Forum Planete Ducati
Les Ducati => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Discussion démarrée par: troycorser le 19 janvier 2007, 20H 30mn 12s
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C'est ce qu'on peut lire sur Ducati.com par "50% less maintenance cost on every 2007 Ducati".
Donc en envisageant que cela puisse être vrai, j'aimerais savoir sur quel modèles cela s'applique.
Il semble que la nouvelle Multistrada 1100, la monster 695 (déja de l'an dernier), la futur hypermotard en bénificieront.
Mais quid des 800 et 1000 S2R ? Le site officiel laisse croire que ces 2 motos pourront également aller moins souvent en atelier; je parle de celles du cru 2007 bien sûr.
Ces 2 modèles n'étant pas des nouveautés et n'ayant pas les modifs (euro 3, moteur de 1100cm3, ...) des autres précités, je crois que cette réduction n'est pas pour elle.
Merci d'éclairer ma lanterne.
Cette question à pour but de me décider entre :
- acheter une 1000 S2R d'occas
- acheter une 1000 S2R neuve (model 2007 ?)
- attendre encore un an que la 1000 passe au 1100 cm3 avec les modifs moteurs qui vont bien
Aux possesseurs de 1000 S2R : Quelle est la fréquence de révision et combien cela vous coute-il ?
Aidez-moi à me séparer de ma vielle Japonaise.
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Ouai, tu vas te presenter en section presentation s'il te plait.
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Ouai, tu vas te presenter en section presentation s'il te plait.
Pas mieux...
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Voilà, c'est fait. COOOOL
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Très bien Troy :)
Alors: TOUTES les ducati 2007 voient leur programme d'entretien allégé. Le principal allègement se situe au niveau de la frequence de jeu aux soupapes, qui passe de 10000 à 12000, mais aussi et surtout n'est à faire maintenant qu'au kilomètrage et non à l'année (chose qui était tout à fait faisable auparavant, mais que les ducatistes ne faisaient qu'une fois la garantie passée pour etre raccord durant cette periode avec toutes les preconisations ducati)
Mon conseil: prends un 1000 monster S2R 2007. Biensur, un 1100 pourrait apparaitre en 2008, mais c'est normal: y a toujours des nouveaux modèles!
L'entretien se fera sur 12000 bornes (avec une revision à 1000).
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Bah voilà :D
Alors, cette réduction toucherai les modèles récents type 695, 1098, 1100DS mais c'est tout (enfin à partir de 2007).
Les modèles déjà existants comme les S2R 1000 auraient l'ancien tarif avec les anciennes révisions.
Maintenant, je vois pas en quoi un concessionnaire pourrait justifier qu'un Multi 1100 peut être révisé différemment d'un 1000. Le moteur n'a pas changé fondamentalement.
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Bah voilà :D
Alors, cette réduction toucherai les modèles récents type 695, 1098, 1100DS mais c'est tout (enfin à partir de 2007).
Les modèles déjà existants comme les S2R 1000 auraient l'ancien tarif avec les anciennes révisions.
Maintenant, je vois pas en quoi un concessionnaire pourrait justifier qu'un Multi 1100 peut être révisé différemment d'un 1000. Le moteur n'a pas changé fondamentalement.
Excuse moi biwolf, mais c'est complètement faux ce que tu dis. Tous les modèles 2007 ont ce nouveau planing. Un planing qui en fait rend "kasher" ce qui se faisait depuis longtemps.
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Ca touche toutes les Ducati ou simplement celles vendues à partir de 2007 ?
Suivant les personnes et les boutiques, les sons de cloches sont très différents...
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Ca touche toutes les Ducati ou simplement celles vendues à partir de 2007 ?
Suivant les personnes et les boutiques, les sons de cloches sont très différents...
Les boutiques officielles ducati qui ne savent pas lire ce qu'il y a sur le site de la maison mère....qu'elles changent d'activité 8).
Ce sont TOUS les modèles millésimés 2007 qui sont concernés par cette evolution.
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pourtant un 1000DS 2006 est identique à un 1000DS 2007 si je n'm'abuse, non ?
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Moi j'ai une question par rapport a ce nouveau plan d'entretien
Y a uns liste des prix des revisions de chaque modele ???
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Hummm Premier post et déja deux passionnés et connaisseurs qui ne disent pas la même chose. Je commence fort :)
Alors qui de El Gladiateur et Biwolf a raison ? Il semblerait que El Gladiateur soit sûr de ses infos.
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OK
Donc un S2R 1000 acheté en 2006 ne sera pas touché par cette "nouveauté" mais un 2007 oui alors que les motos sont identiques...
La pillule va être dure à avaler pour les proprios d'avant 2007...
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pourtant un 1000DS 2006 est identique à un 1000DS 2007 si je n'm'abuse, non ?
Rien ne t'empeche de faire le jeu aux soupapes aux kilomètrage sur la 2006, étant donné que ça ne bouge qu'avec l'utilisation (pas comme les fluides).
Si les deux moulins sont identiques à la vis pret? Je ne sais pas. Il doit y avoir des micro-evolutions, mais c'est le genre de choses que l'on peut voir dans un même millésime.
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Hummm Premier post et déja deux passionnés et connaisseurs qui ne disent pas la même chose. Je commence fort :)
Alors qui de El Gladiateur et Biwolf a raison ? Il semblerait que El Gladiateur soit sûr de ses infos.
Je suis sur à 200000% de mes infos.
Elles sont vérifiables sur le site de ducati en plus.
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La pillule va être dure à avaler pour les proprios d'avant 2007...
Si des proprios d'avant 2007 dont la bécane n'est plus sous garantie se cognent des jeux aux soupapes A L'ANNEE, ils peuvent arreter tout de suite et ne les faire qu'au kilomètrage.
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Hopla le lien du site ducati
http://www.ducati.com/od/ducatifrance/news/detail.jhtml;jsessionid=2JCOV0I3CBXMOCRNCB3CFFQKFUIHSIV2?newsId=15001 (http://www.ducati.com/od/ducatifrance/news/detail.jhtml;jsessionid=2JCOV0I3CBXMOCRNCB3CFFQKFUIHSIV2?newsId=15001)
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En fait, il y a actuellement 2 types d'opérations mécaniques chez ducati.
Des opérations à faire à l'année et des opérations à ne faire qu'au kilomètrage.
Suivant votre kilomètrage lors de votre viste annuelle, certaines opérations auparavant faites comme le jeu aux soupapes n'auront pas besoin d'etre faite si vous avez fait 6000 bornes dans l'année. Vous le ferez donc dans 6000 bornes (jeu aux soupapes: tous les 12000).
Du coup, les factures baissent.
De plus, certaines consommables comme les filtres semblent durer plus longtemps. Du coup, on voit une baisse des couts d'entretien pour tous les rouleurs, les petits rouleurs comme les gros).
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Bon, avant que je récupère les 2000 euros (entre une occase de 2006 à 8000 Euros et une neuve à 10000 Euros) en facture de révisions, il va quand même couler de l'eau sous les ponts, non ?
Autant m'acheter une 2006 alors ? A moins que le 2007 ait vraiment des différences de motorisation importantes.
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Avec 2000 euros t'as de quoi voir venir pour l'entretien.
La 2006 et la 2007 n'ont pas de différences. Hormis les colliers en caoutchoux qui tiennent les cables (y en a plus sur la 2007, tout se passe derrière les barres du cadre).
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Les coloris des jantes changent je crois :P
J'ai vu chez Brooklands ils en ont une de fin 2005 avec 30000Kms ils la vendent 5800 euros 8O 8O punaise vivent la decote avec le Kilometrage
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ils sont agressifs au niveau des prix - j'aime bien
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Réviser sa moto à 12 000 au lieu de 10 000 ferai baisser de 50% le cout de maintenance?
A ben super alors...
Salut
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La 2006 et la 2007 n'ont pas de différences. Hormis les colliers en caoutchoux qui tiennent les cables (y en a plus sur la 2007, tout se passe derrière les barres du cadre).
Ouais, ça c'est des suppositions !
Désolé, mais on ne sait absolument RIEN de ce qui a pu changer (matériaux, cahier des charges fournisseur, chaine de cote pour un usinage plus précis,...) !
Ne sachant rien des spécifications des pièces critiques, ni rien des critères déterminant de l'intervale de vidange (oxydation de l'huile, jeu aux soupapes, courroies, réglage d'injection...) il est difficile d'annoncer que rien n'a changé.
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Réviser sa moto à 12 000 au lieu de 10 000 ferai baisser de 50% le cout de maintenance?
A ben super alors...
Salut
Faut bien lire y a pas que les intervalles qui changent mais y a moins de pieces a changés et les intervalle de changement ont été augmenté(jeu aux soupapes par exemple) donc le cout baisse
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mouais moi j'attends de voir (enfin je verrai pas car je n'achèterai pas les nouveaux modeles)
ok les révisions seront moins fréquentes (mais c'est pas ça qui dérange les ducatistes - à titre de comparaison les japs c'est tout les 6.000km)
elles seront moins chères car il y aura moins de pièces à changer ?
franchement, sérieusement, les pièces c'est pas ce qui coute le plus cher ; c'est cette p*&# de MO et ça y a rien à faire : si les cons s'amusent à faire faire la révision par un apprenti qui va mettre 10h t'inquiète pas! il te factureront 10h et se justifiront en te disant qu'il y avait plein de complications bla bla bla...
Quand Ducati France a publié les prix des révisions pour tout le réseau, ben je sais pas pourquoi mais moi j'ai systématiquement payé plus cher que prévu.
Je trouve pas que cela soit judicieux qu'ils en fassent moins et à des intervalles plus importants car au final c'est le consommateur qui est perdant. Il y a, me semble-t-il un risque de ne pas déceler une usure prématurée de certaines pièces, pourquoi pas due à un vice de fabrication et qui serait sans nul doute passée sous garantie.
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Tu peux aussi faire démonter ton bas-moteur tous les 1000 bornes pour déceler d'éventuels problèmes. :lol:
Un vice de fabrication peut se reveler à n'importe quel rythme de roulage, à n'importe quel moment de la vie de la bécane.
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ok les révisions seront moins fréquentes (mais c'est pas ça qui dérange les ducatistes - à titre de comparaison les japs c'est tout les 6.000km)
Atterit ! La plupart des jap' sont à 10 000km, voir même 12 000km (j'ai en tete la Kawa ER6), avec une simple vidange + contrôles divers et des jeux aux soupapes tous les 20 ou 30 000km au mieux. Y'a guère quelques Suz qui sont au 6000km (jeux aux soupapes à 24 000km)
les pièces c'est pas ce qui coute le plus cher ; c'est cette p*&# de MO et ça y a rien à faire : si les cons s'amusent à faire faire la révision par un apprenti qui va mettre 10h t'inquiète pas! il te factureront 10h et se justifiront en te disant qu'il y avait plein de complications bla bla bla...
Quand Ducati France a publié les prix des révisions pour tout le réseau, ben je sais pas pourquoi mais moi j'ai systématiquement payé plus cher que prévu.
La main d'oeuvre importante est liée principalement au jeu aux soupapes et avec les forfaits Ducati, si tu vas dans un concess' Ducat' officielle, tu n'as PAS à payer plus sans une justification ET un ordre de réparation signé de ta part valide.
Pour ma part, j'ai toujours payé au prix du forfait ou en dessous.
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Pour ma part, j'ai toujours payé au prix du forfait ou en dessous.
Idem
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Ouais mais si le conc n'est pas un escro qu'il y a passé 10h au lieu des 5 il est normalement dans l'obligation de te facturé 5h et apres qu'il m'explique les merdes qu'il a eut pour justifier 5h....il est pas couché avec moi :D
Et j'ai toujours payé moins chere que le forfait :P
Et puis justement si le jeu aux soupapes passe a 24000kms au lieu des 10000Kms precendents ca fait X heures de MO en moins donc un prix moins cher
Et si ils augmentent les intervalles c'est peut etre qu'ils sont sur d'eux....
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Pour ma part, j'ai toujours payé au prix du forfait ou en dessous.
ok je m'incline
tu vas chez qui?
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Pour ma 620,quand j'ai fait le contrôle des jeux aux soupapes,j'ai été voir ducat pour savoir si j'étais bon et la,le chef d'atelier m' a dit qu'il y avait des nouvelles valeurs et qu'il venait de les recevoir.
pour la 620,j'ai recopié le tableau qu'il avait dans les mains
valeur montage valeur control
jeu ouverture
soupape admission 0,10 -0,15 0,05 - 0,15
soupape échappement 0,10 -0,15 0,05 - 0,15
jeu fermeture
soupape admission 0 - 0,05 0 - 0,20
soupape échappement 0 - 0,05 0 - 0,20
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Pour ma part, j'ai toujours payé au prix du forfait ou en dessous.
ok je m'incline
tu vas chez qui?
10 000km ; 437€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg193466.html#msg193466
20 000km ; 443€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg271208.html#msg271208
30 000km ; 386€ chez Cheroy Moto : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg366087.html#msg366087
Plus ça vient et moins c'est cher :lol:
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Ca touche toutes les Ducati ou simplement celles vendues à partir de 2007 ?
Suivant les personnes et les boutiques, les sons de cloches sont très différents...
Quand on en parle aux concessionnaires "out of the record", ils sont les premiers à être un peu embarrassés car il s'agit manifestement avant tout d'une bonne opération marketing. Depuis longtemps circulaient les lamentations des Ducatistes qui trouvaient que l'entretien de leurs bécanes leur revenait anormalement cher par rapport à la concurrence. Et il faut croire que les Top Managers de Ducati se sont dit que cela commençait à plomber les ventes et ils ont finalement réagi par la bonne nouvelle de la réduction de 50% des coûts d'entretien à partir du millésime 2007...
Mais il faut dire en préalable que beaucoup de préconisations étaient notoirement abusives et que la plupart des concessionnaires qui faisaient correctement leur job avaient déjà fait le ménage. La différence réelle en heures de main d'oeuvre prestée risque donc de se réduire quelque peu. Rien qu'avec la question de la périodicité de certaines opérations, il y avait de quoi faire, car qui pouvait dire depuis combien de temps les courroies neuves traînaient dans le stock avant d'être montées, sans parler des motos restées quelques mois dans le show-room avant d'être mises en circulation, etc...
En plus, il est évident que par exemple une ST3 achetée le 20 décembre 2006 n'est pas fondamentalement différente d'une ST3 livrée le 10 janvier 2007 et qu'on ne voit pas très bien ce qui justifierait un autre plan d'entretien. Il est même paradoxal de voir le délai des vidanges allongé alors que l'embrayage à bain d'huile des derniers modèles pollue bien plus l'huile que celle des modèles antérieurs équipés d'un embrayage à sec...
Le principal progrès qui puisse être réalisé se situe évidemment au niveau du réglage des soupapes, conséquence directe du système Desmo et gros consommateur d'heures de main d'oeuvre. Il existe depuis des années un système de coupelles à section carrées développé par des Allemands qui permet d'espacer considérablement les réglages, il semblerait que Ducati ait fini par s'y intéresser...
Par contre la préconisation de remplacement à 10.000 km du filtre à essence (qui était sans doute excessive) à purement et simplement disparu, ce qui est à tout le moins téméraire!
Mais quand on pense que sur les "couples coniques", il était prescrit de démonter le cylindre tous les 10.000 km pour nettoyer l'épurateur centrifuge, on peut quand même se réjouir des progès accomplis :P
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Super, Merci les gars pour tous ces renseignements.
Si cette "nouveauté" est réelle, je n'ai pas l'impression que les revus moto en ont fait l'écho. Bizarre.
De plus, quand va arriver ce modèle 2007 en concession ?
Perso, je suis prêt à attendre pour ne plus voir ces fixations des fils et câbles sur le cadre et pour, je l'espère, avoir des jantes noires sur une S2R rouge (le blanc, il faut être un malade du nettoyage).
Il est quand même douteux que Ducati fasse des modifs moteur sur ce modèle sans passer à l'euro3 comme ils l'ont fait sur la Multistrada !
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Elles sont deja en concession!!
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Toujours aussi impresionnant Sleop :) !
...Il existe depuis des années un système de coupelles à section carrées développé par des Allemands qui permet d'espacer considérablement les réglages, il semblerait que Ducati ait fini par s'y intéresser...
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Ces quoi ces coupelles carrees? "considerablement" ca porte a quel intervalle de reglage ? et ca peut se monter sur des moteurs "pre-2007" ?
En bref, grace aux Belges (Bart) et aux Allemands on va faire des economies sur nos Italiennes !
ML
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Toujours aussi impresionnant Sleop :) !
...Il existe depuis des années un système de coupelles à section carrées développé par des Allemands qui permet d'espacer considérablement les réglages, il semblerait que Ducati ait fini par s'y intéresser...
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Ces quoi ces coupelles carrees? "considerablement" ca porte a quel intervalle de reglage ? et ca peut se monter sur des moteurs "pre-2007" ?
En bref, grace aux Belges (Bart) et aux Allemands on va faire des economies sur nos Italiennes !
ML
Ce ne sont pas des allemands mais des canadiens: MBP, martin brickwood performance. Le principe de ces demi-lunes est simple: plutot que d'avoir une section ronde, elles ont une section en croix et sont en alliage issu de la recherche militaire (en gros, en blindage).
Du coup, elles ne se matent pas, ne se cassent pas: le jeu reste constant sur 20000 à 30000 bornes.
A noter que les 749S (a partir de 2004) et 749R auraient des demi-lunes de ce type.
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Pour ma part, j'ai toujours payé au prix du forfait ou en dessous.
ok je m'incline
tu vas chez qui?
10 000km ; 437€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg193466.html#msg193466
20 000km ; 443€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg271208.html#msg271208
30 000km ; 386€ chez Cheroy Moto : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg366087.html#msg366087
Plus ça vient et moins c'est cher :lol:
J'ai vu les forfaits 2007 des sport classic, et c'est beaucoup moins cher (150 euros en moyenne).
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Ce ne sont pas des allemands mais des canadiens: MBP, martin brickwood performance. Le principe de ces demi-lunes est simple: plutot que d'avoir une section ronde, elles ont une section en croix et sont en alliage issu de la recherche militaire (en gros, en blindage).
Du coup, elles ne se matent pas, ne se cassent pas: le jeu reste constant sur 20000 à 30000 bornes.
A noter que les 749S (a partir de 2004) et 749R auraient des demi-lunes de ce type.
Je ne sais pas qui en est l'inventeur et il est possible que ce soit des Canadiens mais il me semblait les avoir vu proposées sur un site allemand; bref, l'essentiel serait de savoir si effectivement Ducati les "aurait" ou les "a" effectivement adoptées sur les dernières évolutions de ses modèles 2007 à délais d'entretien miraculeusement allongés... Pour ma part, je n'ai aucune info là-dessus mais j'espère qu'il y aura bien un expert en la matière qui pourra nous éclairer sur la question :P
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Des demi lunes magiques?
Je demande à voir!
Sur mon 1000DS à 18 000km les jeux étaient complêtement en vrac (genre plus de 0.25 à la ferm échappement).
Il y en a bien 0.05 qui peuvent être imputés aux demi lunes tassées mais le reste provient du tassement des sièges de soupapes.
Chez yamaha le premier jeu au soupapes est préconisé à 42 000km...
Y a du encore du chemin à parcourir en terme de qualité des matériaux employé chez Ducati.... pour réduire de facon sensible les intervalles de révision (et de "diviser par deux les cout d'entretien" sic!)
J'ai pas dit de conneries la non?
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Le sujet des "mbp collets" a été abordés X fois sur le forum, une petite recherche s'impose donc.
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10 000km ; 437€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg193466.html#msg193466
20 000km ; 443€ chez LD Servizio : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg271208.html#msg271208
30 000km ; 386€ chez Cheroy Moto : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,9920.msg366087.html#msg366087
Et bin, heureusement que je ne suis pas un gros rouleur (utilisation week-end) parce que c'est pas donné même si vous trouvez que les prix baisse.
Il faut que je retrouve mes factures pour ma yam et vous fasse le point. Y en a qui vont crier au scandale. Ma FZR 600 à plus de 40 000km et pas un mécano lui a encore ouvert le ventre.
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Salut
Pour les courroie sur un D4 vous etes plus 2 ans ou 24000 Km....
Merci