Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: 748R le 11 janvier 2022, 20H 45mn 15s
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C'est la faute à Prolo !
:D
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Hébé, le pastis a du taper :D :lol:
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Il doit causer de ça Papy ;
https://www.caradisiac.com/moteur-1-2-tce-defaillant-renault-sous-la-menace-d-une-action-collective-194004.htm
J'ai pas bossé sur ce moteur, et je me suis gardé de l'acheter aussi...
Cela dit, il bouffe juste de l'huile (comme ma Ktm, j'en fais pas un fromage) et c'est connu ; si les clients sont trop cons pour jamais faire les niveaux et péter un moteur... :roll:
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:D et les coulages de bielles sur les scenics Renault espace velsatis et compagnie
ont en parle ou pas :sm19:
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On a eu la Mini Clubman en essence 1.6 120cv qui bouffait son litre au 1000, à 150000bornes.
Comme dit Prowlo, tu le sais, tu surveilles… On l’a vendue à 200000 en prévenant l’acheteur, ça ne l’a pas refroidi non plus. :thumbsup:
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:D moteur psa 1.6 thp pas mieux avec la distribution en sucre :ranting:
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Pas PSA, le 1,6 THP est celui de la mini, developpe par BMW.
Phil
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Il a été développé conjointement par Peugeot et BMW me semble-t-il :wink:
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ca se peut même qu'il soit frabriqué en France, dans le ch'nord :wink:
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Il a été développé conjointement par Peugeot et BMW me semble-t-il :wink:
Oui c'est ça :thumbsup:
Sinon, y'a aussi les nouveau 3 cylindre de chez psa qui sont bien foireux avec leur courroie de distri qui baigne dans l'huile. La courroie se désagrège et tous les morceaux viennent foutre le boxon dans le circuit d'huile du moteur :roll:
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:D et les coulages de bielles sur les scenics Renault espace velsatis et compagnie
ont en parle ou pas :sm19:
Y avait un 1.2 essence sur les Velsatis ? Ca devait être un poil lourd à tracter :siffler: :P
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Il y avait toujours un passager pour pousser la bagnole :D
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Y avait un 1.2 essence sur les Velsatis ? Ca devait être un poil lourd à tracter :siffler: :P
Tu devrais regarder sur quoi est monté le 1.0L 3 cyl. "Ecoboost" de Ford... 8O
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Il a été développé conjointement par Peugeot et BMW me semble-t-il :wink:
Oui c'est ça :thumbsup:
Sinon, y'a aussi les nouveau 3 cylindre de chez psa qui sont bien foireux avec leur courroie de distri qui baigne dans l'huile. La courroie se désagrège et tous les morceaux viennent foutre le boxon dans le circuit d'huile du moteur :roll:
L'intervalle de remplacement de la courroie a été raccourrci pour éviter le problème :wink:
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oui pas mal de retour courroie désagrégé sur les essences. bizarrement moteur diesel moins touché
quel idée des ingénieurs de foutre du caoutchouc a baigner dans l huile. Franchement il il y a des coups de latte a donner dans le cul des ingé!!! :sm19:
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On ne cite pas le message precedent.
Il semble que vous vous fourvoyez cher ami, les ingénieurs n’y seraient pas pour grand chose. En effet le choix de La courroie « humide » apporterait des avantage sur le rendement mécanique (Prowler peut peut être nous en dire plus) mais surtout, pour ce cas précis chez PSA, il semblerait qu’un acheteur bien attentionné ait trouvé le moyen de faire des gains financiers en prenant dés courroies d’une autres defintion technique, moins chères, et de mêmes dimensions… mais pas trop faite pour tremper dans l’huile :roll: bref tant que les gestionnaires auront le pouvoir de modifier les choix techniques, bah ça continuera de foirer ! :cry:
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Il doit causer de ça Papy ;
https://www.caradisiac.com/moteur-1-2-tce-defaillant-renault-sous-la-menace-d-une-action-collective-194004.htm
J'ai pas bossé sur ce moteur, et je me suis gardé de l'acheter aussi...
Cela dit, il bouffe juste de l'huile (comme ma Ktm, j'en fais pas un fromage) et c'est connu ; si les clients sont trop cons pour jamais faire les niveaux et péter un moteur... :roll:
Le mien est resté près d'auxerre fin 2021 et je t'assure qu'il a bouffé de l"huile mais qu"il y en avait dedans quand le moulin a explosé...
J'ai aussi longtemps pensé qu'il cassait car plus d'huile, mais en fait non.
J'espère qu'ils vont bien manger financièrement vu la mauvaise fois pendant des années.
:cheers:
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Un moteur turbo., ça n'attend pas d'avoir "plus d'huile" pour péter avec un truc qui tourne sur paliers à 200.000tr/min... :siffler:
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Ça doit être comme pour les basculeurs italien, un problème de conception ou de réalisation :wink:
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Ca fait du bien quand même de casser du sucre sur les moteurs des caisses, ça change un peu non ?
Merci qui ?
:lol:
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On sait pourquoi il bouffe de l'huile ?
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j'ai eu une coui$*ù sur un moteur Renault au taf : moteur ( souci fabrication galet distribution ) cassé sur l'autoprout à 70 MKm , entièrement pris en charge par Renault ( 2 an 1/2 ), sinon je trouve que pour cette catégorie prix/qualité ils ne font pas pire que les Italiens ou Allemands ?
Actuellement avec toutes leurs électroniques, gadgets, AdBlue, ....ça semble bien être la m^me daube partout !
sinon il y a Tata qui semble fiable et pas cher ! :D
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On sait pourquoi il bouffe de l'huile ?
Je présume ( j'ai pas les info. précise sur ce moteur, j'ai pas bossé dessus, et je fais du contrôle moteur moi, du high level, pas des "vis et boulons" pour les mécaniqueux :D) une segmentation dimensionnée pour faire le moins de frottements possible (limiter la conso.), et qui du coup laisse passer un peu (trop) de blow-by (gaz de la chambre de combustion qui passent dans le carter inférieur, qui monte en pression, et qu'on "décharge" à l'admission via le décanteur et circuit de réaspiration, pour pas polluer).
Il y'a aussi le fait (avéré ça) que le papillon de gaz se ferme un peu trop fort en lâcher de pied (la pression d'admission et donc interne chambre de combustion est alors trop faible), et du coup, ça fait du blow-by inverse (remontée des vapeurs chargée d'huile du carter inférieur dans la chambre de combustion par la segmentation) ; ça, ça a été corrigé par reprog. des calculo., mais du coup, les véhicules sont un peu plus "filants" (moins de frein moteur) depuis.
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sur le podium des marques les plus fiables 2 marques japonaises !
un assureur spécialisé sur les casses moteurs avait donné les chiffres 1ere marque au niveau des casses moteurs vag audi comme quoi avec un bon markéting on nous vend n'importe quoi !
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Tu cites les moins bonnes, donc cites aussi les meilleures. :wink:
Est ce une simple comptabilisation ou un résultat d'un rapport casses/ventes ?
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:D vous avez cas rouler en électrique fini les consommations d'huile :sm19:
tiens chez psa c'est pas mieux :lol:
https://www.facebook.com/watch?v=882132789148948
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J'ai acheté un Ford Transit récemment, idem, on trouve des forums, groupe facebook et cie à la pelle concernant des problèmes récurrents sur certains moteurs.
Je ne sais pas si quelqu'un sur terre croit encore à un mythe d'une marque "fiable" à 100%.
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Un vélo sans dérailleur avec des pneus pleins? :D
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En parlant bagnoles avec mon boss Américain, il m'avait fait la remarque suivantes:
C'est vrai que vos voitures Européennes elles sont mieux finies que les nôtres, par contre, vous, passé les 100 000Km vous commencez a avoir des problèmes de partout, et nous on roule tranquille au-delà des 200 000. :D
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Par sur que la proportion statistiques de bagnoles à fort km soit plus forte sur des modèles US qu'européens.
Maintenant, c'est vrai que c'est plus simple de coller 4 ou 5 tours de compteurs à un gros V8 de 4.0L ou plus de cylindrée qui fait 50ch/L, qu'à un petit 1.0L 3 cylindres turbo qui fait 100 à 150ch/L.
Pour autant, lequel des 2 à le meilleur cout d'usage in fine, même avec un petit qui décède 2 fois plus vite ?
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L’usage n’est pas le même non plus : aux US, rouler longtemps à régime constant est courant. En Europe, c’est plus compliqué.
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Un vélo sans dérailleur avec des pneus pleins? :D
Oui mais avec une chaine au pas de 520
:dribble:
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J'ai acheté un Ford Transit récemment, idem, on trouve des forums, groupe facebook et cie à la pelle concernant des problèmes récurrents sur certains moteurs.
Je ne sais pas si quelqu'un sur terre croit encore à un mythe d'une marque "fiable" à 100%.
j'ai eu un nissan serena pendant 10 ans rien fait dessus sauf vidange pas une merde :wink:
en plus un super vehicule pas violent 63 cv et un 999 rentre dedans :cheers:
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Un moteur turbo., ça n'attend pas d'avoir "plus d'huile" pour péter avec un truc qui tourne sur paliers à 200.000tr/min... :siffler:
A priori le Turbo est ok :D
Premier contact positif avec prise en charge a 90 % (voiture de 07/2015 et 73 000 kms), avec moteur reconditionné (je ne sais pas s'il existe encore des moteurs neufs ?), soit un montant de 870 € a payer + un embrayage a 280 € éventuellement (non pris en charge, quel est le rapport ?).
En fait il s'avère qu'il ne prenne pas le volant moteur non plus (si a changer / a voir au démontage ) car pièce d'usure :siffler:, donc la note monte à
1 850 €,
La situation est bloquée car pas apprécier mes remarques sur par exemple ne pas indiquer sur le devis que pas un moteur neuf mais reconditionné etc... que le volant moteur et embrayage allait très bien avant ce jour la :-)
:cheers:
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Cela dit, il bouffe juste de l'huile (comme ma Ktm, j'en fais pas un fromage) et c'est connu ; si les clients sont trop cons pour jamais faire les niveaux et péter un moteur... :roll:
Sur une bagnole aussi récente, il est pas censé y avoir un genre de jauge ou d'alerte de niveau d'huile qui t'ordonne de t'arrêter avant de tout péter?
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Et en-dehors de nous, (nous dans le sens large du terme incluant les quelques bricoleurs de mécanique autre que Ducat.), la grande majorité achète une voiture neuve, roulent et font faire le révision tous les ans ou tout les tant de Km, sans se soucier du niveau d'huile, d'eau etc...car tout simplement ils ne savent pas ou ne veulent pas le faire.
Donc, "si les clients sont trop cons...", ben non en majorité, ils roulent, font confiance aux préconisations constructeur.
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Euh les moteurs cassent même avec de l'huile les mecs, j'avais fait le niveau la veille de partir !!!
Sur le groupe facebook Casse moteur Renault/Nissan il y a pas que des cons qui ont jamais regardé leur niveau 8O
J'ai failli le casser après l'achat, car oui quand t'achètes une voiture neuve tu penses pas a regarder le niveau tout les 3-4 mkms !!!
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Sur une bagnole aussi récente, il est pas censé y avoir un genre de jauge ou d'alerte de niveau d'huile qui t'ordonne de t'arrêter avant de tout péter?
Un capteur de pression, ça indique "trop tard".
Pour le capteur de niveau, y'a eu... y'a plus il me semble actuellement (c'est con, parce qu'après des années où il a pas servi à grand chose en l'absence de conso. d'huile, maintenant qu'il y'en a plus, il servirait :D). Me semble que c'était quand même pas super fiable, entre la température, la pente, les problèmes de dilution en diesel (gazole qui arrive dans l'huile et niveau d'huile qui monte avec le temps, masquant la consommation d'huile),...
Donc, "si les clients sont trop cons...", ben non en majorité, ils roulent, font confiance aux préconisations constructeur.
Quand je vois sur les quelques groupes ou forum auto que je fréquente le nombre de questions idiotes, dont la réponse est tout bêtement dans le manuel utilisateur, et qu'il s'agit même parfois juste de savoir à quoi servent des boutons / voyants ou message au tableau de bord du véhicule, je me dis que les préconisations constructeurs en matière d'entretien ou de simples vérifications de base (celles qu'on apprend au permis pourtant), sorti d'un réseau professionnel d'entretien (de la marque ou pas), elles doivent pas être suivies bien souvent (contrôle des niveaux, des pressions/usure de pneu, de plaquettes, essuie-glace, ampoules, etc...).
Et de fait, si tu attends la 1ère révision à 30.000km pour faire (faire) le contrôle du niveau d'huile, même avec une bagnole ne consommant que normalement de l'huile (genre 0.05 à 0.1L/1000km), tu peux largement être en deçà du niveau mini.
Perso, dans le manuel d'entretien de ma bagnole, il est indiqué :
"Un moteur consomme de l’huile pour le graissage et le refroidissement des pièces en mouvement et il est normal de faire des appoints d’huile entre deux vidanges.
Toutefois, si après la période de rodage, les apports étaient supérieurs à 0,5 litre pour 1 000 km, consultez un Représentant de la marque.
Périodicité : vérifiez périodiquement votre niveau d’huile et, en tout cas, avant chaque grand voyage sous peine de risquer de détériorer votre moteur."
De fait, se contenter des préco. de révision, ça ne suffit pas ; c'est bien à l'utilisateur de faire ces niveaux régulièrement entre les révisions, c'est préconisé. :D
En fait, il serait sans doute pas idiot tous les ~1000km d'afficher un message "contrôlez votre niveau d'huile" ou "avez vous récemment contrôlé votre niveau d'huile ?" au tableau de bord, mais j'imagine que nombre d'utilisateurs trouveraient ça chiant (les pro., les loueurs, ceux dont c'est pas la bagnole et qui s'en foutent,...) et que même certains iraient en concession pour ça ! :lol: Je suis pas spécialiste de l'IHM, mais pour avoir eu quelques sujet y traitant, quand je vois les nœuds au cerveau :sm27: qu'il se font entre allumer le moins de voyant possible parce que les clients trouvent ça "anxiogène" :lol:, le besoin d'en allumer malgré tout pour pas tout péter, et la proportion de clients qui roulent avec des voyants d'alerte allumés et s'en contrefoutent (c'est mémorisé dans l'ECU),... :roll: :lol:
Euh les moteurs cassent même avec de l'huile les mecs, j'avais fait le niveau la veille de partir !!!
Donc (si je me fais l'avocat du diable) la veille de partir et qu'il pète, il lui manquait d'huile ? Ben ça peut suffire à ce qu'il ait pété avec quelques jours de délais, note... :sm19:
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Je suis assez d'accord, si pour mette les phares, les essuies glaces, et le frein à main, ça se fait tout seul, pour remettre de l'huile et regonfler les pneus, ça n'est pas le cas, et beaucoup de gens semblent l'avoir oublié, alors que c'est la base et à la portée de n'importe qui...
Quant à une voiture neuve, et bien il me semble que oui elle peut avoir tendance à bouffer de l'huile, puisque justement elle est neuve et qu'il y a toujours une période de rodage :D
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Pour le capteur de niveau, y'a eu... y'a plus il me semble actuellement (c'est con, parce qu'après des années où il a pas servi à grand chose en l'absence de conso. d'huile, maintenant qu'il y'en a plus, il servirait :D). Me semble que c'était quand même pas super fiable
J'ai ça sur la VTS, et j'étais étonné de constater qu'il affichait toujours le plein, alors que sur la jauge le niveau évoluait.
Résultat : moteur vidangé, bouchon enlevé, filtre à huile déposé, ça affiche encore la moitié du plein. Moyennement fiable, donc. :lol:
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beaucoup de gens semblent l'avoir oublié, alors que c'est la base et à la portée de n'importe qui...
En même temps, quand pendant 20 ans tu contrôle ton niveau d'huile, et qu'il reste systématiquement constant, tu finis par ne plus le faire entre 2 vidanges. A chaque fois que j'ai changé de voiture, j'ai au début contrôlé régulièrement le niveau et comme ça ne bougeait jamais, j'ai laissé tomber.
Le souci, comme le mentionne Prowler, c'est que certains moteurs se sont mis à consommer pluis d'huile que les générations précédentes.
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Tu le dis toi même, au pire tu vérifies quand tu changes de voiture :wink:
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Voila !
J'ai roulé 13 ans et 250.000km avec la même bagnole sans lui remettre une goutte d'huile parce qu'elle bouffait rien. Du coup, je contrôlais que très rarement (en plus, j'avais un affichage de niveau au tableau de bord, et je savais un peu quand il était fiable).
J'ai changé de bagnole (et qui plus, j'ai est pris le moteur successeur du 1.2L Tce qui pose problème :siffler:), et j'ai bien dû contrôler au moins 4 ou 5 fois le niveau dans l'année (ça va, il bouge pas... comme prévu :D), en un demi intervalle de vidange.
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Tiens, un truc marrant qui nous arrive fréquemment:
Au boulot on a (malheureusement) acheté un Renault Alaskan (pick-up) pour aller dans le terrain, figurez vous que dès qu'on est bien en pente ou en dévers le témoin de niveau d'huile s'affiche et retentit "niveau d'huile anormalement bas".
On s’arrête à plat, on contrôle, niveau quasi au max.
On repart et ça gueule à nouveau.
En rentrant, on s’arrête au garage Renault pour lui demander si c'est normal qu'il y ai une alarme dès que le véhicule est en pente ? Bien sûr on passe pour des guignols et il contrôle le niveau d'huile, " je comprends pas il est au max",... bein oui, c'est ce qu'on dit...
Moi: "Et qu'est ce qu'on peut faire pour éviter que ça gueule tout le temps ?"
Réponse du mécano proprio du garage: "je peux déconnecter le capteur comme ça vous n’êtes plus embêtés" 8O
Moi, j'éclate de rire: "Ah non hors de question, et si on coule le moteur parce qu'un jour il y a vraiment un défaut ?"
Lui: "ça je ne peut pas vous répondre"
On en est resté là mais c'est un peu idiot que sur un véhicule "tout terrain" la jauge déjauge. J'espère que la lubrification se fasse tout de même correctement. :cry:
On a racheté un autre Pick-up, un VW Amarok V6/3.0 litres et aucun problème sur celui-ci.
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Euh, moi je m’inquiéterais quand même si l'alarme pression d'huile apparaissait: Une mauvaise conception quand c'est en devers, déjaugerait? Pas bon du tout....
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Si c'est une alerte de niveau (et pas de pression) y'a pas de risque.
Maintenant, bagnole Nissan et moteur Renault, sachant que Nissan n'a pas (guère) bossé sur ce moteur, et Renault pas (guère) sur ce véhicule, je suis pas étonné de ce comportement (de merde).
En fait, l'alerte devrait être inhibée en pente, tout simplement (enfin, pour ça faut être en mesure de la détecter aussi).
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Keua, y a pas de centrale intertielle sur ces bagnoles ? 8O :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:
:D
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Pour faire un anti-wheeling ?
Je te rassure avec 2 tonnes, les 190ch du 2.3L Dci même en mode 100% propu. n'y parviennent pas. :D
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... je suis pas étonné de ce comportement (de merde).
Véhicule de merde aussi :(
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Je sais pas, j'ai fais qu'une centaine de km avec.
J'ai trouvé ça rigolo. Débile mais rigolo.
T'as l'impression de conduire un camion, les monospaces et autres SUV te semblent tout petits, quand tu t'arrêtes à un stop en ville t'as 1m de capot qui dépasse dans le carrefour, en mode propu. y'a presque trop de chevaux pour le poids sur le train arrière.
Enfin bref, c'est un gros pick-up quoi... rigolo 5 min, mais j'en aurais zéro utilité.
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Pour faire un anti-wheeling ?
Anti-wheeling, ABS et anti-patinage sur l'angle, .. :lol:
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Pour faire un anti-wheeling ?
Je te rassure avec 2 tonnes, les 190ch du 2.3L Dci même en mode 100% propu. n'y parviennent pas. :D
C'est la version 160ch. :cry: :cry: :cry:
Avec les BF Goodrich All terrain gonflés à 1.5 bars, la galerie pour les poteaux, le caisson à tiroirs et l'outillage dans la benne on arrive à 2.8 tonnes. C'est un vrai paquebot, avec les bossages des passages de roues avant super proéminents t'y vois que dalle.
Nous n'avions pas eu le choix de la motorisation mais je vous garantit que 160ch et une remorque de 3 tonnes au cul, t'avances pas.
Tandis que l'Amarok (homologué PTAC 7 tonnes) se conduit comme une voiture et 550Nm de couple à 1250tr/min c'est le panard total, même en charge. :wink:
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On en est resté là mais c'est un peu idiot que sur un véhicule "tout terrain" la jauge déjauge. J'espère que la lubrification se fasse tout de même correctement. :cry:
Faut modifier les carters en "deep-sump" comme sur les 996RS :D
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:wink: je sais pas si vous vous en souvenez pour les plus anciens
chez bmw dans les année 80 et après. tu avais un réservoir de nourrice d'huile pour compenser les conso d'huile il devrais remettre se système en action chez reno :sm19: