Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: desmo-13 le 14 janvier 2010, 23H 08mn 43s
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.Pour la première fois la Fédération française de motocyclisme (FFM), la Fédération française des motards en colère (FFMC) et le Collectif de défense des loisirs verts (Codever) s'unissent publiquement contre les dangers qui menacent la moto.
Les raisons de cette salutaire "réunification" tiennent en peu de mots : la lutte contre la motophobie pour la "sauvegarde des activités motorisées". Coïncidence : nos confrères de Moto Journal lancent aujourd'hui même une campagne intitulée "Oui à la moto".
Sur le modèle de l'initative espagnole "Si a la moto" lancée il y a 10 ans par l'Association nationale des entreprises du secteur des deux-roues et Motociclismo ou du collectif suisse Pro Moto rassemblant importateurs, associations de motards et presse spécialisée , l'hebdomadaire français entend "éclairer le débat" face à "l'étau qui se resserre sur notre liberté de rouler à moto".
Car il y a urgence : "la situation s'aggrave !", s'alarme Patrick Huet, président du Codever. "Le seuil d'alerte est dépassé depuis longtemps !", poursuit son directeur Charles Péot. "Il y a le feu dans la maison !", renchérit Jacques Bolle.
Alors que l'obsession sécuritaire du risque zéro réprime violemment toute activité "hors normes" - en gros, toutes celles qui ne consistent pas à s'affaler dans son canapé trois fois sans frais pour regarder Nikos Aliagas pleurnicher sur Johnny Hallyday - et que l'écologie est mise à toutes les sauces pour le meilleur et pour le pire, les menaces et discriminations qui pèsent sur notre pratique sont en effet légion : la loi des 100 chevaux, cette "absurde exception française" selon le délégué général de la FFMC Eric Thiollier, qui a également rappelé les sanctions encourues en cas de vente d'un véhicule "non conforme à sa réception" (6 mois d'emprisonnement et 7500 euros d'amende pour les particuliers, y compris pour un simple changement de rétro ou de clignotant !), l'obligation de déclarer en préfecture les balades en groupe, l'interdiction du tunnel de l'A86 "au détriment de notre sécurité", les PV "à la volée" pour la circulation entre les files, les difficultés de stationnement en ville et les prunes qui vont avec, la loi Lopsi 2 sur la sécurité intérieure, le contrôle technique moto qui ne devrait plus tarder à refaire surface, l'éventuelle interdiction des casques jets, les plaques à l'avant, le gilet jaune, l'augmentation à 16 ans de l'âge minimum pour accéder aux cyclomoteurs, etc.
Faire entendre nos arguments pour que cessent les préjugés
Hors de la route et de la ville, la situation n'est guère plus enviable : selon le Codever, qui se bat "depuis 23 ans" pour le maintien des loisirs motorisés dans la nature, plus d'une trentaine de terrains de moto-cross seraient menacés de fermeture, sans compter les annulations ou interdictions d'épreuves qui se multiplient ni les difficultés croissantes pour l'organisation d'événements tout-terrain.
Dans ce contexte hostile, la FFM, la FFMC et le Codever ont pris l'engagement de s'unir pour "parler d'une même voix". "Je crois que notre position est renforcée aujourd'hui", estime Jacques Bolle. "on a l'impression que notre avis est important pour Mme Merli (la déléguée interministérielle à la sécurité routière, NDLR), on se bat, il y a quasiment une réunion par semaine".
Ce combat se poursuit sur le terrain - "à l'échelle départementale, nationale et européenne", précise Eric Thiollier -, mais "il nous faut du monde pour défendre notre point de vue", rappelle Charles Péot : "nous devons rentrer dans toutes les instances qui parlent de notre activité , les commissions, les groupes de travail... Il faut faire entendre nos arguments pour que cessent les préjugés".
Si l'on ne peut que se féliciter de la constitution de ce front commun, on pourra toutefois regretter la faible implication de l'industrie et des chambres syndicales, ainsi que l'absence de calendrier précis de la part de ces trois entités qui ont au moins le mérite de se bouger : la création d'un poste de lobbyiste en partenariat avec la Fédération française du sport automobile (FFSA) pourrait représenter une avancée, ainsi qu'une manifestation monstre dans les rues de la capitale au printemps, suivant les résultats du Grenelle de la moto ?
Tout dépendra visiblement de la mobilisation des motards et autres utilisateurs de deux-roues... Mais l'esprit de famille existe-t-il encore suffisamment au sein de cette population "d'utilisateurs" de plus en plus disparate ?
encore une pierre jeter pour faire des ronds dans l'eau
jacque bolle avait deja tire la sonnette d'alarme a son election pour lutter contre la motophobie
quand est il deux ans apres son ellection ?
http://www.moto-net.com/actualites-motos-3524-Lobbying-ACTIVITÉS-MOTORISÉES-Front-FFM,-FFMC-et-Codever-pour-la-survie-de-la-moto.html
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ton lien, à la fin, ne marche pas :wink:
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http://www.moto-net.com/actualites-motos-3524-Lobbying-ACTIVIT%C3%89S-MOTORIS%C3%89ES-Front-FFM,-FFMC-et-Codever-pour-la-survie-de-la-moto.html
:thumbsup:
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"c'est sur il faut se concerter , se réunir pour avoir un impact plus important auprès des pouvoirs publics !"
Ce n 'est pas faute d' avoir entendu cette phrase bon nombre de fois , mais à chaque manifestation ou chaque rassemblement les politiques nous écoutent sans nous entendre et nous promettent mille et une choses pour tenter de nous endormir , et ça marche :cry: ( y 'a qu 'a voir les feux "dédiés" des nouveaux véhicules )!
Alors maintenant que des instances un peu plus "officielles" que la FFMC s 'associent ; peut -être va t'on avoir une oreille plus attentive voire un léger moyen de pression auprès des pouvoirs publics !
Je ne crois pas que la solidarité et l 'esprit de famille des motards ai totalement disparu et pour ceux qui le pensent , ça risque fort de faire du bruit sous leurs fenêtres !
" j'ai fait un rêve..............................
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Tout dépendra visiblement de la mobilisation des motards et autres utilisateurs de deux-roues... Mais l'esprit de famille existe-t-il encore suffisamment au sein de cette population "d'utilisateurs" de plus en plus disparate ?
Difficile dans un monde de plus en plus subjectif, de rallier "beaucoup" de monde... L'esprit d'équipe s'éfiloche, ce n'est pas propre aux deux roues c'est dans l'air ambiant.
Ton post reste important pour suivre l'actualité toujours très contreversée des deux roues dans l'hexagone, ou bien souvent aujourd'hui le "je pense donc je suis" a été remplacé par le : "je pense donc tu suis !"
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c'est la survie de la moto que vous defender la les gars
moi j'ai 51 ans
j'ai toujours connu ca
mais les jeunes derriere
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Alors que l'obsession sécuritaire du risque zéro réprime violemment toute activité "hors normes" [...] et que l'écologie est mise à toutes les sauces [...]
Et "vous" espérez quoi là ?
Que l'obsession sécuritaire disparaisse et qu'on "ré-autorise" 16000 morts par an sur les routes française ?
Qu'ont oublie l'écologie et qu'on consomme très vite les dernières ressources de pétrole avant qu'il n'y en ai plus ?
Ces "dérives" (que d'autres considèrent comme des prises de conscience ou du progès) n'ont rien d'une spécificité française et il sera impossible de faire machine arrière sur la sécurité routière ou en matière d'écologie, et ça, dans tous les pays industrialisés du monde ou presque, et quelque soit la mouvance politique qui les dirige.
Je ne voudrais pas paraitre pessimiste, mais comment justifier aujourd'hui de rouler sur une machine de 200kg qui consomme comme une bagnole d'une tonne cinq, pollue deux à trois fois plus (du fait des retard de normes anti-pollution), présente un risque d'accidentologie près de vingt fois supérieur (19 si on rapporte en km parcouru), etc... tout ça, sans paraitre politiquement incorrect ?
J'aimerai bien que ce soit possible et que mon plaisir égoïste (à cramer du carburant, des pneus et à rouler vite sans le moindre objectif que de rouler) soit défendable... mais à part défendre l'usage utilitaire du 2 roues (le scoobite en ville pour des raisons de place, d'encombrement éventuellement de conso), ou jouer la montre et l'immobilisme pour que ça ne devienne pas pire, je ne vois guère comme ça pourrait devenir "mieux" (de notre point de vue, pauvres motards).
PS ; à propos de la limitation à 100ch, "cette absurde exception française", je crainds malheureusement qu'elle ne le reste pas une exception, même si à l'heure actuelle tous ces projets ont échoué (au pire montrent-il la tendance actuelle et pas que française) :
Projet de limitation à 100ch en Espagne :
http://moto.caradisiac.com/En-Espagne-aussi-bientot-plus-de-100cv-hors-la-loi-936
Projet de limitation à 100ch en Angleterre :
http://www.moto-infos.com/actualite-004635-limitation-a-100-ch-l-angleterre-renonce-au-projet.html
Projet "Vision zéro" de sécurité routière en Suisse imposant une vitesse maxi à moto de 80km/h :
http://www.moto-net.com/actualites-motos-340-Lobbying-VISION-Z%C3%89RO-La-revolte-gronde-en-Suisse.html
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RAB...
Quand ce sera trop chiant de rouler à moto, et y'a de la marge, ben j'achéterai une Porsche :D
Faut arrêter avec le sentiment de persécution. La situation actuelle n'est que la conséquence d'avoir collectivement tiré sur la corde depuis 30 ans... Pas de ma faute, pas de la vôtre, mais celle de tout le monde quand même...
Si aucun motard ne considérait normal de sortir 100 dB à son cul, de remonter les files, de rouler "sur" la ligne blanche, de ne pas regarder son compteur, de se sentir invincible face aux radars (qui flashent devant...), de se garer sur les trottoirs, et bien il n'y aurait pas à mon sens un tel ressentiment à l'égard de notre population.
Bien sûr ce n'est jamais soi, toujours les autres... Mais quand "les autres" sont de plus en plus nombreux, ça devient un problème...
Alors avant de jouer les effarouchées, faut peut-être essayer de comprendre pourquoi "on" nous en veut, et accepter de se faire domestiquer pour préserver notre plaisir...
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toutafé d'accord avec gomi, quoique à choisir la porsche ....
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..........Je ne voudrais pas paraitre pessimiste, mais comment justifier aujourd'hui de rouler sur une machine de 200kg qui consomme comme une bagnole d'une tonne cinq, pollue deux à trois fois plus (du fait des retard de normes anti-pollution), présente un risque d'accidentologie près de vingt fois supérieur (19 si on rapporte en km parcouru), etc... tout ça, sans paraitre politiquement incorrect ?
Certes, m'enfin, dans les bouchons, circulation et autres joyeusetés, la ou une caisse mettra une heure pour aller de x à y, la moto mettra au mini la moitié moins de temps. Donc en terme de pollution, ben la voiture est trés largement perdante.
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c'est en ayant des propos comme ça que les choses vont reculer
combien d'entre vous ont envoyé la lettre à leur député à ce sujet il ya quelque temps
moi je verrais bien un rassemblement au moment d'un élement clés tel que le GP de France en mai prochain si la date n'est pas trop loin
ce n'est pas nous à fixer un rdv mais les instances
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le problème des lois mise en place ou qui vont étre mise, c'est qu'elle sont faites par des personnes qui n'ont jamais fait de moto et surtout qui ont un avis négatif sur celle ci.
Quand on prend l'histoire du gilet jaune, faut vraiment avoir le vice pour proposé une connerie pareil qui servira strictement a rien (prouvé A+B). :ranting: :ranting:
La moto est un monde marginale en France, Il y'a pas de prime à la casse, pas de "crédit à taux 0" sur le permis A, pas de Tva à 5,5 sur l'équipement. Et j'ai pas l'impression que cela va changer
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RAB...
Quand ce sera trop chiant de rouler à moto, et y'a de la marge, ben j'achéterai une Porsche :D
tu peux acheter une porsche avant, c'est pas mal non plus :D
Sinon, comme Gomi, rien à talquer de ces conneries.
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Alors avant de jouer les effarouchées, faut peut-être essayer de comprendre pourquoi "on" nous en veut, et accepter de se faire domestiquer pour préserver notre plaisir...
se faire domestiquer 8O 8O 8O 8O 8O
comme des moutons :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton:
je veux bien reconnaitre que la sécurité routière à fait un progrès , diminuer le nombre de morts sur les routes c'est très bien .
Mais nous faire croire que des mesures comme les gilets fluos, entre autres ,, c'est pour notre bien , faut pas pousser non plus !!
quand je vois le nombre de chemins qui sont interdits aux 2rm je demande où les gars qui pratiquent l 'enduro vont pouvoir se faire plaisir dans les années qui viennent !
C'est sur que si chacun se regarde le nombril en se disant tant que l'on vient pas me faire chier ,je bouge pas ! les dirigeants n 'auront aucun mal à faire passer la moindre connerie.
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Faut arrêter avec le sentiment de persécution. La situation actuelle n'est que la conséquence d'avoir collectivement tiré sur la corde depuis 30 ans... Pas de ma faute, pas de la vôtre, mais celle de tout le monde quand même...
Tout à fait d'accord avec ça.
Et pour ce qui est encore des requète de l'ordre du "justifiable", je pense que c'est AVANT d'avoir émmerdé tout le monde qu'il aurait fallu faire en sorte d'encadrer le stationnement (non génant) sur les trottoirs, de légiférer la remontée de files, etc... maintenant que c'est devenu un état de fait et que les 2 roues se developpent énormément en milieu urbain, ça va etre plus dur à faire avaler comme pillule (surtout que les pruner devient très rentable).
... dans les bouchons, circulation et autres joyeusetés, la ou une caisse mettra une heure pour aller de x à y, la moto mettra au mini la moitié moins de temps. Donc en terme de pollution, ben la voiture est trés largement perdante.
C'est vrai, mais c'est un cas particulier ; en général, il n'en reste pas moins que les normes de dépollution 2 roues sont très en retard par rapport à l'automobile, que les constructeurs moto ne travaillent et communiquent pas sur la consommation, qu'il n'y a pas de bonus/malus CO2 sur les 2 roues (d'ailleurs, divisé par 2 par rapport aux échelles de bonus/malus auto, presque tous les plus de 125cc seraient malus !), etc...
En fait, à part sur un scoot 125cc 4 temps, pour faire du traine-couillon en usage urbain, la conso même en prenant en compte les temps de bouchons / trouvage d'une place de parking / etc... est quand même pas très favorable aux 2 roues.
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Il est clair que la France est devenue très "motophobe" :D
On ne s'en rend compte que moyennement ou alors on admet que c'est pour notre bien sinon on aurait 16 000 morts (mort de rire prowler)
Je roule fréquemment en Allemagne et quand on voit la différence de mentalité on se rend compte que l'on a basculé chez nous vers un tout répressif et qu'il faut absolument faire raquer des gens si possible en les stigmatisant envers le reste de la population
Chez nos voisins pas de limitation de 100 cv,pas mal de portions d'autoroute sans limitations (hou les vilains) :siffler: un système de points beaucoup plus souple on part de zéro et il ne faut pas arriver a vingt points...
on retombe a zéro deux ans après la dernière infraction et je ne vous parle pas de l'accueil des autochtones bien loin de l'agressivité de nos compatriotes...........
Je ne soutiens pas que tout doit être permis chez nous, nous partageons la route au même titre que les autres usagers mais il faut quand même un juste milieu ,la mode dans notre pays et de nous positionner comme des délinquants routiers,il faut bien l'admettre .
Mais bon je vais laisser Prowler avoir le dernier mot sinon va falloir que je tape encore un dizaine de messages dans ce post :D
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Mais bon je vais laisser Prowler avoir le dernier mot sinon va falloir que je tape encore un dizaine de messages dans ce post :D
Tu veux dire : je vais laisser Prowler avoir le dernier paragraphe :D
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RAB...
Quand ce sera trop chiant de rouler à moto, et y'a de la marge, ben j'achéterai une Porsche :D
Faut arrêter avec le sentiment de persécution. La situation actuelle n'est que la conséquence d'avoir collectivement tiré sur la corde depuis 30 ans... Pas de ma faute, pas de la vôtre, mais celle de tout le monde quand même...
Si aucun motard ne considérait normal de sortir 100 dB à son cul, de remonter les files, de rouler "sur" la ligne blanche, de ne pas regarder son compteur, de se sentir invincible face aux radars (qui flashent devant...), de se garer sur les trottoirs, et bien il n'y aurait pas à mon sens un tel ressentiment à l'égard de notre population.
Bien sûr ce n'est jamais soi, toujours les autres... Mais quand "les autres" sont de plus en plus nombreux, ça devient un problème...
Alors avant de jouer les effarouchées, faut peut-être essayer de comprendre pourquoi "on" nous en veut, et accepter de se faire domestiquer pour préserver notre plaisir...
Tout à fait d'accord :thumbsup:
J'ajouterais que je ne partageais pas cette vision lorsque je vivais au fin fond de mon Beaujolais natal, mais maintenant à la grande ville qui pue, je constate chaque matin et chaque soir que 2 roues = gros cons
Globalement les automobilistes des grandes villes ont beaucoup de mérite de supporter une telle pression:
rouler une roue dans le bas coté, un oeil sur le rétro, l'autre sur la voiture de devant, pour laisser passer un con de 2 roues qui n'aura aucun signe de remerciement et qui le jour où le pauvre automobiliste n'a pas pu, pas su, pas voulu se pousser, se verra gratifier d'un geste bien aimable
Je ne parles pas des mecs qui se mettent au tas en remontant les files et qui trouvent moyen de se plaindre, sans même se rendre compte qu'il remontait peut être trop vite pour être vu, et qu'en ne respectant pas la voie de circulation, c'est sa responsabilité et pas celle de l'auto qui est en jeu
Je penses que certains devrait faire un tour de périph' parisien en voiture pour se rendre compte qu'il n'est pas si facile de "gérer" les 2 roues!
Sérieusement, je/ils/on a pris pour des droits ce qui était toléré, on a aucun respect des autres sur la route, faut pas venir pleurer!
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je vais peut etre passé pour un imbecile mais je je trouve les propos de certains comme des .... :sm25:
dis moi prowler ta voiture elle consomme rien, je suis sur que tu pollues plus avec elle qu'avec ta moto, si tu en as une vraiment
et toi gomi tu n'est pas mieux tu ne t'es jamais garer sur un trottoir
pour voir les propos que vous tenez je ne crois pas que vous ayez l'esprit motard, et rouliez souvent en moto
pour ce qui est de la limitation 100ch ce n'est que de la poudre au yeux
dans les pays voisins vous n'avez pas de limitation de puissance, des vitesses non limitées pour certains, des élements de sécurité à taxe réduite,
des routes en bon état et un respect entre conducteurs, là je dis vous n'avez qu'a vous en prendre à vous meme dans un premier temps moi y compris(meme si je paye pr les autres un peu)
mais ne venez pas me casser les oreilles avec vos conneries, si certains font les cons(rupteurs, burn, et autres imbecilités) je ne vois pas pourquoi tous le monde payent pour eux , les français ne sont respectueux de rien en majorite, sinon il y a longtemps que nous aurions les memes limitations qu'en allemagne, ou que la betise humaine n'aurait pas donné la bonne occasion a sarko d'implanter les radars
si j'ai envie de rouler en + de 100 ch, vite sur circuit et cramer de la gomme, j'emmerde personne et c'est mon fric j'en fais ce que je veux
mais a cote de ça le casos avec sa voiture poubelle de 13 ans, qui fume et consomme de l'huile,qui picole et fume son joint en rooulant à 80 en agglo, là vous allez dire qu'il n'est pas solvable et qu'on peut rien faire, ou est l'egalite et le respect.
commencez a balayer devant votre porte avant de le faire chez les autres
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Mais bon je vais laisser Prowler avoir le dernier mot sinon va falloir que je tape encore un dizaine de messages dans ce post :D
Tu veux dire : je vais laisser Prowler avoir le dernier paragraphe
Heu oui c'est tout a fait ça il va nous faire partager sa vision très "intra muros" et il va mettre des liens vers partout .... :bowdown:
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Mais bon je vais laisser Prowler avoir le dernier mot sinon va falloir que je tape encore un dizaine de messages dans ce post
Je me fous d'avoir raison (et p't-être que j'ai tort), je ne donne que mon avis...
... et si je suis d'accord avec toi Raf (si si :wink:), je trouve que tu confonds tout répressif de manière générale avec le cas particulier de la moto ; puisque les radars, le permis à points ou la stigmatisation des chauffards, ça s'adresse à tout le monde, 2 ou 4 roues et plus. Parle nous d'interfile, de circulation dans les voies de bus ou de stationnement sur les trottoirs, ça c'est spécifique à la moto... et très "Paris intra-muros" en effet (moi perso, j'm'en fout, j'y vais de moins en moins à Paname, ça me gave).
dis moi prowler ta voiture elle consomme rien, je suis sur que tu pollues plus avec elle qu'avec ta moto, si tu en as une vraiment
J'ai une bagnole de 2007 qui pèse 1,2 tonnes et avec laquelle je consomme entre 4 et 4.5L/100km de mazout pour aller bosser. Elle est homologuée Euro4, ce qui signifie :
HC+NOx < 0.30g/km
CO <0.5g/km
Part. < 0.025g/km
Elle est homologuée pour 4.5L/100 sur cycle mixte, soit 118g/km de CO2 (que j'arrive à tenir, et même parfois à faire moins) .
Ma bécane de pas 200kg (S4R 998 de 2007), c'est minimum 6L/100km (plutot 7 même). Elle est homologuée Euro3 (et j'ai conservé sa ligne d'échappement d'origine, sa sonde lambda et son catalyseur, on peut pas tous en dire autant), ce qui signifie :
NOx < 0.15g/km
HC < 0.8g/km (donc pour comparer avec du diesel : HC+NOX<0.95g/km, soit 3 fois plus qu'une bagnole mazout)
CO < 2.0g/km (4 fois plus qu'une bagnole mazout)
Je ne sais pour combien elle est homologuée, mais avec mes 6L/100km, c'est 137g/km de CO2 (en mode super-éco à mort, autant dire qu'à ce train, je prend plus de plaisir en bagnole).
D'autres questions sur la pollution auto/moto (http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=66693FF0BC5E25BD35A51BF9F1EC4BED1179131690356.pdf) ? :D
si certains font les cons (rupteurs, burn, et autres imbecilités) je ne vois pas pourquoi tous le monde payent pour eux , les français ne sont respectueux de rien en majorite
Certains (une minorité j'imagine ?) où une majorité ? :siffler:
PS ; je ne dis pas que la répression soit une bonne chose (moi aussi ça me casse les couilles et j'aimerais arrèter de devoir mater mon compteur en permanence pour 5km/h près), que la moto c'est nul parce que ça consomme et que ça pollue (nous motards, on en est pas responsables, à l'inverse de ceux qui définissent les normes et des constructeurs de bécane), ou que la limitation à 100ch ai une quelconque influence sur l'accidentologie (moi même, je me suis moins gamellé depuis que j'ai une moto en full :lol:)... je dis juste que vu la mentalité actuelle de nos dirigeants et certains états de fait (pollution, circulation, place, respect, etc...), ça va être dur de réclamer mieux. C'est dur quand on appartient à un rgoupe minoritaire, de justifier une passion (irrationnelle donc) face à la raison des gens qui nous entourent ou nous gouvernent. :roll:
PS2 ; y'a presque 10 ans de ça, je signais toutes les pétitions sur le sujet, j'allais a toutes les manifs FFMC (hebdomadaire l'hiver 2001!), j'ai même fait quelques mois de réunion au bureau FFMC PPC, j'y croyais. Des potes, dont un sur Marseille que Desmo.13 doit connaitre se "foutaient gentiment de ma gueule", me disant que les problèmes que l'on dénonçaient n'étaient que parisiens et n'existaient pas en province ou même dans les grandes aglomération autre que parisienne. Aujourd'hui, quand je vois qui poste ça (Desmo.13, webamster d'un forum marseillais si je ne m'abuse :wink:), je me dis que j'étais pas tant dans l'erreur à l'époque... sauf qu'aujourd'hui j'y crois plus.
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C'est parce qu'il écrit toujours comme ça qu'on l'aime ....... :cheers:
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depuis peu sur Amiens (80) un bande de connard motophobe s'amuse a faire tomber du motard :
ouverture de portiere au moment du depassement, marche arriere dans la moto au feu, pilage apres etre passé au feu vert!
je n'ai pas vu de mes yeux pour confirmer, mais j'ai bien peur qu'il ne s'agisse pas d'une legende urbaine des temoins, des amis policiers (oui je sais on choisit pas sa famille mais ses amis oui :P)
un jeux dangereux qui finiras mal....................
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+1 avec Prowler
Avec certains arguments "limites", on a pris du retard dans les normes Euro (et moi, j'aime bien que ma bécane pue moins) et dans l'abaissement du nombre de morts/blessés (j'aime pas,c'est triste les enterrements des potes).
Aux vues de l'ambiance actuelle, je souhaite bien du plaisir au mec qui ira à l'encontre de la mouvance écolo-sécuritaire actuelle en voulant défendre "le dernier espace de plaisir et de liberté".
Si les radars flashent par l'arrière, c'est peut-être un peu parce que certains se sont crus à l'abri et on fait des concours de flashs.
Si la remontée des files est verbalisée, c'est peut-être parce que certains se sont pris pour les aigles de la route sur le périph' (entre autres).
Si les PV volent sur les trottoirs, c'est peut-être parce que certains se les sont appropriés.
Si les pots NH sont chassés, c'est peut-être parce que certains en ont abusé en ville (rupteur au feu à 2h du mat' et autres joyeusetés).
Bref, si on ne nous écoute pas, c'est peut-être parce que les motards (nous tous) ne sont tout simplement pas crédibles aux yeux de nos décideurs....... Il y a peut-être des mentalités à changer, à commencer par les nôtres...
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la mentalité actuelle de nos dirigeants et certains états de fait, ça va être dur de réclamer mieux. C'est dur quand on appartient à un goupe minoritaire, de justifier une passion (irrationnelle donc) face à la raison des gens qui nous entourent ou nous gouvernent
et oui proler aujourd'hui il vaut mieux etre suicidaire que réaliste comme ça tu sais pourquoi tu payes
pendant que tu fais des economies ton député te brule 100 fois plus de carbone que toi, et il demande ensuite d'en faire plus encore
qui est le dindon dans l'histoire?
mon cher proler le gagnant est le français, toi, nous, tous le monde quoi, on te demande d'en faire plus pendant qu'a coté certain ne respecte pas les memes lois
donc quitte à passer pour un salaud de riche, non respectueux de l'environnement je prefere m'éclater et me faire plaisir qu'en d'autre se serre la ceinture( nous n'avons qu'une vie) on verra plus tard - carpe diem mon fils :cheers: :thumbsup:
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donc quitte à passer pour un salaud de riche, non respectueux de l'environnement je prefere m'éclater et me faire plaisir qu'en d'autre se serre la ceinture( nous n'avons qu'une vie) on verra plus tard - carpe diem mon fils :cheers: :thumbsup:
On n'a qu'une vie, mais les autres aussi, et aussi ceux qui nous suivront... :roll:
S'éclater je suis pour, mais avec un minimum de respect pour les autres. Alors oui, la moto est une activité polluante, je me donne bonne conscience en me disant que ce n'est certes pas celle qui pollue le plus, mais de là à dire que puisque les "autres" (c'est toujours les autres, hein! :wink: ) polluent, y'a pas de raison que je ne pollue pas non plus, je trouve ça, excuse-moi, un peu con.
Je pollue, j'assume, c'est le minimum que je puisse faire. Je n'aurai pas l'hypocrisie de prétendre que la moto est le remède à tous les maux de circulation urbaine. Je vis une passion "coupable" au regard de la préservation des ressources naturelles et de la pureté de l'air, c'est un problème entre ma conscience et moi.
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t'inquiete pas powler
tu payeras la taxe carbonne pour que les connards qui poluent la planete puisse continuer a le faire sur ton dos, avec ton pognon .....
ca c'est le vrai progres
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Perso, je pense que les 2RM sont l'avenir des déplacements urbains et péri urbains comparé à la bagnole ...Bagnole qui va tourner un quart d'heure avant de trouver une place de stationnement , gros 4 x 4 de bourges qui polluent à toc, une seule personne souvent par BAR et des voisines qui prennent leurs caisses pour aller chercher leurs gosses à l'école distante de ...300m de leur lotissement .. :roll:
Sur il faudra tjr une caisse pour faire les courses ou autre mais honnetement , la plupart du temps une bécane suffirait à nos besoins journaliers ....
Quand je vois les KMS de bouchons sur la rocade Bordelaise à 17h .. je suis content d'etre en Ducat ... :thumbsup:
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Je pollue, j'assume, c'est le minimum que je puisse faire. [...] Je vis une passion "coupable" au regard de la préservation des ressources naturelles et de la pureté de l'air, c'est un problème entre ma conscience et moi.
Tout à fait d'accord avec toi Lizou ; ne nous cachons pas derrière l'ignorance (de croire qu'une moto pollue peu par ex.), derrière des arguments faux, ou derrière la réflexion maternelle première année du "oui mais mon voisin fait pire".
La moto (mais aussi la bagnole, nos mode de consommation, etc...) sont polluants, sources de déchets, épuisent les ressources naturelles, etc... Ne nous en cachons pas, et assumons le (comme on peut très bien assumer le fait de vouloir égoïstement avoir une brèle qui crache 105dB sans justifier ça derrière un argument de sécurité).
N'empèche qu'on l'assume moralement ou pas, certains aspects de nos gestes (que ce soit le fait de rouler en moto ou d'aller à la pèche à la truite) sont rationnellement plus ou moins acceptables pour les autres. Et force est de constater que la moto présente aujourd'hui des désagréments pour ceux qui ne la pratiquent pas. Face à ces désagréments (qui n'en sont évidemment pas pour nous), il est de fait difficile d'en réclamer encore plus.
t'inquiete pas powler, tu payeras la taxe carbonne pour que les connards qui poluent la planete puisse continuer a le faire sur ton dos, avec ton pognon .....
Tu as raison... c'est d'ailleurs pour ça qu'il faudrait très vite mettre le pétrole à 300$ le baril afin que TOUT le monde paye cette "taxe" à la source (chinois, turcs, américains ou gros connards d'industriels français excemptés de taxe carbone). :D
Je déconne, mais c'est malheuresement une position de certains écolo et qui est loin d'être débile si on voulait réellement protéger notre environnement et les générations futures : l'énergie aujourd'hui est trop peu chère par rapport aux services qu'elle apporte.
Combien coute 1kWh (électrique ou mécanique à la sortie d'un moteur qui bouffe de l'essence) par rapport à 1kWh de force humaine (de boulot manuel)...? Pratiquement rien ! Autrement dit, on use et on abuse de l'énergie et ce qui te coute l'effort de bouger le petit doigt 10 secondes te rapporte le boulot de 4 esclaves pendant 3 jours.
Perso, je pense que les 2RM sont l'avenir des déplacements urbains et péri urbains comparé à la bagnole...
D'accord, les 2RM électriques sont l'avenir des déplacement urbains et péri urbains. :D (pour le reste, je passe sur le gros poncif médiatico-démago sur les 4x4 :siffler:).
On dérive pas un peu là...?
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D'accord, les 2RM électriques sont l'avenir des déplacement urbains et péri urbains. :D (pour le reste, je passe sur le gros poncif médiatico-démago sur les 4x4 :siffler:).
On dérive pas un peu là...?
Ben oui, parce qu'il faudra bien produire l'énergie pour recharger les batteries :sm19:
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Pourquoi Prowler un poncif " démago" sur les 4 X4 ?...Explique moi ? :)....Je vois tous les jours d'ENORMES 4 x 4 hyper polluants en ville avec des gens seuls à l'intérieur, qui font autant de tout terrain que moi de la Harpe Norvégienne :roll:
Tout cela pour frimer et avoir le dernier modèle à la mode .. Et vu le prix des engins , les proprios se tamponnent du malus à l'achat crois moi...
Je parle pas du 4x4 basic ( j'ai un santa fe ), génial compromis entre berline et monospace pour les gosses et se garer sur les parkings sablonneux de nos plages l'été .. 8)
Quant aux 2RM electriques, y' a rien de plus polluants que leurs batteries une fois nazes :siffler:
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On dérive pas un peu là...?
comme d'hab... :D
Cela étant dit, j'adore planete pour ce genre de post! :dribble: où se genre de débat permet constament d'apprendre des choses très intéressantes sur nous même:
quelque soit, les sociétés, cultures, domaines, enjeux, volontés...
- il ya toujours le bon, le méchant, le pauvre con et le riche connard!
-que" La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"...
-qu'on est toujours le con d'un autre
- qu'il ya toujours le pessimsite espérant et l'optismiste désespéré pour s'opposer
-qu'il ya toujours le donneur de leçon, l'indifférent, l'expérimenté blazé, le troll, le prétencieu, le déconneur, le Bruce Wilis, le Snake Plissken, le casse couille , le Français bobo, casos, bouseu, conservateur....
-de supers infos coulant à flots :bowdown:
- des opinions divergentes, convergentes: mais mettant les choses à plat et qui ont le mérite de faire avancer le débat/la réfléxion
bref MERCI continué svp! :thumbsup: :bowdown:
Perso j'ai malheureusement, comment dire...
FEFE , tu dis comment DEJA??! :D
Plus sérieusement: question a 1000$
comment se fait-il qu'on arrive pas améliorer le rendement moteur d'une moto???
j'ai l'impression que même si les cylindrées sont plus grosse en moyenne par rapport à avant ( '60/'70) les consos n'ont pas tellement évoluées dans le bon sens et cela malgré l'apparition de l'injection ( je me trompe surement mais j'ai pas assez d'info/recul)...
bref c'est pas aussi flagrant que dans l'automobile: est-ce dû à la recherche/normes qui ont moins suivi dans le 2 roues???
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Pourquoi Prowler un poncif " démago" sur les 4 X4 ?...Explique moi ? :)
....Je vois tous les jours d'ENORMES 4 x 4 hyper polluants en ville avec des gens seuls à l'intérieur, qui font autant de tout terrain que moi de la Harpe Norvégienne :roll:
Tout cela pour frimer et avoir le dernier modèle à la mode .. Et vu le prix des engins , les proprios se tamponnent du malus à l'achat crois moi...
ben voilà, réponse à ta question
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Plus sérieusement: question a 1000$
comment se fait-il qu'on arrive pas améliorer le rendement moteur d'une moto???
j'ai l'impression que même si les cylindrées sont plus grosse en moyenne par rapport à avant ( '60/'70) les consos n'ont pas tellement évoluées dans le bon sens et cela malgré l'apparition de l'injection ( je me trompe surement mais j'ai pas assez d'info/recul)...
bref c'est pas aussi flagrant que dans l'automobile: est-ce dû à la recherche/normes qui ont moins suivi dans le 2 roues???
Le mélange air essence idéal pour la combustion est de 1gr d'essence pour 14gr d'air. A partir de ce constat, la consommation atteint une certaine limite.
Le rendement, c'est la faculté d'un moteur de retransmettre l'énergie du moteur à la roue. Or un moteur thermique n'est que très peu rentable puisque pas loin de 60% de sa puissance énergétique se disperse en chaleur.
L'injection a réglé le problème du mélange air/essence en l'optimisant grâce à des calculateurs.
Il existe une formule utilisée en bateau pour calculer la consommation d'un moteur à fond en fonction de sa puissance en chevaux qui est la suivante : Puissance (cv) X 0,3 = consommation en litres à l'heure. Cette formule est basée sur le rapport de 1 pour 14, mais il faudrait que je retrouve la démonstration.
Ceci dit c'est difficilement applicable en auto ou moto car on parle de moteur utilisant toute la puissance.
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gros 4 x 4 de bourges qui polluent à toc, une seule personne souvent par BAR
[...]
Je parle pas du 4x4 basic ( j'ai un santa fe )
Oh putain !! :lol:
Ah ben oui, c'est sur, un Huyndaï Santa Fe, c'est pas un 4x4, enfin, pas comme les autres... les bons chasseurs, les mauvais chasseurs, tout ça quoi... :siffler:
Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi 149cv,
Poids total 2520 kg
CONSOMMATIONS
Urbaine 9.6 l/100 km
Extra-urbaine 6.0 l/100 km
Mixte 7.3 l/100 km
CO2 193 g/km
http://www.webcarcenter.com/guide/fiche/hyundai/santa-fe/G2390.html
Pour le reste, "poncif écolo-démago" sur les 4x4 parce qu'il y'en a effectivement qui sont pas forcément si polluants, parce qu'en fait ça pollue pas forcément plus qu'un gros monospace que pourtant personne ne dénigre autant, parce que c'est facile de trouver un bouc émissaire, mais une bagnole qui bouffe 20L/100km mais fait 3000km par an pollue et consomme moins qu'une Smart diesel qui fait 30000km/an, parce que finallement, t'es bien du genre faite ce que je dis mais pas ce que je fais. :siffler:
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- il ya toujours le bon, le méchant, le pauvre con et le riche connard!
ouais, enfin il vaut mieux être un bon connard riche qu'un méchant pauvre con, malgré tout :D
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Un véhicule électrique est avant tout un véhicule nucléaire :siffler:
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@Bipbip: l'auto a plus évolué que la moto car la moto reste un loisir où le cout est secondaire alors que l'auto est un utilitaire
C'est navrant, mais l'Homme (avec un grand H) ne devient écolo que lorsqu'on touche au porte monnaie
Cela dit, pour moi le débat de la pollution est un faux débat, le problème du motard n'est vraiment pas là...
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« Se laisser domestiquer » : :siffler: :( baisser la tête et faire le dos rond, si cette attitude devient la règle : on est foutu. Le peu d’espace de liberté que procure la moto sera réduit à néant.
Ceux qui se laissent tenter par les discours moralisateurs de nos dirigeants qui nous montrent du doigt (bien relayé par les journalistes) afin de nous culpabiliser, doivent prendre du recul. Ok tout le monde doit balayer devant sa porte en commençant par nos dirigeants qui doivent nous montrer l’exemple.
Parlent ils des 45.000 erreurs médicales dont 10.000 morts par an ? non
Parlent ils des 18.000 morts par an dû aux accidents domestiques? non plus
Ce sont là 2 exemple mais il yen a d’autres (la mal bouffe, l’amiante, le sang contaminé, la vache folle, le poulet aux hormones et j’en passe….Ces morts là ne rapportent pas. C’est tellement plus facile de taper là où il y a du profit. L’arsenal répressif en est un parfait exemple, c’est la 4ème rentrée d’argent au budget de l’Etat C’est dire l’importance de cette manne financière. Alors ce n’est pas prêt de s’arrêter d’où la multiplication des radars. Nous sommes plusieurs millions d’usagers de la route, le pourcentage de tués que cela représente, pour mémoire est de 0,0x% (valeur donnée dans l’émission C dans l’air). Si nos gouvernants avaient le souci de notre santé et sécurité ça se saurait.
Bien sûr il y va de soit que je ne cautionne pas les attitudes extrêmes sur la route, parce qu’un mort est toujours de trop. Pour ce qui est de la pollution et de la consommation là encore les moralisateurs doivent balayés, seulement 1 exemple parmi tant d’autres sinon cela risque d’être long et lassant. Les représentations et les entrainements de la patrouille aérienne de France tout au long de l’année, c’est beau et ça flatte l’ego national, en particulier le 14 juillet où s’ajoutent , hélico, transals, chars etc…Pour ce faire, des tonnes de kérosène sont utilisées sans compter ce qui n’est pas consommé et qui doit être larguer dans la nature parce qu’un avion n’atterrit jamais avec le réservoir à moitié plein par mesure de sécurité. Alors ayons un peu de recul et laissons les palabres de côté, elles ne rapportent rien et ne peuvent que légitimer le tout répressif. Ne nous laissons pas domestiquer !
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j'ai peut etre paru non respectueu de la regle de vie commune en respect d'autrui
mais comment faire quand ça coute aussi chere today pr acheter une voiture d'occas de grosse cylindrée (205ch)qu'une simple logan
je suis conscient que je ne suis pas seul
mais LA QUESTION EST COMMENT POUVONS NOUS FAIRE SIMPLE MORTEL ET amateur de plaisir POUR SAUVER NOTRE PSEUDO INDEPENDANCE EN MOTO?
notre plaisir nos prédecesseurs en ont bavés pr y arriver, comment pouvons nous le proroger? le faire vivre encore
si nous continuons ainsi, nous arriverons a la siruation suivante:
ceus qui ont les moyens ferons ceux qu'ils veulent, les autres essayerons de suivre, et les autres regarderons leur moto ds le salon ou sur dvd
alors si vous n'etes pas encore trop idiot REAGISEZ
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attention, une ducati pollue beaucoup moins qu'une bar, ça fait quoi , 2000km par an... :D
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une ou un bar? :cheers:
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@rocotruc et autre
(http://marshmallow.canalblog.com/forum.jpg)
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je vais peut etre passé pour un imbecile mais je je trouve les propos de certains comme des .... :sm25:
dis moi prowler ta voiture elle consomme rien, je suis sur que tu pollues plus avec elle qu'avec ta moto, si tu en as une vraiment
et toi gomi tu n'est pas mieux tu ne t'es jamais garer sur un trottoir
pour voir les propos que vous tenez je ne crois pas que vous ayez l'esprit motard, et rouliez souvent en moto
[bla bla bla]
commencez a balayer devant votre porte avant de le faire chez les autres
C'est justement ce que je fais: je balaie devant ma porte, à la différence de toi qui a priori n'a rien à te reprocher, ou alors assume complètement...
Quand à Raf, nous parler de l'Allemagne où certes on a le droit de rouler sans limitation (sur des portions de plus en plus réduites d'autoroute cependant...), c'est comparer des pommes et des oranges.
UJe bosse depuis 10 ans avec des Allemands, et je peux te dire que les mentalités sont complètement différentes.
Un Allemand est respectueux des règles, un français non. C'est comme ça, c'est culturel.
Un allemand traverse au vert sur le passage clouté, un français dès qu'il peut et surtout hors des clous...
limitations en ville idem, zstationnement idem...Alors ne parle pas de choses inapplicables en France parce que les français sont une bande de connards qui se croient tout permis, et les motards encore plus que les autres.
Ca gueule à tout va dès que ça peut, mais surtout, surtout ça ne remet pas en question son comportement individuel. C'est toujours la faute des autres, jamais la sienne.
Allez maintenant je vous laisse blablater inutilement pendant des plombes pour ne RIEN faire, parce que c'est ça les français, ça bavasse, ça gueule, ça manifeste, mais ça se révolte que tous les 200 ans, et encore... :D
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bravo Gomi :thumbsup: tu as très bien résumé :bowdown:
Intéressant ce post.... comme souvent avec les sujets "sociaux", on remarque souvent une adéquation entre les motos possédées (ou aimées) et une certaine vision de notre société :wink:
barbus powwwar :D
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Je bosse depuis 10 ans avec des Allemands [...] zstationnement idem...[...]
Merde ça laisse des traces... :D
Intéressant ce post.... comme souvent avec les sujets "sociaux", on remarque souvent une adéquation entre les motos possédées (ou aimées) et une certaine vision de notre société :wink:
barbus powwwar :D
Pas faux... les motards qui veulent toujours les 10ch de plus alors qu'ils n'ont pas encore la maitrise des 50 premiers sur route ;)
PS toi aussi t'as mis des carbus sur la 998? :D
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By jove .. On apprend plein de choses avec Prowler ... Que mon Santa fé frise les 10 l par exemple ( si si , il parait , il l'a lu :lol:)...
Moi j'aime bien les motards qui tiennent des raisonnement de caisseux :D
Si j'ai pris l'exemple de " gros 4x4 " et non de berlines de luxe ou de monospaces, c'est ciblé ...Le monospace sert le plus souvent aux familles avec plusieurs enfants, c'est un " must" pour cela .. Quand j'avais mes 3 gosses à la maison, j'étais content d'avoir un 806 pour trimballer la marmaille et tout ce qui va avec ... :siffler:
ensuite, le discours style :" penser aux générations futures, nos enfants, la planete " , je l'entends tous les jours de la part de types qui brulent 2 paquets de clopes/jours ( se soucient pas de pas voir grandir leurs gosses à ce rythme) ou qui balancent leur repas McDrive par la portière sur le bas coté des routes ...Alors moi ça me fait bien rigoler ... :roll:
Mais j'aime bien aussi ce forum pour ce genre de débat ... :D
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On s'en branle l'écologie c'est un faux débat qu'on nous sort à toutes les sauces
C'est un prétexte à tout, surtout à l'impôt, et ça marche car on est des cons
La disparition du motard ne tient pas à une question d'écologie, sinon on fermerait les industries, elle tient plus à son comportement irrespectueux d'autrui, point barre!
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L'écologie en France, c'est plutôt, Famille Française faites des efforts, pendant que nos industriel balance dans la m**** dans l'atmosphère . On doit roulé en bagnole Hybrides super chère, trier nos poubelles (genre 3 dans la cuisine), pour qu'un gros con du cac 40 and co continue sont profit industriel en ne diminuant pas ces rejet :ranting: :ranting: :ranting:
Sujet qui n'a rien a voir avec la moto, mais si on part sur la voie de l'écologie, nous ne somme pas sorti de l'auberge.
La question des 100 cv mini, pourquoi on autorise sur le sol Français la vente de bagnole dépassant les 65/110 habituel (berline, et citadine) avec des Boites à roue version monstre à 160 cv? (250 pour la nouvelle mégane rs)
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On s'en branle l'écologie c'est un faux débat qu'on nous sort à toutes les sauces
C'est un prétexte à tout, surtout à l'impôt, et ça marche car on est des cons
La disparition du motard ne tient pas à une question d'écologie, sinon on fermerait les industries, elle tient plus à son comportement irrespectueux d'autrui, point barre!
Je rajouterais aussi que le motard "rapporte" moins à l'état : pas de controle technique, arrive encore à passer certains radars, fais souvent l'entretien himself.... :siffler:
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Pale rider, spécialiste en raccourci facile et généralisation, à votre service :D
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la mal bouffe, l’amiante, le sang contaminé, la vache folle, le poulet aux hormones et j’en passe….Ces morts là ne rapportent pas. C’est tellement plus facile de taper là où il y a du profit.
L’arsenal répressif en est un parfait exemple, c’est la 4ème rentrée d’argent au budget de l’Etat C’est dire l’importance de cette manne financière. Alors ce n’est pas prêt de s’arrêter d’où la multiplication des radars.
On parlait de moto, non ?
Sinon, le budget de l'État représente en 2007 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'%C3%89tat_fran%C3%A7ais#Exemple_:_budget_2007.5B7.5D), c'est 334 milliards d'euros de dépenses (dépenses nettes du budget général) et 293 milliards d'euros de recettes
Les recettes des radars en 2008 (http://www.miwim.fr/blog/les-recettes-des-radars-en-2008-3948) c'est, 447 millions d'euros.
0,15% : c'est ce que représentent les radars comme proportion des recettes de l'Etat... alors bon, la 4ème rentrée d'argent, faudrait un peu arrèter les conneries et ce serait trop vite oublier l'impot sur le revenu, la TVA, la TIPP, l'impot sur les société, la taxe professionnelle, la CSG/RDS, les impots locaux/fonciers, les droits sur les successions,...
La question des 100 cv mini, pourquoi on autorise sur le sol Français la vente de bagnole dépassant les 65/110 habituel (berline, et citadine) avec des Boites à roue version monstre à 160 cv? (250 pour la nouvelle mégane rs)
C'est tout à fait vrai.
Mais en quoi le motard aurait besoin de plus de 100cv alors que 20cv suffisent à dépasser toutes les limitations de vitesse autorisées sur route et que près d'un mort sur 5 sur route en France, est un utilisateur de 2 roues ?
La puissance n'a rien à voir avec l'accidentologie, on est bien d'accord, et si je suis contre cette limitation à 100cv, je ne vois vraiment pas comment justifier le "besoin" d'avoir plus de 100cv rationellement et avec des arguments qui ne soient pas des gamineries de comparaison avec les bagnoles puissantes.
Et je parle pas là d'une Mégane RS ou consorts, parce que bon, 250kg pour 1400kg, ça fait jamais que 5.6kg/ch... même un scoobite 500 de 250kg et 50cv fais mieux !
En fait, la limitation à 100cv n'existerait pas qu'il serait plus facile de lutter contre sa mise en place (juste en foutant le bronx, ça fait toujours peur à des élus d'avoir moins de voies dans l'escarcelle). Maintenant qu'elle est en place (au moins légalement parlant), ça va être dur de trouver des arguments recevables pour la faire sauter... sauf à faire comme lors de son instauration, se prostituer pour y arriver ; pas de vignette moto contre une limitation à 100cv. La prochaine étape sera peut-êre le controle technique contre la suppression de limitation à 100ch... et des tarifs d'assurance qui vont officiellement grimper parce que les bécanes feront alors officiellement plus de 100cv (même si officieusement elles l'ont toujours fait)
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C'est trop drôle ces discussions de café du commerce menées par les habituels révolutionnaires en pantoufles :sm19:
C'est toujours la faute à l'autre, gnagnagna, le riches, les usines, le CAC, les autres, l'Etat, la liberté, l'indépendance, changer le monde, toussa...
Force est de constater que dans le monde des "motards" il y a quand même un sacré ramassis de gros connards. Des gens qui brandissent la moto en symbole de liberté (de tous les excès)... qu'ils s'empressent d'oublier dès qu'on leur propose LE poste de cadre, que l'hiver devient trop rude, que bobonne ne veut plus, qu'ils se sont faits dessus avec leur missile, que le nouveau 4x4 à la mode (on en parlait) devient beaucoup plus tendance (cocher les cases concernées).
A côté de ça, il y a plein de gens qui sont motards qui le sont dans l'âme, qui roulent pour le plaisir, qui ne revendiquent rien et qui assument les limites que les obligations que la vie et la société leur imposent.
Quant aux manifs et aux pétitions diverses, j'en suis revenu depuis fort longtemps puisqu'elles ne sont qu'agitations inutiles qui servent de faire-valoir à certains pour se propulser sur le devant de la scène.
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Oué tous les motards ne sont pas ducatistes, et d'ailleurs tout les ducatistes ne sont pas mécano :siffler:
Et puis les sérénades sur le gouvernement, ça aussi ça me gonfle parceque le français rale pas mal, mais le nain et sa dinde, ils n'ont pas fait un poutch pour arriver à l'Elysée...
Bref, le français me fait bien rire :)
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faut dire aussi que quand on est cadre on a souvent une voiture de fonction, donc la becane reste au garage.
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Pale rider, spécialiste en raccourci facile et généralisation, à votre service :D
Prowler ...Sors de ce corps !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
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question pour ecolo ou specialiste.
combien coute en polluant la construction d'une voiture neuve ( on va dire type 806) ?et pas que le co², hein..
combien coute la meme voiture en polluant pour sa destruction ?
et au final, ne pollue t'on pas moins, sur la durée, en continuant a rouler avec une vieille caisse de 20 ans, meme si elle consomme 15l au 100 ?
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Combien coûtent tous ces ordinateurs/serveurs/réseaux (construction/consommation/destruction) pour raconter nos conneries sur un forum ? :sm19:
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Combien coûtent tous ces ordinateurs/serveurs/réseaux (construction/consommation/destruction) pour raconter nos conneries sur un forum ? :sm19:
en euros, les ordinateurs et les reseaux, de moins en moins cher.
par contre la consomation d'electricité pour faire fonctionner tout ça, de plus en plus cher....
de rien :D
edit: et pour la destruction de ces matériels, il y a des entreprises specialisées qui achetent ces machines en fin de vie et recyclent les matériaux interressants.
et le reste, ça part en afrique......
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Cela dit, pour moi le débat de la pollution est un faux débat, le problème du motard n'est vraiment pas là...
En effet, ce n'est qu'un tout petit argument (surement le moins important de tous ou presque) dans la façon dont est perçu le 2 roues pour nos concityens ou dirigeants.
Son aspect dangeureux (1/5 des morts), génant/bruyant (en usage urbain, pour stationner), l'attitude de quelques minorités sur la route sont autant de point plus importants qui n'incitent pas à donner plus de libertés à l'utilisateur du 2 roues, tant il empiète déjà largement sur celles qu'il a...
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D'autant plus qu'en ville , le scootaire est de plus en plus assimilé au motard ( le vrai, qui sent l'huile :D)...Pour le citoyen "lambda" , pas de différence entre les deux ...Permis B et A dans le meme sac ..
Alors bien sur , on peut toujours pester contre le "kéké" qui fait des wheel ou des rupteurs, slalomne comme un porc ou autre .. Y'en a toujours eu et y'en aura toujours .. Le débat est pas d'aujourd'hui ...D'ailleurs, pour les plus jeunes de ce forum qui n'ont pas connu l'ambiance motardesque des seventies ( et qui pourtant savent tout :D), c'était pas mieux ... :sm19:
Les grands du quartier en 500 Kawa ou 350 rdlc , fallait pas les chatouiller ... le motard de cette époque avait encore le coup de botte ( voire de chaine ) facile ( cf , les bastons place de la victoire le vendredi soir aussi ).. il faisait encore peur au bourgeois ... 8O :lol:
Maintenant , on le voudrait Aseptisé : se pallucher sur le CO2 de sa future bécane, déjà étouffée sous les normes Euro 3 ( bientot 4) , porteur de chasuble fluo et bien respectueux de la repression ambiante ..Super non ?... :siffler:
Autre temps autres moeurs.... :roll:
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Bon, je vous remets une tournée? :cheers:
Concernant la soit disant perception négative des motards, ça m'a toujours un peu interrogé, je me demande si c'est pas un peu une image d'épinal qui revient comme une arlésienne sans fondement. Qu'est-ce qui permet concrètement d'affirmer que nous avons une image négative, si ce n'est les conneries qu'il y a d'écrit dans le guide de la moto école ?
Perso, les caisseux sont souvent les premiers à serrer à droite pour laisser passer sans que je leur colle au cul ou que je leur fasse comprendre que j'ai envie de doubler.
Quand je traverse les bleds on ne me jette pas des pierres, au contraire on regarde plutôt ma brêle avec "envie" que ce soit les gamins ou pas d'ailleurs. Perso j'ai vraiment pas l'impression de véhiculer une image de délinquant de la route, et je ne pense pas que mon blouson noir fasse peur aux petites vieilles. Alors biensûr j'ai passé l'âge des burns ou wheels à la sortie des stations service et je suis très attaché au légendaire "V" des motards, peut-être que ça y fait, je sais pas.
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M'en fous, j'roule plus à moto mais en 4x4 ... :sm19:
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la mal bouffe, l’amiante, le sang contaminé, la vache folle, le poulet aux hormones et j’en passe….Ces morts là ne rapportent pas. C’est tellement plus facile de taper là où il y a du profit.
L’arsenal répressif en est un parfait exemple, c’est la 4ème rentrée d’argent au budget de l’Etat C’est dire l’importance de cette manne financière. Alors ce n’est pas prêt de s’arrêter d’où la multiplication des radars.
On parlait de moto, non ?
Sinon, le budget de l'État représente en 2007 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'%C3%89tat_fran%C3%A7ais#Exemple_:_budget_2007.5B7.5D), c'est 334 milliards d'euros de dépenses (dépenses nettes du budget général) et 293 milliards d'euros de recettes
Les recettes des radars en 2008 (http://www.miwim.fr/blog/les-recettes-des-radars-en-2008-3948) c'est, 447 millions d'euros.
0,15% : c'est ce que représentent les radars comme proportion des recettes de l'Etat... alors bon, la 4ème rentrée d'argent, faudrait un peu arrèter les conneries et ce serait trop vite oublier l'impot sur le revenu, la TVA, la TIPP, l'impot sur les société, la taxe professionnelle, la CSG/RDS, les impots locaux/fonciers, les droits sur les successions,...
La question des 100 cv mini, pourquoi on autorise sur le sol Français la vente de bagnole dépassant les 65/110 habituel (berline, et citadine) avec des Boites à roue version monstre à 160 cv? (250 pour la nouvelle mégane rs)
C'est tout à fait vrai.
Mais en quoi le motard aurait besoin de plus de 100cv alors que 20cv suffisent à dépasser toutes les limitations de vitesse autorisées sur route et que près d'un mort sur 5 en moto en France est un utilisateur de 2 roues ?
La puissance n'a rien à voir avec l'accidentologie, on est bien d'accord, et si je suis contre cette limitation à 100cv, je ne vois vraiment pas comment justifier le "besoin" d'avoir plus de 100cv rationellement et avec des arguments qui ne soient pas des gamineries de comparaison avec les bagnoles puissantes.
Et je parle pas là d'une Mégane RS ou consorts, parce que bon, 250kg pour 1400kg, ça fait jamais que 5.6kg/ch... même un scoobite 500 de 250kg et 50cv fais mieux !
En fait, la limitation à 100cv n'existerait pas qu'il serait plus facile de lutter contre sa mise en place (juste en foutant le bronx, ça fait toujours peur à des élus d'avoir moins de voies dans l'escarcelle). Maintenant qu'elle est en place (au moins légalement parlant), ça va être dur de trouver des arguments recevables pour la faire sauter... sauf à faire comme lors de son instauration, se prostituer pour y arriver ; pas de vignette moto contre une limitation à 100cv. La prochaine étape sera peut-êre le controle technique contre plus de limitation à 100ch... et des tarifs d'assurance qui vont officiellement grimper parce que le bécane font officiellmenet plus de 100cv (même si officieusement elles l'ont toujours fait)
tu en ecris des conneries toi
900 des motardes sources infos bureau centrale des assurances
l'automobiliste est responsable pour 90 % des accidents lies a un motards
le motards a moins de protections qu'un causseux en moto normal qu'il morfle plus en cas de choc compare ce qui est comparable mecs
ensuite il y aurai telement a dire sur le sujet
que je piurait en poster pendant 3 pages
mais pour ca fait un stage de recuperation de poins tu comprendra beaucoup de chose et tu te remettra en question quand au certitudes que tu avance
une chose est sur
moi je fait de la moto depuis mes 14 ans et j'en ai 51 aujurd'hui
j'ai connu la moto depuis longtemps et et je vais assister a sa mort dommage mas les juens qui arrivenet derirere dommeage pour eux
ceci dit en matiere de competition moto on comprend pourquoi la france est au dernier rangs alors qu'il fu un tempps sarron pons rougerie etc.. si ca vous parle
j'evite l'autre con d'(estrosi au passage mdr
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tu en ecris des conneries toi
tu en écris des conneries toi .... un style "orthographique" très libre :D
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900 des motardes sources infos bureau centrale des assurances
Je pas comprendre... y'a moyen de la ravoir en français intelligible ?
Peut-être parles tu de 900 morts par an en 2 roues en France, c'est ça ? 844 en fait oui, sur un total de 4443 tués sur les routes fançaises en 2008, soit 19% (pas loin de mon 1/5), auxquels on pourrait aussi rajouter les 313 morts en cyclomoteurs (7%) si on veut parler de 2 roues motorisés en général ; donc 26% des morts sur la route sont des utilisateurs de 2 roues (on compte pas les cyclistes, ok ? :D), soit plus d'1/4... pire que ce que j'annonçais donc !
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/Synthese/SY_GDA.pdf
l'automobiliste est responsable pour 90 % des accidents lies a un motards
Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais on n'a pas la même source :
50% des accidents entre un deux-roues motorisé et une voiture sont dus à une erreur de l'automobiliste (qui dans 70% des cas n'a tout simplement pas vu le deux-roues) tandis que dans 37% des cas l'erreur est imputable au conducteur du deux-roues motorisé lui-même.
Enquète accidentologie moto MAIDS (Motorcycle Accidents In Depth Study) de 1999-2001 (http://www.moto-net.com/actualites-motos-662-S%C3%A9curit%C3%A9-routi%C3%A8re-ACCIDENTOLOGIE-Quelles-sont-les-causes-des-accidents-de-moto-.html)1 en France, Allemagne, Italie, Pays-Bas et Espagne, sur 921 accidents.
Et là on ne parle QUE des accidents impliquant une moto ET une auto : le nombre de cartons en bécane tout seul (principalement des grosses cylindrées sur route) sont loin d'être négligeables (17% des cas selon l'OSNIR (http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Motos-n118/IMG/pdf/17-2.pdf)) ; que celui qui s'est jamais gauffré tout seul en moto lève la main, merci. :roll:
De toute façon, responsable ou pas, ça n'y change pas grand chose... ou alors, il faut regarder quelles sont les causes physiques (et non les responsabilités) de l'accident et on se rend compte que dans la majorité des cas, c'est un défaut de perception du 2 roues par l'automobiliste ; donc sauf à rouler avec un gilet jaune fluo et un gyrophare, ça va être dur d'améliorer les choses... mais là, je doute qu'on ai beaucoup de volontaires sur cette voie.
le motards a moins de protections qu'un causseux en moto normal qu'il morfle plus en cas de choc compare ce qui est comparable mecs
Je n'ai jamais dis le contraire et si tu fouines un peu dans le forum (tiens, je t'aide ; ici (http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=28417.0)), tu verras que je me suis déjà exprimé sur ça, trouvant pour ma part débile de vouloir appliquer la tendance de la baisse d'accidentologie auto à la moto, puisque, par faute de protection, on n'arrivera de fait jamais aux mêmes résutats (de crash-test donc de bléssés/morts).
Ca ne change rien à la question ; 1 mort sur 4 sur la route est un utilisateur de 2 roues motorisé (1/3 même en milieu urbain ; stat OSNIR 2003 (http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Motos-n118/Accidentologie_moto_cyclo-a537-s_article_theme.html)) : comment avec un tel constat, on réclame plus de liberté, des moto plus puissantes, moins de tracasseries pour rouler (stationnement, voies de bus), moins de répression,...? Avec quels arguments ? (si possible autres que "c'est pas ma faute, c'est lui qu'a commencé", "oui, mais, lui il fait pire que moi" ou "c'est ma vie, ma meule, ma liberté et je fais ce que je veux")
:siffler:
mais pour ca fait un stage de recuperation de poins tu comprendra beaucoup de chose
Alors que je viens tout juste de récupérer mes 12 points hier ?!?! Nan mais ça va pas la tête ; ça me fait déjà chier de me faire tondre, c'est pas en plus pour y aller pour le simple plaisir.
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j'ai connu la moto depuis longtemps et et je vais assister a sa mort
Ah oui, par contre, t'en dis pas, toi. :thumbsup: :bowdown:
:roll:
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Oui, certes, mais le monde de la moto "de l'époque" était loin d'être idyllique. Le danger était très présent, probablement plus que de nos jours !
J'ai à peu près le même passé et je pense que j'ai eu la chance de passer au travers des milles du filet de la faucheuse pour pouvoir encore être là pour en parler.
Je pense aussi que chacune de nos conneries individuelles a alimenté le terreau de la répression. Qui sait si je n'ai pas un jour remonté en wheeling des files de bagnoles dans lesquelles se trouvait un futur député ? Qui sait si la bagnole que j'ai un jour latté n'appartenait pas à un futur ministre ? Qui sait si mon échappement libre n'a pas troublé le sommeil d'un sénateur ?
L'effet papillon existe et nous récoltons aujourd'hui le fruit de générations de conneries individuelles qui nous restreignent alors même que nous nous pensions au-dessus de lois ?
Rien n'est gratuit en ce monde :siffler:
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Un peu HS on :
Il paraît qu'à Copenhague, il se sont mis d'accord pour limiter le réchauffement climatique à 2 degrés. Pour cela, il faut vraiment que nous modifions complètement nos habitudes de consommation. Autant dire que c'est mort...
Un peu HS off
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à Copenhague, il se sont mis d'accord...
Oh dis, tu blagues là, hein ? :D
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@ Prowler.
je n'ai pas comparé la moto à la voiture. Non. mais il faut admettre que chez "les politiques", y'a un problème au citron. En voiture les dangers ne sont pas les mêmes, rien a voir avec les 2 RM. Mais les missiles a 4 roue à plus de 250 ch sont dangereux, "la plupart" des conducteurs de grosse bagnoles sont des tarés. l'une des principal cause de la mort sur route en voiture c'est aussi la vitesse, hors on te sort des nouveau modèle qui n'ont rien à foutre sur les routes. (après cela reste une passion).
Si on veut réduire d'un côtés, faut peut étre également regarder de l'autre, enfin sur se point on à l'air d'ètre d'accord :o
Enfin pour la mort de la moto... c'est un discours un peu stupide...
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... enfin sur se point on à l'air d'ètre d'accord
Euh... non.
Je ne suis pas d'accord avec ton idée qu'une voiture puissante soit dangereuse, d'ailleur, tant que t'y met pas un conducteur au volant, ça reste qu'un gros bout de ferraille inerte ; il en est de même en moto.
Je ne suis pas d'accord avec tes statistiques sur le fait que "la plupart des conducteurs de grosse bagnoles sont des tarés".
Je ne suis pas d'accord sur le fait que si on veut réduire d'un coté, il faille regarder de l'autre, ou alors on applique la politique du nivellement par le bas, et au lieu d'abolir la limitation à 100cv en moto, on va aussi se retrouver avec une limitation (tout aussi inutile) de la puissance des bagnoles.
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Sauf qu'ils ne l'aboliront jamais
( c'est vrai que pour le tous taré, méa culpa. c'était stupide :bowdown:)
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En voiture les dangers ne sont pas les mêmes, rien a voir avec les 2 RM. Mais les missiles a 4 roue à plus de 250 ch sont dangereux, "la plupart" des conducteurs de grosse bagnoles sont des tarés.
et ben voilà de l'eau pour le moulin de ceux qui veulent garder la limitation des motos à 100 CV
Je ne suis pas d'accord avec tes statistiques sur le fait que "la plupart des conducteurs de grosse bagnoles sont des tarés".
je suppute :D
D'ailleurs, les assurances ne s'y trompent pas: les primes d'assurance des Porsches sont plus basses que pour d'autres véhicules moins puissants, car le propriétaires d'une Porsche n'a le profile d'un conducteur à risque
il n'en est pas de même pour les BM.... :siffler:
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Quantà Raf, nous parler de l'Allemagne où certes on a le droit de rouler sans limitation (sur des portions de plus en plus réduites d'autoroute cependant...), c'est comparer des pommes et des oranges.
UJe bosse depuis 10 ans avec des Allemands, et je peux te dire que les mentalités sont complètement différentes.
Un Allemand est respectueux des règles, un français non. C'est comme ça, c'est culturel.
Un allemand traverse au vert sur le passage clouté, un français dès qu'il peut et surtout hors des clous...
limitations en ville idem, zstationnement idem...
T'es completement à la rue avec tes images d'Epinal,mec
Tu bosses avec des allemands et alors ?moi je bosses avec des canadiens et j'y connait rien de leur politique routiere
Sois un peu sérieux quand même
Moi quand je parle de quelque chose je sais de quoi je parle ce qui n'est pas apparemment ton cas et ce n'est pas l'avis de tes collegues de boulot qui vont changer ça :D
quand tu te feras doublé par des motards allemands en plein col dans la foret noire alors qu'il n'y a aucune visibilité tu m'en reparlera des allemands respectueux des règles et des exemples vécus j'en ai a la pelle en bécane comme en voiture...
Soyez sérieux un minimum quand vous écrivez un truc
Ce qui est marrant c'est que dans vos esprits ce serait inconcevable de rouler sur nos routes avec une moto de plus de 100 cv sans être inconscient ou délinquant alors qu'en fait des le printemps on arrive même plus a compter les motards allemands qui roulent chez nous en full.........
Que c'est dangereux et que ce serait une hécatombe si la vitesse maxi sur autoroute serait relevée alors qu'a coté de chez nous si tu roules a 150 tu te fait dépasser par tout ce qui a des roues exception faite des camions.
Ha oui Gomi les départementales allemandes sont limitées a 100 km/h ben roule un peu dessus au printemps avec tes collègues et tu m'en reparleras des allemands respectueux,ils sont tout autant respectueux que les Français chez eux,ni plus ni moins.
Tiens d'ailleurs les donneurs de liens vers les statistiques vous pouvez préciser dans le nombre de victimes en France le nombre de résidentsFrançais,ce serait assez intéressant.................
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l'automobiliste est responsable pour 90 % des accidents lies a un motards
Si on considère que l'automobiliste qui n'a pas vu la moto qui arrivait entre deux voie 50km/h plus vite qu'elle est responsable, alors oui, la seule solution reste de supprimer non pas la moto, mais les voitures
Sérieux c'est évidement, pourquoi ne supprime t on pas les voitures, il n'y aura plus de mort en voiture, et il restera seulement que 10% des accidents de moto actuel
CQFD
il n'en est pas de même pour les BM.... :siffler:
Les BMW c'est comme les hémorroïdes, tous les trous du cul en ont :D
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On parle pas d'assurance...Si on considère que plus de 100 cv c'est stupide et irresponsable, plus de 80 pour une bagnole c'est la même chose.
Enfin tout le monde à un avis sur le sujet, contraire le plus souvent. Débat sans fin.
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dans vos esprits ce serait inconcevable de rouler sur nos routes avec une moto de plus de 100 cv sans être inconscient ou délinquant [...] et que ce serait une hécatombe si la vitesse maxi sur autoroute serait relevée
Je me marre !
Si si.
D'autant plus que ceux à qui tu t'adresses là sont majoritairement contre la limitation à 100cv, contre la stigmatisation de la vitesse absolue comme seule cause d'accidentologie, contre l'interdiction de l'interfile, etc...
Ca n'empèche pas d'être contre toutes ces mesures ET d'avoir un oeil critique quant à la façon dont on pourrait demander à les faire modifier / annuler vu la situation actuelle (politique du 0 risque, surpopulation des 2 roues en milieu urbain, constat de comportement de certains,...).
Perso, je suis contre la limitation à 100cv (et non j'trouve pas ça inconcevable d'avoir une bécane débridée,j'en ai une), mais je ne vois pas avec quels arguments recevables je pourrait demander la suppresion de cette loi... inutile certe, tout comme le fait d'avoir plus de 100cv si c'est pour respecter les limitations de vitesse.
Si on considère que plus de 100 cv c'est stupide et irresponsable, plus de 80 pour une bagnole c'est la même chose.
Ah non, faudrait raisonner en rapport poid/puissance.
100cv maxi pour une moto de 200kg, ça fait 500cv maxi pour une bagnole d'une tonne (Caterham R500 :P), 750cv sur une bagnole d'une tonne cinq (ça passe encore pour la Murcielago LP640, mais je vais devoir oublier mon rève de Bugatti Veyron je crois... :lol:), etc...
Moi ça me va comme limitation. :D
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Heu Prowler,tous mes propos ne te sont pas exclusivement réservé et j'avais déja bien noté tes positions sur ces questions ........... :D
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Je sais bien (je ne parle pas encore de moi au pluriel :D), mais les positions de Jack, Gomi, Joan, Stef... ne me semblent pas totalement inconnues pour les avoir déjà vues évoquées dans d'autres threads (celui-ci (http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=28417.0) par exemple) ou pas sufisament clairement exprimées pour être résumées comme tu le fais.
Perso., je trouve qu'il n'y a rien de pire dans une conversation de se faire préter un avis qu'on n'a pas, alors je voulais recentrer. :wink:
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T'es completement à la rue avec tes images d'Epinal,mec
ziva man :D
Tu bosses avec des allemands et alors ?moi je bosses avec des canadiens et j'y connait rien de leur politique routiere
Sois un peu sérieux quand même
Moi quand je parle de quelque chose je sais de quoi je parle ce qui n'est pas apparemment ton cas et ce n'est pas l'avis de tes collegues de boulot qui vont changer ça :D
quand tu te feras doublé par des motards allemands en plein col dans la foret noire alors qu'il n'y a aucune visibilité tu m'en reparlera des allemands respectueux des règles et des exemples vécus j'en ai a la pelle en bécane comme en voiture...
J'ai vécu 8 ans en pays germanophone, et je confirme les propos de Gomi :siffler:
Après, c'est pas parce que tu t'es fait déposé par un teuton en BM qu'il faut en tirer que les Allemands ne respectent pas les règles :D
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T'es completement à la rue avec tes images d'Epinal,mec
Tu bosses avec des allemands et alors ?moi je bosses avec des canadiens et j'y connait rien de leur politique routiere
Sois un peu sérieux quand même
Moi quand je parle de quelque chose je sais de quoi je parle ce qui n'est pas apparemment ton cas et ce n'est pas l'avis de tes collegues de boulot qui vont changer ça :D
quand tu te feras doublé par des motards allemands en plein col dans la foret noire alors qu'il n'y a aucune visibilité tu m'en reparlera des allemands respectueux des règles et des exemples vécus j'en ai a la pelle en bécane comme en voiture...
Soyez sérieux un minimum quand vous écrivez un truc
Ce qui est marrant c'est que dans vos esprits ce serait inconcevable de rouler sur nos routes avec une moto de plus de 100 cv sans être inconscient ou délinquant alors qu'en fait des le printemps on arrive même plus a compter les motards allemands qui roulent chez nous en full.........
Que c'est dangereux et que ce serait une hécatombe si la vitesse maxi sur autoroute serait relevée alors qu'a coté de chez nous si tu roules a 150 tu te fait dépasser par tout ce qui a des roues exception faite des camions.
Ha oui Gomi les départementales allemandes sont limitées a 100 km/h ben roule un peu dessus au printemps avec tes collègues et tu m'en reparleras des allemands respectueux,ils sont tout autant respectueux que les Français chez eux,ni plus ni moins.
Tiens d'ailleurs les donneurs de liens vers les statistiques vous pouvez préciser dans le nombre de victimes en France le nombre de résidentsFrançais,ce serait assez intéressant.................
ben si tu te fais doubler par les Teutons c'est que tu te traines, j'y peux rien.
En revanche, comme tu sais tout et qu'il ne faut surtout pas te dire le contraire, t'as raison, c'est bien continue. Vala, t'es content.
Surtout je ne releve pas tes amalgames, mais la prochaine fois lis bien ce que j'écris avant d'y répondre, ça t'évitera de parler pour rien.
Tschuss, mec :lol:
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Devant cette avalanche de poncifs et prémonitions cataclysmiques, je conseille à tous de mettre sa combi et d'aller faire un tour TANT QU'IL EST ENCORE TEMPS !
:wink:
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D'ailleurs, même Nostradamus l'avait prédit :sm19:
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MOStradanus ? 8O
:D
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Vu que le deuil va être de circonstance il va falloir que je me retrouve une combi noire :cry:
Comme autrefois :cry:
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D'ailleurs, même Nostradamus l'avait prédit :sm19:
Tant que c'est pas Paco Rabanne :sm19:
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ben si tu te fais doubler par les Teutons c'est que tu te traines, j'y peux rien.
En revanche, comme tu sais tout et qu'il ne faut surtout pas te dire le contraire, t'as raison, c'est bien continue. Vala, t'es content.
Surtout je ne releve pas tes amalgames, mais la prochaine fois lis bien ce que j'écris avant d'y répondre, ça t'évitera de parler pour rien.
Tschuss, mec :lol:
Non je ne sais pas tout mais je roule toute les semaines en Allemagne et toi Gomi t'as déja fait beaucoup de bornes de l'autre coté du rhin pour me faire la leçon sur la conduite des allemands ? :siffler:
L'amalgame c'est toi qui le fait t'as des collègues allemands donc les allemands roulent bien et suivent bien le code de la route A croire d'ailleurs qu'ils oublient le code quand ils sont chez nous vu certaines infractions commises du coté Français
Pour l'épisode du " teuton en Bm " comme vous dites si bien c'est tout simplement une montée dans un col ,des virages très serres trois voitures devant nous,ce qui nous a obligé a patienter le temps de voir si quelque chose en face arrivait.........................je dis nous puisque je n'étais pas tout seul sur ce coup Neness entre autre était avec moi et il était aussi sidéré que moi quand il a vu les 2 motards doubler en aveugle ........
Donc si c'est ça de se trainer je le revendique........... :D
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Les grands du quartier en 500 Kawa ou 350 rdlc , fallait pas les chatouiller ... le motard de cette époque avait encore le coup de botte ( voire de chaine ) facile ( cf , les bastons place de la victoire le vendredi soir aussi ).. il faisait encore peur au bourgeois ... 8O :lol:
T'as connu ça, toi, la victoire aux heures glorieuses ? :D Hemm, c'est pas impossible que tu m'aies vu faire le clown autour ( sur ... :siffler: ) de cette place alors :sm19: :sm19:
Té au hazard, on posait les bécanes, montait à 5/6 dans une ami-6 braek, et on tournait jusqu'à ce que les bas de caisses/ailes avant ripent par terre :lol: :lol:
Pendant ce temps, les potes bloquaient l'accés à la place avec leurs bécanes, pour éviter qu'on s'empale sur une caisse passant la par hazard :lol: :lol:
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J'ai vécu 8 ans en pays germanophone, et je confirme les propos de Gomi :siffler:
Non toi t'as vécu dans une confédération qui possède 4 langues nationales :bowdown:
Va expliquer a des Suisses qu'ils sont allemands et des Allemands qu'ils sont suisses.......................... donc qu'ils roulent de la même façon.........
Donc d'après toi les suisses qui parlent allemands roulent comme........
Ceux qui parlent français roulent comme ...........
et ceux qui parlent italiens,alors?
La suisse est un pays Germanophone..........ben tiens.......
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Ca sent le clôturage de Topicàlacon... :siffler:
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il a vu les 2 motards doubler en aveugle ........
Merde les voyous! :ranting:
Peut être que eux ils voyaient, et qu'il ne voyaient pas que vous les voyez doubler en aveugles qui voient? :roll:
Non toi t'as vécu dans une confédération qui possède 4 langues nationales :bowdown:
Pinaise en plus tu connais la vie des gens mieux qu'eux!
Je comprends mieux comment t'as vu des motards allemands qu'il ne voyaient pas que vous les voyez doubler en aveugles qui voient...
:siffler:
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Non la c'était ni plus ni moins de la roulette russe .mais si ça te fais rire c'est déjà ça :bowdown:
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Non la c'était ni plus ni moins de la roulette russe .mais si ça te fais rire c'est déjà ça :bowdown:
Pratiquée par des Allemands en Suisse, et suivis par des Français ?
Ben dis-donc :D :D
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Ben oui c'est la mondialisation ça :D
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:lol: :lol: :lol:
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Pour doubler en aveugle, suffit de piloter en braille.
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Ou de brailler en pilotant.
Ou de mettre son cax à l'envers...
Finalement, le plus dur, c'est quand même pour le chien...
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il a vu les 2 motards doubler en aveugle ........
Encore ce con de Montagné qui s'trainait la bite en bagnole .. :roll:
:D
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Non la c'était ni plus ni moins de la roulette russe .mais si ça te fais rire c'est déjà ça :bowdown:
En fait ça me fait moyen rire un con qui parle sans savoir et qui croit pour autant toujours avoir raison
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Jack reste poli si c'est possible ..........
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Bah ça ne l'est pas... :siffler:
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Si,si t'es le roi.........
DE la politesse bien sur........ :D
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Non je ne sais pas tout mais je roule toute les semaines en Allemagne et toi Gomi t'as déja fait beaucoup de bornes de l'autre coté du rhin pour me faire la leçon sur la conduite des allemands ? :siffler:
L'amalgame c'est toi qui le fait t'as des collègues allemands donc les allemands roulent bien et suivent bien le code de la route A croire d'ailleurs qu'ils oublient le code quand ils sont chez nous vu certaines infractions commises du coté Français
Pour l'épisode du " teuton en Bm " comme vous dites si bien c'est tout simplement une montée dans un col ,des virages très serres trois voitures devant nous,ce qui nous a obligé a patienter le temps de voir si quelque chose en face arrivait.........................je dis nous puisque je n'étais pas tout seul sur ce coup Neness entre autre était avec moi et il était aussi sidéré que moi quand il a vu les 2 motards doubler en aveugle ........
Donc si c'est ça de se trainer je le revendique........... :D
Nan, je n'ai jamais roulé en Allemagne, mais avec des Allemands oui. Et ils roulent très très proprement, et pas plus vite que moi, c'est dire s'ils respectent le code de la route...
Pour te préciser les choses car tu ne sembles pas comprendre (en tous cas tu n'en donnes pas l'impression...), j'ai donné des exemples bien précis pour illustrer mon propos, et notamment des choses aberrantes que l'on voit quotidiennement en France. Et pour aller souvent en Allemagne, je n'ai JAMAIS vu ça. Alors oui je considère que les Allemands sont beaucoup, beaucoup plus respectueux des règles, et que c'est sans doute ce respect des règles qui fait qu'on leur lâche la bride... En France, si le gouvernement laissait le doigt on lui boufferait la main. Donc il met une matraque au bout de la main, et tape car on ne veut toujours pas comprendre. Forcément, le Français n'est pas content quand il se fait taper dessus, mais ce qu'il ne comprend pas c'est qu'il la cherché...
Sinon Neness j'ai roulé une fois avec lui je crois... en Auvergne... Et je crois me souvenir (mais j'suis pas sur hein) qu'il avait fait un tout droit dans un virage qui n'en était pas un... Tu m'étonnes, vous deviez être à l'agonie dans les routes de col à suivre des BM 8) La peur du vide, tout ça tout ça, pfiou, c'est des émotions... Ptet même que chez toi tous les virages sont en aveugle parce que tu fermes les yeux quand t'arrives dessus, non? :D
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Tin' , c'est la fièvre du samedi soir ici :D :D
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Ben rien que pour trouver du mal dans la façon de rouler de Neness .chapeau bas ..........
:bowdown:
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Et autrement, certains ont déjà fait frotter des bas de caisses d'ami-6 ? :D
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gomi pour info tu dois confondre Neness avec 998s.......
ta mémoire commence a te jouer des tours ou alors tu es en train de t'énerver..... :siffler:
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Bon les loulous, on va se calmer un peu hein ! Et surtout éviter les insultes...
Chacun de vous a une expérience, et il se trouve qu'elle n'aboutit pas aux même conclusions. Impossible de donner tort à l'un ou l'autre, vous avez forcément tous les deux raisons puisqu'il s'agit de votre vécu et personne, j'espère, ne doute de votre sincérité.
Il est possible que les Allemands / Français / Turcs / Klingons soient plus ci ou moins ça, il y a de toute façon toujours des individus qui se démarquent du "cliché" et viennent donner tort à l'une ou l'autre théorie.
Alors on respire, on se sert un petit canon et on remet tout ça à sa place : une conversation cordialement polémique et qui ne va de toute façon pas changer nos vies... ;)
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Enfin, si on se ressert un canon, ça va forcément changer notre vie .... sion du présent :D :D
ps: et pour l'ami-6 :sm19:
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Et autrement, certains ont déjà fait frotter des bas de caisses d'ami-6 ? :D
non, mais un virage sur 3 roues en dyane. :D
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@Sauval: Les R6 ça compte ? :siffler:
@Lizou: :thumbsup:
@ les djeun's : :cheers: :snog:
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Et autrement, certains ont déjà fait frotter des bas de caisses d'ami-6 ? :D
Chassis de diane plié en deux, suite à un saut, dans la forêt entre Canéjan et Cestas : ça compte ? :D
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Chassis de diane plié en deux, suite à un saut, dans la forêt entre Canéjan et Cestas : ça compte ? :D
Je veux que ça compte :thumbsup: 8)
Hola amigo, ou ça exactement, vu que je connais quand même un peu les lieux :D
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@Sauval: Les R6 ça compte ? :siffler:
Oué, j'en ai eu une dont le chassis se coupait en deux au niveau des barres de torsion arrière :D dans les gros appuis, l'avant se mettait en compression, et l'arrière suivait plus tard :lol: :lol:
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Non la c'était ni plus ni moins de la roulette russe .mais si ça te fais rire c'est déjà ça :bowdown:
Chose étrange, j'ai déjà vu des français le faire, mais ça devait être exceptionnel... :siffler:
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Tu dois certainement parler de la roulette française pratiquée en russie ? :D
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Et autrement, certains ont déjà fait frotter des bas de caisses d'ami-6 ? :D
Déjanter un pneu de Dyane et faisant le con, ça compte ? :sm19:
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@Sauval: Les R6 ça compte ? :siffler:
Oué, j'en ai eu une dont le chassis se coupait en deux au niveau des barres de torsion arrière :D dans les gros appuis, l'avant se mettait en compression, et l'arrière suivait plus tard :lol: :lol:
:thumbsup: la mienne se mettait souvent sur 2 roues dans les paraboliques à gauche ! .... elle à fini sur le toi ... à Cergy dans le virage des étangs ( là tu connais pas ! :tongue:) :lol: :lol:
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Tu dois certainement parler de la roulette française pratiquée en russie ? :D
Il y a aussi la roulette gabonaise, c'est moins mortel mais pas forcément plus drôle :cry:
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On ne sait pas si on va réussir à sauver la moto, mais on risque surtout de ne pas sauver ce topic :siffler:
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Non la c'était ni plus ni moins de la roulette russe .mais si ça te fais rire c'est déjà ça :bowdown:
Chose étrange, j'ai déjà vu des français le faire, mais ça devait être exceptionnel... :siffler:
Mais non justement le comportement de certaines personnes n'a rien a voir avec leur nationalité,.enfin ce n'est que mon avis.......
Sinon pour l'ami -6 j'en sais rien mais j'ai déjà frotté toute une 2 cv dans un champ de mais dans le sud ouest de la France..ça compte pas un peu ça ? :siffler:
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Non. Que entre Cestas et Canéjan, c'est la règle. :ranting:
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Il y a aussi la roulette gabonaise, c'est moins mortel mais pas forcément plus drôle :cry:
AÏE
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gomi pour info tu dois confondre Neness avec 998s.......
ta mémoire commence a te jouer des tours ou alors tu es en train de t'énerver..... :siffler:
m'énerver non... ça doit être la mémoire :D
Mille excuses Neness :roll:
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:thumbsup: la mienne se mettait souvent sur 2 roues dans les paraboliques à gauche ! .... elle à fini sur le toi ... à Cergy dans le virage des étangs ( là tu connais pas ! :tongue:) :lol: :lol:
lui non, mais moi oui :D
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Mais non justement le comportement de certaines personnes n'a rien a voir avec leur nationalité,.enfin ce n'est que mon avis.......
Mais ça on ne dit pas le contraire... On parle de généralités, pas des moutons à 5 pattes.
Et en général, les peuples nordiques, appelons les comme ça, sont plus respectueux des réglementations que les peuples méditerranéens, dont les français font partie (pour les nordiques en tout cas)...
Et donc... ben si tu ne leur tapes pas dessus ils ne comprennent pas... alors que les autres comprennent que tu vas leur taper dessus, alors ils ne font pas. Saisis-tu la nuance? 8)
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J'ai vécu 8 ans en pays germanophone, et je confirme les propos de Gomi :siffler:
Non toi t'as vécu dans une confédération qui possède 4 langues nationales :bowdown:
tu en sais des choses sur ma vie... :roll:
Comme je ne suis pas d'humeur, je te laisse à tes certitudes
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Chassis de diane plié en deux, suite à un saut, dans la forêt entre Canéjan et Cestas : ça compte ? :D
Je veux que ça compte :thumbsup: 8)
Hola amigo, ou ça exactement, vu que je connais quand même un peu les lieux :D
'tain malheureux, j'étais encore au lycée et je suis malheureusement parti de la bas y'a 20 ans ... :ranting: :ranting: :ranting:
ça devait se situer là : http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=place+de+la+source,+canejan&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.125464,19.665527&ie=UTF8&hq=&hnear=Place+de+la+Source,+33610+Can%C3%A9jan,+Gironde,+Aquitaine&ll=44.750745,-0.651863&spn=0.002815,0.004801&t=h&z=18
Dans un des chemins sur la gauche:D
Putain c'tait un chouette coin quand même
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Bon en tout cas on a bien pourri ce topic, j'espère que pendant ce temps les autres faisaient des rupteurs devant la préfecture
"non à l'amalgame"
...rupteur...
"le motard est un citoyen respectueux"
...burn sur le parvis...
etc
Je ne comprends pas que ce ne soit pas efficace :siffler:
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ca, pour avoir pourri le topic... :siffler:
Par rapport au sujet initial: en constatant la mentalité de certains ici, ce n'est pas demain que les autorités lâcheront la grappe au motard
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Bon en tout cas on a bien pourri ce topic, j'espère que pendant ce temps les autres faisaient des rupteurs devant la préfecture
"non à l'amalgame"
...rupteur...
"le motard est un citoyen respectueux"
...burn sur le parvis...
etc
Je ne comprends pas que ce ne soit pas efficace :siffler:
C'est pour ça que j'ai arrêté les manifs :cry:
Même si, à l'époque, il n'y avait pas de rupteurs...
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Par rapport au sujet initial: en constatant la mentalité de certains ici, ce n'est pas demain que les autorités lâcheront la grappe au motard
De toutes manières, c'est la faute des gars en japonaises ! :sm19:
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Et autrement, certains ont déjà fait frotter des bas de caisses d'ami-6 ? :D
Nan, de 2 CV... On était jeunes et cons...J'ai vieillit, mais je suis resté con. :D
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C'est pâ fô ! :D
ICI (http://www.dailymotion.com/video/xyhd0_georges-brassens-quand-on-est-con_music)
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Nan, de 2 CV... On était jeunes et cons...J'ai vieillit, mais je suis resté con. :D
et avec 3 CV :siffler:....
Bon je vois que le débat évolue toujours dans le même sens:
ouverture du sujet, avis/idée , contradiction d'avis/idée, crépage de chinon, blague à la con, fertmeture de sujet, conclusion on est bien en france :D :D :D
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... et on a pas avancé d'un poil. :D
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Et en bande, ça s'aggrave :D
http://www.dailymotion.com/video/x564gh_le-pluriel_music
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Ah ? On va pas sauver la moto ce soir alors ? :cry:
En exergue, je dirais ceci : Y a 30 ans, que ce soit à moto ou en bagnole, on (je) roulait(s) avec une toute autre mentalité que maintenant, on ne respectait aucune limitation (à part en ville, mais c'était 60km/h) y avait beaucoup plus de morts (qu'on le veuille ou non), mais surtout, SURTOUT, y avait nettement moins de gens sur la route ! Je me rappelle partir le lundi matin au boulot, et avoir croisé 20 bagnoles entre Angoulême et Périgueux... Maintenant, t'arrives à Soyaux et t'en as croisé 2000...
Donc, même avec l'évolution de la sécurité des BAR et des motos et des routes elles-mêmes (même si ça devient très subjectif) , faire Rochefort/Mer/Angoulême en 35 minutes de nos jours, faut une sacrée dose d'inconscience... Y a 30 ans aussi, mais c'est pas une raison ! :ranting: :sm19:
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Nan, de 2 CV... On était jeunes et cons...J'ai vieillit, mais je suis resté con. :D
précision superflue ... :lol: :lol:
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ça devait se situer là : http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=place+de+la+source,+canejan&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.125464,19.665527&ie=UTF8&hq=&hnear=Place+de+la+Source,+33610+Can%C3%A9jan,+Gironde,+Aquitaine&ll=44.750745,-0.651863&spn=0.002815,0.004801&t=h&z=18
Ah oué, super coin, ou on ne faisait pas que casser des caisses :D :D
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les pattes arrières aussi :D
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oui, le nez dans l'herbe . Enfin, pas moi :D
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C'est pour ça que j'ai arrêté les manifs :cry:
Même si, à l'époque, il n'y avait pas de rupteurs...
c'est quand on s'abstient de voter que des trous du culs se font elire
apres ben faut pas s'etonner :D
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900 des motardes sources infos bureau centrale des assurances
Je pas comprendre... y'a moyen de la ravoir en français intelligible ?
Peut-être parles tu de 900 morts par an en 2 roues en France, c'est ça ? 844 en fait oui, sur un total de 4443 tués sur les routes fançaises en 2008, soit 19% (pas loin de mon 1/5), auxquels on pourrait aussi rajouter les 313 morts en cyclomoteurs (7%) si on veut parler de 2 roues motorisés en général ; donc 26% des morts sur la route sont des utilisateurs de 2 roues (on compte pas les cyclistes, ok ? :D), soit plus d'1/4... pire que ce que j'annonçais donc !
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/Synthese/SY_GDA.pdf
l'automobiliste est responsable pour 90 % des accidents lies a un motards
Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais on n'a pas la même source :
50% des accidents entre un deux-roues motorisé et une voiture sont dus à une erreur de l'automobiliste (qui dans 70% des cas n'a tout simplement pas vu le deux-roues) tandis que dans 37% des cas l'erreur est imputable au conducteur du deux-roues motorisé lui-même.
Enquète accidentologie moto MAIDS (Motorcycle Accidents In Depth Study) de 1999-2001 (http://www.moto-net.com/actualites-motos-662-S%C3%A9curit%C3%A9-routi%C3%A8re-ACCIDENTOLOGIE-Quelles-sont-les-causes-des-accidents-de-moto-.html)1 en France, Allemagne, Italie, Pays-Bas et Espagne, sur 921 accidents.
Et là on ne parle QUE des accidents impliquant une moto ET une auto : le nombre de cartons en bécane tout seul (principalement des grosses cylindrées sur route) sont loin d'être négligeables (17% des cas selon l'OSNIR (http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Motos-n118/IMG/pdf/17-2.pdf)) ; que celui qui s'est jamais gauffré tout seul en moto lève la main, merci. :roll:
De toute façon, responsable ou pas, ça n'y change pas grand chose... ou alors, il faut regarder quelles sont les causes physiques (et non les responsabilités) de l'accident et on se rend compte que dans la majorité des cas, c'est un défaut de perception du 2 roues par l'automobiliste ; donc sauf à rouler avec un gilet jaune fluo et un gyrophare, ça va être dur d'améliorer les choses... mais là, je doute qu'on ai beaucoup de volontaires sur cette voie.
le motards a moins de protections qu'un causseux en moto normal qu'il morfle plus en cas de choc compare ce qui est comparable mecs
Je n'ai jamais dis le contraire et si tu fouines un peu dans le forum (tiens, je t'aide ; ici (http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=28417.0)), tu verras que je me suis déjà exprimé sur ça, trouvant pour ma part débile de vouloir appliquer la tendance de la baisse d'accidentologie auto à la moto, puisque, par faute de protection, on n'arrivera de fait jamais aux mêmes résutats (de crash-test donc de bléssés/morts).
Ca ne change rien à la question ; 1 mort sur 4 sur la route est un utilisateur de 2 roues motorisé (1/3 même en milieu urbain ; stat OSNIR 2003 (http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Motos-n118/Accidentologie_moto_cyclo-a537-s_article_theme.html)) : comment avec un tel constat, on réclame plus de liberté, des moto plus puissantes, moins de tracasseries pour rouler (stationnement, voies de bus), moins de répression,...? Avec quels arguments ? (si possible autres que "c'est pas ma faute, c'est lui qu'a commencé", "oui, mais, lui il fait pire que moi" ou "c'est ma vie, ma meule, ma liberté et je fais ce que je veux")
:siffler:
mais pour ca fait un stage de recuperation de poins tu comprendra beaucoup de chose
Alors que je viens tout juste de récupérer mes 12 points hier ?!?! Nan mais ça va pas la tête ; ça me fait déjà chier de me faire tondre, c'est pas en plus pour y aller pour le simple plaisir.
d'apres les sources du bureau central edes assurances
pour 90 % les automobilistes sont en causes dans les accidents de motos ou impliquant une moto 93 % pour etre exact
-
va regarder les bandes de motards passer en italie devant le flics qui les regardent
rien a voir avec la france
moto guzzi
apprilia
mv agusta
ducati
benelli
etc ...
en france
voxan viens de fermer :thumbsup:
-
Mvouais... De la a comparer une MV Agusta ou une Benelli :dribble: à une ....Voxan... :siffler:
-
d'apres les sources du bureau central edes assurances
pour 90 % les automobilistes sont en causes dans les accidents de motos ou impliquant une moto 93 % pour etre exact
Les motards (scooteristes) sont des anges et jamais ne grillent de priorité, ne perdent le contrôle de leur véhicule (en ratant un freinage pour finir dans une caisse), ne sont jamais sous l'emprise d'alcool en cas de carton (c'est une clause de responsabilité directe pour un assureur çà), ne déboitent jamais comme des cons en interfile,...
Soyons sérieux, si le motard est peut-être en moyenne un peu moins souvent responsable de l'accident qui l'implique avec une voiture, grâce à un instinct de survie plus développé (par son absence de carrosserie), cet "angélisme" démontré par tes stat' me semble très exagéré.
Outre l'étude MAIDS citée au dessus (responsabilité à 50% liée à l'automobiliste), j'avais pour ma part en tête un chiffre de 60 à 70%, et je viens de retrouver d'où me venait cet ordre de grandeur ;
L'étude du risque moto chez Club 14 montre également que 7 fois sur 10, dans un accident impliquant une voiture et une moto, c'est l'automobiliste qui est responsable. "Nous avons enregistré 9 000 accidents de motos en 2003", nous précise Philip Modolo, le responsable technique de la branche auto-moto d'AXA : "et dans un accident entre une automobile et une moto, la responsabilité du motard n'est engagée que dans 30% des cas".
Source Moto-Net.com (http://www.moto-net.com/actualites-motos-541-S%C3%A9curit%C3%A9-routi%C3%A8re-VULNERABLE-DONC-PRUDENT-Les-motards-ont-3-fois-moins-d'accidents-que-les-automobilistes.html)
19,4% des conducteurs de deux-roues impliqués dans des accidents mortels en 2004 avaient un taux d’alcoolémie positif
[...]
selon l’étude sectorielle de l’ONISR, les scénarios d’accident les plus fréquents sont "le tourne-à-gauche" de la voiture de devant (32,8%), le conflit de priorité (28,8 %), le heurt par la moto de l’arrière de la voiture (10,1 %), le heurt frontal (dépassement ou déport : 14,7 %). Cette cohabitation difficile aboutit aujourd’hui à des incompréhensions réciproques. Même si tous reconnaissent ensemble que les problèmes relèvent autant des motards que des automobilistes (59 %), un désaccord paraît sur la cause du risque : pour 44 % des usagers de deux-roues motorisés sondés, ce sont les automobilistes qui ne font pas attention, et, pour 54 % des automobilistes, les motards prennent trop de risques dans leur conduite.
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/data/revue/revue145/dossier/dossier_un.html
Encore un argumentaire version maternelle première année, du "c'est pas moi, c'est l'autre"... avec des chiffres à priori pas très solides (bidons ?) en plus. :siffler:
-
C'est pour ça que j'ai arrêté les manifs :cry:
Même si, à l'époque, il n'y avait pas de rupteurs...
c'est quand on s'abstient de voter que des trous du culs se font elire
apres ben faut pas s'etonner :D
Je vote à TOUTES les élections, ce qui n'a rien avoir avec la "démocratie" des manifs.
Reste que les trous du cul des uns ne sont pas les trous du cul des autres, la vérité n'est pas universelle dans ce domaine.
Donc, tes conseils... :siffler:
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Ah oué, super coin, ou on ne faisait pas que casser des caisses :D :D
C'est effectivement ce qui se disait :lol: :lol:
Peso, j'y ai jamais cassé que des caisses :lol: :lol: :lol:
Euuhh.. comment tu sais ça toi ? 8O
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Hemm, j'habite un peu en Gironde, chuis resté pas mal à Pessac, Mérignac, Talence, avec des 'zones' entre Cestas, Gazinet et Canéjan/La House :D
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c'est quand on s'abstient de voter que des trous du culs se font elire
apres ben faut pas s'etonner :D
Il n'y a pour moi rien de démocratique dans une manif' de motard en colère...
d'apres les sources du bureau central edes assurances
pour 90 % les automobilistes sont en causes dans les accidents de motos ou impliquant une moto 93 % pour etre exact
Oui, un automobiliste qui se fait prendre par une moto qui remonte entre 2 files et considérés par les assurances comme responsable à 50-50
Il rentre donc dans tes stats
Au passage, il faut savoir que dans la confrérie des assureurs, on préfère voir 2 responsables à 50-50, qu'un responsable a 100
Ca rapporte plus
Donc tes chiffres, tu les interprètent comme tu veux, mais ta manières de le faire n'est pas sans me rappeler les autorités que tu critiques tant...
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c'est quand on s'abstient de voter que des trous du culs se font elire
apres ben faut pas s'etonner
Et quand on te propose 2 trous du cul comme candidats, tu fais quoi ?
Une manif avec des burns dans la cours du bureau de vote ? :D
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:D :cheers: :siffler: :sm19:
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Hemm, j'habite un peu en Gironde, chuis resté pas mal à Pessac, Mérignac, Talence, avec des 'zones' entre Cestas, Gazinet et Canéjan/La House :D
je sais bien que t'es girondingue, mais la Gironde, c'est .. GRAND et connaitre ce boids là.... euuhh... :D
'tain.. La House .. mon enfance.. C'était bien :thumbsup:
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Et quand on te propose 2 trous du cul comme candidats
Si c'est une référence à une certaine élection nationale, la comparaison me semble une insulte pour les trous du cul :sm19: :sm19: :sm19:
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En attendant, les motards gueulent pour un oui, ou pour un non, contestent, critiquent, et pendant qu'ils refont le monde sur le coin du zinc, les bien pensants passent leurs lois dans le feutré... Alors, les manifs, où les burns, weeling et autres ruptures sont les seuls moyens de s'exprimer, très peu pour moi.
La moto ne va pas diparaitre, elle va évoluer. (Pas forcément comme on le voudrait... mais on a pas le choix si on veut qu'elle existe toujours à l'avenir). Elle doit évoluer, et ce n'est pas en gueulant, que l'on va trouver des solutions pour qu'elle évolue de la meilleure façon qu'il soit.
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Moi j'dis quand même vivement les beaux jours. :D
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Pour aller dans les bois ? :sm19:
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Sauval va lui faire visiter Canéjan :lol: :lol: :lol:
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A mon avis c'est déjà fait depuis longtemps... :D
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Hemm, j'habite un peu en Gironde, chuis resté pas mal à Pessac, Mérignac, Talence, avec des 'zones' entre Cestas, Gazinet et Canéjan/La House :D
je sais bien que t'es girondingue, mais la Gironde, c'est .. GRAND et connaitre ce boids là.... euuhh... :D
'tain.. La House .. mon enfance.. C'était bien :thumbsup:
Ben alors les djeuns, vous avez du connaitre la "gravière" du Souquet à Pessac où on allait faire du cross le dimanche ..En TY50 Yam et Fantic Caballero pour les plus "friqués" ou en 103 pigeot trafiqué pour les autres ! :D
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ah nan, moi j'allais casser les gross des potes à Malartic (gradignan) ... :D
J'vas pleurer là .. :lol: :lol: :lol: :oops:
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Moi j'dis quand même vivement les beaux jours. :D
oui
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je n'ai pas d'avis sur la question
:D
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A mon avis c'est déjà fait depuis longtemps... :D
8O Ne me dis pas qu'ils couchent ensemble !?? :?
...C'est MAAAAAAAAAL ! :nonono:
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Ca ne te donne pas le droit de citer le message précédent ! :D
nan, il lui montre comment péter des chassis de Diane dans les bois :D
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Ca fait du bien là où c'est mal :sm19:
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A mon avis c'est déjà fait depuis longtemps... :D
Oui la derniere fois que j'ai vu Lizou elle rotait l'herbe :D
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Messieurs, voyons, ne vous égarez pas :D :D
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Pfff... la journée commence bien ! :lol:
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A mon avis c'est déjà fait depuis longtemps... :D
Oui la derniere fois que j'ai vu Lizou elle rotait l'herbe :D
Bizarre, moi la dernière fois que je l'ai vu , c'était devant une bonne binouze avec son homme ... :cheers:
Et, comme ils disent, y'avait plein de personnes " stranges" autour ... :lol:
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:macdo:
va regarder les bandes de motards passer en italie devant le flics qui les regardent
rien a voir avec la france
moto guzzi
apprilia
mv agusta
ducati
benelli
etc ...
en france
voxan viens de fermer :thumbsup:
Moralité :
Les flics italiens sont laxistes, les motards italiens ont bon gout et les entrepreneurs italiens sont démerdards.
Les flics français sont de vilains méchants, les motards français ont des gouts de merde et les entrepreneurs français sont des quiches, incapables de s'en sortir sans quémander auprès de l'Etat.
:D
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Je ne sais pas si ce point a déjà été abordé, mais je pense qu'il doit y avoir une proportion équivalente de connards dans la population motarde ou automobile, de même que française, mondiale, politique, apolitique, .... (en plus, l'étiquette de connard paraît plutôt subjective, non ?) 8O
Le simple fait d'être motard ne me semble pas rendre plus intelligent, plus ci ou moins ça...
Le respect d'autrui, de la planète, des réglements, etc..., je vois plutôt ça comme une démarche personnelle, et certainement liée à l'éducation et l'environnement sociétal.
En ce qui concerne les lois et les mesures politico-démago-répresso-foireuses, le tout est d'analyser le vrai problème de départ, et d'y apporter, (si elle existe) la bonne solution.... :bowdown: Ca c'est le boulot des politiques, leaders d'opinions, et représentants des uns et des autres...
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t est d'analyser le vrai problème de départ, et d'y apporter, (si elle existe) la bonne solution.
:bowdown:
Tout problème, a ça solution: le plus dûr étant de la trouver et de la faire accepter, appliquer! :siffler:
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C'est encore pas ce genre d'info qui va donner une bonne vision de la moto à nos dirigeants :
Délinquance en baisse dans le Nord et gros resserrage de boulons pour les motards
Sur les routes
Commençons par ceux pour qui 2009 fut une année noire : les motards et motocyclistes. Quarante-trois ont perdu la vie dans le Nord, contre vingt-six en 2008 ! Ils plombent le nombre de total tués sur les routes : Cent six en 2009 contre quatre-vingt-dix-neuf (le chiffre le plus faible jamais enregistré). Et ce alors que les totaux d'accidents corporels et de blessés ont diminué plus vite qu'au niveau national en (-14%)...
Hier, en préfecture du Nord, le préfet Jean-Michel Bérard ne cachait pas son inquiétude : « Quarante-trois morts en deux-roues motorisés, c'est 40% du total, alors que ces véhicules ne représentent que 1% du trafic ! Bien souvent, ils (les motards et motocyclistes) sont les seuls en cause dans ces accidents et ont des comportements inadaptés ». Les gendarmes enfoncent le clou : « 90% des accidents de deux-roues sont de la responsabilité de leurs conducteurs. »
D'où une réponse précisée par le procureur Frédéric Fèvre : « Le parquet sera très offensif sur les deux-roues motorisés. Beaucoup (de motards) s'affranchissent du code de la route, considérant qu'il vaut seulement pour les quatre-roues. Les réquisitions pour (des contrôles routiers) seront très nombreuses en 2010 ! » Aussi pour les automobilistes : « On assiste à un relâchement sur la vitesse, l'alcool et le téléphone portable. Je vais aussi accroître le nombre de réquisitions et demander d'être intraitable sur l'usage du téléphone au volant. »
[...]
http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2010/01/15/article_delinquance-en-baisse-dans-le-nord-et-gros.shtml?xtor=RSS-2
:cry:
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Une fois de + qu'est'ce qu'on entend par "motard"? Pour moi tous les scoobiteux urbains qui doivent quand même être largement incriminés dans le cas présent ne sont pas des Motards.
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C'est ptet pas des motards au sens communautariste du terme, mais c'est des gars qui roulaient sur un engin à 2 roues motorisé au moment de leur décès... statistique globale, répression globale.
Montre le bon exemple, toi Motard avec une majuscule, et il y aura peut-être 2 poids 2 mesures...
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C'est exactement ce que je m'éforce de faire l'Ami! Je sais pas si ça suffira, mais je pense avoir moins de chances de rentrer dans ces statistiques en n'adoptant pas la conduite typique des scoobiteux dans les grandes villes. Donc oui, il faut 2 poids 2 mesures, y compris dans ces statistiques parcequ'on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier.
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... Donc oui, il faut 2 poids 2 mesures, y compris dans ces statistiques parcequ'on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Pourtant, quand on fait 2 poids 2 mesures en ce qui concerne le bridage de la puissance des auto / moto, ça fait grincer des dents. Pourquoi sur le sujet scooter / moto ça devrait être différent ?
Et puis même, si on en vient à faire des distinctions entre les types de véhicules, pourquoi on ne ferait pas u code de la route spécifique aussi ? Hein, y'en a qui sourient ? Ben faut pas ! Parce qu'avec un taux d'accidentologie plus sévère pour le 2 roues, le code de la route qui lui serait dédié serait sans aucun doute lui aussi plus sévère !
Pour la distinction scooter / moto, outre le fait qu'il n'est pas démontré que l'un soit plus dangeureux que l'autre (enfin, son utilisateur j'entend), je pense que, si les scooters ont beaucoup d'accidents en ville, c'est aussi parce qu'il y'a beaucoup plus de scooters que de moto en ville, pas forcément parce qu'ils roulent moins bien *... ou alors, on va aller comparer le nombre d'accidents de mecs qui se vautrent tout seul sur route, et là, nous les motards, je pense qu'on va pas avoir de leçon à donner aux scootards.
(*) : c'est toujours plus "facile" de repérer 1% de connards dans 300 scoot croisés sur son trajet urbain quotidien que de repérer 1% de connard parmis les 10 bécanes gros cube du même trajet... c'est pas pour autant que la proportion de cons est différente dans les 2 populations.
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juste pour mettre my 2 cents :
ma copine roule en scoot 50 cm3, pas un accident en 4 ans elle ne fait certes pas beaucoup de kms et uniquement de la ville
pour l'avoir suivie de temps en temps ( en BAR ou en Moto ) elle roule beaucoup mieux que moi car elle respecte plus les limitations
et elle n'a pas le permis :siffler:
alors c'est la faute des scoobiteux .... :siffler:
par contre qu'est ce qu'elle peut râler sur ces connards de caisseux qui se croient les "kings de la route"
Bref tout le monde à raison et tout le monde à tort :wink:
@Prowler: j'avais lu l'article ça promet pour nous en 2010 :cry:
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en même temps le nord vous etes pas aidé : tous des alcooliques! :D
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J'ajouterai un point concernant les scooters ; selon vous, qu'est ce qui fait (ferait) qu'ils conduisent plus mal ?
1- le fait que ce soit un scooter (effet véhicule) ?
2- l'environnement urbain dans lequel ils circulent (donc un motard en ville conduira avec le temps aussi mal) ?
3- l'absence de permis ?
Dans le cas où tu as répondu "3", rapelle toi (si c'est pas trop loin) à quel point tu étais très certainement une grosse QUICHE sur la route et sans doute plus particulièrement en ville quand tu étais tout jeune débutant en moto, malgré ton beau permis A (sans doute plus vrai encore pour ceux -moi compris- qui on commencé le 2 roues direct par un "gros" cube avec le A sans les étapes intermédiaires 50cc, scoot, 125,...).
- As tu plus appris de tes quelques premiers miliers de km en solo sur route ou du permis ?
- Après quelques dizaines de miliers de km, serais tu capable de ravoir ton permis A au pied levé du premier coup (plateau -même avec une meule plus adaptée pour-, circul) ?
Perso, je pense qu'on apprend plus de sa propre expérience que d'un permis.
Evidemment, le permis permet d'acquérir une première expérience, en toute sécurité, à l'écart de la route et de bénéficier de conseils (plus ou moins) avisés d'un moniteur, conseils qui ne sont toutefois pas toujours compatibles avec la vie réelle (pas de remontée de files autorisés en formation ou au permis, freinage "d'urgence" au plateau qui n'a rien d'une situation d'urgence puisque complètement préparé, etc... bref, du bachotage surtout !).
Au final, (AMHA) avec un permis en poche, on est juste un peu moins mauvais les quelques premiers miliers de kilomètres qu'on fait sur route aussitôt le papier rose, et après, l'expérience nivelle tout ; ceux qui ont eu le permis en ont oublié les principaux enseignements et les ont remplacés par leur propre expérience, au risque de prendre de mauvaises habitudes.
Ceux qui ne l'ont jamais passé, se sont fait leurs références, leurs habitudes (parfois mauvaises aussi) dès lors qu'ils auront réussi à passer le premier cap' de l'apprentissage en solo.
Alors certes, ça fait un peu le coup de la sélection naturelle des premiers kilomètres, mais je ne suis pas sur que le gros des accidents de scoot en ville concerne des débutants, mais plutot des gens plus ou moins expérimentés, qui ont prix de l'assurance et qui sur leur trajets quoditien ne prètent plus attention à grand chose tant "ça passe" tous les jours comme ça.
Du coup, formation initiale (et oubliée depuis) ou pas, je ne suis pas sur que ça chagerait grand chose.
Une piqure de rappel régulière et des stages de formations / prévention à intervale régulier en revanche, ça aurait plus d'impact.
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Le fait que les scoots roulent comme des merdes ? C'est juste que la plupart des scooteux ne roulent pas en scoot pour le scoot ou le deux roues, mais pour gagner du temps.
Ca plus l'absence totale de formation ou d'information sur le merdier sur lequel ils roulent et valà..
En résumé...
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"C'est juste que la plupart des
scooteux motards ne roulent pas en scoot moto pour le scoot la moto ou le deux roues, mais pour gagner du temps."
Ca convient très bien aussi à beaucoup de motards qui ont choisi la bécane pour une utilisation majoritairement urbaine pour aller bosser dans les grandes banlieues / agglomérations et qui trouvent qu'une bécane ça fait plus classe qu'une baignore en plastique (j'te passe la mode de blousons moto "Quickshark" et autre :D) ou qui pensent que c'est encore plus rapide.
Pour les effets d'une formation initiale lors du permis, je crainds qu'ils ne disparaissent avec l'usage et qu'au final, passé quelques mois /années de circulations (auquel un non formé doit survivre :D), un scootard sans permis soit pas meilleur ni moins bon qu'un motard qui aurait utilisé sa moto de la même façon et qui n'aurait pas refait de formation supplémentaire (piste, prévention routière, stage de rattrapage de points,...).
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T'as pas non plus demandé pourquoi, de notre point de vue, certains motards des villes roulaient comme des merdes ... J't'aurais répondu la même chose ;)
Amha, il y a peu de chances qu'un type qui prend un véhicule, 2, 3 4 ou 10 roues, juste pour aller de A à B le plus vite possible sans s'y interresser, chercher à savoir comment ça marche, sans information (plus encore que formation) roule correctement..
T'ajoutes à ça (la technique nulle) notre société qui fait que c'est de pire en pire point de vue chacun pour sa gueule,
T'ajoutes à ça une bonne couche d'inconscience, et au final, 2,3, 4 roues ou plus, t'as un débile qui roule comme un débile ...
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Entièrement d'accord avec toi Steph!
Le problème de fond, commun a tous véhicules/usagés, est celui que j'avançais sur le post où j'avais mis le liens vers l'article de Métro qui parlait des morts, blessés en 2 roues, en décembre dernier:
une bonne formation, adaptée et continue avec une politique de prévention du gouvernement en soutien (la répression en fait parti, sans sombrer dans l'excès!):
ya que ça de vrai pour baiser ou maintenir une sinistralité faible! :cheers:
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Bon, en même temps, la répression des deux-roues, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre : je suis toujours en wheeling ! :?
Ah ? Ca compte pas ? :(
Pour rouler TOUJOURS très sagement en agglomération, point ne m'est besoin de statistiques pour AFFIRMER que 95% des scoobistes ne respectent absolument AUCUNE règle (pourquoi je gueule comme ça, moi ? 8O). Il n'est pas rare de se faire doubler partout, de droite et de gauche, souvent plus de 30km/h plus rapide...
Et pourtant, j'habite dans une région tranquille. Et en bahut, même si des fois, un motard me surprend à me déposer à fond les ballons en pleine ligne droite, ça me stresse quand même vachement moins que ces p'tits c*ns qui se faufilent dans les ronds-points, totalement inconscients de ce que peut être un angle mort !
Je suis persuadé que si vraiment c'était la sécurité qui était le but de la répression, on essayerait de dessiner clairement et précisément à qui on doit s'en prendre !
C'est sans doute plus facile de frapper sur tout le monde ?
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en même temps le nord vous etes pas aidé : tous des alcooliques! :D
Je te remercie :ranting:
Rouler dans le Nord, c'est déjà une punition en soi :cry:
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Depuis 3 mois j'utilise un scoot 400 pour aller au boulot, ça me fait voir les choses différemment.
Clair qu'il y a un gros paquet de scoots qui roulent comme des débiles, mention spéciale aux TMax (cadre-sup-mickey-branleur-attitude) et aux MP3 400 (des-années-de-frustration-de-bagnole-à-expier), qui se retrouvent régulièrement être les 2-roues qui me font les grosses crasses ou les dépassements à l'arrache dans un trou de souris. :ranting:
Mais mention spéciale aussi à un paquet de motards, qui face à un scooter adoptent une attitude au mieux hautaine, au pire agressive (dépassements limites, pousse-toi de là que je m'y mette) qu'ils n'auraient sans doute pas si j'étais sur une moto. Quant à dire qu'ils conduisent mieux que les scoots, j'en vois quand même un paquet qui roulent à l'arrache. :?
Je suis pas blanc comme neige non plus (franchissement de lignes, BAU etc) et un paquet de bagnoles doivent me maudire certains matins et soirs.
Bref tout ça pour dire qu'on est toujours le con d'un autre... :siffler:
Quant à sauver la moto, oui sauvons ce qui peut encore être sauvé, on roule sur des machines qui sont aux antipodes de la marotte de sécurité maximale agitée par nos gouvernants... :roll:
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Entièrement d'accord avec toi Steph!
Le problème de fond, commun a tous véhicules/usagés, est celui que j'avançais sur le post où j'avais mis le liens vers l'article de Métro qui parlait des morts, blessés en 2 roues, en décembre dernier:
une bonne formation, adaptée et continue avec une politique de prévention du gouvernement en soutien (la répression en fait parti, sans sombrer dans l'excès!):
ya que ça de vrai pour baiser ou maintenir une sinistralité faible! :cheers:
euuhh.. spas tout à fait c'que j'disais hein .. :D
cela dit, apprendre à rouler bourré, ça serait pas inutile .. on en revient à la formation :D
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Je suis assez d'accord avec toi sur l'ensemble Prowler. Moi je viens du ciao, puis de la 50 à boite, puis 125 (avec permis auto, donc pas de formation) et enfin gros cube. Certes j'avais une expérience, mais aussi comme tu le dis des mauvais reflexes. Exemples touts con parmis d'autres : Je pilotais avec les bras, et je plaçais mal mes pieds sur les cale pattes.
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Je crois pas qu'on puisse trouver à redire au fait que la moto est un moyen de transport qui reste plus dangereux que la voiture. Quant à chercher qui des scooters, gros scoots, motos, grosses motos sont les plus dangereux, on peut en parler longtemps mais une politique différente en fonction de ces moyens de trasport ne me semble pas réalisable.
Je roule en 650 burgman et en 750SS, et je dois bien reconnaître qu'il m'arrive de commettre plus d'imprudence en scoot, sur de courts trajets ( pressé etc, ...) mais je pense que je ferais de même en moto sur les mêmes trajets dans les mêmes conditions. En mode ballade, je me comporte de la même manière en scoot qu'en moto ( avec moins de plaisir en scoot quand même.. ) Les motards du forum sont ils tous des conducteurs iiréprochables qui respectent tout le temps toutes les règles et sortent toujours en full cuir ?
Faut pas déconner et dire que les motards sont des conducteurs irréprochables et les rois de la sécurité et du fair play et tout et tout face aux autres usagers irresponsables.
En moto, la majorité des voitures s'écartent pour me laisser passer, en scooter aussi...
En moto, les motards répondent à un signe de la main, mais pas quand je suis en scoot...
y comprennent rien ces caisseux.....
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Quand je roulais en scoot 125, j'ai jamais vu un motard me faire signe en me croisant et ça me genait pas ... Par contre certains Bmistes me saluaient quand je roulais en FJR..... Et pas en Ninja ou maintenant en Ducat :D
Ah oui, c'est vrai , c'est réducteur mais j'assumeeee :lol:
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Les scooteux étant par définition des connards, JAMAIS j'en ai salué un .. :D
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:lol:
le plus dur étant de passer du statut de connard à celui de motard selon les jours, mais je m'adapte assez bien...
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La moto ne va pas diparaitre, elle va évoluer. (Pas forcément comme on le voudrait... mais on a pas le choix si on veut qu'elle existe toujours à l'avenir).
qu'elle evolue j'ai rien contre
c'est la repression tout azimuth moi qui me les casses
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Mais crois-tu vraiment que la répression soit un phénomène uniquement lié à la moto ??
Ici, on essaie d'être "politiquement correct", pas par rapport à l'état en général ni au gouvernement actuel en particulier, juste prôner le civisme et le "bien-rouler". Certes, aucun de nous ne doit scrupuleusement respecter les règles, mais on le fait en connaissance de cause, et en étant conscient des risques et des... conséquences ??
Parce que si ça doit juste être une critique politique, on clôt de suite... :wink:
Et entre nous, y aurait que la moto, ça serait pas si grave.
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Parce que si ça doit juste être une critique politique, on clôt de suite...
Et encore que pour faire une critique politique, il faudrait que cette tendance répressive puisse être affiliée à UNE politique.
Et pour ceux qui ont la mémoire courte (Sarko, la droite, blablabla...), je rapellerai juste que si le premier radar auto a été inauguré en 2003 par Sarko/Villepin, les premières pierres de cette répression "tous azimuts" et les principes de fonctionnement des radars auto ont été posées par Jean-Claude Gayssot, ministre des Transports communiste d'un gouvernement socialiste ; multiplication des controles radars mobiles, réglementation des radars automatiques, peine de prison pour les récidivistes de grand excès de vitesse, principe du propriétaire du véhicule pécuniairement responsable des infractions commises avec son véhicule, etc....
Et encore, ce serait oublier le permis à point, voté en 1989 (sous Mitterand / Rocard, avec Louis Besson comme ministre des transports) ou le cas particulier de la mairie de Paris avec le "couple" Delanoé (PS) et son adjoint Denis Baupin (vert) fervent anti-2 roues.
Bref, en y regardant de près, c'est pas une histoire de courant politique, et même rarement une histoire de politique tout court, dès lors que tous les pays d'Europe suivent à peu près la même tendance.
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Je sais pas de quoi on parle mais je suis complètement d'accord ... :D
Sur les scooter je veux dire ... bon bah ça fait maintenant plus de 7 ans que je roule tous les jours en milieu urbain et je n'ai strictement aucun problème avec eux... la proportion de malades mentaux me semble tout à fait comparable à celle constatée chez les nobles gros cubes ... et cette proportion me va tout à fait
Le truc c'est que parfois, de moins en moins, enfin jcrois, le malade mental c'est moi
La plupart des emmerdes moi je les ai eu côté gros cube ... genre le gars qui REFUSE de laisser passer en interfile pendant 15 VRAIS minutes :ranting: parce que mooosieur est fier et mooooosieur est un justicier "je roule déjà bien assez vite, au delà c'est dangereuuuux pour la société oui mosieur" ... l'humilité génétique des scoobidoo me plait mieux :D
Les scoobidoo qui plombent les stats, perso j'y crois pas...
Les prefets qui clament haut et fort "ça commence à bien faire gnagnagna, on va être haaaachement sévère dorénavant", c'est de la comm, du popo de chat, ça se saurait s'ils avaient l'intention de multiplier les postes de fonctionnaires ... or les jumelles étant notre SEULE ennemi, qui dit jumelles dit fonctionnaires
Mais sinon chuis aussi d'accord, la repression n'est pas politique, elle s'inscrit tout naturellement dans l'univers de TROUILLE et de PAS DE RISQUE dans laquelle NOUS TOUS sommes désormais plongés ... et la j'entends déjà les "gnagnagna risque pour les autres gnagnagna cout pour la société gnagnagna" mais moi je dis qu'à force d'entendre tous ces conneries, mon petit coeur palpite, il se fragilise et je vais crever d'une crise cardiaque à la prochaine réflexion philosophique de mon idole Frederic Lefevbrbe (http://www.plumedepresse.net/local/cache-vignettes/L120xH100/fredericlefe6937-a8324.jpg)
et ça tout le monde s'en tape :roll:
Sinon ça va vous ? J'avais pas vu le soleil depuis trois semaines je croyais qu'il était mort, la Katoche marche du tonnerre ... sauver la moto ? hain ?
comprends rien
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Et pour ceux qui ont la mémoire courte (Sarko, la droite, blablabla...), je rapellerai juste que si le premier radar auto a été inauguré en 2003 par Sarko/Villepin...
Avant ça !
Quand je me suis installé à St-Etienne en 2001, j'ai eu la "joie" de découvrir un radar automatique qui était déjà installé.
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Bon, moi je m'en fous un peu de toutes ces conneries.Je roule à moto depuis 37 ans,et depuis ce jour j'entends parler de motophobie.Et bien non,la motophobie est moins forte à l'heure actuelle que jadis.Les voitures s'écartent gentiment lorsqu'on arrive(parfois beaucoup trop vite),les gens viennent nous parler(alors qu'on les emmerde avec nos pots bruyants),les hôtels ne nous refusent plus(j'ai connu cela jadis).La loi des 100 chevaux même si elle est débile ne me gène pas.Et il n'y aurait pas besoin de chasuble jaune si les blousons étaient équipés de bandes réfléchissantes.Une tva à un taux inférieur sur les articles de sécurité n'aurait que peu d'effet sur notre porte monnaie.
La France(l'Europe,le Monde au choix)est un pays merveilleux pour rouler,sur les départementales ,il y a peu de flics.Il y a plein de coins sympa et nous avons un bel avenir.Roulez au lieu de vous plaindre. :sm36: :sm36:Le printemps arrive.
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+750
:thumbsup:
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Je suis entièrement d'accord avec toi, ça doit bien faire 5 ans qu'un automobiliste haineux ou jaloux n'a pas fait d'écart pour me foutre en l'air, c'est plutôt le contraire aujourd'hui.
:bowdown:
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La loi des 100 chevaux même si elle est débile ne me gène pas.
D'autant que même avec la limitation à 100 cv, les motos actuelles permettent bien plus d'excès que les motos qui roulaient à l'époque où la loi n'existait pas encore.
Et puis, comme tu le dis si bien, il reste encore pleins d'endroits où on ne voit pas l'ombre d'un képi :wink:
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Dans la série, "ça nous retombe TOUS sur la gueule"...
Le périphérique parisien à 50 km/h la nuit ?
Lutter contre la pollution sonore, une mission confiée à l’observatoire du bruit en Île-de-France appelée « Bruitparif ». Une étude, mise en place depuis le printemps dernier a tirée des conclusions peu surprenantes. Mais les solutions proposées sont pour le moins étonnantes : baisser de 30 km/h la vitesse à la tombée du jour, et sensibiliser les usagers du boulevard périphérique… enfin, surtout les motards.
Bruitparif a installé un dispositif serré pour prendre ses mesures grâce à 8 stations fixes qui enregistrent 24h/24 le volume sonore, et un véhicule laboratoire qui effectue des prélèvements tous les 700 mètres.
Résultat : jamais de répit pour les riverains. Que ce soit le jour, la nuit, peu importe les heures, les valeurs ont été sensiblement les mêmes : le bruit est omniprésent. Mention spéciale pour les deux-roues : « Des émergences importantes allant jusqu’à 25 dB ont été observées au cœur de la nuit. Celles-ci sont essentiellement liées aux passages de certains véhicules deux-roues motorisés particulièrement bruyants ou roulant à vitesse excessive. »
Un étude qui, finalement, pose les problèmes, réels, de pollution sonore, mais c’est dans les solutions proposées que le bât blesse.
Première solution : imposer une vitesse maximale de 50 km/h sur le périphérique la nuit. Une idée qui peut paraître saugrenue. Rouler à 80 km/h n’impose pas de rouler en sur-régime, surtout lorsque le périphérique est fluide. Mais il fallait s’y attendre, les deux-roues en prennent pour leur grade.
Autre solution proposée par Bruitparif : insister sur les actions de prévention et de sensibilisation pour inciter l’usager de la route à adopter un comportement moins bruyant. Principale cible : nous. « La responsabilisation des usagers du boulevard périphérique, notamment des conducteurs de véhicules deux-roues motorisés particulièrement bruyants ou circulant à vitesse excessive, principale cause de pics de bruit sur la période nocturne, peut constituer une cible intéressante. »
Moins de bruit, moins vite, moins fort, taisez-vous amis motards, faites-vous tout petits et discrets. Circulez bien dans les files, soyez sage, bref... prenez les transports en commun ou, pire, la voiture.
http://www.motomag.com/Le-peripherique-parisien-a-50-km-h.html
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Ce sera encore plus bruyant quand ils seront poursuivis par la police, toutes sirènes hurlantes ! :D
Pour avoir vécu 2 ans DANS Paris, c'est vrai que parfois, un motard ou une mob' te réveillait en sursaut, mais rien comparé aux flics et pompiers (mais eux, je leur pardonne :bowdown:)
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Alors les djeun'z, vous l'avez sauvée, la moto ou pas ?
Nan, parce qu'il y a 25 ans, lorsque vous n'étiez encore qu'un éclair lubrique dans l'oeil de votre père, nous on pouvait rouler comme des tabanards en toute impunité :dribble: :D
De la à penser que c'est de votre faute si on ne peut plus le faire aujourd'hui, il n'y a qu'un pas :siffler: :lol:
Bon, je vous laisse caqueter réfléchir causer et je repasse au printemps voir où vous en êtes :bowdown:
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Nan, parce qu'il y a 25 ans, lorsque vous n'étiez encore qu'un éclair lubrique dans l'oeil de votre père, nous on pouvait rouler comme des tabanards en toute impunité :dribble: :D
c'est l'époque où tu avais encore des cheveux :sm19:
:D
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Du duvet, Monsieur, du duvet :D
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:lol: :lol: :lol:
il y a 25 ans j'avais encore des dents de lait :D
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Jamais eu ça, moi... je ne suis pas un veau ! :lol: :lol:
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être ou en avoir un (anémique), là est la question..... :D
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Pour les 100 CV, c'est pas gagné :cry:
http://www.motorevue.com/site/la-loi-des-100-chevaux-fait-des-emules-47620.html
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Jamais eu ça, moi... je ne suis pas un veau ! :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Sinon, vous y croyez à cette foutue loi "en cours de passassions" vous ?