Sujet: Mototrans 125 ts

[Boris64]

Je vais déposer le carter droit pour contrôler le calage de la distribution , mais comment est ce que je pourrais caler correctement l’allumage si la distribution est décalée ?

[Anakin3030]

Très facilement......
Si tu mets le repère du vilo en face du repère du pignon intermédiaire, et que ensuite tu ne cale pas sur le bon repère le pignon d'allumage...ton allumage est décalé . La distribution n'entre pas en ligne de compte dans ce cas.
Ou si ton moteur demande un calage différent que celui préconisé, ce qui devrait alerter.
Un décalage de distri est aussi possible par le décalage du couple conique supérieur où inférieur.......on ne parle pas du méplat de l'arbre de distribution que tu connais, qui lui est censé être sans jeu.
Sans compter que ton repère de vilo soit au bon endroit et pas décalé avec le vrai pmh......
Quelques idées de décalage en vrac.....sans compter que chaque décalage possible est indépendant sans liaison mécanique directe avec l'autre.....
D'où l'intérêt de faire autant que possible avec des pièces apairées. 
Allez courage ce moteur est facile et...... 
AU TAF

[Mika_C]

Je suis d’accord avec toi Anakin, mais avec un mauvais calage, je ne suis pas sûr que Boris aurait réussi à faire ses 20km le week-end dernier.
Après, je peux me tromper. Ce qui peut à la rigueur nous aiguiller serait de savoir si le moteur peine lorsqu’il est sous charge.
Pour l’histoire des ressorts fatigués, au régime de ralenti, je ne pense pas que la force centrifuge soit assez forte pour créer un phénomène de retard amplifié.
Ou alors les ressorts sont vraiment morts.
Pas évident son affaire au final.
Mais le sujet est intéressant.

[Anakin3030]

Je n'ai aucune idée du résultat du décalage d'une dent sur un pignon en termes de puissance manquante.
M'enfin sur une meule que l'on remonte, de 40 et qques années, en 125 cm3, je doute que l'on ai des sensations affûtées au point de se rendre compte de ce qui manque ou pas lors de l'essai, alors que l'on n'a jamais roule dessus.
C'était juste une piste sur ce moteur qui ne sait pas fonctionner correctement.
Pour les ressorts le début d'avance à l'allumage commence juste au dessus du ralenti avec les systèmes à masselottes, d'où encore l'hypothèse des ressorts avachis.
Mais à distance tout est plus compliqué, le mieux est de partir du pmh et tout reprendre à zéro.
Mais je ne suis pas spécialiste et c'est juste un avis.
Bonne bricole. 

[Boris64]

Je n’ai pas la sensation qu’il peine, mais anakin a raison, je ne connais pas la bête et un fonctionnement normal, donc difficile de se rendre compte...
Je vais contrôler mon calage ce week-end, avant je prendrai tensions et résistances en sortie du volant magnétique, ça fera un sujet de réflexion supplémentaire 😉

[Mika_C]

Certes, nos monos en 125 ne sont pas des foudres de guerre, mais un moteur qui prend mal ses tours, ou qui peinent lorsque l’on ne roule plus sur du plat, ça se ressent.
Super intéressant pour le fonctionnement du système centrifuge, merci de ton retour Anakin.
Tiens-nous au jus ce week-end.

[Anakin3030]

Regarde ton calage au comparateur avec le diagramme si tu l'as. 
Faudrait pas qu'on puisse monter un pignon quelconque d'une autre machine mais décalé par rapport à la tienne.......
L'histoire des pièces non apairées. 
Au taf et bon courage. 

[Boris64]

Hélas je n’ai pas le diagramme de la bête,
J’ai bien pris soin de ne pas mélanger le pignons, donc logiquement ils sont appairés

[Anakin3030]

Apairés ne veut pas dire trouvés là au démontage.......
Des pièces apairées sont des pièces dont le montage est validé. 
Dans le cas de pièces non apairées lors du remontage d'un moteur on peut arriver selon les cas à des décalages.....  
Au taf 

[Boris64]

Ton histoire d’apairage m’a fait cogiter cette nuit ...
Le moteur est un TS, je n’ai rien changé au bas, par contre, au gré de mes différents achats de culasse, j’ai monté un arbre à cames de Sport, or celui-ci, même si ses hauteurs de levées sont identiques, ses angles  sont différents du TS ...
Pour le TS :
Admission : ouverture 20 avant PMH fermeture 45 après PMB
Échappement : ouverture 55 avant PMB fermeture 25 après PMH

Pour le sport :
Admission : 44 avant PMH fermeture 68 après PMB
Échappement : ouverture 72 avant PMB  fermeture 41 après PMH

Et je m’étonne qu’il ne marche pas bien 👎
😭😭😭

[Mika_C]

C’est la forme de ta came qui te détermine tes temps d’ouverture et de fermeture.
Je ne suis pas sûr que cela ait une influence sur la stabilité de ton ralenti.
Je peux me tromper, je ne suis pas mécano de métier, c’est juste une réflexion.
Et puis, comme je le disais, si vraiment ce n’était pas calé, tu n’aurais pas fait 20 bornes.
Sauf si tu nous dit que ces 20 bornes ont été galères...
À titre d’info, s’il y a bien quelque chose qui change entre la S et la TS, c’est le calage de l’allumage qui est bien différent je te l’accorde.

[Boris64]

La forme de la came détermine  les temps d’ouverture, mais aussi le moment, or là il y a un gros décalage entre les 2 modèles...
Mais je peux me tromper...

[Mika_C]

Oui, à bien y réfléchir, il peut y avoir un écart entre la position de la came par rapport au repère du pignon conique une fois claveté.
Et là, oui, il te faut vérifier le tout.
Après, on pourra revenir à l’allumage.

[Boris64]

Tu as raison, l’allumage est calé différemment, mais quelques degrés,
Les 20 bornes se sont faites tranquillement, sans galère, mais à allure modérée 70 maxi sans tirer dans les tours,sur du plat et pas de pb de démarrage à froid comme à chaud,
Pas évident de vérifier le bon calage sans tenir compte des repaires...
Il y a la solution de monter un arbre à cames de TS ( a condition d’en trouver un...) mais c’est dommage de se priver de 4cv supplémentaires...

[Mika_C]

Ne te prive pas d’un arbre à came de S, vérifie l’ensemble et on en reparle.
À mon avis, tu dois être proche des valeurs que tu citais.
Tiens-nous au courant.

[gigi92]

J'ai pas la doc des espagnoles mais effectivement sur les italiennes le calage de l'allumage est différent entre TS et S.
Et comme tu as mis une came de S moi je réglerai l'allumage sur les valeurs de S car l'ouverture et les temps sont différents.

Après pour le calage de la distrib , Anakin à raison, contrôle tout on ne sait jamais.Maintenant c'est vraiment "basique" avec les repères et les clavettes faut y aller pour se tromper.
 
Pour l’appairage, pour moi (loin d’être expert) ça va surtout jouer au niveau du réglage du jeu à l'engrenage (pour les couples coniques notamment).
 

[palero]

Tu positionne ton moteur au point mort haut avec les soupapes fermées (point de réglage du jeu aux soupapes).
Tu démonte le palier d'arbre à cames.
Les cames de tes arbres à cames sont pratiquement symétriques à quelques degrés près.
En regardant par l'alésage du palier tu doit avoir une bonne idée du bon ou mauvais calage de l'arbre à cames (si ton moteur est fait comme le 350).
La position des cames devrait être symétrique par rapport à l'axe de ton cylindre.

Bon courage et bonne bricole.

[Anakin3030]

Salut à tous.
Il fait bien comprendre que si tu passes d'un moteur calé tourisme à un moteur calé sport ou hyper sport, que ce soit par la modification du diagramme de distri, modification du rapport volumétrique, tu devras tout adapter en fonction.
Les pièces standard se montent sur des moteurs standards et conformes au cahier des charges d'origine.
Des que tu sors de là tu extrapoles........ Allumage carburation......
Après tout se fait y compris l'inverse........
Commence par le début.
Fait le point de ton montage.
Contrôle que tout est OK avec ce que tu veux faire.
Regarde les pièces au niveau clavetage.
Montes tes pièces et pose le ou les comparateurs.
Regarde comment tu es en calage.
Ensuite passe à l'allumage.
Et dis toi bien que seule la bonne solution est l'assemblage des pièces d'origine comme c'est marqué dans le manuel.
Une boîte à air modifiée ?
Un échappement modifié ?
Un diagramme modifié ?
Un rapport volumétrique modifié ?
Un carbu modifié ?
Et j'en passe...... modifient le fonctionnement, que tu le perçoive ou pas.
C'est comme ça qu'on fait des trous dans les pistons, qu'on serre des moteurs, ou qu'on les casse. 
Quant à l'apairage il sert effectivement à valider les jeux des couples..... Tu as raison, mais pas d'apairage veut dire pièces de provenance différente..... D'où la suggestion de tout contrôler.
Mais ce ne sont que des suggestions 
Bon courage pour ta suite
 
Au taf..... 

[Boris64]

Pas beaucoup d’avancée ...
J’ai démonté l’arbre à came S, comparé au TS, il n’y a pas un monde, certes la base des cames est plus large, mais apparemment les angles au point le plus haut sont identiques, par rapport à la clavette
La distribution est calée aux repères, pas de défaut à ce niveau là,
Je vais devoir m’outiller pour contrôler précisément les angles réels de la distribution
Démarrage toujours impeccable à froid comme à chaud, ralenti toujours instable 😢

[gigi92]

et au niveau allumage ? tu as mis quoi finalement ?

[Boris64]

J’ai calé à 20 degrés avant PMH, avec les moyens du bord....
Je ne suis pas sûr de la précision au degré près,
Il faut que je m’équipe pour être plus précis

[Anakin3030]

20 degrés avec l'act ts ? 

[Boris64]

Non avec l’arbre S,
Les valeurs constructeur sont les suivantes :
TS 18-20
S.  21-23
Mais je ne suis pas précis au degré près...

[Boris64]

je t’enterrai bien un réglage à l’oreille, sans instrument, mais j’ai peur du percage du piston ...

[Anakin3030]

Ha tu parles de l'allumage. 
T'as regardé ton avance centrifuge ?
Tu perceras pas en réglant au ralenti sur béquille...... 
T'as contrôlé les valeurs de l'act adm et ech ? 
Courage 

[Boris64]

J’ai regardé l’avance centrifuge, elle est belle !!!😀
Pas vu de ressort détendu ou manquant, j’ai comparé aux autres que j’ai, ras...
Je vais m’équiper ( disque gradué - comparateur ) pour mesurer les positions d’ouverture et fermeture,
Je vais me tenter un p’tit réglage à l’oreille en remontant de mon 20 degrés vers 0,
si je vois de l’amélioration j’arrête

[Anakin3030]

Voilà on avance là.
Bonne bricole. 

[Boris64]

Bon ben que dalle, j’ai essayé moultes positions tout au long des trous oblong, pas de changement, ralenti toujours irrégulier 😭😭😭

[Anakin3030]

T'as le bon écartement j'imagine..... 

[Boris64]

0,4...