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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: ZefZef le 06 septembre 2020, 13H 05mn 10s
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Bonjour à tous,
Le ralenti sur ma S2R 1000 est trop élevé : 1650 à froid et environ 1450 à chaud. Il est censé se situer aux alentours de 1200 tours / minute.
J'ai branché la moto à JP Diag et j'ai vu que l'injection / le logiciel ne lit pas le bon régime moteur.
A chaud, JP Diag me dit que mon régime moteur est de 1300 tours / minute alors qu'il est d'environ 1450 au compte-tour.
J'ai par ailleurs un code erreur concernant le capteur de phase vilebrequin et je suis parti du principe que cela correspond au capteur de régime moteur sur le carter gauche. J'ai mesuré l'entrefer et le jeu était trop faible : 0,55 au lieu de 0,75 à 0,95. J'ai changé la cale d'épaisseur mais rien n'a changé au niveau du régime moteur.
Avez-vous des idées sur ce qui pourrait provoquer ce décalage de lecture ? Je précise que mon compte-tour me donne la bonne information.
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
Joseph
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Le JPdiag donne 1300tr, comment peux-tu affirmer que c'est 1450?
Pour moi, le JPDiag te donne la "vérité".
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Si l'ECU ne savait pas correctement mesurer le régime moteur, il serait pas capable de réaliser l'injection et l'allumage correctement, et ton moulin ne tournerait pas rond (voir pas du tout).
Donc l'injection lit bien le régime... sauf qu'elle l'affiche mal, soit sur ton compte-tour, soit sur le JP Diag.
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Merci pour vos réponses.
Je sais qu'elle tourne au dessus avant tout car l'aiguille du compte*tour affiche environ 1450 tours et car j'ai une autre S2R qui tourne au bon régime pour comparer. Mon ralenti est clairement trop haut perché.
Concernant l'injection, en théorie je suis d'accord cela dit elle a peut être été re programmée alors que ce défaut était déjà présent et l'écart de 150 tours / min n'est peut être pas assez conséquent pour l'empêcher de tourner correctement. Concernant l'injection au passage, j'ai extrait la cartographie avec IAW reader et les données sont totalement incohérentes et la moto ne devrait même pas pouvoir démarrer pour le coup.
Le code erreur lu avec JP Diag peut-il avoir un rapport ? Car je ne sais pas exactement ce qu'il entend par " capteur de phase vilebrequin ".
C'est pour cela que je suis étonné de la situation.
Pour Prowler : comment l'injection pourrait-elle mal restituer l'info à JP Diag ou au compte-tour ?
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Le capteur de phase, c'est le capteur arbre à came, car le capteur du vilo. permet lui de détecter la vitesse et position du moteur, mais qu'à 1 tour prêt (un cycle 4 temps étant sur 2 tours, il convient de savoir si on est au point mort haut fin de compression, ou fin d'échappement).
Cela dit, sans ça peut marcher :
- soit en réalisant une demi-injection (1) et un allumage tous les tours (2) au lieu de tous les 2 tours. Mais c'est pas vraiment prévu pour tourner comme ça, c'est un "mode refuge". C'est d'ailleurs peut-être la raison de ton ralenti accéléré à 1450 au lieu de 1200.
- soit en testant au pif une position sur 2 en phase de démarrage. Si ça craque vite c'est bon, si ça craque pas vite, on inverse d'1 tour.
- soit encore en mixant les 2 solutions précédentes.
(1) dite injection semi full groupe sur un 4 cylindre en ligne,
(2) allumage "classique" sur un 4 cyl. en ligne à 2 bobines (dites jumeau-statique) et "étincelle perdue".
Pourquoi le JPdiag indique autre chose que le compte-tour, mystère ? Une erreur de codage, tu n'aurais pas pris la version correspondante à ta machine,... ? Je ne sais pas...
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Ca n'explique pas pourquoi il y a un décalage de lecture du régime moteur en effet.
Je sortirai le code erreur exact quand je la rebranche. Car en dehors de cela toutes les informations sont correctes sur JP Diag.
La moto fonctionne comme il faut au passage rien à signaler.
Est-ce que le capteur de régime moteur sur le carter gauche communique au compte-tour et à l'injection en même temps ?
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il n'y a pas de capteur de phase selon moi sur un s2r 1000 , ton défaut il s’efface ?
ton symptôme est présent depuis quand ?
Pourquoi pense tu que qu'elle ne devrait même pas démarrer , c'est quoi les données complètement incohérentes ?
un compte tour qui déconne ça me surprendrais pas chez ducati .
Pour ton ralenti , t'as vérifier les réglages de l'injection depuis ... TPS , remise à zéro mécanique de la butée papillon , synchro , réglage des by-pass , richesse ?
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J'ai effacé le code et il est apparu de nouveau.
Mon TPS est bon, concernant l'injection elle a été passée au banc et personnalisée avant l'achat. Vis de by pass dévissées d'un tour j'avais essayé de les tourner mais rien ne changeait donc de façon générale je ne vois pas de problème ailleurs la moto a tous ses chevaux, le ralenti est parfaitement stable, température normale, pas de fumée.
Le ralenti est ainsi depuis que je l'ai achetée mais je n'avais pas encore de matériel.
Je poste une capture des données que j'ai extraites dès que possible mais par exemple il n'y a pas de données au delà de 5000 tours minute dans l'injection, il y a des valeurs d'injection insensées sur certaines plages et dans l'injection concernant le ralenti il est bien inscrit 1300 tours.
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regarde l'entrefer de ton capteur PMH
pour le ralenti , on ne m'a jamais rien signalé et ca fait 10ans que je n'y ai pas touché.
si la valeur est bien rafraichie , alors tout est en ordre , essaye de grimper sur un compte rond 2000trs par exemple pour vérifier la bonne correspondance ou non
ne te fies aux xdf qui traînent , visiblement il ne corresponds pas à ta carto.
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y'a quelque chose qui m’intrigue quand même c'est comment fais tu pour arriver à détecter 150tr/min d'erreur sur un compteur à aiguille peu précis, franchement il suffit que l'aiguille soit très légèrement décalé sur son axe et tu as vite cet écart.
Pour les données incohérentes, +1 si tu utilsie tuner pro à tous les coups tu n'as pas le bon XDF.
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Pour détecter les tours erreurs mon aiguille est aux alentours voire au dessus de 1500 alors que l'ECU pense que je suis à 1300 c'est assez visible et ça s'entend clairement de toute façon que je ne suis pas à 1300. Mes instructeurs au centre de formation pensent aussi que le ralenti est trop haut.
Où est ce capteur de PMH justement ? Je n'ai rien trouvé dessus dans le manuel d'atelier il me semble.
Concernant la cartographie je l'ai extraite avec IAW Reader et non pas tuner pro mais en effet les données sont étranges. Je les up dès que possible. C'est un fichier BIN en l'espèce.
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(https://i.postimg.cc/MvhFT8tp/Fuel-Main-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/MvhFT8tp)
(https://i.postimg.cc/xc0d4WLq/Idle-Ignition-Main-Advance-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/xc0d4WLq)
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Ton capteur de température ne penserait il pas que ta moto a toujours froid? (idée à la con)
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Qu'est ce qu'il te faire croire que ce ralenti que tu entends élevé, il n'est pas justement à 1300tr/min ?
à l'oreille tu arrives à être certain que c'est 1500 et pas 1300 ?
(peut être que si il était vraiment à 1500 tr/min tu penserais qu'il serait à 1700 tr/min par exemple)
Pour le fichier c'est bien ce qu'on dit, tu utilises Tuner Pro avec un mauvais XDF.
(L'interprétation du logiciel est mauvaise, car le XDF n'est pas prévu pour ton fichier)
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J'ai pensé au capteur de température en effet mais vu que le ralenti à froid est plus élevé qu'à chaud cela montre que la moto corrige bien le ralenti.
Il est supérieur à 1300 pour avoir entendu et réglé beaucoup de ralentis c'est assez clair quand on l'entend c'est trop haut pour un ralenti. À froid je suis presque à 1700 au compte tour.
Le fichier que j'ai extrait est un bin mais incohérent Oui. Pour lire l'injection, Il faut passer par tune ecu sur Android j'imagine.
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pour info il existe plusieurs XDF pour S2R1000 faut retrouver celui qui correspond si jamais tu veux rester sur TunerPro
(entre le DP et l'origine c'est différent)
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J'ai téléchargé Tune Ecu pour Android et je vais faire une lecture avec. J'en profiterai pour voir si Tune Ecu lit la même valeur de ralenti que JP Diag et je vais le passer à 1100 ou 1200 tours / minute.
Je vous tiens au courant.
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A mon avis c'est une histoire de réglage ton affaire de ralentit , rien de plus ... et effectivement c'est pas le bon xdf pour tuner pro comme te l'a dis ducati748 !
t'as pas une prise d'air quelque part qui ferais que ton ralentit augmente ?
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Ben j'pensais la même chose, mais je n'osais pas le dire! :oops:
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J'ai abaissé mon ralenti à 1200 tours hier ( TuneECU ne m'a pas laissé descendre sous 1200 malheureusement ) et j'ai récupéré le code erreur : il s'agit du P0335 : DYSFONCTIONNEMENT DU CIRCUIT DU CAPTEUR DE POSITION DE VILEBREQUIN.
Si on admet que mon ralenti est bien lu par mon ECU et que mon compte-tours l'exagère, ce peut-être la source du problème. Changer ce capteur va-t-il régler le problème à votre avis ?
Concernant les prises d'air j'en doute, le ralenti est très stable et le moteur fonctionne parfaitement bien et ne surchauffe pas.
Enfin, quel logiciel sur PC me permettrait de lire la cartographie en hex récupérée avec TuneECU ? Je n'arrive pas à l'ouvrir sur Tuner Pro.
Merci d'avance à tous
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Pour lire intégralement (et les milliers de calibration qu'ils contient) un ".hex", il faut le ".a2l" associé : là tu peux alors passer sur un logiciel de pro. (Inca édité par la société ETAS). :bowdown:
Sauf qu'à part chez le fabriquant d'ECU et de la machine, tu ne le trouveras pas ce a2l car c'est en gros le descripteur de tout le code de l'ECU (dans le .hex, tu n'as que les valeurs).
Après, certains logiciel comme TuneEcu, JP diag, etc... arrivent à lire des morceaux "ouverts" comme les carto. de consigne de régime ralenti, temps d'injection, etc... mais ça reste limité.
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Merci pour ta réponse Prowler.
En ce qui me concerne je cherche uniquement à l'ouvrir et modifier éventuellement le régime de ralenti depuis mon PC. Est-ce possible sur Tuner Pro ?
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Comme dit plus haut je commencerais par lire ma carto avec un XDF « origine » et un XDF « DP », pour voir lequel est le bon, histoire de partir sur des bases saines. Là tu pourrais enfin voir tes consignes de régime de ralenti en fonction de la température. D’ailleurs cette valeur de consigne tu peux la lire en live avec IAWdiag, et valider qu’il n’y a pas de différence avec ce qu’il y a dans le BIN.
Vu que tu as un défaut sur le signal de capteur PMH et un 2e S2R à disposition, tu peux peut-être inverser les capteurs des deux motos. Là tu verras si le problème suit le capteur ou non.
Que se passe-t-il si tu te mets à 3000rpm, est-ce que la différence de régime est toujours de 150rpm?
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J'ai déjà récupéré ma cartographie avec Tune ECU quand j'ai réglé le ralenti donc j'ai toutes les données sur la tablette Android mais j'aimerais les lire sur mon PC d'où ma question. Le fichier est un hex. Je n'ai pas de XDF il me semble.
J'irai vérifier la différence dans les tours mais je pense qu'elle se maintient donc je vais partir du principe que mon compteur reflète mal le régime moteur. Je me demande où l'ECU lit le régime moteur justement.
Au passage, à quoi correspond la table " Fuel Phase " ?
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(https://i.postimg.cc/Q9m6qy8y/Map-F1-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/Q9m6qy8y)
(https://i.postimg.cc/sBF0fWHw/Map-F2-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/sBF0fWHw)
(https://i.postimg.cc/G8d7GCCD/Map-Fuel-Phase-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/G8d7GCCD)
(https://i.postimg.cc/06pXzNLx/Map-Ralenti-S2-R-1000.png) (https://postimg.cc/06pXzNLx)
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La fuel phase est ton phasage de l'injection, comme l'avance à l'allumage, mais pour l'injection du carburant.
L'ECU lit le régime moteur via le capteur régime sur le côté, qui compte le nombre de dents sur la cible. Suite à ça il calcule le temps qu'il met pour faire un tour et en déduit un régime moteur, qui est ensuite envoyé au bloc compteur. Après pourquoi tu as un écart (s'il est réel), ça j'ai du mal à le comprendre.
Mais si tu as un défaut côté signal capteur PMH, ça reste une bonne indication. Pense à ceux qui n'ont pas de diagnostic embarqué sur leurs motos :D
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Merci pour l'info Ben.
Si le régime moteur n'est lu que d'un côté le décalage entre l'ECU et le compte-tour est étrange justement.
L'aiguille a-t-elle pu être bougée dans le compte-tour ?
Quoi qu'il en soit je vais remplacer le capteur et voir ce que cela donne.
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J'ai remplacé le capteur et vérifié le jeu à l'entrefer et j'ai toujours 250-300 tours de décalage entre le compte-tour et le régime théorique du moteur.
Sauriez-vous quelles peuvent être les autres causes du code erreur P0335 ?
Je vais repasser la moto au JP Diag et voir si j'ai toujours le code et l'effacer pour voir s'il apparaît de nouveau.
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P0335 [ECU] Engine speed signal [Lost signal or open circuit]
sur un fichier que j'ai remis à jour récemment
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:thumbsup:
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....... Pense à ceux qui n'ont pas de diagnostic embarqué sur leurs motos :D
Je suis pas emmerdé avec ça sur mon 900SS carbu :siffler:
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J'ai remplacé le capteur et vérifié le jeu à l'entrefer et j'ai toujours 250-300 tours de décalage entre le compte-tour et le régime théorique du moteur.
Sauriez-vous quelles peuvent être les autres causes du code erreur P0335 ?
Je vais repasser la moto au JP Diag et voir si j'ai toujours le code et l'effacer pour voir s'il apparaît de nouveau.
Tu n'avais pas déjà effacé le défaut avant de changer le capteur ?
L'écart de régime entre ECU et compte-tour est constant ou augmente avec le régime ?
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P0335 [ECU] Engine speed signal [Lost signal or open circuit]
sur un fichier que j'ai remis à jour récemment
Merci pour ta réponse. Et concrètement comment l'interpréter ? Que peut vouloir dire " circuit ouvert " ?
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J'ai remplacé le capteur et vérifié le jeu à l'entrefer et j'ai toujours 250-300 tours de décalage entre le compte-tour et le régime théorique du moteur.
Sauriez-vous quelles peuvent être les autres causes du code erreur P0335 ?
Je vais repasser la moto au JP Diag et voir si j'ai toujours le code et l'effacer pour voir s'il apparaît de nouveau.
Tu n'avais pas déjà effacé le défaut avant de changer le capteur ?
L'écart de régime entre ECU et compte-tour est constant ou augmente avec le régime ?
J'avais effacé le code avant de le remplacer mais il était revenu avant que je le remplace.
Je ne saurai pas te dire suivant le régime mais je pense que le décalage de 300 tours est constant sur toute la plage
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« Circuit ouvert » signifie que pour l’ECU il y a une discontinuité quelque part (câble sectionné, faux contact, faux contact dans la prise, ECU défectueux ... ).
Tu peux par exemple contrôler la continuité entre ton peigne ECU et ta prise où tu viens brancher ton capteur régime, en faisant tout bouger pour déceler un potentiel mauvais contact, et nettoyer les contacts.
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Et si ton défaut remonte moteur arrêté, ce que je pense, alors tu peux bouger ton faisceau et voir s’il passe de actif à passif.
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J'ai nettoyé les contacts au remontage, ils n'étaient pas vraiment sales.
J'imagine que je dois sortir le multimètre.
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Si c'était le capteur qui se déconnecte je pense que la moto calerait plutôt que d'augmenter le régime moteur.
est ce que le volant moteur est bien celui d'origine ? j'ai cru comprendre qu''il y avait plusieurs modèles avec pas forcément le même nombre de dents
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Je n'ai aucune facture qui mentionne de volant moteur remplacé.
Et il n'y avait pas de problème de branchement non plus.
Le fait d'avoir changé le capteur et d'avoir le même problème indique que le problème ne vient pas de là en tous cas.