Sujet: RECENSEMENT PROBLEMES DE BASCULEURS.

[Xav38]

Entièrement d'accord avec toi...cet article est très intéressant car il montre que Ducati connaît et reconnaît bien le problème et anticipe sa défense en expliquant que l'usure anomale ne met pas à mal de pièce majeure du moteur...et donc ne nécessite pas de rappel.
Je ne suis pas certain que ces arguments tiennent devant un expert nommé par un juge qui considèrera logiquement les aac comme des pièces maîtresses du moteur directement affectées par cette usure prématurée.

Pour ce qui est de l'argument d'un entretien fait chez Ducati : mon 748 est sorti d'un DS à 14000 km et j'ai trouvé 4 basculeurs morts à 19000 km. Je peux considérer que les réglages et l'huile en sortie du DS étaient corrects...et ma révision a été faite chez un point service Ducati. Pourtant la chargée de clientèle Ducati France m'a envoyé promener, ce que je trouve excellent en terme de relation clients.

Devant le succès obtenu sur ce forum, je vais contacter la presse spécialisée et les associations de motards, afin de faire savoir que qqch se met en route et que nous pouvons être soutenus par l'UFC. Ca devrait permettre de grossir le nombre de lettres de protestation et faire avancer les choses.

Je vous en dirai bientôt plus. Bonne route à tous en attendant, et faites suivre à vos potes !

Xavier

[Nemesis]

De toute manière leur position en la matière n'est pas défendable car les basculeurs sont pris en garantie au Etats Unis, alors pourquoi pas en France ? Il est aussi mentionné dans ce Topic,  je ne sais plus où, que Ducati prendrait en garantie les basculeurs depuis 2002 je crois.

Ce Topic regorge d'informations en tout genre, comment en sortir le vrai du faux, le plausible de l'irréaliste ? La seule chose dont on est tous à peu près sûr, c'est que la qualité du chromage des basculeurs est en cause. Il est évident que les réglages, la qualité de l'huile, etc peuvent être un facteur aggravant mais certainement pas (ou alors dans des cas bien extrême) une cause directe.

Vala, c'est mon avis et j'le partage pas, c'est le miens à moi

[Xav38]

C'est juste, nous ne sommes pas des spécialistes des matériaux ou de la mécanique, mais on constate simplement, en tant que consommateurs, qu'un nombre important de moteurs souffrent des mêmes problèmes, et que Ducati France n'a jusqu' à présent pas pris les choses en main, bien au contraire.
Du coup, je pense que si un juge ordonne la nomination d'un expert et que ce dernier fait analyser les pièces défaillantes et confirme qu'il ne s'agit en rien de consommables comme on veut bien nous le laisser croire (de qui se moque-t-on ?), qu'un entretien normal par un professionnel ne parviendrait pas à résoudre un problème constitutif de ces basculeurs, alors Ducati n'aura, face à une décision de justice plus qu'à rappeler les motos des millésimes pourris et/ou indemniser les victimes, puis assumer dans les médias une politique commerciale de foutage de gueule.

J'ai bien du mal à comprendre pourquoi une telle action n'avait jamais eu lieu jusqu'à présent. Ce n'est pas à nous d'assumer les erreurs du fabricant...

Bonne route à toi, et n'oublie pas de faire passer l'info à tes potes ducatistes ! Plus il y aura de plaintes fondées qui remontent,  et plus on pourra lever de moyens par le biais de l'UFC pour nous défendre.

Xav

[Nemesis]

Ben pour ma pars, je dirais que si c'est pas dans le carnet d'entretien comme étant une pièce à changer à XXX milles kilomètres, c'est que c'est pas un consommable. Point Barre !

[Xav38]

Une info de dernière minute que je vous laisse méditer...

Suite au recommandé envoyé à la direction de Ducati France, où j'avais résumé mes mésaventures et mentionné que je n'en resterais pas là et où j'avais précisé que je travaillerais à regrouper les plaintes pour faire valoir le droit des victimes avec l'aide de l'UFC (avec mention des discussions sur ce forum), j'ai, comme par miracle, reçu un coup de fil du responsable Ducati France...

Un embryon de dialogue a été noué, et j'attends désormais une réponse officielle à mon courrier. Oralement, l'argument avancé a été de me dire que le point service Ducati où j'avais effectué ma révision n'était pas agréé, et donc qu'un dossier n'avait pu être constitué. J'ai donc fait valoir que la moto avait été vendue à 14000 km par un Ducati Store au négociant qui me l'avait ensuite cédée, et donc qu'elle avait eu un entretien normal à 14000 (en tout cas on peut le supposer de la part d'un professionnel du réseau) et que même si ma révision faite à 19000 était finalement hors réseau (un point service Ducati semble ne pas être reconnu...pas facile de s'y retrouver), ceci n'expliquait pas l'usure de mes 4 basculeurs entre 14000 et 19000 km...

Bref, je suis conforté dans l'idée que Ducati France sait parfaitement qu'ils ne sont pas très propres dans cette affaire, et que leur politique est de régler les litiges au cas par cas et si possible en catimini pour éviter les vagues et le rappel des véhicules ou l'indemnisation de l'ensemble des victimes.

Intéressant, n'est-ce pas ?

[Nemesis]

J'ai procédé de la même façon pour mes problèmes de peinture moteur. Après 2 recommandés, j'ai fini par obtenir quelque chose. Donc on en est toujours au même point, ils comptent toujours sur le fait qu'on ira pas loin dans les démarches, jusqu'à ce qu'on se retire les doigts du cul !!!

C'est valable dans tous les domaines, quand on veut quelque chose, faut se battre pour l'avoir. Tu verras que t'auras peut être quelque chose, mais est ce que ce quelque chose te fera abandonner tes démarches ? Là est la question

[Xav38]

Je te rassure, pour le moment je n'ai pas envie d'arrêter là et l'attitude de Ducati France ne m'y incite pas spécialement. J'aurai une idée du nombre de lettres arrivées à l'UFC la semaine prochaine et j'ai bon espoir que l'appel lancé sur ce forum ait donné qqch, au vu des messages que j'ai déjà reçus. Si ça démarre bien, je tâcherai de trouver d'autres relais dans la presse et les associations de motards.
L'idée n'est plus seulement de défendre mon cas isolé (ça, c'est ce que Ducati France a loupé la première fois où j'ai tenté une négociation à l'amiable) mais bien de faire entendre la voix de celles et ceux qui ont payé pendant des années sans rien dire.
Tu vois, je n'ai rien d'un distribueur de tracts ou d'un revendicateur professionnel, mais là je trouve que c'est vraiment, pour un professionnel (qui fait malgré tout de superbes bécanes!!!), prendre ses clients pour des imbéciles et ne pas tenir compte des lois qui encadrent le commerce dans notre pays...

[Philuxe]

si tu continues a defendre le cause sans t arreter meme si ducati fr regle ton cas en loussdé, j te tire mon chapeau 

[sleop]

si tu continues a defendre le cause sans t arreter meme si ducati fr regle ton cas en loussdé, j te tire mon chapeau 

... et moi mon casque 
Depuis le temps que cette action aurait dû être menée, ce serait dommage de laisser tomber et de donner dans leur panneau. Mais je ne peux que t'encourager de l'extérieur, ayant connu une situation semblable à la tienne, mais en Belgique qui dépend de Ducati North Europe, je doute que je puisse me joindre utilement à ton action...

[desmofr16]

 sleop, des nouvelles de tes basculeurs américains? ils viellissent bien ?

[sleop]

sleop, des nouvelles de tes basculeurs américains? ils viellissent bien ?

Impec', presque 20.000 km depuis le montage, au dernier entretien, tout était nickel 
Viva Electraeon... Ma ST4s 2001 finira par devenir fiable à 68.000km:

Kit embrayage "Kifaipadbruit" made in Belgium
Kit phare "Kihéclaire" made in France
Relais "Kidéconpa" made in Portugal
Basculeurs "Bulletproof" made in USA
Selle "Kifaipamalôcu" made in Italy
ECU "Nonfarceur" made in Australia
Voltmètre "Poursavoir" made in USA

Bon, ben là je ne vois plus ce que je pourrais encore changer...

[CEDRICK]

salut a tous
un 748 de 2001 A 20 000 kms suivi a parament chez un garage moto je viens de l acheter elle a exactement 20700 KMS et apres avoir ouvert les trappe de visite surprise 3 basculeur tous sur le cylindre vertical 1 fermeture echapement ,1 ouverture echapement et un ouverture admission

[Xav38]

Salut à toi Cédric,

Ton histoire et la mienne sont pratiquement superposables ! Si ce n'est pas déjà fait, je te conseille te faire parvenir une plainte à UFC afin que nous puissions bénéficier d'une défense commune.
En attendant, si ta 748 ne sort pas directement d'un concessionnaire Ducati...prépare toi à larguer plus de 500 euros simplement en pièces détachées.

[Xav38]

Salut à tous,

Comme promis, voici quelques infos. Vous constaterez que je n'ai pas lâché le morceau malgré le silence que Ducati entretient sur mon dossier !
Après avoir contacté par email l'ensemble des participants de ce post (une cinquantaine de mails), j'ai également contacté la presse spécialisée pour faire part de notre problème (une dizaine de mails) et de sa non prise en compte par le constructeur, en demandant de diffuser auprès des lecteurs l'information selon laquelle une action était en train de se monter avec l'aide de l'UFC. Il me reste encore à contacter les motos clubs !
J'ai justement rencontré une juriste de l'UFC ce soir. C'est elle qui va prendre le relais auprès de Ducati France pour ce qui me concerne. Au plan collectif l'organisme est en train de recenser l'ensemble des lettres que vous avez postées et je pense qu'il y aura une suite. Nous vérifions actuellement si un rappel a déjà été effectué à propos de ce problème, ce qui ne semble pas être le cas. En fait il apparaît que Ducati effectue beaucoup moins de rappels que les autres marques... Au niveau judiciaire il ne peut y avoir d'action collective en tant que telle, mais l'UFC regroupe les dossiers individuels et les présente au juge, c'est une petite subtilité.

Voilà, les nouvelles... J'en profite pour rappeler aux retardataires qu'il est encore temps de faire parvenir un courrier à l'UFC (cf lettre type plus haut dans ce post) pour peser dans la balance et se faire représenter. Faîtes passer l'info  !

A bientôt pour la suite...

Xav 38

[Xav38]

Salut à tous,

En complément du message précédent, voici un extrait d'un courrier adressé à Desmo Mag grâce aux tuyaux d'un des membres du forum.
-----
"Je me permets de vous contacter sur le conseil de M. XXXXXXX pour vous faire part, ainsi qu’à vos lecteurs, des informations suivantes concernant une action pilotée par l’Union Fédérale des Consommateurs (UFC) destinée à faire reconnaître le caractère de vice caché sur les basculeurs montés sur certains moteurs Ducati de type Desmoquattro.

Suite à des déboires sur un 748S de 2001 où il m’a fallu changer cet été 4 basculeurs à 19000 km (pour un véhicule sorti de concession à 14500 km) et en raison de la non prise en charge du problème par Ducati France à ce jour, je me suis rapproché de l’union fédérale des consommateurs (UFC), et ai décidé de lancer une action destinée à faire reconnaître le caractère de vice caché lié à la fragilité constitutive des basculeurs montés sur les moteurs Desmoquattro des Ducati de type 748, 916 et 996 jusqu'au millésime 2001 inclus.

En effet ce problème est identifié depuis longtemps (de nombreux forums de discussion existent sur le net, cf www.planete-ducati.com) et il semble déjà pris en charge par le réseau Nord-Américain. Des constructeurs mécaniques ont même spécialement usiné une pièce de meilleure qualité pour pallier ce problème (cf site de la société Electraon, www.electraeon.com/superrockers.html).

Malheureusement il n'y a pas une telle prise en charge systématique par le réseau Ducati France (et ce malgré le discours tenu par la direction de Ducati Europe du Nord, cf propos de M. Dominique Chéraki –directeur Ducati North Europe- retranscrit sur www.moto-net.com) et les motards victimes doivent en règle générale payer les 130-150 euros de chacun des 16 basculeurs dont la couche de chrome risque de s'user prématurément autour des 20000 km, voire les arbres à cames endommagés.

Jusqu'à présent les victimes ont tenté des recours individuels plus ou moins couronnés de succès, mais aucune forme d’organisation destinée à faire valoir les droits élémentaires des consommateurs n’avait vu le jour. C’est précisément ce que je suis en train d’initier et je souhaiterais obtenir le relais de la presse spécialisée pour transmettre ces informations aux autres victimes, car les moyens mis à notre disposition dépendront grandement du nombre des plaintes adressées à l’UFC.

Pour l'heure, il est donc important et impératif que chaque victime de basculeurs défectueux fasse remonter par courrier à la section UFC de la ville la plus proche ou au siège parisien de l'Union Fédérale des Consommateurs une plainte précisant le nombre de basculeurs ayant montré cette usure prématurée, afin qu'une action en justice puisse être entamée avec l'aide des moyens de l'UFC. Le but est d’obtenir une expertise judiciaire et une décision d’indemnisation des victimes, voire de rappel des véhicules concernés. Une action en justice collective n’est pas possible en France actuellement, mais l’UFC peut collecter l’ensemble des dossiers et les défendre individuellement, d’où la nécessité pour vos lecteurs de se manifester dès à présent.

Outre la prise en charge du préjudice financier, il me semble critique de faire évoluer le service après-vente de la marque et d'améliorer la prise en considération de la clientèle, pour que ces derniers soient –enfin- à la hauteur des machines d’exception que la marque incarne.

Je vous laisse le choix de la manière dont cet appel pourra être transcrit dans Desmo Mag et vous remercie par avance du soin que vous voudrez bien accorder à cette requête...


Xav

[desmofr16]

 Super Xav, lâche pas le morceau; 

[Damien71]

Super Xav, lâche pas le morceau; 

+ 1
bon boulot 

[polo2406]

J'avoue que c'est super de ta part de lancer une opération d'une tel envergure, perso j'ai eux de la chance avec mes basculeurs, à la dernière révision, pas un seul d'abîme (30000Kms 996), ce qui n'empêche que je suis quand même derrière vous pour ça!!!
Bon courage!!!

[Philuxe]

on va voir si desmo mag fait entrer le loup dans la bergerie, qui prend les paries ?

[sleop]

on va voir si desmo mag fait entrer le loup dans la bergerie, qui prend les paris ?

Moi je prends, et je te signale en passant que par exemple, ceci y a déjà paru, ainsi que bien d'autres considérations peu amènes:

...... Et encore si tout était nickel, on pourrait dire... mais rien que la scandaleuse attitude de Ducati au niveau des défaillances des basculeurs de D4 non-testastretta en a déjà refroidi plus d'un....... Malheureusement chez Ducati, on a l'air de plus s'intéresser à la production de stylos, de lunettes ou de fringues que de chercher à optimiser le système de réglage des soupapes ou de fiabiliser l'embrayage à sec (et pourtant ces systèmes existent mais ils n'ont pas été inventés à Bologne). Renoncer à l'admettre est suicidaire, mais je suppose que les kings de marketing ont bien évalué tout cela...

[Philuxe]

certes mais y a une différence entre cracher un peu dans la soupe et annoncer qu'une action collective se prépare.

mais bon j'espere que tu as raison et qu'ils relaieront la news 

[forza27]

vraiment chapot bah x@v pour ce que tu fait

pour ma part j'ai rien envoyer car j'ai pas encore eu de révision depuis que je lès elle est dans 1500km

donc s'il trouve des basculeur mort je ferai le courrier sans hésité

[Xav38]

Salut à tous,

Ce petit mot pour vous informer que le dossier est désormais pris en main par l'UFC et qu'une lettre est en préparation par l'association de défense des consommateurs pour Ducati France.

Par ailleurs, il semble très probable que le courrier des lecteurs du Desmo Mag de Décembre prochain mentionne le courrier que je leur avais transmis à ce sujet. A suivre donc...

Xav

[Nemesis]

C'est une affaire qui avance bien alors

Bravo

T'es le Zorro des basculeurs 

C'est typiquement le genre de procédure que je suis capable d'engager ! (Dit il avec tous les recommandés qu'il a actuellement dehors lol)
C'est rare les gens qui se retirent les doigts du cul pour ne pas se laisser marcher sur la gueule !

[giga]

C'est certain que la façon dont Ducati (France au moins) a géré cette affaire des basculeurs est incroyable.
C'est à dire qu'aujourd'hui personne n'est certain que les basculeurs neufs pour D4 qu'on achète aujourd'hui sont exempts de problèmes dans le futur.

Du coup, cela entraine une suspicion permanente sur les D4, il n'y a qu'à voir la difference de prix entre les 996 et les 998 pour s'en convaincre. C'est exactement le même problème avec les Porsche 996 3.4 qui ont maintenant mauvaise réputation à cause de casses moteurs (connues) non prises en charge après la période de garantie.

Dans mon cas, 996S modèle 2001 (acheté neuf en juillet 2002), bientôt 25m km, j'ai dû changer un basculeur (ouverture) l'an dernier (aux 20m km).

J'ajoute qu'elle a été toujours bien entretenue (quoique pas dans le réseau après les 1000km mais j'ai toutes les factures d'entretien et la personne est reconnue dans le milieu Ducat), toujours eu de la bonne huile, toujours utilisée de façon plutôt cool (bien chauffée tranquille, quasiment jamais tiré dedans, quasiment pas de ville, très peu d'autoroute, pas de circuit). Histoire de dire je ne sais même pas la vmax qu'elle prend :-)

Tout çà pour dire qu'il faudrait maintenant que Ducati France clarifie cette histoire des basculeurs :
- Les basculeurs vendus actuellement dans le réseau sont-ils de façon certaine exempts du vice de fabrication qui ont affecté les basculeurs à problèmes? Si j'ai bien compris, il s'agirait d'un defaut de traitement de surface, une fois que celui ci est usé le basculeur se bouffe à vitesse grand V.
- La prise en charge ou non de ces changements.

Quoi qu'il en soit ces problèmes sont bien dommage sur ce qui est par ailleurs un moteur vraiment génial avec enormément de sensations et une conso très raisonnable.

Quel que soit le résultat de ton action, un grand bravo!
SeeYA
GIGA

[macadam_desmo]

et un 748 de 16.000 km à ajouter à la liste : 2 basculeurs d'ouverture HS.

Moto 1° main, entretenue chez ducati,  usage normal sans piste..

[Xav38]

La lettre de l'UFC est partie chez Ducati France la semaine dernière. Nous attendons une réponse sous huitaine. Je vous fais signe dès que j'ai du nouveau !

Xavier

[desmofr16]

 dans l'attente, tu as tout notre soutien, Xav ; 

[stef]

Chapeau bas .. En espérant que ça fonctionne (y'a pas vraiment de raisons avec l'UFC qui aide)

 

[rikos009]

ouais, une ptit choppe en attendant des nouveaux basculeurs ça peut pas faire de tort