joints de queue de soupapes HS : c'est de la vétusté "normale" ....pas un vice caché !

[!Ben!]

Si tu savais, j'ai des potes qui ont acheté un camion. Y'a un an et demi! Ils ont fait zéro bornes avec! Le mec du contrôle technique est mis en cause. Le jugement ne fait pas dans la dentelle. Le patron est mis en cause... Le vendeur aussi... Le salarié de la boite de CT qui a fait et signé le contrôle aussi.

Boarf... ils ont toujours le camion sur les bras. Chacun ayant mis un procès à l'autre. C'est pas fini l'histoire et y'en a pour un bon billet aussi... Sauf que la c'est pas deux goujons. C'est le châssis tout entier qui a été maquillé par un pro.

[arkaos64]

Pas de bol! là peut être que les goujons sont bons aussi, sans être des goujons ducati.

[ducati748]

oui des joints de queues de soupape HS font consommer de l'huile dans la chambre de combustion, ce qui n'est pas étonnant sur une ducati 900ss de 1993  après de là à refaire tout le moulin à neuf y'a un gap 
Ce qui m'étonne dans l'histoire c'est le devis d'un pro pour tout refaire le moulin, mais sans ouverture moteur ??

[ebureau]

Comme Ben : comment être sûr que le moteur démonté est bien sorti de la 900 que tu as vendue ? En l'absence de personne réputée fiable (huissier), tout peu être remis en cause dans cette histoire.
En plus effectivement, un devis de 3500 € sans avoir ouvert le moteur est parfaitement contestable ! Ce n'est pas parce que les joints de queue de soupape sont usés qu'il faut changer les pistons !

Bref, ça sent à plein nez la tentative de réparation forcée de la part du professionnel (j'allais dire "voleur" !) et à une intimidation de l'acheteur, qui ne peut strictement rien prouver de ses dires.

A ta place, je le renverrai sur les roses....

[bistouket29]

Ça peut tenir des tiges filetées à la place des goujons? 

[MvA57]

+1 , déjà eu se genre de problème. Je vend une moto avec moins de 5000km, acheté neuve et révision effectuée. Le gars m'appel deux jours après car il s'est mis dans un champs après avoir cassé le moteur....

Réponse de mon service juridique: "Il n'y a pas de vice caché entre particulier! Vous ne savez pas comment il a roulé donc vous n'avez rien à payer, passez à autre chose.."

Tu as vendu une moto en toute bonne fois, c'est faute à pas de chance...

[kelt]

Bizarre cette histoire, Fraka a plutôt bonne réputation dans le coin, j'ai eu affaire à lui à l'époque "Ducati store" et il m'a depanné gratos pour retirer mon pignon primaire.....

Je ne comprends même pas qu'il y ait un devis sans ouvrir 

Et le coup des gougeons soudés au cater 

Bref, perso je laisserais l'acheteur lancer une procédure s'il le souhaite, après tout il en a le droit et il est peut-être de bonne foi, ta protection juridique fera le reste 

[patoche 748]

  des joints de queue de soupape cuit car ils ont 23 ans c'est pas de ta faute non …

  en plus ça se change coté culbuteur sans déculasses sur une ducat …

pour les gougeons si ça se trouve y'en a 2 en inox (anciens modèles) et 2 en acier noir (nouveaux modèles) 

  un "pro" qui pond un devis pareil sans démonter  c'est une honte 

[lolo94]

:"Il n'y a pas de vice caché entre particulier!

Si si , j'y ai eu droit 
C'est à l'acheteur de prouver qu'il y a vice caché (défaut non visible qui diminue la valeur du bien ou empêché son utilisation.....blablabla )  , pas facile.
Tu peux toujours t'arranger à l'amiable (c'est d'ailleurs ce que va te proposer ton service juridique )  mais pas 1500€ (à mon avis)

[arkaos64]

Je lui ai proposé dans un premier temps de changer les joints, voir si ça fuit et après aviser. Sinon je le laisserais lancer la procédure,  sachant qu'elle va remonter à mon vendeur. C'est pas prêt d'être réglé cette histoire.

[zeb55]

:"Il n'y a pas de vice caché entre particulier!

Si si , j'y ai eu droit 
C'est à l'acheteur de prouver qu'il y a vice caché (défaut non visible qui diminue la valeur du bien ou empêché son utilisation.....blablabla )  , pas facile.
Tu peux toujours t'arranger à l'amiable (c'est d'ailleurs ce que va te proposer ton service juridique )  mais pas 1500€ (à mon avis)

je confirme aussi que ça existe et c'est mon assistance juridique qui s'occupait du dossier.

[RV # 262]

effectivement le vice caché existe aussi dans une vente entre particuliers , mais il doit rendre l'objet inutilisable ou en diminuer fortement sa valeur d'usage
dans le cas présent ça ne semble pas le cas  à moins que l'acheteur prouve le contraire ce qui me semble irréaliste
il faut dire que les forum et articles d'assos de consommateurs font souvent croire que dès qu'un défaut survient il suffit de se retourner contre l'acheteur avec cet argument de vice caché utilisé à toutes le sauces

[MvA57]

A l'époque j'avais laissé le soin à mon assurance de rédiger une réponse à ce monsieur et RAS ensuite...

[flopy]

Le devis tu l'as vu ? car c'est vrai que fraka à plutôt bonne réputation...

[Luther-pam]

ben ca y est , on y est  . le gars achète une moto de 93 d'une marque à la réputation historique de "très haute fiabilité" (à coté les japonais c'est caliméro), et v'là t'y pas qu'il soupçonne un vice caché parce qu'il trouve que les bougies gnagnagna...
le gars je lui expliquerais que je suis pas professionnel de la mécanique et qu'il peur s'adresser direct au pro qui me l'à vendue juste avant que je lui revende..

S'il démonte tout, il va tout foutre en panne, pour de bon ce coup là 

[arkaos64]

Oui j'ai vu le devis. Mon vendeur est dans la boucle. A suivre

[phil750paso]

Ben en fait, les Ducati sont les seules motos vendues avec les vices cachés d'origine ! 

Phil