Forum Planete Ducati

Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 14H 39mn 48s

Titre: "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 14H 39mn 48s
Je lance un sujet au titre un peu sensible.

Edit:

ATTENTION, ceci n'est pas un sondage si oui ou non vous aimez la piste !!! Faut lire un peu plus bas pour comprendre le sujet... ça évitera les lourdeurs.

Fin édit.

Mon intention n'est pas de faire le procès de ceux qui ont choisis (par goût ou par "obligation") la route, j'ai juste besoin de savoir ce que vous en pensez.

3 topics recents ont ravié une vieille angoisse chez moi: mon petit frère va prendre la route d'ici quelques semaines et il ne comprend pas pourquoi son grand frère est contre. Mon engagement dans la moto n'est plus à prouver, je ne suis donc pas très crédible à ces yeux.

Je flippe à l'idée de le savoir sur la route, j'ai trop vu de pôtes se faire mal lors d'une sortie sur route et je n'arrive pas à le convaincre de passer directement par la case piste... ou de se mettre au vélo.

J'aurais préferé qu'il prenne exemple sur moi sur d'autres points. En clair je ne veux pas qu'il soit motard comme moi je l'ai été... Malgrès tout, je lui ai offert toute la panoplie safety: blouson, dorsale, botte.

Certains d'entre vous sont ou ont été confrontés au même dilème avec un frère ou pire un fils (fille).

Vous avez fait comment:
1- pour le dissuader ?
2- pour lui faire prendre conscience de manière efficace les dangers de la moto ?

Il n'est pas con mais jeune et le danger vient aussi des autres.

Mes pôtes de la moto sont à 100% pistards, ce forum est mon seul lien avec les routards c'est pour celà que je vous demande conseil.

Je sais pas quoi faire: c'est grave docteur ?
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: doclorenzo69 le 26 septembre 2007, 14H 50mn 10s
Lui offrir tous les éléments de sécurité est déjà un trés bon point.
L'aider aussi au choix de sa futur moto est à mon sens aussi une bonne idée. Pour etre écouté il faut commencer par écouter. Ainsi il sera plus prédisposé à écouter tes conseils.

L'empécher ? Tu n'y arriveras pas et là tu n'auras plus aucune chance qu'il t'écoute.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 26 septembre 2007, 14H 50mn 32s
Dur de donner un avis...

Est-ce qu'à la base c'est quelqu'un de calme ? plutôt foufou ?
Est-ce qu'il va évoluer en aglomération ou pampa principalement ?
Qu'est-ce qu'il cherche dans la moto ?
Est-ce qu'il a eu/va avoir un bon formateur ?

S'il veut se faire plaisir, qu'il le fasse.
Peut-être qu'il va en venir à la même chose que toi, rouler sur piste exclusivement, quand il verra ce que c'est que de rouler sur route.
Mais évites surtout de trop le castrer moralement par rapport à la moto sur route, il risquerait d'en vouloir plus alors que ce n'est pas la peine.

Et puis après tout, regardes, tu cotois ici des routards, et tous ne sont pas victimes d'accidents...
L'avantage de notre formation, c'est d'être vigilent pour 2, nous et "les autres"  :wink:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: steph le 26 septembre 2007, 14H 52mn 03s
Je ne peut pas te répondre Julien. Tu sais bien que mes deux fistons roulent sur circuit (miniverts), mais il arrivera un jour où ils le feront sur route. Je ne permettrai pas de les en empêcher. Je ne pourrai pas être crédible à leurs yeux en roulant moi-même sur route. Mon père avait essayé de me dissuader de rouler sur route, mais ça n'a pas marcher, lui même ayant roulé de nombreuses années avec des Peugeots et autres Terrot.
Après, tu peut discuter des dangers de la route avec ton frère, lui expliquer, lui faire part de tes expériences. Mais si il est vraiment mordu, je pense qu'il franchira le pas, ce qui ne l'empêchera pas de suivre tes recommandations.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Rixobar le 26 septembre 2007, 14H 56mn 02s
Perso, y'a que la route qui me branche. Ce qui me plait c'est le voyage à moto, découvrir les paysages et evidemment tirer des bourres avec mes potes.
Si ton frangin veut le faire, tu ne pourras pas l'empecher. Tu peux néanmoins lui faire prendre conscience non seulement de l'environnement dangereux dans lequel il sera amené à evoluer (conduit-il une bagnole regulierement ? C'est con mais on voit déjà pas mal de choses en voiture) et aussi tu peux vraiment l'aider à avoir une bonne technique qui le sortirait de situations piegeuses (freinage d'urgence, un droite en aveugle qui se referme, les glisssouilles, le mouillé) qu'il trouvera forcement à un moment ou l'autre.
Quoi qu'il en soit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 26 septembre 2007, 15H 00mn 47s
Perso, y'a que la route qui me branche. Ce qui me plait c'est le voyage à moto, découvrir les paysages et evidemment tirer des bourres avec mes potes.
Si ton frangin veut le faire, tu ne pourras pas l'empecher. Tu peux néanmoins lui faire prendre conscience non seulement de l'environnement dangereux dans lequel il sera amené à evoluer (conduit-il une bagnole regulierement ? C'est con mais on voit déjà pas mal de choses en voiture) et aussi tu peux vraiment l'aider à avoir une bonne technique qui le sortirait de situations piegeuses (freinage d'urgence, un droite en aveugle qui se referme, les glisssouilles, le mouillé) qu'il trouvera forcement à un moment ou l'autre.
Quoi qu'il en soit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.


Une bonne école pour ça c'est le supermotard... voire même sur un circuit de Kart par temps humide et avec des 2 temps qui tournent en alternance  :D
J'ai appris à faire superman comme ça  :lol:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: sauval le 26 septembre 2007, 15H 09mn 13s
houla .

juste comme ça, apres j'en cause plus. tu n'es pas son père, ou son tuteur légal, donc , dans une certaine mesure, tu te mêles de sa vie sans vraiment en avoir l'autorité. mais je comprends bien ta démarche, bien sûr.

J'ai une fille qui à 19 ans. Je me suis formellement opposé, sans aucune contestation possible, à ce qu'elle ait un scooter à 14 ans. Peur, bien sûr, mais surtout peur des autres. Elle, j'ai une confiance totale en elle, mais bon, quand tu roules en 2 roues, tu te dis souvent qu'on réchappe au pire assez souvent ...  :( :(  et on est assez éloigné de ce que représente le danger à 14 ans. je lui ai toujours expliqué mon point de vue, le pourquoi . En lui gardant mes motos pour plus tard si elle veut s'y mettre, apres un apprentissage de la route. là elle a le permis auto, et une pijo 206, et elle est tres contente d'être enfin autonome.
le gros problème est là, ce besoin d'indépendance, qui n'est pas un point de vue, mais un réel besoin. et qui génère des contraintes . Par contre, j'ai TOUJOURS été dispo, jour et nuit, pour l'emmener ou aller la chercher ou elle voulait. enfin, trois fois par semaine à 5h du mat à 100 bornes, ça n'aurait pas duré longtemps ...  :D :D
mais c'est une sacrée contrainte de les priver d'un moyen de locomotion autonome.
Bon, j'ai un passif d'accidenté aussi, ce qui fait qu'elle a compris également de ne jamais monter derrière un scoot ...

il n'y a aucune solution de bonne, malheureusement, et avant qu'il ne comprenne un véto, tu passeras pour un sacré emmerdeur, au moins, pour bien longtemps .

bon courage, bonnes insomnies ...  :? :?
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: sauval le 26 septembre 2007, 15H 11mn 42s
will à raison, fais lui faire un peu de kart, de circuit en moto, pour qu'il apréhende les glisses, freinages, et tout .  8)
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 26 septembre 2007, 15H 15mn 34s
will à raison, fais lui faire un peu de kart, de circuit en moto, pour qu'il apréhende les glisses, freinages, et tout .  8)

Nan nan je parlais du circuit de kart en supermot' et en alternance avec des karting 2t huileux comme des friteuses :D

Mais le karting c'est aussi complétement valable, tu te crois bien sur 4 roues, mais tu apprends que ça peut glisser  :wink:




edit :

En parlant de choses pour apprendre, êtes vous d'accord pour dire qu'on apprend ses propres limites en tombant ? Et celles de la moto avec ?
N'est-il pas préférable dans ce cas d'apprendre ses limites à basse vitesse sur autre chose que la route, progressivement ?
J'ai fait comme ça avec le SM, mais n'est-ce pas valable avec d'autres disciplines en se disant que les limites sur routes sont un peu plus restreintes ?
Et si tu lui présentais ça comme ça ?
Tu lui fais passer le CASM s'il n'a pas le permis et tu lui trouve une moto qui ne craint pas trop (CB500, 400DRZ-SM, etc) pour faire quelques tours de piste en même temps qu'il apprend sur la route, ou un peu avant.
Quand il se sera pris deux trois buches, il relativisera par rapport aux dangers des obstacles sur la route, que tu ne manquera pas de lui présenter/exposer préalablement.

M'enfin, il y en a qui s'en sortent très bien sans tout ça hein :roll:

Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BABA le 26 septembre 2007, 15H 22mn 23s
Je lance un sujet au titre un peu sensible.

Mon intention n'est pas de faire le procès de ceux qui ont choisis (par goût ou par "obligation") la route, j'ai juste besoin de savoir ce que vous en pensez.

3 topics recents ont ravié une vieille angoisse chez moi: mon petit frère va prendre la route d'ici quelques semaines et il ne comprend pas pourquoi son grand frère est contre. Mon engagement dans la moto n'est plus à prouver, je ne suis donc pas très crédible à ces yeux.
On va passer sur ces trois topics (à la con)... la débilité dans toute sa splendeure (enfin si l'on peut dire)




Je flippe à l'idée de le savoir sur la route, j'ai trop vu de pôtes se faire mal lors d'une sortie sur route et je n'arrive pas à le convaincre de passer directement par la case piste... ou de se mettre au vélo.

Ba tu sais le vélo çà peut être très dangereux : aussi sur route t'as toujours des connards qui te rase comme c'est pas permis (je précise je roule seul, ou l'un derrière l'autre à plusieurs) pour te doubler. En VTT une chute est (plus) vite arivée... alors tu vois.

J'aurais préferé qu'il prenne exemple sur moi sur d'autres points. En clair je ne veux pas qu'il soit motard comme moi je l'ai été... Malgrès tout, je lui ai offert toute la panoplie safety: blouson, dorsale, botte.
Je ne sais pas ce que tu as "fait" ben peut être qu'il ne sera pas comme toi justement (ne le prend pas mal hein, y a rien de moralisateur)
Peut être qu'il sera un peu plus conscient des dangers, que toi tu ne l'as été à l'époque.

Certains d'entre vous sont ou ont été confrontés au même dilème avec un frère ou pire un fils (fille).

Vous avez fait comment:
1- pour le dissuader ?
2- pour lui faire prendre conscience de manière efficace les dangers de la moto ?

Il n'est pas con mais jeune et le danger vient aussi des autres.

Mes pôtes de la moto sont à 100% pistards, ce forum est mon seul lien avec les routards c'est pour celà que je vous demande conseil.

Je sais pas quoi faire: c'est grave docteur ?
Je ne vois pas mon père me dire ne roule plus sur route :D (de toute façon lui ne roule que sur route)
C'est plutôt agréable de rouler ensemble même.
Tu devrais peut être rouler avec lui sur route, tu verrais si il est assez "responsable", et çà annihilerait peut être tes apprioris.

C'est pas parce qu'on est jeune que l'on roule forcément comme un con sur la route :wink:

Nan moi je suis pour  :D à 100%
La piste me tente énormément aussi, j'y viendrais à un moment donné, mais je n'arrêtrais pas la route.

Pi tu peux aussi avoir un accident en marchant dans la rue, tu peux aussi te faire très mal sur piste.
Donc si tu ne penses qu'à çà tu ne fais plus rien.
 :cheers:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: X@V le 26 septembre 2007, 15H 22mn 40s
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi on devrait être "pour" ou "contre" la route. C'est un peu binaire comme raisonnement.
Pour moi, les différentes facettes de la moto sont complémentaires : la route, la piste, le tout terrain, etc...
Je prends ou j'ai pris du plaisir dans chacune des disciplines que j'ai pratiquées et chacune m'a apporté son lot d'expérience.

Certains d'entre vous sont ou ont été confrontés au même dilème avec un frère ou pire un fils (fille).

Vous avez fait comment:
1- pour le dissuader ?
2- pour lui faire prendre conscience de manière efficace les dangers de la moto ?

Si j'étais taquin, je te dirais bien de mettre tes conseils en pratique : lui faire visionner des vidéos gore dans lesquelles des motards s'explosent sur la route :siffler:  :wink:  :D

En fait, j'y serai confronter aussi à moyen terme avec mes gosses, alors la solution que j'ai choisie, c'est déjà de leur faire pratiquer le TT.
C'est une excellente école pour prendre conscience de ses propres limites, techniques et physiques et également des limites de la machine. Gérer l'adhérence, les freins, savoir utiliser le châssis avant d'utiliser la puissance. Tout cela à des vitesses "raisonnables" et des protections adaptées.
Cela ne règle pas le problème de la gestion de l'environnement sur route (les autres, quoi) mais au moins cela permet d'être "à l'aise" sur sa moto sans avoir à se poser trop de questions coté conduite et pouvoir mobiliser son attention sur les risques extérieurs.
Pour le reste, j'ai tendance à croire que c'est une question de jugeotte et de bon sens.
J'aimerai bien aussi leur faire faire quelques courses, juste pour qu'ils appréhendent le fossé entre un champion de sa rue et un champion "tout court"  :D
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: DARK VADO le 26 septembre 2007, 15H 24mn 58s
 103 Peugeot, la seule solution.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: cataclop888 le 26 septembre 2007, 15H 25mn 33s
de l'équipement, tu l'as fait, très bon point ... :thumbsup:

il reste :

- de la formation
- de la disponibilité pour l'écouter et le conseiller
- comme le dit Will, si il est d'accord, l'emmener avec toi sur un circuit ... c'est formateur, et ça lui donnera peut être le goût du circuit, ou au moins lui fera prendre conscience qu'on est vite par terre, et que le bitume fait mal ...

S'il a décidé de rouler sur la route, il ne faut pas aller contre, mais l'accompagner et l'encadrer dans sa démarche, pour qu'il soit prêt ...

Courage, et tous mes voeux les plus sincères pour que ça se passe bien ...  :cheers:
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BABA le 26 septembre 2007, 15H 28mn 59s


J'ai une fille qui à 19 ans. (...). En lui gardant mes motos pour plus tard si elle veut s'y mettre, apres un apprentissage de la route. là elle a le permis auto, et une pijo 206, et elle est tres contente d'être enfin autonome.

 :D ben elle en a de la chance

Sinon elle est jolie, célibataire ???...vue qu'elle a pas encore le permi moto se serait bête de les laisser croupir dans le fond du garage (j'aime joindre l'utile à l'agréable en plus si çà peut rendre service) :lol: :lol: :lol:
Je sors :arrow:  :D
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 15H 32mn 36s
Je ne veux ni ne peux pas l'empecher de faire de la moto.

Dans ma famille c'est judo, rugby et vélo, c'est moi qui ai fait rentré la moto dans le cercle familliale. C'est donc un peu de ma faute si mon frangin va prendre des risques sur 2 roues. Ma mère a déjà blèmi avec moi alors je ne veux pas que ce petit con fasse pareil...

Je suis passé définitivement à la piste car mon expérience de routard m'a permis de faire ce choix. Il y a quelques années, il m'accompagnait sur les circuits et il avait un tel engoument pour la piste que je me suis dit: ouf, sauvé, c'est déjà ça il ne fera pas de route. J'ai pensé qu'il aurait profité de mon expérience pour ne pas avoir à se faire la sienne et de directement passer à la piste... mais à première vue ça n'a pas suffit.

Pis j'ai expliqué mon passage à la piste où l'on passe plus de temps dans les graviers par le fait (avèré) que c'etait nettement moins dangereux que la route... alors mon frère qui veut faire de la route: j'ai pas joué en sa faveur.

On a partagé le judo, le rugby mais pour la moto c'est un peu compromis: je ne peux pas l'accompagner sur route. Il devra apprendre tout seul. Il n'est pas foufou, il est même nettement plus calme que moi mais même en ayant la tête sur les épaules la route reste dangereuse.

Déjà il veut un ZX7, un roadster tout pourrite de chez kawa. J'ai tenté de le convertir au bicylindre mais son mètre 90 est un peu juste pour un 650SV: l'echec de ma vie  :D

Bref, ne vous trompez pas je ne veux pas l'empêcher de quoi que ce soit mais ça me travaille...  :(

J'attends juste vos retours d'expérience comme celle de Sauval33 (merci pour ta réponse claire et précise). Je veux juste vivre ce moment de ma vie plus sereinement.

1- Vivement que le gouvernement actuel nous ponde une loi qui interdise la moto sur route  :D
2- Vivement qu'il prenne conscience que la piste c'est 'achement mieux que se trainer la bîte entre les voitures. Je suis même prêt à lui prêter mon 998  :D

Merci pour vos réponses  :cheers:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 15H 37mn 59s
Avantage:

Il a déjà goûté aux joies de l'accident de la route à peu de frais: il a foutu sur le toit ma 106 (que je lui avais gracieusement donné...).

Depuis il est nettement plus calme et c'est depuis ce jour qu'il ne me parle plus de piste. Il a peur et la peur est un excellent frein aux excès.

Mais j'ai peur des autres.
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 26 septembre 2007, 15H 40mn 34s
Je ne veux ni ne peux pas l'empecher de faire de la moto.

Dans ma famille c'est judo, rugby et vélo, c'est moi qui ai fait rentré la moto dans le cercle familliale. C'est donc un peu de ma faute si mon frangin va prendre des risques sur 2 roues. Ma mère a déjà blèmi avec moi alors je ne veux pas que ce petit con fasse pareil...

Je suis passé définitivement à la piste car mon expérience de routard m'a permis de faire ce choix. Il y a quelques années, il m'accompagnait sur les circuits et il avait un tel engoument pour la piste que je me suis dit: ouf, sauvé, c'est déjà ça il ne fera pas de route. J'ai pensé qu'il aurait profité de mon expérience pour ne pas avoir à se faire la sienne et de directement passer à la piste... mais à première vue ça n'a pas suffit.

Pis j'ai expliqué mon passage à la piste où l'on passe plus de temps dans les graviers par le fait (avèré) que c'etait nettement moins dangereux que la route... alors mon frère qui veut faire de la route: j'ai pas joué en sa faveur.

On a partagé le judo, le rugby mais pour la moto c'est un peu compromis: je ne peux pas l'accompagner sur route. Il devra apprendre tout seul. Il n'est pas foufou, il est même nettement plus calme que moi mais même en ayant la tête sur les épaules la route reste dangereuse.

Déjà il veut un ZX7, un roadster tout pourrite de chez kawa. J'ai tenté de le convertir au bicylindre mais son mètre 90 est un peu juste pour un 650SV: l'echec de ma vie  :D

Bref, ne vous trompez pas je ne veux pas l'empêcher de quoi que ce soit mais ça me travaille...  :(

J'attends juste vos retours d'expérience comme celle de Sauval33 (merci pour ta réponse claire et précise). Je veux juste vivre ce moment de ma vie plus sereinement.

1- Vivement que le gouvernement actuel nous ponde une loi qui interdise la moto sur route  :D
2- Vivement qu'il prenne conscience que la piste c'est 'achement mieux que se trainer la bîte entre les voitures. Je suis même prêt à lui prêter mon 998  :D

Merci pour vos réponses  :cheers:

Le ZX7 n'est pas un roadster... mais le ZR7 oui, et il va rapidement le revendre  :D (si toutefois qqun en veut)

Pour le point 2, je t'aime bien, j'ai envie de goûter à la piste... tu me prête ton 998 ? j'ai déjà la combi mais c'est une Yam, ça te gène ?  :lol:

Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 15H 44mn 23s
1- Vivement que le gouvernement actuel nous ponde une loi qui interdise la moto sur route  :D
2- Vivement qu'il prenne conscience que la piste c'est 'achement mieux que se trainer la bîte entre les voitures. Je suis même prêt à lui prêter mon 998  :D

Le ZX7 n'est pas un roadster... mais le ZR7 oui, et il va rapidement le revendre  :D (si toutefois qqun en veut)

Pour le point 2, je t'aime bien, j'ai envie de goûter à la piste... tu me prête ton 998 ? j'ai déjà la combi mais c'est une Yam, ça te gène ?  :lol:

Vi, c'est un ZR7 et c'est aussi sexy qu'une Renault Kangoo.

Moi aussi je t'aime bien mais je préfèrerai la solution #1  :D
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: X@V le 26 septembre 2007, 16H 00mn 09s
1- Vivement que le gouvernement actuel nous ponde une loi qui interdise la moto les sportives sur route  :D 

 :clapping:

Citer
2- Vivement qu'il prenne conscience que la piste c'est 'achement mieux que se trainer la bîte entre les voitures.

Quand on se traîne la teub, c'est partout. C'est génétique, y'a rien à faire. Une sorte de "way of life", quoi  :D

C'est vraiment des branleurs, ces pisses tard  :P
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: tertulia le 26 septembre 2007, 16H 00mn 26s
juste pour te donner mon avis. la piste ne m'interesse pas mais alors pas du tout.
je prefere me ballader tranquille en campagne.
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: arnaud le 26 septembre 2007, 16H 07mn 40s


Quand on se traîne la teub, c'est partout. C'est génétique, y'a rien à faire. Une sorte de "way of life", quoi  :D



faudras que je la ressorte celle la..... :lol:
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Cristo le 26 septembre 2007, 16H 09mn 46s
Quand on se traîne la teub, c'est partout. C'est génétique, y'a rien à faire. Une sorte de "way of life", quoi  :D
Au moins en ce qui me concerne, je crois que c'est vrai. Cependant, de plus en plus je me
dis que je préférerais aller un peu (mais pas trop) vite sur piste, que un peu (trop) vite sur route.
En étant réaliste je dirais que sur route soit on se fait chier, soit on roule bien au dessus des limites
(légales, ou pire, les siennes). Cet avis ne concerne que moi et mon ressenti au guidon :wink:
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 16H 13mn 14s
juste pour te donner mon avis. la piste ne m'interesse pas mais alors pas du tout.
je prefere me ballader tranquille en campagne.

Je ne cherche pas à savoir ce qui est mieux de la route ou de la piste.

Chacun à sa réponse, j'ai la mienne et je ne juge aucun choix.

Je connais parfaitement les plaisirs que procurent chacun de ces 2 terrains de jeux (contrairement à toi). Mon analyse vient juste d'une observation objective des faits: la route est plus dangereuse que la piste et à choisir je préfère voir mon frère sur le terrain le moins risqué.

Je ne fais pas un sondage si vous aimez ou non la piste, je cherche juste des conseils sur une situation personnelle que certains du forum ont pu vivre.

Donc oui la piste ne t'interesse pas mais ce n'est pas la réponse au sujet. Donc soit t'as rien compris au sujet soit tu n'as lu que le titre...

En tout cas, j'aime bien vos avis sur le sujet. Beaucoup d'entre vous (Cristo, Sauval, x@v, Steph...) me paraissent sensés dans leur tête et ça me rassure. J'espère que mon frère sera comme vous  :thumbsup:


Pis pour une fois que je parle d'autre chose que mécanique/électronique/électricité, me cassez pas  :cheers:
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: DarkMonster le 26 septembre 2007, 16H 18mn 20s

Quand on se traîne la teub, c'est partout. C'est génétique, y'a rien à faire. Une sorte de "way of life", quoi  :D


Merde c'est ce que je craignais pour moi  :(  :D
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 26 septembre 2007, 17H 04mn 17s
Mon analyse vient juste d'une observation objective des faits: la route est plus dangereuse que la piste et à choisir je préfère voir mon frère sur le terrain le moins risqué.

Heu... disons plutôt que la route est un terrain comportant des dangers plus importants que le circuit, surtout en terme d'obstacles mortels, et que le circuit est un endroit où le risque bien que moins grand est le terrain où tu vas aller tutoyer le danger (celui de tomber).

Je vais te donner un petit exemple de plus : le miens.

J'ai commencé, comme toi et beaucoup d'autres, par rouler sur la route avec la conscience d'une bonne partie des dangers.
J'ai eu mon lot d'accidents/frayeurs/bourdes et j'ai voulu taquiner l'asphalte via les circuits du coin et une moto préparée par mes soins.
Au passage, les accidents se résument à une caisse dans le cul sans chutte, une petite chutte à l'arrêt avec un carter gratté, et une chutte un peu plus lourde mais suite à une casse moteur (serrage en courbe, ça pardonne pas !), mais pas un seul bobo lié aux autres ou moi même.

Verdict, en 3 ans j'ai pris mon pied comme pas permis sur les petits circuits de karting et les grands circuits de vitesses ou supermotard, mais j'ai aussi collectionné les radios (j'ai presque tout le corps maintenant !). J'ai même goûté à la table d'opération (ligament croisé) car un couillon est venu me crocher le guidon en voulant me faire l'exter (qu'il n'aurait pas pu de toute façon).

Donc, qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
Aller au devant des chuttes quand on est piètre pilote ? (faut bien apprendre...)
Ou bien évoluer dans un environnement dangereux mais en gardant des réserves quant à ses limites ?

Dans tous les cas, le fait de passer par la case piste est une très bonne école pour apprendre à contrôler sa moto avec son corps, à gérer des glisses, à freiner sur l'angle, et à tomber aussi.
Et c'est pour ça que je reviendrai taquiner le bitume dès que mes moyens le permettrons, mais aussi parceque je suis un peu mazo  :D


Titre: Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 17H 12mn 14s
Donc, qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
Aller au devant des chuttes quand on est piètre pilote ? (faut bien apprendre...)
Ou bien évoluer dans un environnement dangereux mais en gardant des réserves quant à ses limites ?

J'ai pas dis que la piste c'est 100% safe, tous les ans des pilotes y laissent leur vie.

C'est clair que je ne me suis jamais autant foutu par terre que depuis que je fais de la piste.

Je crois que mon problème est que je me fais trop de souci pour mon frère... faut que je consulte.

Encore merci pour vos réponses.
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BABA le 26 septembre 2007, 17H 21mn 31s
glow=red,2,300]Ce qui me plait c'est le voyage à moto, découvrir les paysages[/glow] .
Il me paraît important de souligner çà... je suis tout à fait d'accord avec Rixobar 8)
Passer à côté de çà... c'est bien dommage :wink:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BABA le 26 septembre 2007, 17H 23mn 05s
Donc, qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
Aller au devant des chuttes quand on est piètre pilote ? (faut bien apprendre...)
Ou bien évoluer dans un environnement dangereux mais en gardant des réserves quant à ses limites ?

J'ai pas dis que la piste c'est 100% safe, tous les ans des pilotes y laissent leur vie.

C'est clair que je ne me suis jamais autant foutu par terre que depuis que je fais de la piste.

Je crois que mon problème est que je me fais trop de souci pour mon frère... faut que je consulte.

Encore merci pour vos réponses.
Sans doute... mais delà à consulter çà va encore augmenter le trou de la secu çà :ranting:
 :lol: :lol: :lol: pardon je sors
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: sauval le 26 septembre 2007, 17H 32mn 12s

 :D ben elle en a de la chance

Sinon elle est jolie, célibataire ???...vue qu'elle a pas encore le permi moto se serait bête de les laisser croupir dans le fond du garage (j'aime joindre l'utile à l'agréable en plus si çà peut rendre service) :lol: :lol: :lol:
Je sors :arrow:  :D

non non, reste que je t'explique ...  :D :D

comment veux tu que je la juge impartialement ?  :D oui, c'est une beauté ...
petit plus: elle n'a pas de  moustache  :lol: :lol:
célibataire ? chuis un père discret, donc je pose pas de questions  8)
les motos ne croupissent pas, je m'en sers, Lizou aussi . D'ailleurs ma fille n'aime pas trop que Lizou fasse de la piste avec mon 996 . enfin, comme elle dit, le sien ... :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BABA le 26 septembre 2007, 17H 48mn 22s

 :D ben elle en a de la chance

Sinon elle est jolie, célibataire ???...vue qu'elle a pas encore le permi moto se serait bête de les laisser croupir dans le fond du garage (j'aime joindre l'utile à l'agréable en plus si çà peut rendre service) :lol: :lol: :lol:
Je sors :arrow:  :D

non non, reste que je t'explique ...  :D :D

comment veux tu que je la juge impartialement ?  :D oui, c'est une beauté ...
petit plus: elle n'a pas de  moustache  :lol: :lol:
célibataire ? chuis un père discret, donc je pose pas de questions  8)
les motos ne croupissent pas, je m'en sers, Lizou aussi . D'ailleurs ma fille n'aime pas trop que Lizou fasse de la piste avec mon 996 . enfin, comme elle dit, le sien ... :D :D
:lol: :lol: :lol:

C'est mieux quand même pour le petit plus :D

Euh... c'est pas un peu HS là? ah ba non ta fille a dit : oui (cong) pour la piste mais pas avé le 996 (çà va pour l'accent euh acceing? :D)  Désolé... je sais où est la porte :D
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: yoyo le 26 septembre 2007, 18H 10mn 28s
Je comprends qu'on veuille protéger les gens qu'on aime, mais la moto à la base c'est pas qu'un véhicule, c'est un ensemble ! Un reve, des vacances, des rassemblements, des ballades seul ou entre potes, des rendez vous sympathiques voire romantiques.. :D. Enfin moi j'ai toute une palanquée de souvenirs liés à la moto !
Bien sur c'est dangereux, mais la piste, pour moi n'est vraiment qu'une infime partie de la moto (j'en fais pas, j'ai toujours habité loin des circuits  :()
La moto que sur piste, je pense que c'est passer à coté de beaucoup de choses!

Après ça dépend de ton frère, si c'est quelqu'un de 'raisonnable' voire 'raisonné' et bein te fais pas de bile, fais lui confiance il saura prendre les bonnes décision au bon moment.
Maintenant si c'est une tete brulée et bein tu peux toujours essayer de lui donner des conseils, voire l'emmener sur piste pour mieux apréhender sa moto..mais bon..tu pourras aussi rouler avec lui pour 'evaluer' sa capacité à anticiper...après si c'est une saucisse, brule lui ses motos.. :wink:

Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 18H 18mn 19s
Bon OK, de toute façon je ne vais pas l'empêcher.

J'ai plus qu'à lui faire confiance.

Merci à tous...
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: metraman le 26 septembre 2007, 18H 30mn 21s
ça fait 14 ans que je roule sur route et sur piste , j' ai perdu mon père dans un accident de moto j' avais 20 balais , ça ne m' a jamais freiné , j' ai eu deux gosses ça ne m' a jamais freiné ,je me suis pèté la hanche le bassin le femur ça ne m' a pas arrêté non plus  aujourd' hui j'ai fais le choix de tout vendre et de me monter la moto de mes rêves , pour la piste only quit à rouler moins , rouler mieux , et bien c' est tout simplement parce que je l' ai choisi et que les circonstances ont fait que la route ne m' a jamais arrêté net...
ton frère fera son chemin comme tu as fais le tiens , tu as peur pour toi , peur d' affronter un choc eventuel , c' est comprehensile , fais lui confience t' as que ça a faire ...
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: GuiK108 le 26 septembre 2007, 18H 55mn 17s
Voici mon avis, qui est plus celui du point de vue de l'interessé que grand frère et parents.

Mon père est motard, il était donc impossible pour lui de m'empêcher de faire de la moto. il ne l'a donc pas fait. Il m'a dit :

"si tu veux faire de la moto, tu te la paies. Comme ça tu tiendras à ta moto parceque tu auras eu du mal à te la payer et ça nous assurera que tu rouleras prudemment."


Quand j'ai eu mon permis, mon père m'a emmené avec lui en moto en me prêtant sa vieille BMW. Je crois que ça a été une formation hyper enrichissante.

Il n'a pas essayé de m'empêcher de rouler vite. Au contraire. Il m'a appris à rouler vite sans prendre de risques, à envoyer du gaz là où on peut, à déjouer les pièges classiques de la route à moto. Bref une sorte de conduite accompagnée intelligente.


Aujourd'hui je suis persuadé que c'est l'une des meilleures solutions.

Biensur, ça n'a pas empêché ma mère de passer quelques nuits blanches et mauvais moments quand j'ai acheté ma moto (écrit SUPERSPORT dessus en plus  :D) Elle etait plutot contre mais a vite compris que ça servait à rien de m'en empecher, que c'etait pire que tout. Aujourd'hui elle sait que je roule prudemment.

Voila pour mon expérience personnel et , comment ça se passe chez moi.


Bon courage !

 :cheers:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: acid le 26 septembre 2007, 19H 03mn 30s
Piste et route j'aime bien les deux... Je me suis un peu tout cassé sur la piste, alors je fais une pause sur route ...pis aprés, on verra ! :lol:
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: acid le 26 septembre 2007, 19H 08mn 52s


Je flippe à l'idée de le savoir sur la route, j'ai trop vu de pôtes se faire mal lors d'une sortie sur route et je n'arrive pas à le convaincre de passer directement par la case piste... ou de se mettre au vélo.

j'ai le même problème avec ma chère et tendre...Madame veut passer son permis. :ranting:

d'un coté c'est bien parce que le duo.... :? d'un autre coté la moto, ça craint un peu.

Je pense l'obliger à faire un peu de piste pour acquerir un peu de maîtrise puis aprés, à Dieu va...Avec un peu de chance, ça se passera pas trop mal.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 26 septembre 2007, 19H 11mn 16s
Finalement je ne suis pas le seul à être confronté à ce genre de dilème/problème.

Bon bah on verra bien...
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: X@V le 26 septembre 2007, 19H 19mn 07s
Je me suis un peu tout cassé sur la piste, alors je fais une pause sur route

C'est d'une logique implacable  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: acid le 26 septembre 2007, 19H 31mn 06s
Je me suis un peu tout cassé sur la piste, alors je fais une pause sur route

C'est d'une logique implacable  :lol: :lol: :lol:

Ben ouai, pour moi, la piste n'est pas moins dangereuse que la route...Sur la piste, n'avoir pas envie de trop se trainer implique certains risques, alors que sur la route, quand on n'en fait pas trop on n'est pas (hélas) à l'abri de tout, mais on peut quand même limiter les risques.
Enfin c'est un avis perso.

Evidemment, si je veux réellement tester mon s4r 998, je ne peux aller que sur piste: sur route c'est impossible ou suicidaire.

Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: steph le 26 septembre 2007, 20H 15mn 16s
c'est déjà de leur faire pratiquer le TT.
C'est une excellente école 
Le TT c'est LA meilleure école pour apprendre la moto. :wink:

@Julien, c'est clair, tu flippera toujours à voir ton frère sur une moto. Mais je suis sûr que si tu prend le temps de discuter avec lui des dangers qu'il pourra rencontrer tout au long de son expérience de motard, il gardera tes conseils, et il s'éfforcera de les appliquer. C'est con à dire, mais quand ma femme a passé son permis moto, j'étais super content, mais je flippe toujours autant quand elle part bosser en moto. Je lui fais confiance, ce n'est pas le souci, mais il y a toujours une dose d'inquiètude qui subsiste. Mais je ne me vois pas lui déconseiller de faire de la moto.
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: metraman le 26 septembre 2007, 20H 19mn 16s
Le TT c'est LA meilleure école pour apprendre la moto. :wink:
j' en étais sûr que le Tourist Trophy c'etait la meilleurs école pour être prudent sur la route mais j' osais pas le dire  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: -Will- le 27 septembre 2007, 01H 11mn 46s
Je me suis un peu tout cassé sur la piste, alors je fais une pause sur route

C'est d'une logique implacable  :lol: :lol: :lol:

Pas mieux, j'ai laissé le supermot pour me calmer sur route avec un S4R  :D

La logique ? Le S4R j'ai pas envie de le casser...
Titre: Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: sauval le 27 septembre 2007, 07H 41mn 32s
Le TT c'est LA meilleure école pour apprendre la moto. :wink:
j' en étais sûr que le Tourist Trophy c'etait la meilleurs école pour être prudent sur la route mais j' osais pas le dire  :D :D :D

 :D :D :D
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: sauval le 27 septembre 2007, 07H 43mn 00s

j'ai le même problème avec ma chère et tendre...Madame veut passer son permis. :ranting:

d'un coté c'est bien parce que le duo.... :? d'un autre coté la moto, ça craint un peu.
...

c'est vrai, ça craint ...  :D :D :D
mais moi, j'arrive pas à pousser Lizou dans une bagnole ...  :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BenoiX le 27 septembre 2007, 08H 11mn 41s
la route est plus dangereuse que la piste et à choisir je préfère voir mon frère sur le terrain le moins risqué.

Pour moi il n'y a pas de débat à choisir la route ou la piste. Je vois personnellement très peu de points communs entre ces deux activités en fait, et je ne comprends pas bien comment on pourrait replacer l'envie de l'un par la pratique de l'autre.

Le seul point commun à mes yeux est d'utiliser une moto. A ce moment-là, si on est capable de faire de la piste "à la place" de la route, ça veut dire pour moi qu'on est intéressé par la relation à la machine, pas au pilotage ou la conduite. Dans ce cas-là pourquoi monter dessus, on peut se contenter de faire de la mécanique (par exemple il peut s'occuper de ton 998 au garage  :wink:).

Franchement, s'il veut faire de la route, qui plus est sur une moto insipide comme le ZR7, c'est que ce qui l'attire c'est justement le fait de rouler sur route, et pas simplement de "faire de la moto". A partir de là, le fait de l'emmener sur piste ne va pas lui couper son envie, qui est de faire de la route.

Pour ma part, le fait de m'être mis à la piste (par attirance pour le pilotage), m'a fait réaliser les risques énormes que je prenais auparavant sur route, et j'ai complètement perdu l'envie de faire de la route. Mais la piste ne "remplace" pas la route chez moi, c'est juste que maintenant je n'ai plus envie de faire de la route.
Titre: Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: acid le 27 septembre 2007, 10H 39mn 26s
Je vois personnellement très peu de points communs entre ces deux activités en fait, et je ne comprends pas bien comment on pourrait replacer l'envie de l'un par la pratique de l'autre.

On est d'accord. Les deux pratiques sont complémentaires.

La route en moto c'est la liberté, les paysages, les odeurs, le nez au vent...
La piste c'est le rythme, la concentration, la précision, le dépassement de soi...

On peut rouler sur piste comme on roule sur route, mais le contraire est impossible, même pour le pire des inconscients.



Pour ma part, le fait de m'être mis à la piste (par attirance pour le pilotage), m'a fait réaliser les risques énormes que je prenais auparavant sur route, et j'ai complètement perdu l'envie de faire de la route.

Peux tu m'expliquer ? je ne comprend pas du tout . Je sais bien que plein de pistards disent la même chose, j'ai eu ma période piste only et j'adore vraiment ça et comme tout ceux qui s'y sont blessé, j'y retournerais probablement.(tout ceux qui "arrêtent" reprennent ! :lol:)
Mais faire de la piste ne  m'a jamais fait spécialement réaliser que je prenais des risques en faisant de la route.(Je veux dire, on le sait que la moto de route est risquée, comment se fait t il que faire de la piste ait entrainé chez toi une telle prise de conscience?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: steph le 27 septembre 2007, 10H 57mn 45s
Mais faire de la piste ne  m'a jamais fait spécialement réaliser que je prenais des risques en faisant de la route.
Pour ma part, je sais très bien que sur la piste je prendrai beaucoup plus de risques que j'en prend sur la route.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BenoiX le 27 septembre 2007, 11H 25mn 29s
Peux tu m'expliquer ? je ne comprend pas du tout . Je sais bien que plein de pistards disent la même chose, j'ai eu ma période piste only et j'adore vraiment ça et comme tout ceux qui s'y sont blessé, j'y retournerais probablement.(tout ceux qui "arrêtent" reprennent ! :lol:)
Mais faire de la piste ne  m'a jamais fait spécialement réaliser que je prenais des risques en faisant de la route.(Je veux dire, on le sait que la moto de route est risquée, comment se fait t il que faire de la piste ait entrainé chez toi une telle prise de conscience?)

C'est probablement qu'on a pas la même pratique de la moto sur route...  :D

La route en moto c'est la liberté, les paysages, les odeurs, le nez au vent...
La piste c'est le rythme, la concentration, la précision, le dépassement de soi...

Personnellement, les petites fleurs quand je suis sur ma moto je m'en cogne, et si j'ai envie de communier avec la nature je ne le fais pas sur une machine qui fait plus de 100 dB, qui répand de l'huile, qui m'oblige à me trimballer avec un cuir, des bottes et un casque, etc.

Ma pratique de la moto sur route, c'était principalement le plaisir du "pilotage", sur des belles routes bien surfacées, avec des belles trajs. Bref, une communion avec la machine, plus qu'avec l'environnement.
Quand je partais en ballade c'était pas pour voir des beaux paysages (encore que je choisissais des beaux coins, c'est quand même plus sympa), mais pour me faire une séance de conduite "sportive", en roulant vite sur petites routes.

Cette envie-là m'a complètement passée depuis que je fais de la piste. En fait ce n'est pas vraiment que j'ai réalisé que je prenais trop de risques, j'ai toujours su que ce que je faisais était très risqué. Par contre, la piste m'a fait comprendre que le rapport sensations / prise de risques était complètement déraisonnable sur route.

Sur piste on prend beaucoup plus de sensations de pilotage, on roule beaucoup plus vite, tout en étant libéré de l'anxiété de toujours devoir prévoir l'imprévisible, surveiller en permanence la sortie du virage qui se découvre au fur et à mesure, scruter en permanence le bitume à la recherche d'une zone glissante, etc.

Au final sur piste j'ai beaucoup plus de sensations de pilotage, sans l'anxiété de l'imprévu, ce qui me permet d'être plus relâché et de beaucoup plus profiter de mon plaisir.

Sur route je me fais peur, l'anxiété de l'imprévu me coupe tout le plaisir.

Au final, quand j'y réfléchis ma pratique de la route était plutôt une pratique "piste", que je faisais sur la route simplement parce-que je ne connaissais pas la piste.
Je ne saurais trop conseiller à ceux qui comme moi aiment le "pilotage" de le faire là où ça doit être fait, c'est-à-dire sur piste.

Quand à la "vraie" conduite sur route, celle que tu décris et qui est radicalement différente de la piste, on ne peut la pratiquer que sur la route, d'où l'impossibilité de substituer l'un à l'autre.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 27 septembre 2007, 11H 54mn 35s
BenoiX, copain  :cheers:

C'est pour les mêmes raisons que j'ai abandonné la route et que je ne fais que de la piste.

Mais ça règle pas mon problème...

Merci à tous pour vos réponses sensées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: WWCR le 27 septembre 2007, 12H 01mn 50s
La route en moto c'est la liberté, les paysages, les odeurs, le nez au vent...
La piste c'est le rythme, la concentration, la précision, le dépassement de soi...

On peut rouler sur piste comme on roule sur route, mais le contraire est impossible, même pour le pire des inconscients.


+1 tout est dit

et puis ça dépend si tu es crésus ou pas  :wink:

 :cheers:
Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: BenoiX le 27 septembre 2007, 12H 12mn 48s
BenoiX, copain  :cheers:

Coupaiiiin !  :pash:  :D

Au passage, si la pratique route de ton frère est plus comme Pierre avec les petites fleurs, les petits zoiseaux et la truffe au vent  :wink:, on peut dire objectivement que sa pratique à lui sera nettement moins risquée que ne le fut la tienne.

Il ne sera bien sûr jamais à l'abri des autres (ni même de lui-même), mais la prise de risques sera nettement moindre qu'en mode "Joe bar team".

Il faut peut-être que tu tiennes compte de ça dans ta réflexion, en te disant que son cas n'est pas forcément comparable au tien, et que ton anxiété est peut-être trop rattachée à ta propre expérience.

Par contre, si c'est un fondu de pilotage comme toi et moi, alors là montre-lui que sur piste il s'éclatera beaucoup plus, et que la route n'a finalement que peu d'intérêt pour cette pratique-là.  :wink:
Titre: Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 27 septembre 2007, 12H 25mn 07s
...que ton anxiété est peut-être trop rattachée à ta propre expérience.

Je crois que l'on a trouvé mon problème: je reporte sur mon frère ma pratique irresponsable de la moto sur route...

J'espère qu'il sera moins con. Si c'est pas le cas, j'interviendrai à ce moment là.

Tada, merci les gars  :cheers:

Sujet clos pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: funkenstein le 27 septembre 2007, 12H 50mn 38s

J'espère qu'il sera moins con. Si c'est pas le cas, j'interviendrai à ce moment là.



une bonne baffe dans la gueule a ce moment la  :D
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: 748R le 27 septembre 2007, 13H 10mn 27s
Salut Julien 998

Ton petit frère a un gentil grand frère et c'est normal que tu veuilles t'occuper de lui et lui faire profiter de tes expériences pour lui éviter des erreurs comme par exemple tes erreurs passées. Mais voilà, à propos de l'expérience on dit 2 choses :

1/ "qu'elle ne vaut que si elle est partagée", entendre transmise.
2/ "qu'elle ne vaut que pour celui qui la vit", entendre qu'elle ne vaut que pour celui qui fait l'expérience par lui même, en ce sens elle ne serait pas transmissible à l'inverse de la première notion.

On a donc de l'expérience deux visions qui sont vraies et totalement en opposition,  tout dépend de comment chacun réagit.

Dans le premier cas, "elle ne vaut que si elle est partagée", celà implique une confiance absolue entre celui qui transmet l'expérience et celui qui reçoit l'expérience de l'Autre.
Par exemple, je suis alé faire des stages de pilotage avec D.Sarron, il ne m'est JAMAIS venu à l'esprit de contester ce qu'il disait ou de dire seulement "oui, mais". Non, je me suis juste efforcé de faire comme il disait ou demandait, c'était déjà assez difficile comme ça et d'ailleurs, je suis encore loin d'arriver à faire tout ce qu'il demande.
Mais ce phénomène de confiance est extrèmement rare et ne fonctionne en général que dans une relation de Maître à élève, le Maître, dans la plupart des cas ayant une aura, un charisme et une reconnaissance qui déborde du cadre familial ou relationnel. Il va donc être extrèment rare et difficile de transmettre ainsi l'expérience, aussi bien que de la recevoir.

Donc, chacun préfére géénralement se faire sa propre expérience d'où les conflits de génération, les bons conseils des anciens qui ne sont pas écoutés, etc ... et force est de constater que trés massivement, c'est le second aspect qui est privilégié : "l'expérience ne vaut que pour celui qui la vit".
C'est comme ça que ça marche et tu ne pourras donc pas grand chose pour ton t'tiot frère, il faudra te résoudre à le laisser faire seul son expérience.

Seul ou en groupe s'il roule avec des copains.
il se fera selon le cas une bonne ou mauvaise expérience mais comme on fait son lit on se couche et tu ne va pas pouvoir lui faire son lit toute la vie.

Tout au plus peux-tu aller rouler avec lui, lui montrer les trajectoires, lui apprendre à freiner efficacement dans des coins déserts, lui montrer les dangers (couper avant les virages aveugles, la route n'est pas un circuit), anticiper (regarder dans les rétros des caisseux s'ils t'ont bien vu avant de les doubler, "lire" dans leurs intentions), etc .. bref tout un tas de choses qu'on effleure pendant les leçons du permis mais qu'on apprend avec l'expérience et les Kms et souvent à nos dépends.
Mais tu peux au moins "accélerer" son expérience en lui faisant approcher les dangers, les lui montrer en roulant avec lui.

Bref, c'est pas en l'empéchant de rouler sur la route que tu vas arriver à quelque chose.
Pis d'ailleurs, ça ne te ferait peut-être pas de mal d'y retourner un peu avec ton t'tiot frère, histoire de te réconcilier avec elle (la route) et de te remettre un peu en question, ça ne fait pas de mal, RIEN n'est jamais acquis.
Et si ça se trouve, tu éprouveras beaucoup de plaisir à écumer les départementales avec ton p'tit frère.

;)

Titre: Re : Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Julien 998 le 27 septembre 2007, 13H 44mn 22s
Pis d'ailleurs, ça ne te ferait peut-être pas de mal d'y retourner un peu avec ton t'tiot frère, histoire de te réconcilier avec elle (la route) et de te remettre un peu en question, ça ne fait pas de mal, RIEN n'est jamais acquis.
Et si ça se trouve, tu éprouveras beaucoup de plaisir à écumer les départementales avec ton p'tit frère.

Merci d'avoir pris le temps de m'écrire une si grande et efficace bafouille.

Tes dires recoupent ce que beaucoup avant toi ont posté: je suis confiant pis de toute façon j'ai pas le choix.

La route ne m'aime pas  :D Je suis (actuellement) totalement inadapté à elle et ce n'est pas à elle de s'adapter mais à moi de la quitter. Exemple: je suis parti 1 semaine en Grèce où j'ai loué un scooter 50cc (non bridé :D): bin j'ai pas trouvé mieux que de taper la bourre avec les autoctones et les italiens en vacances eux... trop con Julien ! J'envie ceux qui gardent la tête froide.

J'avoue penser parfois à y retourner mais pas en sportive. Je regarde pour un HD à cadre rigide style comme ça http://paris.kijiji.fr/c-Voitures-Motos-Bateaux-Moto-MOTO-Harley-Davidson-BOBBER-1340-Rigide-Etat-quasi-neuf-W0QQAdIdZ19184541 (http://paris.kijiji.fr/c-Voitures-Motos-Bateaux-Moto-MOTO-Harley-Davidson-BOBBER-1340-Rigide-Etat-quasi-neuf-W0QQAdIdZ19184541).
Un truc vraiment méchant pour gros bras mais avec une garde au sol tellement ridicule qu'elle empêche toute conduite sportive. Bref à des années lumières de mon 998...
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: 748R le 27 septembre 2007, 14H 15mn 30s
Bah tu sais rouler avec la tête froide n'implique pas non plus de rouler à 20 km/h !

L'an  dernier j'ai acheté une 500 CB pour rouler "cool", ben y a des tas d'endroits où ça passe plus fort que la 748 !

Mais en  tout'sécurité, hein ... ;)

Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: mackette le 27 septembre 2007, 16H 14mn 44s
Je m'excuse d'avance, mais j'ai du mal à te comprendre.
La route, il devra l'utiliser quoiqu'il arrive, en moto ou en voiture, ne serait-ce que pour aller bosser, ou aller chercher du pain.
Tout dépend de son caractère, s'il est joueur ou pas. Il n'y a pas d'âge pour ça.
Je pense, comme certains l'ont déjà dit, que tu dois lui faire confiance. Ne le brusque pas.
Titre: Re : "Pour ou contre" la moto sur route: besoin de conseils...
Posté par: Nono62 le 30 septembre 2007, 11H 32mn 43s
Je vais te repondre an tant que fils de motard routeux ^^

Mon pere n'a jamais reussi a me faire arreter, malgré le fait que j ai planté toute mes meules avant permis ( 5 quand meme ), mais par contre plus j avance en age et aussi en km parcourus, plus je l'ecoute.

Donc l'empecher ne te servira a rien sauf a lui donner envie de rouler + fort et a faire le con ( c'etait mon cas ), le conseil que je pourais te donner serais de rouler avec lui pour qu'il engrange de l experience a tes cotés ( j' ai appris plus avec mon paternel qu'au permis), c'est la meilleure façon d'avoir un oeil sur lui sans pour autant le brider ( biensur arrange toi pour qu'il ais un becanne moins puissante que la tienne pour le calmer si nesseçaire  :P )

Voili j espere t avoir aider un pe

a ++