Sujet: Les incroyables aventures de mon 996.

[neufneufsix]

Soupape sortie de 15mm environ quand j'ai pris la mesure.

Oui la moto marchait super bien avant démontage aucun souci de ce coté là. Mais bon c'est usé quoi. Si c'est pour être enmerdé dans 20.000km c'est pas la peine autant tout refaire. Je vais faire un saut chez ducati ce matin voir ce que le mécano en pense. Il touche bien le gars j'aimerai recueillir son avis.

[marcbaisse]

Si tu as besoin, je pourrais demander a mon motoriste combien il prend pour changer les guides.

[neufneufsix]

Changer les guides je peux faire, mais après il faudra que j'envoie en usinage donc encore des frais supplémentaires...

Je ne sais pas encore ce que je vais faire, pas de précipitation.

Par contre je n'ai pas d'indication du diamètre nominal des queues de soupape dans le manuel d'atelier. Quelqu'un aurait cette information?

[patoche 748]

  gaffe les 8/100 de jeux ducati c'est  en mesurant au diamètre . là en bout de soupape tu multiplie ton jeux par 2 ou 3 avec le bras de levier

[neufneufsix]

Mouais le hic c'est qu eje n'ai rien (et n'aurais rien!) pour mesurer le diamètre intérieur des guides! J'ai vérifié sur la deuxième culasse les jeux sont similaires...

Ca ne me dérange pas de refaire ça à neuf, mais qui me dit qu'au bout de 10.000km je ne vais pas me retrouver avec un jeu similaire?! Là les jeux sont faits, ça n'évoluera peut être plus énormément va savoir!

[patoche 748]

en plus changement de guides = rectif des sièges et soupapes = beaucoup pognon  (pour le centrage)

  sinon pour la prépa culasse, maître baba à tout dis    (sauf les chambres qui sont différentes)

[neufneufsix]

Bah oui ça va me couter bonbon tout ça, grrrr. 

Pour les culasses oui j'ai regardé pas plus tard que ce matin la prépa de maitre jedi Baba! Mais j'ai constaté que ces chambres étaient bien différentes des miennes avant prépa, c'était bien plus "brut". Ces chambres finies sont assez similaires aux miennes quand même, donc je me pose vraiment la question de l'interêt de la chose. Si c'est pour gagner 0.1cv et 0.02 mkg c'est pas la peine, lol.

[patoche 748]

  tu peut quand même retoucher les conduits de la même façon 

avec un comparateur essaye de voir le jeux au ras du guide la valeur sera + correcte 

[neufneufsix]

Oui c'est ce que je comptais faire tout mesurer les jeux avec un comparateur. Là c'est trop aproximatif.   

Pour les conduits je ne sais pas encore, j'ai peur que ça fasse beaucoup de boulot pour pas grand chose à voir. Ce qui est certain c'est que je vais vérifier et s'il le faut retoucher l'ajustement des pipes sur les culasses (adm et ech).

[Kikekoka]

Pour tes guides, quand tu vois comment les pros font pour mesurer (tant que la soupape ne ballote pas, c'est bon )......je pense que tu as de la marge.
Sérieusement, j'ai eu l'occasion de toucher des soupapes dont les guides étaient considérés comme morts, c'est vraiment flagrant.
A mon avis, et ca n'engage que moi, ce que tu as mesuré, ce sont des jeux de fonctionnements.
Les guides, les soupapes, les sièges ne sont pas parfaitement alignés d'origine, et tout se met en place doucement (rodage, puis roulage).
Les portées de sièges se désaxent, les guides s'usent, tout ca pour que ton moteur tourne librement.
Tu peux très bien changer tes guides, mais dans 20000 bornes, ils seront tout autant usés et tu recommenceras?
 

[neufneufsix]

Je suis d'accord avec ton analyse.

Je vais quand même mesurer avec un comparateur, ça permettra de voir si différence il y a avec mon relevé de jeu précedent.

[Bigben]

Je vais faire un saut chez ducati ce matin voir ce que le mécano en pense. Il touche bien le gars j'aimerai recueillir son avis.

Je me pose aussi la question sur les guides de ma 916. J'ai effectué le même contrôle que toi, avec les mêmes résultats, il y a 10000 kms. C'est vrai que le jeu me paraissait impressionnant, et le manuel d'atelier n'est pas très explicite sur le sujet....j'ai laissé tel quel...
La réponse que te feras le mécano, m'intéresse donc beaucoup.

Félicitations pour ton travail et la qualité de ton CR, qui est toujours aussi agréable à suivre.

[neufneufsix]

Bah écoutes j'y suis allé ce matin et il n'était pas là: il revient vendredi. Et merde j'y suis allé dans le vent. 

Je n'arretes pas d'y penser à ce jeu ai niveau des guides et plus j'y pense plus je me dis que ça va rester comme ça. 
Premier effet dissuasif: le prix des pièces! 
Deuxième effet dissuasif: ça marchait très bien avant! 

Quoiqu'il en soit je ferai un montage avec un comparateur puis je calerai mes soupapes pour les sortir d'un milimètre environ et là je prendrai mes jeux sans forcer. Les valeurs que j'ai prise ce matin c'est système D donc pas forcément très précises mais ça donne quand même une idée du jeu! Donc stand by de ce coté là pour le moment, j'aviserai une fois un contrôle précis effectué.


J'ai attaqué le contrôle de l'étanchéité des soupapes de ma culasse verticale pas plus tard qu'à l'instant. Sur les quatre seule une était vraiment ok, les trois autres bof bof. J'ai utilisé "ma" technique pour contrôler et corriger tout ça, je ne sais si c'est vraiment la bonne mais n'ayant jamais fait ce genre d'opération j'y suis allé "à l'instinct". 
J'attends vos avis / impressions sur ce qui va suivre. 


Pour contrôler si la portée d'une soupape est ok j'étale sur la portée cette derniere un léger voile de sang de schtroumpf:





Puis je vais tourner la soupape par la queue sans forcer sans tirer. Je la laisse reposer sur son siège uniquement de par son propre poids.





Voici une portée qui est ok:





Et des photos de portée non ok; on voit qu'il manque du bleu par endroit.











Suite à cela rodage à la pate à grain fin uniquement. Sans forcer sans appuyer, pas de bourrinage il ne faudrait pas trop creuser le siège et se retrouver avec une portée trop large.




Vue d'un siège après rodage:





Après rodage je refais une portée au bleu. Ici c'est bon. J'ai parfois du m'y reprendre deux ou trois fois avant d'avoir une portée correcte.

[ducati748]

perso je contrôle même pas avant en fait, je fais d'office un rodage de tous les sièges, et ce jusqu’à retrouver une portée nickel visuellement (bien grisé de partout soupape/siège)
mais bon, au moins avec ta méthode c'est plus classe 
puis je me dis que logiquement, si les portées son nickel, pas de raison que l’étanchéité soit merdique ensuite.
Y'a des techniques en mettant de l'essence, ou autre type de fluide, etc....dans la chambre de combustion, pour voir si ça fuit, mouai j'ai jamais fait ça, mais je suis sceptique, vu qu'en fonctionnement y'a par exemple l'inertie de la soupape qui la plaque sur son siège (d'ailleurs + la portée est fine, mieux c'est, enfin pas descendre en dessous de 1mm), ainsi que la compression à la remontée du piston, ce qui n'est pas pris en considération dans un essai statique (et potentiellement sans ressort de rappel selon quand tu fais ton test).

[Alex38]

Avec quel abrasif et machine tu nettoies toute la calamine des pistons et culasses ?

[neufneufsix]

Aucun abrasif sauf pour les soupapes d'échappement.   

J'utilise un nettoyant industriel:

http://www.hellopro.fr/documentation/doc_produit/124373_0857fa51263129d4224ec3357d9b2fca.pdf

[neufneufsix]

J'ai fini le rodage des mes soupapes. Qu'en pensez vous?


Culasse verticale:







Culasse horizonthale:

[crap]

on pourrait manger dessus 

[ClarK]

c'est ce que j'allais dire, on se croirait chez le dentiste 

[ducati748]

pas mal 
t'as essayer d'insister un peu plus avec du gros grain sur les soupapes qui présentent encore quelques marques ?
(sans trop insister non plus)

[neufneufsix]

Non je n'y suis pas allé au gros grain, j'ai peur de trop enlever car j'ai les portées qui font déjà pas trop loin de 1.5mm. C'est donné à 1.6 maxi sur le manuel d'atelier. 

Mais bon les portées au bleu sont parfaites!

Par contre une chose: j'ai tenté une expérience en fin de matinée! J'ai remonté les bougies et j'ai remplie la chambre de nettoyant pour vitre (c'est que j'avais de plus "fluide" sous la main). Au bout d'une bonne heure j'avais des traces de produit dans les conduits. Pas énorme mais on sentait bien que c'était humide. Je ne comprends plus là. Ce genre de manip' serait elle plutôt à tenter avec les ressorts en place???

[ducati748]

voir mon avis + haut, pour moi ce n'est pas représentatif (encore moins sans ressort), après je ne connais pas plus que ça le sujet, donc y'a peut être des trucs qui m'échappe, voir ce qu'en pense les autres.

[neufneufsix]

Je pense qu'avec les ressorts qui plaquent bien les soupapes contre leur siège ça devrait être bon.   

D'autre avis?

[893]

Perso, j'avais toujours pensé que ce test devais être fait avec les ressorts en place, j'aurais même pas imaginé ne compter que sur le poids des soupapes pour faire l'étanchéité, mais bon, ch'uis loin (mais alors trèèèès loin) d'être un pro!

[patoche 748]

  pour moi aussi: test à faire avec ressorts

[rougeot44]

  non soit rassuré les soupapes sont bien étanche
par contre ta bougie est noyé 

[Kikekoka]

Dors tranquille, quand une soupape n'est pas étanche, ton liquide passerait instantanément dans le conduit..

[BABA]

Une culasse pas étanche, ce n'est pas au bout d'une heure que tu perçois le suintement. Tu le vois presque illico.
Sinon oui avec ressort basculeurs et pastilles de fermeture tu vois en l'étanchéité en "fonctionnement".

[neufneufsix]

Merci les filles ça me rassure! 

Mais bon je prefererai que ça ne suinte pas du tout même au bout d'une heure... 

[Borgward]

...Sans compter que tes soupapes sont "brut de rodage" à la pâte.
Quand elle auront frappé le siège quelques centaines de milliers de fois, ce sera vraiment en place.