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Les Ducati => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => La gamme Monster => Discussion démarrée par: guidb le 26 août 2019, 16H 29mn 34s

Titre: Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 26 août 2019, 16H 29mn 34s
Bonjour,
J'ai des soucis avec mon Monster 1000Sie de 2004 que je viens d'acheter
Il a beaucoup de mal a démarrer.

La batterie est neuve, chargée.
Quand je démarre, il est régulier que j'arrive a mettre la barrerie quasi a plat sans quelle ne démarre.
Le démarreur entraîne, pas de soucis.
Elle cherche des fois à "péter" mais sans succès.
Starter a fond par contre, ca ne tourne pas, comme si ca manquait de pêche. Je met le starter à 1/2 environ.

Quand elle a démarré, a chaud elle redémarre mieux, même si ce n'est pas parfait dans la 1/2 seconde.

Si elle na pas démarrén avec des câble sur la batterie, elle part un peu mieux.


Je ne sais pas quoi y faire....
-La batterie est neuve, du bon modèle (10Ah de mémoire)
-La batterie recharge en roulant.
-J'ai vérifié / nettoyé / resserré les cosses de batterie, prise de masse, et alim du démarreur.
-Il y a de l'essence, neuve.
-Le filtre a air est OK

Que feriez vous? Avez vous des pistes....?
Merci.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: THOMAS904 le 26 août 2019, 17H 08mn 24s
Elle fume?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 26 août 2019, 17H 14mn 32s
Non, pas spécialement.

Et pour info, bougie:

(https://i.postimg.cc/7fbZNQNw/IMG-20190731-210254.jpg) (https://postimg.cc/7fbZNQNw)
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: THE FOX le 26 août 2019, 20H 11mn 05s
Quel est la tension batterie lors d'un essai de démarrage ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 26 août 2019, 20H 18mn 46s
Démarrée ou pendant que le démarreur tire?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: THE FOX le 27 août 2019, 07H 20mn 40s
Voltmètre sur batterie essai de démarrage;combien de volts pendant le lancement du moteur thermique ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 27 août 2019, 08H 39mn 48s
Le 1000DS est un moteur capricieux à démarrer, surtout à froid (cf le post dans l'atelier "problèmes de démarrage").
Je me souviens que la méthode suivante fonctionnait pas trop mal :
- couper les phares
- starter à zéro
- maintenir débrayer tout le temps du démarrage (ça évite au démarreur d'avoir à entraîner l'embrayage et la boîte)
- lancer le démarreur
- quand le moteur semble vouloir "péter", donner un coup d'accélérateur ce qui devrait démarrer l'engin
- maintenir l'accélérateur suffisamment haut pour ne pas caler, relâcher l'embrayage et monter le starter à mi-course environ
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 27 août 2019, 08H 47mn 16s
Il faut que je mesure la batterie avec un multi ;)

Pour la méthode de démarrage, effectivement je démarre tout le remps débrayé.
Par contre, couper le phare, je voudrais bien justement, mais pas possible au commodo.
Sauf si tu as une solution, je suis grandement intéressé !
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: bmal le 27 août 2019, 09H 15mn 54s
autre piste pour essayer de t'aider : ça ne serait pas un problème de connexion entre batterie > relais démarreur > démarreur ? ou le câble de masse ? (oxydation , ... )
tu as déjà des cables "grosses sections" ( 10² à minima ) sur ta moto ?
si la tension sur l'injection s'écroule quand tu actionnes le démarreur ça peut provoquer des soucis tels que décrits
cordialement
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 27 août 2019, 09H 31mn 04s
J'ai vérifié toutes les connexions, qui sont bonnes.
Pour les câbles grosses sections, certain sur le +.
Sur le - il faut que je regarde...
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: desmal4 le 27 août 2019, 19H 03mn 54s
Guide de soupapes Hs ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: madix le 27 août 2019, 19H 14mn 41s
Si c'est pas un blème électrique, ça pourrait bien être un début de guides soupapes hs...
C'est exactement le symptôme que j'avais sur le S2r. Sauf qu'avant que le démarrage ne devienne vraiment galère, je savais déjà que les guides étaient nazes (diagnostiqués à 12000, changés à 17000). Pour compenser j'ouvrais légèrement les gaz pendant que le démarreur tournait, pas top mais ça aidait.

Combien de bornes, le M1000, jas récent ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: bistouket29 le 27 août 2019, 19H 24mn 09s
Pour démarrer un 1000ds, faut une batterie tip top et une roue libre nickel. Si l'une ou l'autre boude, elle abimera la seconde et ce sera compliqué pour le démarrage. J'ai aussi eu sur mon ex 1000ss la mise à la masse du moteur (cable vissé sur le moteur derrière le bocal de lockeed de frein arrière) qui était désserrée, j'ai aussi eu les cosses sur le relais qui étaient oxydées, et j'ai aussi eu la rondelle sur la cosse du démarreur qui était cassée en deux.
J'ai aussi eu les guides HS, mais bizarrement ça m'a jamais emmerdé pour démarrer  8O :D
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: bmal le 27 août 2019, 20H 41mn 04s
Jeu aux soupapes ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 27 août 2019, 20H 42mn 57s
JAS aux fraises ou guides morts, les symptômes sont les mêmes (vu que les guides défectueux dégradent le jeu aux soupapes).
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: flopy le 27 août 2019, 20H 58mn 46s
J'ai eu ce problème de jeu aux soupapes sur une monster evo . Le démarrage à froid était laborieux sans tenir un minimum la poignée de gaz, ensuite les 30 premières secondes le ralentit était impossible à tenir sans accélérer... Les premiers kilomètres à chaque fois que je revenais au ralentit, elle calait.
A chaud, aucun problème de ralentit, ni de démarrage.

Un réglage du JAS a tout réglé. :thumbsup:
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Roldan le 28 août 2019, 15H 56mn 08s
ça ressemble quand même un petit peu à une roue libre dans le sac...
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 28 août 2019, 16H 35mn 26s
J'ai tenté hier le démarrage sans starter, puis accélérer quand elle pète. Ca "semble" bien bien mieux !
A confirmer.

Pour le JAS, c'est le seule historique que je n'ai pas... 26000km.
Les symptômes, c'est quoi?

Pour la roue libre, pourquoi penses tu a ca?
Pour moi le démarreur tourne, et entraîne le moteur. Ca me semble OK, mais je me trompe surement...
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 28 août 2019, 17H 13mn 27s
Pour le JAS, s'il est trop faible, les basculeurs appuient sur les soupapes. Du coup, problème d'étanchéité de la chambre de combustion, donc ralenti instable (évidemment, ça n'aide pas pour démarrer).
Par contre, ce qui est flagrant, c'est que les symptômes sont plus flagrants à chaud qu'à froid : à cause de la dilatation, les basculeurs appuient plus fort sur les soupapes quand les pièces sont chaudes.

Ah aussi, on a un moteur qui chauffe plus.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 28 août 2019, 17H 16mn 33s
Elle semble avoir un poil de mail a tenir son ralenti, a froid.
A chaud pas de soucis. (même si je le trouve bien bas)

Par contre elle ne chauffe pas spécialement, en ce moment je dépasse pas 85°C. (pas de grosse arsouille !)
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Roldan le 29 août 2019, 14H 04mn 18s
quand la roue libre est fatiguée elle entraîne partiellement et irrégulièrement, ce qui donne l'impression que la batterie est faiblarde au démarrage, ce qui correspond à ta description...
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 02 septembre 2019, 10H 16mn 32s
Bon...
Les derniers jour, j'ai réussi a la démarer matin et soir. en gros 15-18 le matin, et plus le 25 le soir.
Ce matin, 8°C. Et la, impossible.
J'ai mis la batterie a plat. Elle n'a "pété" que sur un tour de cylindre je pense, mais pas démarré...

Des idées?
Titre: Re : Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: sauval le 02 septembre 2019, 14H 56mn 48s
Il faut que je mesure la batterie avec un multi ;)


Lequel?  :D :D
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: DarkNight le 11 septembre 2019, 16H 18mn 01s
Rien de mieux que d'avoir quand c'est possible un Optimat ou équivalent régulièrement branché sur la moto.
Mon ex 1000 SSie était une horreur à démarrer car je n'avais pas cette possibilité (garage collectif sans prise) mais jamais de problème sur le S2R sous Optimat  :wink:
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 11 septembre 2019, 16H 26mn 44s
J'ai bien l'impression que ca va etre INDISPENSABLE.
Mais même batterie chargée, des fois elle ne part pas.
Et les jours ou elle part nickel en partant de la maison, toujours peur ne de pas redémarrer le soir pour repartir.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 13 septembre 2019, 14H 31mn 20s
J'ai un peu creusée.
Batterie chargée, le démarreur fait tourner le moteur (peut être avec un léger manque de pèche) Mais des que je met un peu de gaz / starter, ca manque complètement de pèche, et le démarreur ne suffit plus a entraîner le bloc.

Vous auriez des idées??

Le batterie est neuve, charge en roulant, pas de soucis la dessus.
Pour le jeux aux soupapes, a priori symptôme d'huile dans les échappements, et ce n'est pas du tout mon cas.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: bmal le 13 septembre 2019, 15H 29mn 48s
de l'huile dans les échappements serait un symptôme de mauvais JAS ??? ils n'ont pas confondu avec un jeu aux queues de soupape ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 13 septembre 2019, 15H 40mn 48s
Ha, possible en fait.

Ce que je ne comprend pas, c'est qu'elle ai beaucoup plus de mal avec du gaz que sans...
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: bmal le 13 septembre 2019, 16H 31mn 48s
hypothèse ( hein  :D ) si soupapes n'ouvrent pas au bon moment , lorsque tu admets plus de carburant ( lié à l'ouverture du papillon ) >> plus grosse compression ?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: captain_fonky le 16 septembre 2019, 13H 35mn 02s
J'ai eu des symptômes similaires mais sur une 796. C'était un JAS qui était kaput, les deux fermetures. Le  démarreur peinait, ça craquait mais sans lancer le moteur. La moto calait parfois à froid.
Au premier démarrage, le starter auto (accélération auto?) faisait monter le régime à 2500/3000tr.
A chaud, aucun pb de démarrage.
Titre: Re : Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 16 septembre 2019, 13H 52mn 35s
de l'huile dans les échappements serait un symptôme de mauvais JAS ??? ils n'ont pas confondu avec un jeu aux queues de soupape ?

Non, c'est bien le jeu aux soupapes : s'il est vraiment aux fraises, les soupapes ferment mal et de l'huile passe dans l'échappement.

Mais ce n'est pas obligatoire : tu peux avoir un JAS aux fraises sans vraiment noter de problème de conso d'huile. Par contre, si les soupapes ferment mal, le ralenti doit être instable.

Sur un Monster 1000, l'hypothèse d'avoir des guides HS qui dégradent le JAS peut être à considérer. Vérifie les jeux à l'échappement, ça donnera une idée.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 16 septembre 2019, 15H 06mn 17s
Bon, je vais creuser sur le JAS alors...

Je connais pas, mais je suis pas manchot. Ca ce fait seul?
Il faut des outils spécifiques? Du temps....?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 16 septembre 2019, 15H 11mn 44s
Outils spécifiques : un jeu de cales.
Du temps : oui, pas mal. Il y a deux jeux à prendre (ouverture et fermeture) pour chaque soupape.

Mais dans un premier temps, tu peux ne regarder que les jeux d'échappement à l'ouverture. Ca te donnera une indication, si les guides merdent, ce sont eux qui sont hors cote en premier. Il faut surtout éviter que le jeu soit trop faible, car sinon, avec la dilatation, les basculeurs appuient sur les soupapes en permanence (d'où les soucis d'étanchéité et donc de ralenti).
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 16 septembre 2019, 15H 17mn 54s
C'est un jeu de calle spécifique ducati?
Il y a des tutos, et les jeux théoriques quelque part?
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 16 septembre 2019, 15H 29mn 18s
Non, jeu de cales classique.
Il doit y avoir des tuto ici, dans la section Atelier.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 16 septembre 2019, 15H 34mn 11s
Pour tant l'autre jour j'ai appelé un garage pour le jeux au soupapes, et ils m'ont dis ne pas avoir l'outillage Ducati ;)

Je vais creuser.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 16 septembre 2019, 15H 45mn 33s
L'outillage ... et surtout la procédure : à cause de la distribution desmodromique, il y a deux jeux par soupapes (ouverture et fermeture), quand pour les autres marques c'est juste un seul jeu (à l'ouverture, puisque la fermeture est assurée par un ressort).

EDIT : le tuto http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=18877.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=18877.0)
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 16 septembre 2019, 15H 53mn 06s
Ca a pas l'air si simple quand même de ce que je trouve...
Pour un débutant, tu compterais combien de temps?

Un garage m'annonce 300€ pour le JAS sur changement de plusieurs pastilles.
Ca parait comment?

Personne prêt de rennes pour me le faire moyennant arrangement ?!
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: Fift le 16 septembre 2019, 15H 56mn 37s
Pour un débutant total, c'est un peu violent effectivement. Ce n'est pas compliqué, mais il faut être très méthodique et ne pas se disperser. Y a plus simple pour commencer ...

300€, tout dépend du taux horaire puisque cette opération ne demande aucun consommable (sauf les quelques pastilles éventuellement). Ca ne me parait pas tellement déconnant.
Demande par contre à ce qu'ils te fournissent les valeurs des jeux relevés avant réglage, ça permettra de savoir si les jeux sont totalement à l'ouest ou pas.
Titre: Re : Problème démarrage Monster 1000Sie (principalement froid)
Posté par: guidb le 08 octobre 2019, 12H 21mn 52s
J'avais oublié de vous dire, mais problème réglé.
C'était le roue libre de démarreur. J'en ai profité pour changer les charbon de démarreur tant que tout était ouvert.

Et démarrage nickel  :thumbsup: