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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Le Serbe le 14 septembre 2020, 17H 44mn 04s

Titre: Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 14 septembre 2020, 17H 44mn 04s
Salut à tous,

Le relais de démarrage 40A jaune de mon 600 Mostro est mort, et la pièce n'est plus disponible chez Ducati...

J'ai trouvé une pièce de remplacement aux Pays-Bas (StarTwin) ou aux Etats-Unis, mais ça fait doubler ou tripler le prix du truc...
https://www.ebay.fr/itm/Ducati-1991-28740141A-BMW-5-series-Voiture-Ferrari-308-Lites-Puissance-Relais-/363037854050
Référence équivalente : Guilera 020308. Je ne trouve pas ça en vente ailleurs.

Certains ont visiblement monté un 30A au lieu du 40, mais il y a débat et je comprends pas tout :D
https://www.ducati.ms/threads/ignition-relay-98-916-bip.83511/
C'est con car c'est un Bosch et ça se trouve surement plus facilement.

Quelqu'un aurait une référence de remplacement pour la France, style Bosch qu'on peut trouver chez AutoDistribution ? (j'ai réussi à avoir le relais de la sécurité béquille là bas).
Référence Ducati : 28740141A. Relai SPST 12V 40A à 5 broches.

 :bowdown:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: sauval le 14 septembre 2020, 17H 58mn 31s
Bin vu la liste tu ne peux pas aller dans une concess auto beumeu?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 14 septembre 2020, 19H 07mn 04s
Ben un relais tu peux monter ce que tu veux à partir du moment ou la bobine est en 12v et que tu respectes l'intensité admissible par les contacts à minima : donc éviter de prendre du 30A pour un 40A d'origine,
Après le principal problème sera la dimension et le mode de fixation   :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: sauval le 14 septembre 2020, 19H 10mn 50s
La taille n'est pas très importante, c'est pour une brêle toujours en rade  :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 14 septembre 2020, 19H 27mn 09s
en parlant du Serbe ainsi en début de phrase tu m'a un peu "perplexé" , après la virgule j'ai saisi tout ton bon sens mon bon chef !  :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 14 septembre 2020, 20H 02mn 38s
Dans l'éventualité où j'arriverais à trouver ce relai, il se pourrait qu'elle ne soit plus en panne :D

Pour BMW il est uniquement dit que c'est pour 528 ou 535, la génération n'est pas précisée, donc je doute qu'un concessionnaire me soit d'une grande aide sur ce coup là :?

Je pensais aussi pouvoir pendre n'importe quel relais avec cinq broches, mais visiblement il y a les SPST et SPDT, qui ont des circuits différents. Le coup du 30A au lieu de 40 ça me paraît moyen aussi.
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 14 septembre 2020, 20H 08mn 41s
Au pire prends un modèle qui te convienne en ampères et fixation avec une nouvelle embase ?
Tu trouves ça sur le net 
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 14 septembre 2020, 20H 59mn 59s
J'ai regardé sur ma 748, c'est le même normalement.

Il y a quand même pas mal de montage différent dans le monde des relais... celui-ci n'est pas courant.

C'est un relais à 5 broches normalement ouvert.

J'en ai trouvé un ici -> http://www.condensateur-web.fr/relais-12-v-de-40-0-a-en-5-bornes-A4397-AT.html

Il doit se trouver chez AD car sur le site, c'est du Bosch (Cargo) ref 160903.

Bon il n'est pas jaune, mais peut-être que tu peux remettre le capot du Bitron  :wink:

Edit : rajout ref Cargo
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 14 septembre 2020, 23H 41mn 12s
Ça semble effectivement être le bon :thumbsup:

J'en ai aussi trouvé plusieurs ici avec des équivalences Bosch :
https://www.autospark.fr/?s=Relais+12v+40a&post_type=product
Mais je n'arrive pas à dire s'il y en a un qui correspond bien au niveau du circuit :?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 08H 26mn 27s
il faut trouver le schéma de câblage : tu peux peut-être dans le doute contacter le SAV du fabriquant / distributeur ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 15 septembre 2020, 12H 30mn 32s
Le schéma du relais? j'ai ouvert le miens donc je peux te dire :

Les broches sont :
(http://www.condensateur-web.fr/img/photo/product/grandes/cao160903-3_12212.jpg)

et correspondent à :

(http://www.condensateur-web.fr/img/photo/product/grandes/cao160903-2_12213.jpg)

C'est pour ça que je t'ai donné le liens sur mon précedent post.

Sur ton liens Le Serbe, je n'ai pas trouvé le bon relais, soit manque de broche, ou mauvaise fonction, ou manque d'infos, ou infos incohérentes (30A/40A)...
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 12H 36mn 53s
 :thumbsup:

Entre ton lien et le mien, les schémas ne sont pas dessinés de la même manière.

Mais du coup, ceux là ne seraient pas bons :
https://www.autospark.fr/shop/relais-centrales-clignotantes/relais-12v/rlp5-12-nagares/
https://www.autospark.fr/shop/relais-centrales-clignotantes/relais-12v/4ra933791-067-hella-relais-12v-5-bornes-40a/
https://www.autospark.fr/shop/relais-centrales-clignotantes/relais-12v/4ra933791-061-hella-relais-12v-5-bornes-40a/
?
(En admettant qu'ils soient bien en 40A et pas 30 comme indiqué sur l'image)

Leur schéma :
(http://www.image-heberg.fr/files/1600166153933813915.png)
Ca ressemble au schéma que tu as mis juste au dessus, non ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 15 septembre 2020, 13H 02mn 13s
C'est bien le même schéma (http://www.club205gti.fr/forum09/images/smilies/pouce.gif)

Tes 3 liens sont bon, sauf que on n'est pas sur de l'ampérage. Pourquoi il est marqué 30A sur le dessin?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 15 septembre 2020, 13H 10mn 55s
Il y aurais bien celui là -> https://www.autospark.fr/shop/relais-centrales-clignotantes/relais-12v/rlp5-12d-nagares-relais-12v-5-bornes-40a/

...mais on a pas le brochage.
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 13H 26mn 14s
pensez à bien vérifier que ce soit un "contact à fermeture" ( on ne voit pas trop sur la photo du dernier lien )
et puis également si tu prends ce modèle à bien respecter le + et le - sur la bobine car il y a visiblement une "diode de roue libre"
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 15 septembre 2020, 13H 44mn 22s
Ah oui, bien vu la diode, j’avais pas fais attention! Il n’y en a pas sur le Bitron.

Le Serbe, tu l’as ouvert le tiens pour voir?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 13H 52mn 16s
C'est quoi ça le contact à fermeture :oops: ?

Les trois liens que j'ai mis il n'y a normalement pas de diode. C'est plutôt s'il en faut une et qu'on en n'a pas qui est gênant non ?
Je ne sais pas pourquoi il y a 30A sur l'image, ils ont peut-être juste repris un schéma identique d'un 30A ?

Je ne sais plus si c'est celui là où un autre qui avait été ouvert, pourquoi :wink: ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 14H 14mn 37s
un contact à fermeture c'est un contact "ouvert" au repos , et qui se ferme quand tu mets 12v sur la bobine : c'est ce qu'il te faut !
par exemple pour reprendre le cablage du dernier lien posté :
sans 12v sur les bornes 85 ( qui doit recevoir le + à cause de la diode ) et 86 : tu as le circuit "ouvert" ( à l'ohmètre par exemple ) entre 30 et 87
si +12v sur 85 et le - sur 86 : alors tu as une continuité ( circuit fermé ) entre 30 et 87
 :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 14H 27mn 38s
Oui ok :thumbsup:

En revanche je crois que la diode sert pour dissiper une grosse intensité au moment ou on envoie ou coupe le jus, je sais plus, Jissé m'a expliqué l'autre jour mais j'ai plus les détails :oops:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 14H 30mn 04s
c'esr exactement celà  :thumbsup:
suffit de mettre le + sur la bonne borne  :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Little monster le 15 septembre 2020, 14H 32mn 47s
De mémoire de mes cours d’électromécanique, la diode ne dissipe pas (rôle d’une résistance) mais elle permet de faire circuler le courant que dans un sens.
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 14H 40mn 16s
Salut Little  :wink:
dans ce cas "si" : elle permet lors de l'ouverture du circuit d'écouler le pic de surtension (self en courant continu ) liée à mise hors-tension de la bobine .....sur elle-m^me ! grâce donc à la diode montée en sens inverse + / - ( ce qui évite un court-circuit en fonctionnement normal ), d'ou le terme "roue libre" ( c'est le serpent qui se mord la queue )
c'est fait pour protéger (des pics de surtension donc ) le circuit en amont qui commande cette bobine (commodo, ....)

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-diode-de-roue-libre
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 14H 52mn 14s
Du coup si je fous exactement le même relais mais avec la diode, ça doit fonctionner aussi :wink: ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 15 septembre 2020, 14H 58mn 45s
bien sur ! ....m^me "mieux" que sans la diode  :wink:
mais respecte bien l'intensité ( 40A )
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 16H 48mn 36s
J'en ai trouvé deux autres de chez Hella qui semblent correspondre :
https://www.auto-doc.fr/hella/12769384
https://www.auto-doc.fr/hella/12769388

Je dois retourner chez AD, j'espère qu'ils me trouveront ça !

Edit : ça a l'air dispo chez Oscaro sinon :
https://www.oscaro.com/relais-courant-de-travail-hella-4ra-933-791-121-9423814-800-p
https://www.oscaro.com/relais-courant-de-travail-hella-4ra-933-791-151-9423819-800-p

8)
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bistouket29 le 15 septembre 2020, 17H 31mn 09s
Pourquoi t'emmerder avec une référence potentiellement compatible, c'est dispo chez stein dinse et chez sepamoto:
http://www.sepamoto.fr/relais-demarreur-ducati-p-825.html
https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=1130
 :wink:



Nan rien, j'ai lu trop vite  :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 15 septembre 2020, 20H 09mn 54s
(http://www.club205gti.fr/forum09/images/smilies/pouce.gif) bien vu les ref Hella, dispo sur Osaro!
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Jisse le 15 septembre 2020, 20H 50mn 28s
Prend celui d’Oscaro, faudra juste s’assurer que la 86 reçoit le +12V (c’est normalisé donc devrait pas avoir de problème).
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 15 septembre 2020, 20H 54mn 27s
Quel gros malin ce 'stouket :D

Merci les gars :thumbsup:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 24 septembre 2020, 09H 00mn 28s
Des nouvelles : AD m'avait commandé une référence équivalente Bosch, j'avais demandé au gars de me confirmer que c'était bien un 40A, il m'avait dit que c'était ok. Hier en allant le récupérer, je vous le donne en mille, c'était un 30A :?

Le HC Cargo était commandable mais avec 15€ de port, ou bien il fallait attendre qu'ils aient d'autres commandes, soit environ deux semaines de délais.

Sur leurs conseils, j'ai été voir dans un garage Elec Auto : référence HC Cargo disponible, ça doit arriver la semaine prochaine. Par rapport à l'original il a une patte de fixation en plus qu'il faudra sûrement que je découpe, mais après ça ça devrait rouler :thumbsup:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: PiloteP51 le 28 septembre 2020, 08H 17mn 38s
Tu as appelé chez Ducati j’imagine ?
J’ai eu le souci il y a qq temps sur ma 900 et je leur avais commandé directement.

As-tu essayé avec la ref Hitachi ?
Hitachi ms5a-181

Bonne recherche
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 28 septembre 2020, 22H 08mn 05s
Oui j'ai vu directement avec Ducati Toulouse :wink:

La ref que tu me donnes je pense que c'est celle du relais du démarreur, et pas celle du relais de démarrage, le carré jaune sous la selle :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bistouket29 le 29 septembre 2020, 08H 26mn 57s
Les gens ne lisent pas, c'est n'imp'...  :roll:






 :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: PiloteP51 le 29 septembre 2020, 08H 30mn 35s
Démarreur et Démarrage, c’est proche !


J’ai trouvé ça sur Stein Dinse :
https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=479988
Ça ressemble à ce que tu recherches.
Ça correspond à l’item 13 de la planche 17 « Monster 600 1994 ».
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Jisse le 29 septembre 2020, 10H 31mn 04s
D'un côté c'est relais démarreur (le rond) de l'autre c'est relais principal (le jaune)... :roll:
Titre: Re : Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 29 septembre 2020, 13H 01mn 00s
Pourquoi t'emmerder avec une référence potentiellement compatible, c'est dispo chez stein dinse et chez sepamoto:
http://www.sepamoto.fr/relais-demarreur-ducati-p-825.html
https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=1130
 :wink:



Nan rien, j'ai lu trop vite  :D

L'origine du chambrage :D

C'est bien la bonne pièce chez Stein Dinse ! J'avais pourtant cherché la référence Ducati et je n'étais tombé que sur des sites ou c'était en rupture de stock :? Notamment chez eux : https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=4094

Bon après c'est deux fois moins cher chez un revendeur de pièces auto :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: gizmostro le 29 septembre 2020, 13H 23mn 49s
Il est réglé ton souci?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 29 septembre 2020, 14H 03mn 29s
J'ai commandé le relais dans un garage auto, il doit arriver cette semaine :wink:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: gizmostro le 29 septembre 2020, 16H 40mn 52s
 :thumbsup:
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 01 octobre 2020, 17H 42mn 19s
Tadam :D

(http://www.image-heberg.fr/files/16015669181411558257.jpg)

La patte de fixation est à part donc nickel pour nos motos :thumbsup: Payé 5€ à 400m de la maison !
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Jisse le 01 octobre 2020, 18H 27mn 19s
Tu l'as pas encore monté ???
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 01 octobre 2020, 20H 55mn 00s
J'ai pas la moto sous la main !
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: bmal le 02 octobre 2020, 06H 39mn 26s
 :thumbsup:
Titre: Re : Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: gizmostro le 02 octobre 2020, 12H 58mn 03s
J'ai pas la moto sous la main !

Toujours un truc qui va pas :sm19:
 :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: MicrobE! le 02 octobre 2020, 16H 57mn 16s
Ouh pinaize! Il est beau (http://1001smileys.free.fr/simples/champion.gif)

Et le prix, ca va! Tu lui remet le capot jaune dessus, il triple de valeur  :D

Les magasins AD et compagnies (bon je sais, faut pas généraliser, mais on a les mêmes chez nous...) ... (http://1001smileys.free.fr/simples/pluie.gif) ; tu leurs mâches le boulot, ils te commande une ref qui ne correspond pas, tu fais 2 aller-retour pour rien, et ils osent te demander 15€ de port!... (http://1001smileys.free.fr/simples/zinzin.gif)
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 02 octobre 2020, 17H 14mn 48s
:D

Quand tu vois que c'est vendu plus de deux fois plus cher ailleurs :? En noir il me va bien, je pense que je vais juste revendre le capot jaune de l'ancien :lol:

Pour le coup, je n'en veux pas trop aux employés d'AD. Le premier qui m'avait commandé le relais m'avait confirmé que c'était bien un 40A, donc peut-être une erreur dans leur base de données ? Y a un problème quelque part car toutes les références Bosch soient disant équivalentes que j'ai vu sur différents sites étaient toujours en 30A...
Le second a cherché un moment dans les catalogues des différents fournisseurs, il a fini par trouver le bon mais pour l'avoir rapidement le port était de trois fois le prix du relais, donc je comprends que dans ce cas là il n'ait pas pu m'en faire cadeau :wink:

Toujours un truc qui va pas :sm19:
 :D

C'est le principe quand on roule en Ducati, non :D ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 04 octobre 2020, 23H 01mn 16s
Relais montés ce soir, ça faisait bien longtemps que je n'avais pas du mettre 36 fois le contact avant de réussir à démarrer 8)
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Jisse le 05 octobre 2020, 11H 59mn 01s
 :thumbsup:
T'as posé un doigt dessus ? Pas de chauffe ?
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: sauval le 05 octobre 2020, 12H 24mn 17s
De parles-tu, Jisse ...  :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Jisse le 05 octobre 2020, 13H 10mn 21s
Du collecteur d'échappement, of course... :D
Titre: Re : Relais démarrage 40A jaune 600 Mostro
Posté par: Le Serbe le 05 octobre 2020, 17H 03mn 43s
:D

Non j'ai plus pensé à vérifier !