Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: flopy le 13 juin 2016, 21H 27mn 07s
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http://www.moto-journal.fr/news/reglementation/pots-dechappement-non-homologues-bientot-tres-severement-punis/ (http://www.moto-journal.fr/news/reglementation/pots-dechappement-non-homologues-bientot-tres-severement-punis/)
http://www.motomag.com/Proposition-de-loi-les-echappement-moto-sur-la-selle-tte.html#.V18JucJf2M8 (http://www.motomag.com/Proposition-de-loi-les-echappement-moto-sur-la-selle-tte.html#.V18JucJf2M8)
Je crois que entre les radars, le futur contrôle technique et maintenant ce projet, ils vont réussir à tuer la moto en France. :roll: :ranting: :ranting:
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Elle est de mieux en mieux notre société quand tous les gens surprotégés seront des robots abreuvés de reality shows et de foot tout le monde sera heureux :cry:
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c'est quand la revolution que j'y aille ?
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Encore un article de loi de plus, et celui ci spécifiquement (nous dit on :siffler:) pour lutter contre l'usage des motos de cross, pit-bike, dirt,... en usage urbain.
Sauf qu'une moto de cross, un pit ou un dirt, c'est pas DEJA une machine NON homologuée, NON immatriculée, NON assurée (avec souvent un mec sans permis et sans casque dessus), et donc LARGEMENT prunable en l'état des textes de loi... pour peu que les flics veuillent bien se mettre à courir après les lascars qui utilisent ce genre d'engins (plutôt que les laisser faire au lieu de risquer la course-poursuite dangereuse).
J'ai vécu sur un campus universitaire à proximité d'une cité, et le week-end, les parcs du campus, c'était un terrain de quad et cross généralisé ; j'ai JAMAIS vu un flic (en 2 ans) s'en méler et pourtant, les gars se gênaient pas pour rouler y compris sur route avec leurs engins. :roll:
Bref, on veut nous faire croire qu'en pondant UN TEXTE DE PLUS (juste particulièrement sévère), ça résoudra le problème des textes actuels qui couvrent déjà ces infractions et qu'on n'arrive pas à faire respecter ?!?!
De qui se moque t'on ??? :ranting:
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C'est de plus en plus triste tout ça.. :?
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Encore une nouvelle façon de rentrer du pognon dans la caisse de l'Etat.
Entre toutes les plaintes contre les circuits, les normes antipollution et ce nouveau projet issu d'une diarrhée cérébrale d'un politicien frustré on va aller loin...
:cheers:
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on veut nous faire croire qu'en pondant UN TEXTE DE PLUS, ça résoudra le problème des textes actuels qui couvrent déjà ces infractions et qu'on n'arrive pas à faire respecter ?!?!
C'est le cas dans pas mal de domaines.
Ca doit couter moins cher de sortir des lois que de les faire appliquer. Et ça donne l'impression aux contribuables que les politiques se préoccupent de leur sort :siffler:
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C'est juste consternant et déprimant... :(
Pendant un moment y'avaient des gus pas loin de chez moi qui tournaient en cross pas homologué et sans casque. les flics me répondaient qu'ils avaient des directives de rien faire et que si les gars tombaient c'était de la faute des flics...
Par contre vous autres qui avez payé un permis de conduire, une carte grise, vos impots et qui êtes taxés constamment on continuera de vous plumer car vous êtes solvables et qu'ils savent que vous ne vous rebellerez pas et que vous paierez de toute façon...
Triste France
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Vends 996 avec demi ligne termi en 50. Possibilité échange contre renault zoé. :D :D :D
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Par contre vous autres qui avez payé un permis de conduire, une carte grise, vos impots et qui êtes taxés constamment on continuera de vous plumer car vous êtes solvables et qu'ils savent que vous ne vous rebellerez pas et que vous paierez de toute façon...
Triste France
Bah la rébellion isolée sert à rien, moi ça fait un an que je me rebelle contre une prune, preuves en ma faveur, et là j'ai dit banco pour le tribunal... c'est épuisant
Non le seul vrai truc c'est qu'on ne s'emmerde pas à tondre un mouton qui n'a pas de laine
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C'est pas de la rébellion isolée juste le constat amer que cette société nous prive de plus en plus de nos libertés.
Je sais que ça paraître infantile et égoiste mais c'est juste qu'ils vont me priver de mon petit plaisir personnel. Une moto qui sort à tot casser une fois par semaine. Je veux dire que j'ai acheté mon graal motocycliste et mon rêve de ces 20 dernières années, à savoir une 996 s, trouvée avec tout l'équipement recherché dont une ligne termi carbone. C'est comme ça qu'elle me plaisiait. ça me ferait vraiment chier de remettre la ligne d'origine... :(
Mais à 1500 euros la prune ça fait réfléchir... :roll:
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Et homologué sans chicanne ? :D
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En théorie, un pot d'origine trop bruyant est sectionnable ! :cry:
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Merveilleux :cry: . Enfin moi je dis ça....mon embrayage fait plus de bruit que le pot :D . Mais franchement la moto est la "nouvelle "vache à lait de nos chers décideurs (
de merde) :cry:
neufneufsix.. je propose un échange mon 749 contre ton bébé. :lol: Ça se refuse pas :D :D :D
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En théorie, un pot d'origine trop bruyant est sectionnable ! :cry:
Avec une bonne scie à métaux, c'est même sur :lol:
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:lol:
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Bon si on lit bien l'article de loi on se rend compte qu'il a été pondu pour lutter contre les véritables nuisances sonores à savoir les gars qui zonent en cross, quad et autres mini motos non homologuées dans les quartiers.
Si c'et ça c'est bien.
Espérons juste que ce n'est pas de l'enfumage pour coincer le motard lambda qui s'est fendu d'un échappement un peu plus libéré que l'origine... :roll:
http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1698.asp (http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1698.asp)
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Vu que les condés ne font de toutes façon rien quand ils voient un morpion sur une cross en train de faire le zouave, depuis les émeutes de villiers le bel, cette mesure ne sert à quedalle. Elle sera juste utilisée contre les motards qui eux roulent avec plaque, carte grise, permis et assurance...
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J'avoue. En plus je crois que la loi que j'ai sorti date de deux ans...
Par pure curiosité vous allez changer votre comportement et remettre le pot d'origine, mettre des chicanes ou ne rien changer?
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Perso, j'habite à la campagne, je ne roule pas comme un goret et la bleusailles du coin est plutôt très cool. Et j'ai pas les pots d'origine de Mamie. Donc fuck :D
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Pareil. :D
BRRRROOOOOAAAAAAAAAAAAAA
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Idem :D En + les gendarmes c est moi qui les soigne.. :siffler: "Ah ,docteur,vous avez encore changé de moto ? elle est chouette aussi celle là... Et le bruit est sympa.. faites juste attention en allant a Sens.."
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je pensais que le 1er avril était passé :cry:...
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En théorie, un pot d'origine trop bruyant est sectionnable ! :cry:
Avec une bonne scie à métaux, c'est même sur :lol:
La magie du correcteur ! :lol:
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Par contre, franchement j'hésite même à revendre la moto et arrêter de rouler ... :cry:
Déjà que la même brigade de gendarmerie m'a fait remarquer 2 fois en quelques mois d'intervalles qu'il manquait le catadioptre sous ma plaque d'immatriculation... J'imagine même pas avec ce genre de loi... :roll:
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Ah c'est sur nos législateurs s'occupent de la qualité de notre repos ! :ranting:
Tiens si j'osais je dirais qu'une moto qui fait du bruit est à traiter en priorité, bien avant un demeuré fanatique qui assassine 2 personnes au nom de je ne sais quelle connerie.
Mais comme j'ose pas, je le dis pas.
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Et si on faisait une pétition !? :?
:oops:
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http://www.motorevue.com/rubriques/reglementation-juridique/un-proposition-de-loi-visant-a-lutter-contre-les-equipements-non-homologues-est-sur-les-rails/1730734 (http://www.motorevue.com/rubriques/reglementation-juridique/un-proposition-de-loi-visant-a-lutter-contre-les-equipements-non-homologues-est-sur-les-rails/1730734)
et les motos qui ne sont pas équipées de catadiope à l'arrière on fait comment? on en colle un !!!!!!!!!!!!!!!!!
Franchement au lieu de s'occuper de la sécurité interieure..............................à mince ça y est, on fait partie des Kamikases, des terroristes de la route.
Et les gars au sénat qui dorment comme des porcs, joue avec leur tablette ou regarde du porno alors là je dis il beau le gouvernement. pondre des lois à la con.....................
Déjà que les automobilistes en temps normal ne font pas attention, alors là va y avoir une hausse de morts sur les routes.
Entre un qui phone au volant et qui zigzag et l'autre qui se maquille au volant, la tout est normal...................Mais voilà le motard qui prends du plaisir et paf..................tient ta chiotte fait trop de bruit, tient t'as un cligno pas homologué et j'en passe..............là on deguste encore.
Je pense que la FFMC va réagir de nouveau.................enfin j'espère.
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Pour le catadioptre, il existe d'origine mais 90 % des motos en ventes ne l'ont pas !
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c'est bien ça va relancer le marché de l'occaz des echappements d'origine qui se vendront a prix d'or :D*
du coup je garde les miens, mais je les mettrai pas ! :wink:
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On va devoir rouler en Panini! Même homologuée, elle fait un bruit du tonnerre!!!! :sm19:
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et pour les voitures tuning !!! les flics les laissent passer ? :cry:
sinon ça sera bien les flics viennent au 24h ou GP (camping) pour pouvoir les prunes car je n'arrive pas dormir pendant les nuits cause les ruptures :lol:
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Toi au moins, t'as une bonne excuse pour faire du bruit jean748 ! :wink:
Pour le catadioptre, il existe d'origine mais 90 % des motos en ventes ne l'ont pas !
TOUTES les machines sont commercialisées avec un catadioptre arrière... sauf qu'en général, il n'est pas monté, des fois pas même livré.
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http://www.moto-journal.fr/news/motos-bruyantes-ca-sent-roussi/ (http://www.moto-journal.fr/news/motos-bruyantes-ca-sent-roussi/)
:ranting:
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:cry: :cry: :cry: et moi qui vient de coller un Fresco sur titine :( :(
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faut qu'ils arrêtent sans déconner ! :ranting: :ranting:
à croire qu'il que tout va bien et qu'il y a rien d'autre à faire dans ce pays ....
faut tous les viré ces br.....rs !
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Ils pondent une réglementation appliquée sélectivement aux derniers à tondre parce qu'ils ont ouvertement capitulé vis-à vis de certains individus, de certaines criminalités ou de certaines zones...
Fusiller une minorité pour faire le cirque, alors que dans l'ombre on encule le troupeau en silence, c'est sans risque et ça rapporte des voix pour pas cher.
De toutes façons, je les emmerde ainsi que les "tympans fragiles"...
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c'est toujours les mêmes qui vont trinquer, mais feront ils le même respect dans les cités ou ils ne vont pas très souvent ....?
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Je suis surpris quand même du soutien qu'il a (si il dit vrai... ça reste un politicien...) des fédérations de motards.
Merci REMI PAUVROS :
http://remipauvros.fr/2016/06/15/ppl-visant-a-lutter-contre-nuisances-de-certains-engins-motorises/ (http://remipauvros.fr/2016/06/15/ppl-visant-a-lutter-contre-nuisances-de-certains-engins-motorises/)
A la veille de la période estivale, période souvent génératrice d’une recrudescence de comportements à risques, ce texte rappelle l’engagement à mettre tout en œuvre pour la sécurité de nos concitoyens
En quoi le bruit à l'échappement enlève les comportements à risques ? :ranting:
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" Texte qui bénéficie du soutien des filières du motocycle – telles que la Fédération Française de Motocyclisme, la Fédération Française des Motards en Colère, la Fédération Nationale du Commerce et de la Réparation du Cycle et du Motocycle, le Conseil National des Professions de l’Automobile, Club du Deux Roues Motorisé."
??
ML
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" Texte qui bénéficie du soutien de [...] la Fédération Française des Motards en Colère
Si ça c'est pas un GROS MENSONGE éhonté alors !!! 8O
FFMC - Fédération Française des Motards en Colère a partagé la publication de Moto Magazine.
Moto Magazine en parlait en premier la semaine, cette proposition de loi est un nouveau coup porté à l'ensemble des motards, sous couvert d'une bonne intention de lutte contre les excès de bruit de certains engins inadaptés.
La FFMC se positionne clairement contre cette nouvelle loi aux mesures disproportionnées.
Plus d'infos à venir.
Source : https://www.facebook.com/ffmcnat/ (https://www.facebook.com/ffmcnat/)
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définition du politicien:
personne sortant de l'école et n'ayant aucune expérience dans la vie.
Personne ayant un cerveau tordu et qui a un raisonnement ambigu et qui souvent n'a ni queue ni tete.
personne polyvalente dans le domaine de l'incompétence totale.
et surtout MENTEUR, MAGOUILLEUR, VOLEUR.....................
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qu'on veule sanctionner le petit merdeux qui roulent avec une cross en pleine agglomération sur la roue arrière je suis 100% pour, mais comme l'ont déjà dit certains, ils devraient déjà être réprimandés puisque :
- moto non homologuée pour la route
- comportement dangereux (roue arrière)
- sans casque
et ça c'est verbalisable alors pour quoi ne le font-il pas !!
car c'est une vraie nuisance sonore car ils font des allers retour dans une rue la plupart du temps, et s'ils renversent quelqu'un, tu les vois vite détaller car pas d'assurance ...
mais ils continuent en toute impunité ...
par contre toi, le motard civilisé, qui paie une assurance, une carte grise, qui respecte le code de la route, on va te faire chier car des pièces sur ta moto ne sont plus homolguées ! on parle pas de la moto mais on parle de pièces sur la moto !!
il fallait s'y attendre de toute façon, avec la loi des 100cv qui a sautée, ils vont nous pondre des trucs comme ça ...
le CT on va y avoir droit aussi ..
par contre, s'ils font ça, les équipementiers vont faire la gueule ... car ils ne vendront plus de pots en france ...
car même sur circuit on t’emmerde, alors que sur les cartons des pots c'est marqué "usage circuit uniquement".
bref, le motard qui est largement en minorité par rapport aux voitures en usagers de la route va payer, encore.
ba oui après tout, la moto est un loisir, donc si ces gens ont une moto qui n'est pas indispensable, ça veux dire qu'ils ont de l'argent ? s'ils ont de l'argent, ils peuvent payer en cas d'amende ? CQFD ...
la France part en sucette, et si maintenant tu ne votes pas PS, tu n'aimes pas l'Euro 2016, et que tu ne roules pas en voiture électrique, tu es un pestiféré ...
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La discussion de l'Assemblée nationale sur le sujet (c'est très long) :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006 (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006)
Je ne l'ai parcouru qu'en diagonale... mais ça fait carrément peur ! 8O
On y parle du meurtre des 2 policiers, de racisme, de radicalisation, de délinquance,... du populisme au possible, ça vanne, ça déconne.
Bon, j'en suis pas allé jusqu'au conclusions des articles retenus, annulés ou modifiés...
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Ô putain c'est cuit. Les amendements sont quasiment tous rejetés ou retirés. Quelle bande d'enfoirés :ranting:
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Après vous pensez vraiment que ça va changer quelque chose. Je veux dire que les échappements NH étaient déjà interdits. D'après le texte de loi ça a l'air quand même axé sur la chasse aux nuisances dues aux engins type cross/pocket/Quad qui n'ont rien à faire sur la voie publique.
Après c'est sur on est pas à l'abris d'un mec qui veut faire un exemple sur un motard...
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Franchement à 135 euros l'amende ou au pire obligation de se présenter avec un échappement homologué je veux bien jouer, mais à 3000 euros d'amende et confiscation du véhicule c'est plus la même chose ! :ranting: :cry:
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Ce qui est clair pour moi, c'est que ça ne changera RIEN dans la chasse à la circulation des pit-bike, dirt, cross et autre quad non homologués sur route ; les flics, sous prétexte qu'ils vont pouvoir immobiliser ou confisquer un tel véhicule ou lui coller une prune de 1500€, vont pas PLUS se lancer à sa poursuite en milieu urbain. :roll:
D'un autre coté, le pauvre glandu qui se fera prendre avec une moto homologuée donc autorisée à circuler sur route, immatriculée, assurée et avec un permis en bonne et due forme, mais avec un échappement non homologué (même s'il roule pas comme un con à faire du bruit) se prendra un sacré coup de bambou sur le crâne ! 8O
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exactement mon cas prowler ! :siffler:
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C'est pas grave, pour payer l'amende y aura qu'à vendre du shit, ca craint rien par rapport au fait de rouler avec des pots non homologués :siffler:
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J'avoue... J'ai l'impression qu'on marche sur la tête dans ce pays... :(
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BRRRROOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAA
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faut voir maintenant si nos termignoni sont homologuées pour la route !!!!!!!!!!!!!!
je viens d'aller voir et c'est écrit dessus "only for race use" gloups :cry:
Si je remets les chicanes ça ne fera plus le bon son ducati donc du coup, faudra que je remette en place les silencieux d'origine qui font un bruit correcte.
putain je suis révolté envers ces politicards de merde ainsi que les petits cons qui roule sur des chiottes de merde qui n'ont rien à faire sur la circu.
Et comme d'hab, qui sont visé, nous les utilisateurs du 2 roues pouvant rouler sur nos belles routes enfin si je puis dire cela comme ça.
et puis ces politiciens qui détournent de l'argent à tout va et qui place tout dans les paradis fiscaux alors là.......................on s'en fou. Toujours faire payer le français moyen. GOUVERNEMENT de MERDE.................
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Bon sans avoir l'air de céder à la psychose, je crois que ce week-end ça va être atelier de perçage de mes termi... :roll:
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Moi j'y comprends rien, mes termis "Only for race" font 92 db.....bien en dessous des 95 db réglementaires avec les origines. Et pourtant on ne vas plus pouvoir rouler comme cela, cherchez l'erreur.... :(
Bientôt y'aura une loi pour abaisser la sonorité sur les pistes.....histoire de vendre des motos électriques..... :D tout ça à causes de p'tit con qui font mumuses avec des pocket-bike.....
Faut punir les véhicules non homologués........oh et puis les homologués aussi tiens....."les politiciens sont formidables...." :roll:
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ce projet de loi, montre une autre absurdité de notre système.
s'il s'agit de contrôler les pockets-bike et autres bizareries, ce n'est pas une mauvaise chose, je serais plutôt pour mais qui va payer l'amende infligée à un tel individu qui vit des minimas sociaux... perplexe le truc
ensuite dans une autre mesure, il va y avoir une dérive comme il se doit, cela va être transposé à tous les véhicules 2 roues à moteur, ce qui va nous amener à une modification des conditions des contrôles techniques, et le bruit risque de devenir un facteur de contre visite
d'ailleurs le contrôle technique va se durcir d'ici peu, il va être instauré une nouvelle classe: 1-accepté 2-recalé avec contre visite, 3- recalé avec immobilisation administrative du véhicule (plus le droit de le toucher)
tout va en s'améliorant, restons zen
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exactement mon cas prowler ! :siffler:
Le mien aussi.
J'ai acheté ma KTM avec une paire de Wings en titane, sans même faire gaffe qu'ils n'étaient pas homologués (à contrario des Akrapovic qui sont ses frères jumeaux).
J'ai même changé les chicanes et remonté celles un peu plus petites (livrées avec, y'en a 2 jeux), parce que je trouvais que ça faisait un peu trop de bruit pour mes oreilles.
Au final, j'ai une paire de silencieux qui doit pas faire plus de bruit que les origines, en tout cas surement pas dépasser les +5dB de tolérance en cas de mesure sonomètre à mon avis (je me suis déjà fait pruner pour autre chise, les flics ont rien eu à reprocher au bruit), et je pourrais risquer pour ça une prune de 1500€ et immobilisation du véhicule si(quand) ce texte passe(ra)... contre, au pire, 135€ aujourd'hui ! 8O
J'hésite entre devenir un gros délinquant... et me mettre au tricot à la place de la moto. :roll: 8O
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Et si au lieu de payer l'amende on mettait tous 1500€ dans une cagnotte pour payer des types qui iront buter les crétins à l'origine de ce projet ? :D
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Des fois, je me dis qu'il faudrait pas que j'ai un fusil de sniper dans un placard... je le ferais gratuitement. :siffler:
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-Fusil sniper pour Prowler
C'est noté sur ma liste de course :D
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Oh, moi, je roule en XJR... :oops:
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Des fois, je me dis qu'il faudrait pas que j'ai un fusil de sniper dans un placard... je le ferais gratuitement. :siffler:
Justement ils y ont aussi pensé : https://www.contrepoints.org/2015/11/26/230497-tireurs-sportifs-chasseurs-terroristes-pas-damalgame (https://www.contrepoints.org/2015/11/26/230497-tireurs-sportifs-chasseurs-terroristes-pas-damalgame)
Moi qui envisageait reprendre la moto, à ce rythme mon garage va devenir un musée !
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Vous pensez pas que les condés en ont pas marre de tous ces textes de merde. On a eu le droit aux triangles et gilets, perso aucun flic m'a demandé ça, après éthilotest qui marche pas, maintenant brigade anti pot racing. :cry:
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Bon, ben je vais finir par me mettre au circuit...
:roll:
Je commence àç en avoir plein le dos de ce pays de merde...
En même temps ils ne pourront pas me confisquer le vésicule, qui est au nom de a femme, mais 3000 balles d'amende c'est presque le prix de la meule
:?
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C'est clair heureusement que ceux
font boulot doivent contrôler l'application des textes de loi sont plus au fait de la réalité que ceux qui les pondent.....n'empêche que avec des textes pareils on se dirige plus vers une dictature que la démocratie. :D
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Publié sur le site (http://remipauvros.fr/2016/06/15/ppl-visant-a-lutter-contre-nuisances-de-certains-engins-motorises/#comment-78) (en attente de non-validation j'imagine :siffler:) et la page facebook (https://www.facebook.com/remipauvros1/) de Rémi Pauvros, le député à l'origine de cette proposition de loi :
Monsieur Rémi Pauvros,
Vous êtes un menteur quand vous affirmez que texte "bénéficie du soutien des filières du motocycle – telles que la Fédération Française de Motocyclisme, la Fédération Française des Motards en Colère..." puisque ce matin même, sur sa page Facebook, la FFMC injustement citée publiait, je cite :
"FFMC - Fédération Française des Motards en Colère a partagé la publication de Moto Magazine. Moto Magazine en parlait en premier la semaine, cette proposition de loi est un nouveau coup porté à l'ensemble des motards, sous couvert d'une bonne intention de lutte contre les excès de bruit de certains engins inadaptés. La FFMC se positionne clairement contre cette nouvelle loi aux mesures disproportionnées.
Source : https://www.facebook.com/ffmcnat/ (https://www.facebook.com/ffmcnat/) ".
Je ne doute pas une seconde que la FFMC, comme d'autres associations soient POUR la lutte contre la circulation sur la voie publique des véhicules (moto de cross, pit, dirt, quad) non réceptionnés qui n'ont rien à y faire. Mais pour ça, l'arsenal législatif existe déjà. En effet, l'article L321-1-1 précise déjà que "Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non soumis à réception est puni d' une contravention de la cinquième classe."
Aussi, étendre cette verbalisation (1500€ !) au cas d'un motocycliste qui roulerait avec une moto réceptionnée, homologuée et donc autorisée à circuler sur route, immatriculée, assurée et avec un permis en bonne et due forme, mais avec un échappement non homologué (même s'il n'est pas plus bruyant que l'échappement original ET que sont conducteur se comporte sagement) est, excusez moi du terme, une idiotie !
Il est clair pour moi que ce projet de loi ne changera rien dans la chasse à la circulation des pit-bikes, dirts, motos de cross et autres quads non homologués sur route ; les force de l'ordre, sous prétexte qu'ils vont pouvoir immobiliser, confisquer un tel véhicule ou dresser une sévère amende de 1500€, vont pas PLUS se lancer à leur poursuite en milieu urbain, risquant le gymkhana et la mise en danger d'autrui ; comme aujourd'hui, il laisseront faire, et ce seront ENCORE UNE FOIS, les honnêtes citoyens qui se feront lourdement prendre dans les filets de cet arsenal répressif implacable.
Cette proposition de loi révèle d'un populisme et d'une totale méconnaissance du milieu du 2 roues rares. Il ne changera en rien les moyens et la volonté de lutte des forces de l'ordre. Ce n'est qu'un texte supplémentaire, alors même qu'on ne sait pas faire appliquer ceux existants.
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d'autant que nos charmants utilisateurs de pit-bikes et autres motocross sur route ouverte, d'une n'en ont rab de la confiscation, et de deux ne sont généralement pas solvables...
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Comment ils font pour s'acheter des engins pareils si ils ne sont pas solvables ? 8O
....ah m... suis content ils ne les achètes pas :D
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To: rpauvros@assemblee-nationale.fr; jllaurent@assemblee-nationale.fr; shuyghe@assemblee-nationale.fr; frochebloine@assemblee-nationale.fr; pcarvalho@assemblee-nationale.fr; mlefur@assemblee-nationale.fr; jlwarsmann@assemblee-nationale.fr; ppopelin@assemblee-nationale.fr
Subject: Proposition de loi visant à lutter contre les nuisances de certains engins motorisés
Messieurs les députés,
Vous avez discuté à l'Assemblée le 15 juin dernier une proposition de loi concernant la Lutte contre les nuisances sonores de certains engins motorisés en milieu urbain (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006).
Au cours de ce débat, Rémi Pauvros a affirmé que ce texte "bénéficie du soutien des filières du motocycle – telles que [...] la Fédération Française des Motards en Colère...", hors c'est un mensonge, puisque ce matin même le 16 juin, sur sa page Facebook, la FFMC injustement citée publiait, je cite :
"FFMC - Fédération Française des Motards en Colère a partagé la publication de Moto Magazine. Moto Magazine en parlait en premier la semaine, cette proposition de loi est un nouveau coup porté à l'ensemble des motards, sous couvert d'une bonne intention de lutte contre les excès de bruit de certains engins inadaptés. La FFMC se positionne clairement contre cette nouvelle loi aux mesures disproportionnées."
Source : https://www.facebook.com/ffmcnat/ (https://www.facebook.com/ffmcnat/)
Je ne doute pas une seconde que la FFMC, comme d'autres associations d'usagers de 2 roues, ou beaucoup de motards soient POUR la lutte contre la circulation sur la voie publique des véhicules (moto de cross, pit, dirt, quad) non réceptionnés qui n'ont rien à y faire. Mais pour ça, l'arsenal législatif existe déjà. En effet, l'article L321-1-1 du code de la route précise déjà que "Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non soumis à réception est puni d' une contravention de la cinquième classe."
Aussi, étendre cette verbalisation avec une amende de 5ème classe (1500€ !) ou l'immobilisation d'un véhicule au cas, par exemple d'un motocycliste qui roulerait avec une moto réceptionnée, homologuée et donc autorisée à circuler sur route, immatriculée, assurée et avec un permis en bonne et due forme, mais avec un échappement non homologué (même s'il n'est pas plus bruyant que l'échappement original ET que sont conducteur se comporte sagement) est, excusez moi du terme, une simple idiotie !
Il est clair pour moi que ce projet de loi ne changera rien dans la chasse à la circulation des pit-bikes, dirt-bikes, motos de cross et autres quads non homologués sur route ; les forces de l'ordre, sous prétexte qu'ils vont pouvoir immobiliser, confisquer un tel véhicule ou dresser une sévère amende de 1500€ à son conducteur, ne vont pas plus se lancer à leur poursuite en milieu urbain, risquant le gymkhana et la mise en danger d'autrui ; comme aujourd'hui, ils laisseront faire (et je l'ai vu faire sous mes fenêtres sur le campus de la faculté d'Orléans pendant 2 ans), et ce seront encore une fois, les honnêtes citoyens qui se feront lourdement prendre dans les filets de cet arsenal répressif implacable.
Cette proposition de loi révèle d'un populisme, d'une volonté systématique de légiférer et d'une totale méconnaissance du milieu du 2 roues rares. Ce texte ne changera en rien les moyens et la volonté de lutte des forces de l'ordre : ce n'est qu'un texte supplémentaire, alors même qu'on ne sait pas faire appliquer ceux existants et qui couvrent déjà la problématique envisagée.
M. Prowler X ! :D
Un citoyen, un électeur excédé, et un motard qui roule à l'occasion avec des échappements dits "non réceptionnés" et qui pour autant ne souhaite pas faire "du bruit" ou ennuyer ses concitoyens.
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Mon Dieu, le pauvre, pourvu qu'il ne te relance pas !!! (http://1.1.1.3/bmi/www.planete-smiley.com/images/Humour/humour.216.gif)
:lol:
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Je n'aurais pas eu le cran de faire un texte de ce type. Chapeau bas :bowdown:
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Mon Dieu, le pauvre, pourvu qu'il ne te relance pas !!! (http://1.1.1.3/bmi/www.planete-smiley.com/images/Humour/humour.216.gif)
Qu'il essaye ! :dribble: :sm19:
Pas besoin de cran John88100, juste d'un clavier. :siffler:
De toute façon, je parie que 99% des destinataires ne liront pas même cet email. :annoyed:
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Sauf si nous faisons tous un copier/coller et que nous l'envoyons aussi.
Sinon, le cran d'arrêt ça peut servir :oops: :oops: :D :D :D
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Sauf si nous faisons tous un copier/coller et que nous l'envoyons aussi.
Pourquoi tu crois que je cop/coll ça ici ? :siffler:
:D
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Faut juste penser à remplacer prowler X par nos pseudo, sinon prowler va être accusé de harcèlement. :D
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Imaginons un contrôle de police. Tu te fais arrêter tout est ok sauf le pot. Le mec te dit, c'est 1500 balles et tu laisses ta moto ici. A côté un mec bourré récidiviste sans assurance ni permis et c'est pas sa bagnole se fait arrêter. Monsieur c'est pas bien c'est 1500 balles. Jm'en fou j'ai pas une tune je payerai pas et c'est pas ma bagnole...connard, mal poli le gars en plus.
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Ah non, bourré, sans permis, sans assu., c'est que 500€ ! :siffler:
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Allez lire le texte complet ici :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006 (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006)
Extraits:
"À ce sujet, il est nécessaire de préciser que les engins soumis à réception, en particulier les motos, ne doivent pas relever des mêmes dispositions que celles qui concernent les engins non soumis à réception, ceux-ci n’ayant pas à circuler sur le domaine public. Si le niveau sonore des engins soumis à réception dépasse les niveaux autorisés, les dispositions du code de la route s’appliquent autant pour la détection et la vérification de la non-conformité de l’engin que pour les peines encourues. Je propose, par un amendement, que nous donnions la possibilité au contrevenant éventuel de procéder aux remises aux normes, afin de ne pas encourir de peines plus lourdes "
" Et pour dissiper une inquiétude exprimée par les usagers de véhicules homologués , notre rapporteur défendra tout à l’heure un amendement, que nous soutiendrons, visant à distinguer les véhicules soumis à réception de ceux qui n’y sont pas soumis, les premiers présentant davantage de garanties compte tenu des autres conditions de leur homologation. "
"M. le président. La parole est à M. Rémi Pauvros, pour soutenir l’amendement no 6.
M. Rémi Pauvros, rapporteur. Si je propose cet amendement, c’est parce que j’estime que nous avons péché par exagération dans la rédaction de l’article 6. En effet, les véhicules, tels les quads, qui ne sont pas homologués n’ont de toute façon pas à circuler sur la voie publique ou sur la voie ouverte au public. Il est donc peut-être disproportionné de prévoir la mise en fourrière de tous les véhicules exagérément bruyants alors même que les véhicules soumis à réception répondent par ailleurs aux autres conditions d’homologation .
Le présent amendement impose qu’en cas de constatation par l’agent d’une nuisance sonore, il puisse imposer au conducteur de se présenter à un service de contrôle du niveau sonore en vue de sa vérification. Le conducteur pourra en outre être autorisé à conduire le véhicule dans un établissement de son choix pour y faire procéder aux réparations nécessaires ; en pareil cas, une fiche de circulation provisoire sera établie.
J’ai eu des échanges sur le fait qu’une grande latitude d’appréciation était laissée à l’agent, ce qui inquiétait les motards qui sont attentifs à respecter le code de la route. Mais je rappelle que les normes européennes sont extrêmement précises quant au niveau sonore des véhicules homologués. Bien évidemment, s’il y a vérification, il y aura nécessairement mise en cause éventuelle de la décision de l’agent si le bruit constaté est inférieur aux normes en question.
Je propose donc cet amendement qui vise à faire en sorte que les motards qui respectent globalement le code de la route puissent éviter une sanction plus lourde.
M. Pascal Popelin. C’est sage.
(L’amendement no 6, accepté par le Gouvernement, est adopté.)
(L’article 6, amendé, est adopté.)"
J'en deduis que l'amendement nous laisse dans la situation actuelle...
ML
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ce serait un miracle: un politicar qui utilise son cerveau pour pondre un amendement de ce type ...
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Moi j'en déduis que la volonté du projet initial n'est pas débile, mais que ça ne changera pas le fait que c'est pas une verbalisation plus sévère de l'usage des cross / pit / quad sur la route qui fera courir les flics plus vite derrière eux. :siffler:
Quant au texte, tant qu'il n'est pas adopté aussi par le sénat, et n'est pas ensuite publié au journal officiel avec un décret d'application, on peut croire ce qu'on veut.
Sénat, vous avez dit sénat ?
(désolé, il est loin d'y avoir les 348 sénateurs ; je n'ai pas trouvé de listing facilement exploitable pour faire un mailing groupé ; j'ai juste pioché quelques uns, notamment en IdF, Bouche du Rhone, et dans qq coins à motards...)
To: jy.roux@senat.fr; p.morhet-richaud@senat.fr; m.daunis@senat.fr; d.estrosi-sassone@senat.fr; c.giudicelli@senat.fr; jp.leleux@senat.fr; l.negre@senat.fr; m.darnaud@senat.fr; j.genest@senat.fr; m.amiel@senat.fr; jc.gaudin@senat.fr; s.ghali@senat.fr; b.gilles@senat.fr; jn.guerini@senat.fr; s.joissains@senat.fr; m.jouve@senat.fr; s.ravier@senat.fr; n.duranton@senat.fr; a.de-montgolfier@senat.fr; a.anziani@senat.fr; f.cartron@senat.fr; mh.des-esgaulx@senat.fr; x.pintat@senat.fr; j.chiron@senat.fr; a.david@senat.fr; e.giraud@senat.fr; bernard.saugey@orange.fr; m.savin@senat.fr; jn.cardoux@senat.fr; e.dolige@senat.fr; jp.sueur@senat.fr; jp.bosino@senat.fr; l.aichi@senat.fr; d.assouline@senat.fr; jp.caffet@senat.fr; p.charon@senat.fr; j.desessard@senat.fr; ph.dominati@senat.fr; c.jouanno@senat.fr; b.khiari@senat.fr; p.laurent@senat.fr; mn.lienemann@senat.fr; r.madec@senat.fr; y.pozzodiborgo@senat.fr; jc.boulard@senat.fr; lj.de-nicolay@senat.fr; m.bouvard@senat.fr; jp.vial@senat.fr; m.billout@senat.fr; v.eble@senat.fr; n.tocqueville@senat.fr; py.collombat@senat.fr; h.falco@senat.fr; c.hummel@senat.fr; d.rachline@senat.fr; d.gremillet@senat.fr; j.pierre@senat.fr; alain.dufaut@orange.fr; c.haut@wanadoo.fr; a.milon@senat.fr; ma.duchene@senat.fr; p.esnol@senat.fr; a.gournac@senat.fr; g.larcher@senat.fr; s.primas@senat.fr; c.tasca@senat.fr; m.berson@senat.fr; cl.campion@senat.fr; v.delahaye@senat.fr; b.vera@senat.fr; i.debre@senat.fr; a.gattolin@senat.fr; jacques.gautier@senat.fr; b.gonthier-maurin@senat.fr; p.kaltenbach@senat.fr; r.karoutchi@senat.fr; h.marseille@senat.fr; a.archimbaud@senat.fr; e.assassi@senat.fr; v.capo-canellas@senat.fr; p.dallier@senat.fr; g.roger@senat.fr; e.yonnet@senat.fr; e.benbassa@senat.fr; c.cambon@senat.fr; l.carvounas@senat.fr; l.cohen@senat.fr; c.favier@senat.fr; f.delattre@senat.fr; d.gillot@senat.fr; robert.hue-senat@wanadoo.fr; h.portelli@senat.fr; a.richard@senat.fr; f.baroin@senat.fr; p.allizard@senat.fr; j.mezard@senat.fr; b.lalande@senat.fr; c.nougein@senat.fr; e.jeansannetas@senat.fr; jp.fournier@senat.fr; a.chatillon@senat.fr; d.de-legge@senat.fr; mariefrance.beaufils@wanadoo.fr; g.bailly@senat.fr; c.cukierman@senat.fr; o.cigolotti@senat.fr; p.camani@senat.fr; a.bertrand@senat.fr; y.detraigne@senat.fr; evelyne-didier@orange.fr; o.herviaux@senat.fr; f.grosdidier@senat.fr; m.demessine@senat.fr; r.vandierendonck@senat.fr; n.goulet@senat.fr
Subject: proposition de loi visant à lutter contre les nuisances de certains engins motorisés
Madame, Monsieur le sénateur,
Vous allez prochainement être amené à débattre et statuer d'une proposition de loi visant à lutter contre les nuisances de certains engins motorisés en milieu urbain (http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0760.asp).
L'auteur de cette proposition, le député Rémi Pauvros a notamment affirmé au cours des débats à l'Assemblée du 15 juin (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006) que ce texte "bénéficie du soutien des filières du motocycle – telles que [...] la Fédération Française des Motards en Colère...", hors c'est un mensonge, puisque ce matin même le 16 juin, sur sa page Facebook, la FFMC injustement citée publiait, je cite :
"FFMC - Fédération Française des Motards en Colère a partagé la publication de Moto Magazine. Moto Magazine en parlait en premier la semaine, cette proposition de loi est un nouveau coup porté à l'ensemble des motards, sous couvert d'une bonne intention de lutte contre les excès de bruit de certains engins inadaptés. La FFMC se positionne clairement contre cette nouvelle loi aux mesures disproportionnées."
Source : https://www.facebook.com/ffmcnat/ (https://www.facebook.com/ffmcnat/)
En tant que motard, je ne doute pas une seconde que la FFMC, comme d'autres associations d'usagers de 2 roues, ou beaucoup de motards soient pour la lutte CONTRE la circulation sur la voie publique des véhicules (moto de cross, pit, dirt, quad) non réceptionnés, qui n'ont rien à y faire et mettent les usagers de la voie publique en danger.
Mais pour ça, l'arsenal législatif existe déjà. En effet, l'article L321-1-1 du code de la route précise déjà que "Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non soumis à réception est puni d' une contravention de la cinquième classe."
Aussi, étendre au travers cette proposition de loi cette verbalisation avec une amende de 5ème classe (1500€ !) ou l'immobilisation d'un véhicule au cas, par exemple d'un motocycliste qui roulerait avec une moto réceptionnée, homologuée et donc autorisée à circuler sur route, immatriculée, assurée et avec un permis en bonne et due forme, mais avec un échappement non homologué (même s'il n'est pas plus bruyant que l'échappement original ET que sont conducteur se comporte sagement) est, excusez moi du terme, une simple idiotie !
Il est clair pour moi que ce projet de loi ne changera rien dans la chasse à la circulation des pit-bikes, dirt-bikes, motos de cross et autres quads non homologués sur route ; les forces de l'ordre, sous prétexte qu'ils vont pouvoir immobiliser, confisquer un tel véhicule ou dresser une sévère amende de 1500€ à son conducteur, ne vont pas plus se lancer à leur poursuite en milieu urbain, risquant le gymkhana et la mise en danger d'autrui ; comme aujourd'hui, ils laisseront faire (et je l'ai vu faire sous mes fenêtres sur le campus de la faculté d'Orléans pendant 2 ans), et ce seront encore une fois, les honnêtes citoyens qui se feront lourdement prendre dans les filets de cet arsenal répressif implacable.
Cette proposition de loi révèle d'un populisme, d'une volonté systématique de légiférer et d'une totale méconnaissance du milieu du 2 roues rares. Ce texte ne changera en rien les moyens et la volonté de lutte des forces de l'ordre : ce n'est qu'un texte supplémentaire, alors même qu'on ne sait pas faire appliquer ceux existants et qui couvrent déjà la problématique envisagée.
Je vous saurais donc gré de l’accueillir comme il se doit, afin de ne pas confondre les usagers de la route qui la pratiquent au quotidien avec des véhicules conçus pour, immatriculés, assurés (même si parfois un peu modifiés), avec des délinquants prenant la route pour des terrains de cross, mini-moto, karting et que sais-je encore.
M. Prowler X
Un citoyen, un électeur excédé, et un motard qui roule à l'occasion avec des échappements dits "non réceptionnés" et qui pour autant ne souhaite pas faire "du bruit" ou ennuyer ses concitoyens.
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Et si on lançait une pétition :D
Je suis sur que Biloo se ferait un plaisir de la signer :D
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Bon bé les termis carbone resterons sur le 8, et puis les ducati ne font pas du bruit, elles font un son :siffler:
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Et si on lançait une pétition :D
Je suis sur que Biloo se ferait un plaisir de la signer :D
https://www.change.org/p/bruno-le-roux-contre-le-nouveau-projet-de-loi-sur-les-%C3%A9chappements (https://www.change.org/p/bruno-le-roux-contre-le-nouveau-projet-de-loi-sur-les-%C3%A9chappements)
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Signé :thumbsup:
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Tu m'excusera Prowler, j'ai fait un gros plagiat de ce que tu as envoyé. Si tu veux que je modifie, fais le moi savoir :cheers:
Je serai curieux de voir si ca peut prendre ce genre de pétition !
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Pas de soucis pour le "plagiat''.
Pour la prise de mayonnaise, sans une diffusion massive par des média, j'en doute :(
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Ha ben :D
Je signe et je partage :thumbsup:
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J'ai signé aussi. :wink:
Et puis l amendement n°6 est certes rassurant mais, si je ne m'abuse, n'enlève en rien l'amende de 1500 euros... :roll:
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Signé aussi...
Car avec mes Termi non homologués, je crains le pire...
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Pour relativiser tout ça, sato exprime bien le sentiment anti-moto qui règne en ce moment :
(https://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20160616/81801766_67129269/m_465368952_0.jpg)
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:D :thumbsup:
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Bon si y a un parisien qui veux vendre ses termis je peux lui racheter a pas cher si il faut :D
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Teu teu teu
Pas de vente au détail, faut prendre la bécane entière, qui n'est plus autorisée à circuler dans paris :D
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Au prix des termi?
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Ha ben non, au prix hipster 8)
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signé aussi mais pour le moment c'est assez pauvre en vote :cry:
je partage sur facebook pour que mes amis motard votent également.
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Je propose donc cet amendement qui vise à faire en sorte que les motards qui respectent globalement le code de la route puissent éviter une sanction plus lourde.
Un motard qui respecte globalement le code de la route n'a pas à éviter une sanction plus lourde, puisqu'il n'encourt aucune sanction.
Pour rappel, quelques synomymes de "globalement": entièrement, intégralement.
Nos politiques pourraient prendre des cours de sémantique :sm19:
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Je pense quand même que l'amendement a été voté pour justement pour faire le distinguo entre véhicule non homologué qui n'a rien à faire sur la voie publique et les motos de route.
Même si on est toujours pas à l'abris d'une prune pour échap NH, je pense quand même que si une amende de 1500 euros doit être délivrée ça sera plutôt pour dissuader un zouzou qui fait des roues avec un cross...
:roll:
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Ça va dissuader le gars qui est légalement solvable, identifiable et qui prends un bout de route pour aller s'amuser dans les champs ou sur un terrain privé et qui n'a pas de bol et pourrait se faire gauler.
Les racailles de citée avec des brèles pas toujours achetées, qui font les cons au pied des tours, et qui n'hésiteront pas à tenter le refus d’obtempérer à la moindre vue d'un uniforme bleu en s'enfuyant en ville au mépris de la sécurité de tout le monde,... tu crois que ça peut être dissuasif ?
Comparaison conne, mais la peine de mort, ça ne me semble pas être quelque chose de dissuasif si on s'intéresse à la criminalité américaine par rapport à la notre par exemple.
Pour moi, la sévérité d'une peine ne peut être que dissuasive pour le commun des mortels "normal" et n'aura AUCUN impact vis à vis des comportements extrêmes... qu'on vise ici ! :siffler:
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Oui on est d'accord, ça ne fera pas bouger une oreille à la clientèle visée... :roll:
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signé ( le 18eme..)
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signé ! ;)
Je doute sur l’efficacité de cette dernière....mais qui ne tente rien n'a rien.
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BRRRROOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAA
Signé ! :D
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Bon si j'ai bien compris l'application est différente suivant si la moto est immatriculée ou non :
1500e + saisie du vehicule > pour les véhicules non immatriculés (motocross, quad etc ) " les cross bitumes "
90e+ vérification de la remise en conformité du véhicule > pour les motos immatriculées
A 9minutes, il résume.
https://www.facebook.com/remi.pauvros/posts/940155582773796 (https://www.facebook.com/remi.pauvros/posts/940155582773796)
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Et personne dis rien à Amael :ranting: . Il passe a chaque page,et même plusieurs fois en échappements NON Homologués.... et fait un bruit pas possible..... :D :lol:
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Bon si y a un parisien qui veux vendre ses termis je peux lui racheter a pas cher si il faut :D
Et qu'est ce que tu vas en faire quand sur certains circuit ils t'emmerdent à 96db :D
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Et personne dis rien à Amael :ranting: . Il passe a chaque page,et même plusieurs fois en échappements NON Homologués.... et fait un bruit pas possible..... :D :lol:
Non non non, personne ne vient m'emmerder, je suis un délinquant sans permis qui fait le con dans le quartier, sans casque sur une meule volée. :siffler:
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Pas faux :lol:
Aller :BROOOOAAAAAAOOOOO :cheers:
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Vous deux là, arrêtez-vous ! Police, vos papiers ! :police:
Le gars du sud, je vous ai chopé à 96 dans une zone 30db; vous avez pas vu le panneau ? Ah elle est pas à vous la moto ? Et c'est vos copains les 30 mecs en bas de l'immeuble ? Bon circulez !
Le gars de l'ouest, ça fait plusieurs fois que je vous entends passer; ce sera 3000€ et moto confisquée. Ah ouai, une Paso, bon gardez là mais que ça ne se reproduise pas.
:D
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:lol: :lol:
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Pas ma faute missieur l'agent :oops: c'est le DS y m'a vendi la Dicati avec li pot momologué :oops: . j'ti jure...c'est un kipetocul full barouf.... j'ti jure il est momologué. :D :D :D
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:D
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:ranting: Quoi ? Il est très bien mon Paso espèce de ....
BRRRRROOOOOOOOAAAAAAAA
PROUT (ça c'est à cause de la mogette...)
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Signé :thumbsup: :thumbsup:
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j ai quand meme commandé des legal look 3 /48 mm chez desmoworld pour mes termi titane du M 1100 avant le rush, au cas ou la plaisanterie irait a son terme... J aurai moins mal aux oreilles .. :D
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1500e + saisie du vehicule > pour les véhicules non immatriculés (motocross, quad etc ) " les cross bitumes "
90e+ vérification de la remise en conformité du véhicule > pour les motos immatriculées
Là on est donc vraiment sur que la loi ne servira a rien puisqu les zozos de cité ne seront pas plus arretés que maintenant ( ou à coup de 12 par un voisin excédé qui se leve a 5 h du mat pour aller gagner le smic pendant que le branlotin vit mieux que lui des aides sociales ,et qui n aura aucune mansuetude du tribunal ...(Marine sors de ce corps..)) .Quand a nous un pari a 90 € c est jouable,surtout que les flics sont souvent coulants avec le bruit grave d une ducat a condition de pas faire le goret en ville.. C 'est comme ça dans l Yonne.
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bah voilà j'en tiens une bonne là.........
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/20/les-deputes-rejettent-le-controle-de-leur-frais-professionnels_1736174_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/20/les-deputes-rejettent-le-controle-de-leur-frais-professionnels_1736174_823448.html)
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Bon dans 5 ans la retraite... Je me presente !! :D
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Bon si j'ai bien compris l'application est différente suivant si la moto est immatriculée ou non :
1500e + saisie du vehicule > pour les véhicules non immatriculés (motocross, quad etc ) " les cross bitumes "
90e+ vérification de la remise en conformité du véhicule > pour les motos immatriculées
A 9minutes, il résume.
https://www.facebook.com/remi.pauvros/posts/940155582773796 (https://www.facebook.com/remi.pauvros/posts/940155582773796)
J'ai compris ça également (enfin j'espère avoir compris ça...).
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oui, pour ça que la ffmc ne monte pas au créneau, on en entend pas plus que ça. En fait c'est comme avant sauf pour les trou duc. Mais bon 1500€ d'amende pour des gens qui payerons jamais, c'est comme mettre des coups de serpes dans l'eau au final ça fait pas grand chose...
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Ah bon ? :roll:
FFMC - Fédération Française des Motards en Colère
Bruit des motos : une mise au point s'impose !
Contrairement à ce qu’à pu affirmer le député Pauvros sur son site et à la tribune de l’Assemblée Nationale, nous n’avons pas apporté notre soutien à la « proposition de loi visant à lutter contre les nuisances de certains engins motorisés », votée le 15 juin à l’Assemblée nationale.
Le seul point sur lequel la FFMC et le député se sont rejoints est la volonté commune d’améliorer le vivre-ensemble et faire cesser des pratiques qui portent également préjudice à l’ensemble de la communauté motocycliste.
Nous avons obtenu que le projet de loi initial, qui concernait tout type d’équipement non homologué, soit modifié lors de la première lecture à l’Assemblée nationale : un décret devra confirmer que, pour les deux et trois-roues motorisés réceptionnés, seuls les pots d’échappement non homologués sont concernés par cette mesure.
Nous avons aussi réussi à faire ajouter la possibilité d’obtenir un certificat de circulation provisoire afin de modifier le dispositif jugé trop bruyant, là où le législateur ne proposait que l’immobilisation du véhicule, déjà prévue par le code de la route.
La FFMC va profiter de la navette parlementaire pour essayer d’infléchir encore certains points inacceptables à ses yeux de cette loi, comme la disproportion de la peine, ou la possibilité pour les forces de l’ordre d’estimer « au jugé » du caractère bruyant d’un échappement, sans l’aide d’un sonomètre. Mais nous ne nous faisons pas d’illusion sur le résultat, dans une époque où règne l’inflation sécuritaire, cache misère d’une éducation et d’une prévention réduits à la portion congrue, à laquelle nous nous sommes toujours opposé.
Nous nous inquiétons tout particulièrement des interprétations possibles contenues dans cette loi, qui peuvent conduire à à une rupture d’égalité de traitement, voire à l’arbitraire, ainsi que de l’échelle de peines prévue rendant cette loi incompréhensible et injuste.
En complément, sur Motomag.com :
Bruit des motos : la proposition de loi a été amendée, votée et part au Sénat
http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-la-proposition-de-loi-a-ete-amendee-votee-et-part-au-Senat.html (http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-la-proposition-de-loi-a-ete-amendee-votee-et-part-au-Senat.html)
Interview de Rémi Pauvros
http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi-anti-moto.html (http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi-anti-moto.html)
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A l'instant T maintenant qu'il font le distingo avec les motos homologuée. Certes ils ne soutiennent pas la loi mais ont fait évoluer le texte. Ils ne prévoient pas non plus de manifestation. Au pire ça en fera une de plus.
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Une manif ?
En plein Euro de Foot, alors que la CGT est dans la rue depuis des semaines... Une manif' pour passer pour des gros cons avec un joli cortège de bourrins au rupteur, à vouloir expliquer que oui mais non, les motards, c'est pas comme les trous d'uc en cross/pit/dirt, ça fait pas de bruit, enfin si, mais que c'est pas pareil. 8O
T'as d'autres bonnes idées comme ça ?!?! :lol:
Déjà que je trouve ça habituellement d'une débilité PROFONDE les manif' FFMC telle qu'elles se déroulent (en l'absence de toute consigne pour pas passer pour des bœufs bruyants et pétaradants), mais alors pour ce genre de revendication, autant se tirer une balle dans le pied tout de suite. :roll:
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Arf, trop de manifs tue la manif, ça passe inaperçu à force :siffler:
Suffit de rouler normal et c'est tout, on psychote pour tout maintenant. Cette loi ne servira à rien ils les arrêtes déjà pas. De toutes façons ils n'ont rien à foutre sur la route, ils arrivent pas à faire respecter ça alors un pot d'échappement ça fait bien rire. Pas mal de condé sont motards, ça ira :P
http://realitesroutieres.fr/scandale-la-police-francaise-a-ordre-de-ne-plus-poursuivre-les-delinquants-des-banlieues-a-deux-roues-401/ (http://realitesroutieres.fr/scandale-la-police-francaise-a-ordre-de-ne-plus-poursuivre-les-delinquants-des-banlieues-a-deux-roues-401/)
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http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-la-proposition-de-loi-a-ete-amendee-votee-et-part-au-Senat.html#.V2WFfKIjAZM (http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-la-proposition-de-loi-a-ete-amendee-votee-et-part-au-Senat.html#.V2WFfKIjAZM)
http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi-anti-moto.html#.V2WFj6IjAZM (http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi-anti-moto.html#.V2WFj6IjAZM)
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Déjà que je trouve ça habituellement d'une débilité PROFONDE les manif' FFMC telle qu'elles se déroulent (en l'absence de toute consigne pour pas passer pour des bœufs bruyants et pétaradants), mais alors pour ce genre de revendication, autant se tirer une balle dans le pied tout de suite. :roll:
Même si tu écris plus vite que je n'arrive à lire, en diagonale, je tombe parfois sur une perle à laquelle j'adhère in-té-gra-lement ! :bowdown: :thumbsup:
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C'est clair que les manifs de motards ne donnent jamais une bonne image au autres... :cry:
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Les politiques et autres décideurs savent pertinement à quel moment faire passer l'un ou l'autre "projet". Pour preuve une des récentes provocations ayant touché la sncb (la sncf d'en haut, chez les mangeurs de frites), annoncée officiellement en début de session d'exam dans les universités (je connais plus les détails, une histoire de récupération d'heures sup il me semble, je cite ce cas pour la date).
Soit y a réaction du personnel concerné (grève en l'occurence) et bien entendu, en cette période, ca fait passer syndicats et grévistes pour des sous-merdes;
soit le personnel ne réagit pas, et se laisse de fait une n-ième fois enc...tuber.
Mon petit doigt me dit que dans le cas de cette loi anti-bruit, 'faut pas chercher loin pour trouver le même type de lien...
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http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi-anti-moto.html#.V2VHHKLcSxA?platform=hootsuite
Je l'ai lu attentivement celui-là, néanmoins je ne trouve pas de démenti formel qu'une moto immatriculée trop bruyante ne paye pas 1500 euros d'amende...
Néanmoins l’échelle des sanctions progresse, et concerne les motos réceptionnées comme celles qui ne le sont pas…
Oui, l’échelle des sanctions progresse. Mais l’article 6 laisse aux véhicules homologués la possibilité d’être réparés. Ce n’est pas le cas pour les véhicules non réceptionnés qui seront sanctionnés immédiatement par l’immobilisation et la saisie du véhicule.
Des contrôles d’émissions sonores des motos sont menés régulièrement. Le problème, c’est qu’ils sont souvent effectués hors de la procédure, qui est très précise. Avec cette loi, le motard risquera une amende de 5e classe (1 500 €)…
Vous n’avez pas intégré la modification de l’article 6…
C'est pas clair ces deux phrases.
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Le projet de loi initial mettait dans le même sac les moto non réceptionnées (non homologuées ; cross, dirt, pit,...) des moto réceptionnées (les motards).
L'amendement n°6 ajouté semble t'il suite à la pression de la FFMC (auprès de qui ?), ferait la différence entre les 2.
Enfin, on n'en est qu'à la première lecture, et le texte peut encore etre remanié par le sénat avant de revenir et d'être adopté...
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Le Sénat, c'est bien la maison de retraite de nos hommes politiques, c'est ça ? :siffler:
Autant nous dire que les 2 roues, pour eux, ça doit remonter aux motos du Débarquement... :roll:
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Et donc, quelqu'un peut m'expliquer la différence avec ou sans cette loi au final?
:roll:
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Bah c'est simple: 5 pages de topic :D
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Ma contribution à la contestation, j'espère qu'à moitié une réponse enfin bon...
Monsieur le député,
Je vous contacte au sujet de la proposition de loi discutée à l’Assemblée le 15 juin dernier et portant sur la lutte contre les nuisances sonores de certains engins motorisés en milieu urbain.
Vous n’êtes pas sans savoir que cette loi suscite toujours beaucoup d’inquiétude et de méfiance parmi les utilisateurs de deux roues réceptionnés, et ceci malgré l’amendement que vous avez judicieusement apporté à l’article 6.
J’ai écouté à plusieurs reprises votre intervention (à partir de 9.00) :
https://www.facebook.com/remi.pauvros/videos/940151639440857/ (https://www.facebook.com/remi.pauvros/videos/940151639440857/)
Et lu attentivement votre entretien avec le site www.motomag.com (http://www.motomag.com) :
http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi (http://www.motomag.com/Bruit-des-motos-ce-n-est-pas-une-loi)…
Et je n’arrive pas à répondre à la question suivante : est-ce qu’un, je vous cite, « propriétaire d’un 2RM homologué pour la route qui fait du tuning ou quelques transformations et fait un peu plus de bruit » doit payer une amende de classe 5 – 1500 euros – en cas de contrôle ?
Si c’est effectivement le cas, cette sanction est juste inacceptable. Comment pouvez vous penser sanctionner de la même façon un motard « qui fait du tuning ou quelques transformations et fait un peu plus de bruit », et :
- La circulation sans permis
- La circulation sans assurance
- Les violences volontaires ayant entraîné une interruption de travail de moins de 8 jours (!)
La contravention de 5ème est en substance la plus grave. Un motard « qui fait un peu plus de bruit » est donc coupable de l’infraction la plus grave ? Plus grave qu’un excès de vitesse de 50 km/h ou encore qu’une circulation sans permis ?
Dans l’attente, impatiente, de votre réponse, j’espère sincèrement que ce projet de loi que vous défendez est effectivement fait pour lutter contre l’usage intempestif et répété d’engins non réceptionnés dans en zones urbaines sensibles.
Et non pas une loi scélérate qui s’abat sans prévenir sur une partie de la population dont le seul tord est d’être passionné par leur machine et de faire «un peu plus de bruit ».
Sincères salutations,
Marmot
Motard ducatiste qui fait un peu plus de bruit.
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oui et encore faudrait il qu'un silencieux non homologué fasse plus de bruit que l'origine, pas toujours le cas.
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Je ne me fais pas trop d'illusion sur mon sort le jour ou je me ferais gauler avec mes DP, même rechicanés...
Si c'est ce qu'ils cherchent ils sauront très bien voir qu'il n'y a pas de plaque d'homologation, même s'ils ne font pas plus de bruit que les origines (oui bon, en partant du postulat que je tombe sur Dupont et Dupond aussi sourds que le professeur Tournesol, et que leur sonomètre aussi...)
J’avoue ça fait beaucoup de paramètres incontrôlables
:?
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comment dire? 8O
https://youtu.be/EkalW14FtjI
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Je me suis suicidé en moins d'une minute, ce mec est passionnant.
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Toi aussi :D
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juste énorme la vidéo ! :lol:
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Biloo, t'as regardé la vidéo pendant une minute? Zarmaaa, t'as vraiment du temps libre à présent ! :D :D
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bon ok c'est encore une fois une lois à la con pour soit disant une minorité qui entachera beaucoup plus de monde
mais que feront les flics sur un 50 qd il sera pris en flagrant délit, et qu'il n'est pas solvable?
ce seront les autres qui payeront pour "les indésirables"
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Bah, au train où vont les choses, y aura bientôt plus grand monde de solvable ! :D
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A ne pas confondre avec soluble :D
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Première ("réaction") de professionnel
http://www.moto-station.com/article111476-pots-non-homologu-s-et-loi-anti-motos-bruyantes-harley-davidson-r-agit.html?src=NL160622 (http://www.moto-station.com/article111476-pots-non-homologu-s-et-loi-anti-motos-bruyantes-harley-davidson-r-agit.html?src=NL160622)
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J'ai eu une réponse Oo.
Bon je ne me permettrais pas de copier coller, mais en substance dans l'état actuelle de la loi c'est bien méga prune de 1500 euros en cas de défaut de chicane.
Par contre, il m'indique que c'est une disposition qui a fait l'objet de vives discussions en interne, et qui suscite de nombreuses réactions.
Je suis très surpris d'avoir eu une réponse. Bien écrite et qui laisse transparaître quelqu'un d'ouvert à la discussion. Il indique prendre note de tous les arguments avancés.
Donc ça ne sent pas très bon pour le moment, mais tout ne semble pas perdu.
Il va falloir faire du lobbyisme, à vos claviers :).
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Ça s'appelle "jouer de la flûte", sa réponse. :D
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C'est la première fois que j'ai une réponse à un mail pour un élu, tu pourrais être gentil et me laisser croire que la démocratie marche encore un peu dans ce pays :sm19:.
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Quelle misére, à force de vouloir créer un état droit et ainsi protéger tout un chacun, nous perdons de plus en plus de liberté individuelle...et puis c'est typiquement français de pondre des nouvelles réglémentations alors mêmes que bien d'autres ne sont pas appliquées sur ces mêmes engins décris dans le texte de loi
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Si vous prenez des db killers, mettez le prix. Ceux à 15€ en 4", ben ça marche pas. :siffler: :lol:
Je m'en fous de toute façon, le pot il est déjà homologué UE. :D
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Messieurs les députés,
Vous avez discuté à l'Assemblée le 15 juin dernier une proposition de loi concernant la Lutte contre les nuisances sonores de certains engins motorisés en milieu urbain (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160216.asp#P814006).
Au cours de ce débat, Rémi Pauvros a affirmé que ce texte "bénéficie du soutien des filières du motocycle – telles que [...] la Fédération Française des Motards en Colère...", hors c'est un mensonge, puisque ce matin même le 16 juin, sur sa page Facebook, la FFMC injustement citée publiait, je cite :
"FFMC - Fédération Française des Motards en Colère a partagé la publication de Moto Magazine. Moto Magazine en parlait en premier la semaine, cette proposition de loi est un nouveau coup porté à l'ensemble des motards, sous couvert d'une bonne intention de lutte contre les excès de bruit de certains engins inadaptés. La FFMC se positionne clairement contre cette nouvelle loi aux mesures disproportionnées."
Source : https://www.facebook.com/ffmcnat/ (https://www.facebook.com/ffmcnat/)
Je ne doute pas une seconde que la FFMC, comme d'autres associations d'usagers de 2 roues, ou beaucoup de motards soient POUR la lutte contre la circulation sur la voie publique des véhicules (moto de cross, pit, dirt, quad) non réceptionnés qui n'ont rien à y faire. Mais pour ça, l'arsenal législatif existe déjà. En effet, l'article L321-1-1 du code de la route précise déjà que "Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non soumis à réception est puni d' une contravention de la cinquième classe."
Aussi, étendre cette verbalisation avec une amende de 5ème classe (1500€ !) ou l'immobilisation d'un véhicule au cas, par exemple d'un motocycliste qui roulerait avec une moto réceptionnée, homologuée et donc autorisée à circuler sur route, immatriculée, assurée et avec un permis en bonne et due forme, mais avec un échappement non homologué (même s'il n'est pas plus bruyant que l'échappement original ET que sont conducteur se comporte sagement) est, excusez moi du terme, une simple idiotie !
Il est clair pour moi que ce projet de loi ne changera rien dans la chasse à la circulation des pit-bikes, dirt-bikes, motos de cross et autres quads non homologués sur route ; les forces de l'ordre, sous prétexte qu'ils vont pouvoir immobiliser, confisquer un tel véhicule ou dresser une sévère amende de 1500€ à son conducteur, ne vont pas plus se lancer à leur poursuite en milieu urbain, risquant le gymkhana et la mise en danger d'autrui ; comme aujourd'hui, ils laisseront faire (et je l'ai vu faire sous mes fenêtres sur le campus de la faculté d'Orléans pendant 2 ans), et ce seront encore une fois, les honnêtes citoyens qui se feront lourdement prendre dans les filets de cet arsenal répressif implacable.
Cette proposition de loi révèle d'un populisme, d'une volonté systématique de légiférer et d'une totale méconnaissance du milieu du 2 roues rares. Ce texte ne changera en rien les moyens et la volonté de lutte des forces de l'ordre : ce n'est qu'un texte supplémentaire, alors même qu'on ne sait pas faire appliquer ceux existants et qui couvrent déjà la problématique envisagée.
M. Prowler X ! :D
Un citoyen, un électeur excédé, et un motard qui roule à l'occasion avec des échappements dits "non réceptionnés" et qui pour autant ne souhaite pas faire "du bruit" ou ennuyer ses concitoyens.
UNE REPONSE !!! :bowdown: (sur bonne centaine de mails envoyés :siffler: )
From: rpauvros@assemblee-nationale.fr
To: prowler
Subject: RE: Proposition de loi visant à lutter contre les nuisances de certains engins motorisés
Date: Wed, 29 Jun 2016 16:00:50 +0000
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour votre email du 16 juin dernier car le dialogue est indispensable à la démocratie.
Vous indiquez que l’article L 321-1-1 du code de la route prévoit déjà que « Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un cyclomoteur, une motocyclette, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non soumis à réception est puni d' une contravention de la cinquième classe ».
Néanmoins, la proposition de loi que j’ai déposée permet la confiscation du véhicule non réceptionné qui circule sur la voie publique, et ce dès la première infraction, même si la personne auteur de l’infraction n’est pas la propriétaire du véhicule. Cette disposition est très innovante et permettra de « sortir » le véhicule de la circulation.
Comme vous l’avez noté, j’ai eu l’occasion, avant l’examen de ce texte en séance public, de rencontrer l’ensemble des représentants des filières du motocycle – telles que la Fédération Française de Motocyclisme, la Fédération Française des Motards en Colère, la Fédération Nationale du Commerce et de la Réparation du Cycle et du Motocycle, le Conseil National des Professions de l’Automobile, Club du Deux Roues Motorisé. Ayant leur soutien sur l’esprit du texte, nous avons échangé ensemble sur les difficultés que ce texte pourrait engendrer.
C’est d’ailleurs pour ne pas sanctionner ces motards que j’ai déposé un amendement à l’article 6 (amendement adopté en séance publique) pour faire en sorte que ceux qui circulent avec des véhicules soumis à réception et répondent par ailleurs aux autres conditions d’homologation puissent éviter la confiscation du véhicule et bénéficie d’une fiche de circulation provisoire pour lui laisser le temps d’effectuer les réparations nécessaires car il n’est évidemment pas question de sanctionner les usagers respectueux des lois et de la sécurité mais au contraire de sanctionner ceux qui par leur comportement nuisent à leurs concitoyens
Espérant avoir répondu à vos interrogations,
Avec mes salutations distinguées
Rémi Pauvros
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ouais bah en gros t'as des termigno sans les chicanes paf....................... t'es recalé :ranting:
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même avec chicanes si non échappements non homologués ! :roll: :cry:
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On te fout une prune et il faut que tu te pointes à la Gendarmaskaïa avec les pots d'origine. Ce n'est pas déjà le cas ? La prune à augmenté ? Je ne suis plus, là...
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Bah oui elle devrait augmenter à 1500 euros si le projet de loi reste dans l'état. C'est ça le gros gros point noir.
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Oui enfin ça restera à l'appréciation es FdO qui ne sont pas une armée de connards assoiffés du pognon des motards innocents. Ça m'étonnerais que le flic de base applique une sanction aussi délirante.
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Sauf s'il a son quota à faire ? :?
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Bah oui elle devrait augmenter à 1500 euros si le projet de loi reste dans l'état. C'est ça le gros gros point noir.
C'est ça qui n'est pas clair... :roll:
Autant demander... :D
Bonjour,
> j’ai déposé un amendement à l’article 6 (amendement adopté en séance publique) pour faire en sorte que ceux qui circulent avec des véhicules soumis
> à réception et répondent par ailleurs aux autres conditions d’homologation puissent éviter la confiscation du véhicule et bénéficie d’une fiche de circulation
> provisoire pour lui laisser le temps d’effectuer les réparations nécessaires car il n’est évidemment pas question de sanctionner les usagers respectueux
> des lois et de la sécurité mais au contraire de sanctionner ceux qui par leur comportement nuisent à leurs concitoyens
Est-ce à dire, par cet amendement supplémentaire que ces "usagers respectueux des lois et de la sécurité" (comprendre par exemple un motard roulant sur une machine homologuée, immatriculée et assurée) pouvant malgré tout rouler avec un échappement non homologué (ce qui ne signifie pas nécessairement bruyant) écoperaient quand même d'une amende de 5ème classe (1500€ !!!) mais pourraient échapper à la confiscation du véhicule ??
N'est-ce pas là une différence de traitement énorme, si on compare avec un automobiliste lui aussi amateur du "tuning" et utilisant de la même façon un échappement non homologué, se verrait lui opposer l'article R318-3 du code de la route (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000023821573), et donc une amende de 4ème classe (135€), soit 11 fois moins ?!?!
Même infraction, simplement avec des véhicules différents, et l'un écope d'une peine bien supérieure à l'autre ?? Liberté, égalité, fraternité...?
Prowler
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Arrête fais pas ça ils vont passer l'amande pour ls bagnoles à 1500 euros :lol: :lol:
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Je m'en fout, j'ai un échap' homologué sur la Clio... :siffler:
:lol:
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Je vais demander à mon pote de la BMO, si il va remettre les pots d'origine sur son Road king, et virer ses supertraps :siffler: .
j'espère qu'ils vont être "cool" avec nous....sinon c'est la fin des haricots :cry: .Déjà 135€,ça pique les fesses,alors 1500 :crybaby: .
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Moi je suis pour, marre de ces motards qui font plein de bruit, ils n'ont qu'à respecter les règles comme tout le monde !!!!!
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oui, oui salauds de motards ,tous des voyous qui font peur a Pepette quand je la sort pisser.. :lol:
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Quelqu'un sait quand on sera fixé ? (date du vote définitif)
J'ai une ligne full barouf à monter sur la S2R et du coup je me tâte :siffler:
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A défaut d'un nouveau projet de loi, la mairie de Paris (qui a récupéré la responsabilité de pouvoir réaliser des contrôles -et verbalisation- sonomètres (qui n'est plus à la seule "discrétion" de la préfecture de police) entends remettre en cause les normes d'émission sonores des véhicules, que ce soit le niveau de 80dB, ou les 5dB de tolérance de contrôle. :ranting:
http://www.lefigaro.fr/economie/paris-s-attaque-aux-nuisances-sonores-des-deux-roues-20190921 (http://www.lefigaro.fr/economie/paris-s-attaque-aux-nuisances-sonores-des-deux-roues-20190921)
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/circulation-paris-s-attaque-au-bruit-des-deux-roues-20-09-2019-8156568.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/circulation-paris-s-attaque-au-bruit-des-deux-roues-20-09-2019-8156568.php)
Ils dénoncent carrément la réglementation actuelle via une lettre de C. Najdovski (https://twitter.com/C_Najdovski/status/1174998134885408768?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1174998134885408768&ref_url=https%3A%2F%2Fauto.bfmtv.com%2Factualite%2Fpollution-sonore-automobile-paris-denonce-une-reglementation-trop-laxiste-et-interpelle-le-gouvernement-1771548.html) et A. Solans (https://twitter.com/Aurelie_Solans/status/1175013755656253441/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1175015855920504832&ref_url=https%3A%2F%2Fauto.bfmtv.com%2Factualite%2Fpollution-sonore-automobile-paris-denonce-une-reglementation-trop-laxiste-et-interpelle-le-gouvernement-1771548.html) à la Ministre de la Transition écologique et solidaire
Sauf qu'ils sont complètement à coté de la plaque... je me suis donc fendu d'un petit email aux 2 principaux "signataires" de cette lettre :
aurelie.solans@paris.fr; christophe.najdovski@paris.fr;
Madame Solans, Monsieur Nadjovski,
Je lis dans la presse que vous voulez lutter contre les émissions sonores des véhicules et plus particulièrement des 2 roues motorisés, et avez émis une demande allant dans ce sens à la Ministre de la Transition écologique Elisabeth Borne, vous étonnant notamment que la directive européenne limite les émissions sonores des motos (de plus de 175 cm3) à 80 dB, alors qu'il existe de nombreux cas particuliers homologués à des valeurs dépassant les 90 dB. Vous demandez donc à ce que l'on mette fin à ces dérogations et que l'on supprime la tolérance de 5dB accordée lors des contrôles.
Mais vous faites juste 2 énormes erreurs !
Vous confondez :
- les 80dB de la procédure d'homologation européenne, mesurés en dynamique dans une phase d'accélération depuis 50km/h gaz en grand et incluant les bruits de roulements, les bruits de transmission, les bruits aérodynamiques, etc..., mais mesurés à une distance de 7.5 mètres (distance du micro à la piste, au point le plus proche) : Voir illustration ci-jointe : https://www.nikkoracing.com/Gpack/gpack_homologation.htm (https://www.nikkoracing.com/Gpack/gpack_homologation.htm)
- et la valeur inscrite sur la carte grise correspondant à la procédure de contrôle, valeur établie une fois l'homologation obtenue donc, et qui sert juste à s'assurer "simplement" que le véhicule en question est toujours conforme à sa définition initiale. Ce contrôle est réalisé à l’arrêt, ralenti accéléré à mi-régime ne considérant que le bruit d'échappement, à 0.5 mètre seulement de la sortie du silencieux, selon un protocole précis :
(https://i.skyrock.net/8995/37798995/pics/3137431664_2_2_Wcj08NL0.jpg)
Arrêté du 18 juillet 1985 relatif au contrôle au point fixe du niveau sonore des véhicules à moteur (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=15B3F863F80D1B52FEF319FC58CE28CB.tpdjo07v_3?cidTexte=LEGITEXT000006074772&dateTexte=20080805&fbclid=IwAR3Gnm__hihYCmcbGCrEvEI2YUytrHb6arafnlKfLYyj4jIr9YX6ad3AZ5U)
A supposer d'ailleurs que les 2 mesures soient ne serait-ce que réalisées de la même façon, mais aux 2 distances considérées (7.5m pour l'homologation, et 0.5m pour la contrôle), ça représente déjà un facteur d’atténuation et donc un écart, uniquement lié à la distance, de 23.5dB ! (http://www.haliotis-distribution.fr/Support/Calculs/Decroissance.html) (en plus pour la mesure réalisée au plus près !)
On voit évidemment qu'outre la caractéristique de l'essai (stabilisé / transitoire, régime moteur, mesure de l'échappement uniquement contre tous les bruits de moteur, de roulement,aéro., etc...), on ne peut évidemment pas comparer les 2.
Il n'y a en fait AUCUNE dérogation aux 80dB, et même les motos ayant inscrit 85, 90 ou 95dB ou plus sur leur carte grise satisfont bien, en dynamique, au test d'homologation limité lui à 80dB.
Quant aux 5dB de "tolérance" entre la valeur sur la carte grise, et la mesure prise pour pouvoir verbaliser, c'est surtout une marge de précision de mesure (notamment vu la difficulté à appliquer la procédure ci-dessus : à titre personnel, je doute qu'il y'ai beaucoup de contrôles réalisés dans une aire dégagée et sans aucun obstacle de 8 mètres par 6 !), plus qu'une tolérance accordée aux automobilistes / motards.
Cordialement.
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Faire rentrer du fric, alors que le budget est orienté résolument d’une manière antisociale, c’est à dire en direction des grands patrons et de la spéculation (CICE, etc), oui, cela en participe. Et surtout, mettre toujours plus la population sous contrôle. Un excellent dossier du Monde Diplomatique était « Un capitalisme de surveillance », il y a quelques mois.
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Je n'aurais pas dit mieux concernant le mail de Prowler :thumbsup:
Ah, ces technocrates qui la ramènent dans des domaines où ils n'y connaissent rien.
Ils devraient se renseigner avant de raconter n'importe quoi.
J'espère qu'ils vont lire attentivement tes remarques et en tenir compte sinon il faudrait les moucher en faisant un petit article dans la presse pour pointer leur ignorance :sm19:
A titre perso, je veux bien accepter une tolérance ramenée à 2 dB si la mesure est faite en chambre sourde avec étalonnage de la chaine de mesure avant la mesure.
Et avec moi présent devant les instruments pour m'assurer que c'est fait dans les règles :D
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D'ailleurs, dans les différentes photos publiées dans la presse, ou sur les comptes Twitter des 2 concernés, je n'en ai vu AUCUNE qui semble indiquer que les contrôles aient pu être faits dans les règles :
- trop de monde dans la zone de contrôle,
- dégagement pas suffisant (2m tout autour du véhicule),
- pas vu de système de mesure du régime externe,
- pas vu de perche ou autre système de mesure de la distance entre le sonomètre et l'échappement (à titre d'exemple, passer de 50cm à 30cm de distance, c'est +4.5dB !),
...
Un conseil, en cas de contrôle sonomètre, dites rien, et photographiez tout ça sous toutes les coutures. Et ne signez pas le PV... :siffler: :bowdown:
Réponse de l'adjoint de l'adjoint à la mairie :D
De : Samaniego, Emmanuel <emmanuel.samaniego@paris.fr>
Bonjour Monsieur,
Merci pour votre courriel, qui a suscité notre intérêt et retenu toute notre attention.
Comme vous le savez, nous souhaitons apporter des réponses à cet enjeu majeur de santé publique que représente la pollution sonore liée au trafic routier et à celle des deux roues motorisés, responsables des principaux bruits émergents.
Nous allons regarder de près les informations que vous avez bien voulu porter à notre connaissance, en lien avec la Direction de la Prévention, de la Sécurité et de la Protection de la Ville de Paris, et nos services juridiques.
Bien à vous,
Emmanuel Samaniego
Chef de cabinet de Christophe Najdovski
Maire-Adjoint de Paris, chargé des transports,
des déplacements, de la voirie et de l’espace public
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merci pour tes conseils en cas de contrôles Cédric ! :wink:
après perso je suis plutôt favorable aux contrôles de bruit ( comme pour l'alcool ou la vitesse d'ailleurs ) sous condition de viser exclusivement les abus !
en clair c'est sur que des bécanes en ville avec des pots non-homologués mais "relativement" discrets ! :siffler: par contre les scoobites ou harley ou autres en full barouf en ville ! :ranting:
Combien ça réveille de personnes une meule en full barouf qui traverse de nuit Paris ? :siffler:
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Ce n'est pas seulement les normes d'homologation ou les mesures faites par les MIB qui peuvent régler le problème. C'est aussi la manière de conduire.
Même avec un échappement parfaitement en règle, si le conducteur monte le régime en zone rouge, ça va réveiller du monde. Alors qu'avec un échappement non homologué (bon, pas trop!!) mais sur un filet de gaz, ça peut rester discret.
Et le bruit des véhicules, surtout de nuit, rentre dans un contexte bien plus large:
"Les bruits provoqués de nuit, qui troublent le voisinage, constituent une infraction de tapage nocturne.
Et là, pas besoin de sonomètre pour verbaliser. Mais ça reste subjectif et sujet à contestation.
C'est pour ça que les mesures sur les véhicules sont faites au sonomètre, sensées être objectives et éviter toute contestation (si la procédure de mesure est bien respectée).
- pas vu de système de mesure du régime externe,
Le sonomètre qu'ils utilisent permet aussi de mesurer le régime moteur. Il suffit de rentrer le nombre de cylindres et le nombre de cycles moteur (2 temps, 4 temps). Ensuite, une petite analyse du bruit émis permet de calculer le régime moteur.
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après perso je suis plutôt favorable aux contrôles de bruit ( comme pour l'alcool ou la vitesse d'ailleurs ) sous condition de viser exclusivement les abus !
Evidemment que je ne suis pas CONTRE les contrôles sonomètres, notamment quand il s'agit de pruner un débile mental qui roule comme un con en ville à 3h du mat' avec un truc qui crache 100dB ou plus (même si je roule avec des silencieux pas homologués... mais pas très bruyant cela dit, j'ai même remis des chicanes plus restrictives que celles qui étaient montées à l'achat de la moto).
Maintenant, remettre en cause les lois quand on n'y comprend rien, ou pire quand on n'est pas foutu de faire correctement un contrôle malgré un arrêté décrivant très exactement la procédure, j'ai un peu de mal.
Le sonomètre qu'ils utilisent permet aussi de mesurer le régime moteur. Il suffit de rentrer le nombre de cylindres et le nombre de cycles moteur (2 temps, 4 temps). Ensuite, une petite analyse du bruit émis permet de calculer le régime moteur.
Effectivement, c'est possible ; décomposition en série de Fourrier, isolation de l'harmonique 1, détermination de sa fréquence, et hop modulo le nombre de cylindres et le temps moteur au tour, tu as le régime. Mais leurs sonomètres savent-ils le faire ? Les flics savent-il paramétrer correctement l'appareil en conséquence (ou est-ce qu'il reste par défaut sur 4 cylindres / 4 temps vu que c'est la majorité du marché gris cube) ?
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Merci pour les conseils en cas de contrôle!
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Il est épatant Prowlo ! :thumbsup:
Bon à savoir et merci pour ton argumentation :bowdown:
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décomposition en série de Fourrier, isolation de l'harmonique 1, détermination de sa fréquence, et hop modulo le nombre de cylindres et le temps moteur au tour, tu as le régime.
Toutafé :D
Mais leurs sonomètres savent-ils le faire ?
Comme j'utilisais du matériel Brüel & Kjær, j'avais vu qu'ils fournissaient les MIB. Et qu'ils leur vendaient une version avec mesure du régime moteur.
Vu le prix du matos, ils ont intérêt à en mettre des prunes pour l'amortir :D
Les flics savent-il paramétrer correctement l'appareil en conséquence ?
Peut-être le chef d'équipe? :sm19:
Vu le coût d'une formation chez B&K, ils ne doivent surement pas tous la suivre :D
Après, on ne peut pas leur demander d'être des experts en acoustique.
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Brüel & Kjær
Ils l'étalonnent en chantant "Qui a le droit" ?
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Non, sur l'air de "Tu l'as dans le :culunmouton: lulu"
:D :D
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Très intéressant. Enfin des commentaires, grâce à Prowler, qui ont une base scientifique!
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:siffler: et les nouveaux radars pour le bruit je suppose qu'ils prennent en compte le bruit, la distance, le régime moteur, le modèle du véhicule, et les valeurs d'homologation qui vont avec …
non ??? :sm19:
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Ça devient n'importe quoi, je crois que leurs but final c'est de te dégoûter de sortir ta moto.. -> comme ça plus de moto = plus d'accident .
On peut se poser la question non ?... la on est clairement ciblé, parce qu'il parle pas de la 206 TDI avec l’échappement en tube de chauffage qui fait "Beuuuuuh", des camions, bus ou des super-cars ...
Mise a part les radars (impossible a mettre en place) J’espère qu'on pourra encore compter sur l'intelligence des FDO qui capterons au cas par cas ... chez moi ils sont plutôt cool mais c'est pas partout pareil.
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Pour faire une mesure de bruit à la volée (comme pour la vitesse), c'est impossible. Tu vas mesurer tous les bruits environnants et il sera impossible de déterminer le bruit d'un véhicule donné.
Dommage que ce ne soit pas le cas pour la vitesse :ranting:
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Impossible, impossible...
http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2019/radar-anti-bruit-moto.php (http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2019/radar-anti-bruit-moto.php)
https://www.speedway.fr/pages/10-blog/15-reglementation/499-radar-moto-anti-bruit-meduse.html (https://www.speedway.fr/pages/10-blog/15-reglementation/499-radar-moto-anti-bruit-meduse.html)
https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php (https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php)
Après, je doute qu'il puisse verbaliser sur un dépassement du niveau sonore homologué (que ce soit la valeur en dynamique de 80dB comme la valleur en statique de controle sur la CG), puisque la mesure est complètement décorrélée. En revanche, il vont bien trouver un article sur "bruit anormalement élevé", "usage excessif de haut régime" etc... pour pruner quand même, comme pour "vitesse excessive eu égard aux circonstance" qui ne nécessite AUCUN radar de vitesse et se fait juste à l'appréciation pifométrique d'un flic
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Comme tu le dis, ce ne sera surement pas sur la base du niveau sonore homologué.
C'est à ça que je pensais en disant que la mesure était impossible.
Par contre, avec des antennes de microphones (comme on le voit sur la photo d'un des sites), il est possible de localiser une source sonore: en se basant sur le retard du signal entre microphones. Ca plus la vidéo et on a la plaque du "délinquant".
Ca fait 30 ans qu'on a développé des antennes acoustiques chez France Télécom pour concevoir des systèmes de visioconférence ultra performants (bien avant tout le reste de la planète :sm19:).
Si ils avaient demandé à mon ancienne équipe du "son 3D" de développer leur système, il serait déjà en place et opérationnel :D
Si il y a plusieurs véhicules, ça va quand même être compliqué mais ils vont bien nous trouver une loi qui passera par dessus les contraintes techniques. :cry:
Par contre, la valeur prise en compte pour pruner sera sans doute (bien?) supérieure à la valeur homologuée.
Du coup, seuls les véhicules vraiment très bruyants seraient sanctionnés.
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Oui et puis il seront obligé de mettre une tolérance assez forte avec toute les perturbations environnante...
en journée tu passe devant le micro tranquille et la nuit tu passe en 6e .. beuuuuuh :lol:
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Ils commencent à mettre en ville des micros pour lutter contre la pollution sonore des véhicules et c'est à Londres que ça se passe.
Londres, la ville où il y a le plus de riches au monde, donc où il y a le plus de voitures de sport haut de gamme. Et les conducteurs n'hésitent pas à faire hurler leurs moteurs et à faire des burns en plein jour et en ville pour épater la galerie.
Ils ne se basent pas sur les valeurs de bruit utilisées pendant les procédures d'homologation ou lors de contrôles mais ont pris une valeur arbitraire, 80 dB(A) me semble-il.
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Londres, la ville où il y a le plus de riches au monde, donc où il y a le plus de voitures de sport haut de gamme. Et les conducteurs n'hésitent pas à faire hurler leurs moteurs et à faire des burns en plein jour et en ville pour épater la galerie.
Ah ? J'ai habité et travaillé 4 ans à Londres (+ 4 autres années en Angleterre avec des A/R hebdo à Londres), et à part quelques abrutis (vite stoppés par la Police), je n'ai jamais vu un burn ou un rupteur de voiture en plein jour ... Par contre, les motos avec des pokipètelepluforpossible, ça fourmille car les FDO sont (étaient ?) assez peu regardant sur le bruit.
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Ils ne se basent pas sur les valeurs de bruit utilisées pendant les procédures d'homologation ou lors de contrôles mais ont pris une valeur arbitraire, 80 dB(A) me semble-il.
Ben justement, les 80dB(A), c'est la valeur d'homologation (en fait même 78dB depuis un moment), contrairement à ce qui est écrit sur la carte grise, qui est une valeur de contrôle.
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Oui, je connais le sujet :wink:
Mais je disais arbitraire car les 80 de la mesure d'homologation et les 80 appliqués ici ne sont pas mesurés dans les mêmes conditions environnementales, donc difficilement comparables. Je ne sais pas non plus si dans la rue, la mesure est intégrée sur un certain temps ou instantanée.
Si elle est intégrée sur une certaine période, ça peut être compliqué si 2 véhicules bruyants se suivent.
Du coup, un véhicule mesuré à 80 avec ce dispositif engendre-il une nuisance sonre plus ou moins importante que le même véhicule mesuré à 80 avec la méthode d'homologation?
Après, j'ai dit que les 80 avaient été pris de manière arbitraire, je n'ai pas dit qu'ils avaient pris cette valeur par hasard et qu'elle était complètement déconnante :D
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:siffler: un 748 avec les pots d'origine à 80 db est homologué à 99 db sur le carte grise , donc verbalisé par ce radar, ce qui n'est donc pas légal, non?
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Ils vont bien trouver un truc t'inquiètes :roll:
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Euh, si je ne m'abuse, la mesure est a 1 mètre de la source de bruit pour la carte grise.
Je ne pense pas que le "radar" sera a 1m des pots qui passent.
Donc cette mesure de 80dB ne me surprend pas vu que la distance des pots sera de plusieurs mètres.
Une mesure a 10m de la source de bruit est deja atténuée de 20Db.
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je pense que vous prenez le problème dans le mauvais sens les mecs, désolé :roll:
Un jour on va nous dire que: tout véhicule qui sera enregistré à plus de 80Db par les radars de l'état "la vérité si je mens je vais en enfer" sera punir par la loi (voir mis en fourrière illico presto à 20 balles par jour...) et basta, RAb de la carte grise...
Comme pour les véhicules polluants des "sans dents" qui vont devenir non grata dans un paquet de ville sous couvert de green bashing...
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Comme l’écrit tomk4t, ce sera pour un jour valider cette mesure et sanctionner les "rebelles".
Faut pas se leurrer, l’idée est de faire sortir les véhicules a moteurs thermiques, en premier lieu, des grands centres villes,
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:siffler: un 748 avec les pots d'origine à 80 db est homologué à 99 db sur le carte grise , donc verbalisé par ce radar, ce qui n'est donc pas légal, non?
Vous confondez :
- les 80dB de la procédure d'homologation européenne, mesurés en dynamique dans une phase d'accélération depuis 50km/h gaz en grand et incluant les bruits de roulements, les bruits de transmission, les bruits aérodynamiques, etc..., mais mesurés à une distance de 7.5 mètres (distance du micro à la piste, au point le plus proche) : Voir illustration ci-jointe : https://www.nikkoracing.com/Gpack/gpack_homologation.htm (https://www.nikkoracing.com/Gpack/gpack_homologation.htm)
- et la valeur inscrite sur la carte grise correspondant à la procédure de contrôle, valeur établie une fois l'homologation obtenue donc, et qui sert juste à s'assurer "simplement" que le véhicule en question est toujours conforme à sa définition initiale. Ce contrôle est réalisé à l’arrêt, ralenti accéléré à mi-régime ne considérant que le bruit d'échappement, à 0.5 mètre seulement de la sortie du silencieux, selon un protocole précis :
(https://i.skyrock.net/8995/37798995/pics/3137431664_2_2_Wcj08NL0.jpg)
Arrêté du 18 juillet 1985 relatif au contrôle au point fixe du niveau sonore des véhicules à moteur (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=15B3F863F80D1B52FEF319FC58CE28CB.tpdjo07v_3?cidTexte=LEGITEXT000006074772&dateTexte=20080805&fbclid=IwAR3Gnm__hihYCmcbGCrEvEI2YUytrHb6arafnlKfLYyj4jIr9YX6ad3AZ5U)
A supposer d'ailleurs que les 2 mesures soient ne serait-ce que réalisées de la même façon, mais aux 2 distances considérées (7.5m pour l'homologation, et 0.5m pour la contrôle), ça représente déjà un facteur d’atténuation et donc un écart, uniquement lié à la distance, de 23.5dB ! (http://www.haliotis-distribution.fr/Support/Calculs/Decroissance.html) (en plus pour la mesure réalisée au plus près !)
On voit évidemment qu'outre la caractéristique de l'essai (stabilisé / transitoire, régime moteur, mesure de l'échappement uniquement contre tous les bruits de moteur, de roulement,aéro., etc...), on ne peut évidemment pas comparer les 2.
Il n'y a en fait AUCUNE dérogation aux 80dB, et même les motos ayant inscrit 85, 90 ou 95dB ou plus sur leur carte grise satisfont bien, en dynamique, au test d'homologation limité lui à 80dB.
Les 80dB(A) c'est donc, pour TOUTES les machines, une accélération GAZ en GRAND à partir de 50km/h, avec un micro à 7.5m de la piste : si vous faites plus de bruit que ça, en ville, y'a un problème, non ?
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et la plage de mesure c'est quoi?
Juste au cas où, avec le ss si ça se trouve je le fais tilter le bordel :D
Bon avant que j'aille dans une (grande) ville avec ce type de dispositif en moto et en ss de surcroît y'aura plus d'essence depuis une ou deux décennies :siffler:
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Pour l'homologation, la mesure est intégrée sur 20 m.
La projection du microphone à la piste est déjà de 7,5 m. Une partie de la mesure est effectuée alors que le véhicule est encore plus loin du micro. Et au début, la moto est en phase d'accélération, donc moins bruyante qu'en fin des 20 m. Et où elle fait le plus de bruit, c'est peut-être où elle est la plus loin du micro. Les motos puissantes sont pénalisés car elles montent plus vite en régime et feront plus de bruit plus longtemps.
Après, on peut peut-être passer l'homologation en cartographie moteur super lopette pour que la moto accélère plus doucement, donc moins de bruit :D
Ou mettre un PSB de 32 pour que le moteur ne puisse pas prendre ses tours, ou laborieusement :D
Ce serait intéressant d'avoir la mesure en instantanée lorsque la moto passe en face du micro. le niveau mesuré sera bien plus élevé que les 80 dB.
Si le système installé en ville fait une mesure instantanée, Les 80 mesurés là sont bien plus sévères que les 80 de la méthode d'homologation.
Et quand Prowler nous dit que les 80 ont été rabaissés à 78, ça ne m'étonne pas trop car les constructeurs sont forts pour que les mesures soient biaisées et collent aux exigences (genre valve à l'échappement concernant le bruit et autres méthodes plus ou moins controversées concernant la pollution).
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Je me posais la question des conditions à respecter pendant la mesure.
Et principalement, de la précision de la vitesse (50 km/h) en entrant dans la zone des 20 m.
Il faut un compteur super précis pour avoir des mesures fiables et reproductibles sur tous les véhicules.
Le compteur des premières SDR 1290 étaient très optimistes.
Si on se base sur ce compteur, à 50 compteur, on est à 40 réel; le bruit n'est pas le même.
C'était peut-être voulu par KTM pour rester en dessous des 80 dB :D
Quand à tourner la poignée à fond en seconde, c'est un coup à faire un soleil avec des motos de 180 CV ou plus. Et si il y a un anti wheeling, il va réduire les gaz, donc on ne respecte plus les conditions demandées pour la mesure.
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Le bruit de votre moto peut-il vous sauver la vie ?
[...]
« des échappements bruyants sauvent des vies » est une fausse croyance. Le son produit par une moto n’est pas entendu par les conducteurs des voitures qui vous précèdent ou est entendu trop tard pour pouvoir influencer la décision du conducteur.
Source : https://ffmc.asso.fr/le-bruit-de-votre-moto-peut-il?
Cette fois c'est clair, que ceux qui veillent faire du bruit l'assument simplement, comme un plaisir personnel et un peu égoïste, et ne se justifient pas pour ça, sur les bases d'un argument bidon de sécurité. :D
Merci JB pour le lien. :wink:
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Du coup on peut légitimement penser qu’il en va de même de l’usage du klaxon en interfile ?
Bizarre parce que quand je suis sur le périphérique de Fort de France les mecs en bécane déchicanées on les entend venir de loin, et leur petit coup de gaz est aussi audible que le coup de klaxon des mecs qui roulent en pot d’origine
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reproductibles sur tous les véhicules.
Le compteur des premières SDR 1290 étaient très optimistes.
Si on se base sur ce compteur, à 50 compteur, on est à 40 réel; le bruit n'est pas le même.
Non, comme pour le permis, il y un radar afin justement que tous les véhicules soient mesurés de la même manière.
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Du coup on peut légitimement penser qu’il en va de même de l’usage du klaxon en interfile ?
Bizarre parce que quand je suis sur le périphérique de Fort de France les mecs en bécane déchicanées on les entend venir de loin, et leur petit coup de gaz est aussi audible que le coup de klaxon des mecs qui roulent en pot d’origine
Echappement ou klaxon, je pense que c'est le même combat. :bowdown:
Peut-être que fenêtres ouvertes en mode beatnik coude à la portière 8), et si tu écoutes pas la musique à fond, c'est moins pire... ou t'as des oreilles bioniques et orientées vers l'arrière mon chez Nico ? :D
Maintenant, pour avoir aussi pas mal pratiqué les bouchons franciliens et le faire encore à l'occasion quelques fois :
- en tant que motard, on a effectivement l'impression que les gens s'écartent plus quand on fait du bruit : en fait, ceux qui ne s'écartent vraiment ne le font qu'une fois que tu es à quelques mètres derrière eux (si pas déjà à hauteur de leur aile arrière), ou alors c'est parce qu'ils t'ont préalablement vu et pas juste entendu (et là, les appel des feux à LED surpuissants sont bien plus efficaces et le pot full bordel !),
- en tant que caisseux, on entend effectivement (parfois) les mecs en full bordel arriver... généralement bien trop tard, ou sans savoir où ils sont exactement (derrière toi, sur un autre "interfile" quand y'a plus de 2 voies, et même parfois en face quand t'es dans un tunnel !). A mon sens, c'est en effet bien trop tard, et je préfère me fier à ma vue qu'à l'oreille.
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Merci JB pour le lien. :wink:
Ah ben oui mais non, si on s'en tient à l'avis de JB pour la mesure du bruit on est sauvés :D
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Foutaises!!! :D :cheers:
(https://i.postimg.cc/D4s5xhCw/71-A06-D15-6-EBA-47-F5-A56-A-97-FF20-CCFD6-A.jpg) (https://postimg.cc/D4s5xhCw)
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Et sinon, pour un projet de teeshirt RNPD, c’est possible ? On rajoute RNPD et l’année sur la manche et on change la couleur tous les ans. :D
(https://i.postimg.cc/5XfpSZ8f/B28-AF666-46-E2-4525-A226-C29422-A7217-C.jpg) (https://postimg.cc/5XfpSZ8f)
Je pose évidemment la question à Patrick et non à Lizou... :siffler:
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- en tant que caisseux, on entend effectivement (parfois) les mecs en full bordel arriver... généralement bien trop tard, ou sans savoir où ils sont exactement (derrière toi, sur un autre "interfile" quand y'a plus de 2 voies, et même parfois en face quand t'es dans un tunnel !). A mon sens, c'est en effet bien trop tard, et je préfère me fier à ma vue qu'à l'oreille.
Ah oui mais l'avantage quand même quand t'es en pot full bordel, c'est que dans les tunnels personne ne te colle au cul :lol:.
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Foutaises!!! :D :cheers:
De toute façon, on sait bien que la majorité des ducatistes sont sourds, avec la façon dont ils se pignolent toute la journée sur leur meule. :sm19:
Les échappement bruyants, c'est surtout la seule façon de couvrir tous les autres bruits anti-mécanique d'un desmo. ou un embrayoire à feraille (bruits qui feraient flipper n'importe quel amateur de mécanique), et de s'assurer même quand on est bouché comme un pot que le moteur tourne toujours, et n'est pas encore tombé en panne. :D
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:lol: :lol: :lol:
C’est marrant, Prowlo, parfois tu me fais penser à ces mecs des forces spéciales qui s’infiltrent, ni vus ni connus, en territoire ennemi.
Juste en moins discret. Plus dans le style « Ben-Hur Marcel, garagiste »...
https://youtu.be/KV1_uApdbus
:D
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Guillaume, l'image que tu as voulu poster ne s'affiche pas.
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C’est une vidéo, pas une photo. Un extrait de 2h moins le quart avant JC.
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Non, dans ta réponse à propos des tee-shirt 8)
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(https://i.postimg.cc/5XfpSZ8f/B28-AF666-46-E2-4525-A226-C29422-A7217-C.jpg) (https://postimg.cc/5XfpSZ8f)
Je suis pas bon en anglais, mais c’est vrai qu’une bonne pipe ça change la vie... :?
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:D
Phil
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Ce matin à la concession j'ai vu une pani 916 anniversaire, sur le cadre y a une étiquette 107dB à 6500tr.
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Après ces histoires d’échappement bruyant (« loud pipes »), je suis d’accord avec toi Prowlo, il faut vraiment que ça fasse un barouf du diable pour que les gens en BAR t’entendent arriver. En France, c’est juste pas possible, car pas autorisé. Aux US, dans certains états (sudistes... :D ), pas de restrictions et là, c’est « all-in ». Et je te jure que les « loud pipes », les gens les entendent arriver de très loin. Surtout ceux qui roulent en Toyota hybride... :lol:
https://youtu.be/PDmZsZpCtBI
La bagnole d’un collègue. 1200 cv...
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Pour avoir assisté en septembre aux courses du Tour auto 2020 sur le circuit Charade, je peux vous dire que certaines voitures, on les entend bien arriver et de loin :sm19: ET ces voitures sont presque toutes homologuées pour rouler sur route. Même sono à fond et vitres fermées dans sa voiture, impossible de ne pas les entendre arriver, à moins d'être sourd :D
Quand j'avais mon monster avec pots Rémus carbone sans dB killers (j'y suis pour rien, je l'ai acheté comme ça!!) les voitures prêtaient bien plus attention à moi et s'arrêtaient systématiquement aux ronds points, peut-être plus pour pouvoir admirer un monster d'un jaune magnifique :D que pour le bruit.
C'est sur que sur un périph avec plusieurs voies de circulation, il faut moins compter sur le bruit pour être sur d'être localisé. D'autant, que sur les grosses cylindrées, c'est les fréquences graves qui portent bien mais elles ne sont pas directives, donc difficile pour les autres de localiser la source du bruit.
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Pour être vu, à défaut d'être entendu, puisque j'ai remis les chicanes depuis mars, après 10 ans sans ... :roll: Je roule avec une ampoule technoglobe LED et je me sens beaucoup plus visible qu'avant, ça fait un peu kéké mais tampis ! :siffler:
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OK, on se met tous à faire du full barouf à moto "pour notre sécurité". Et après, on se distinguera des autres usagers comment sur la route, avec une plume dans le cul ? :lol:
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Je n'ai pas dit que j'approuvais le full barouf. Juste que ça pouvait attirer l'attention d'automobilistes distraits.
Sur la Ducat, j'étais le premier à en pâtir. J'étais sourd au bout de 10 mn :D et plus personne ne voulait rouler avec moi :cry:
Sur la SD, j'ai un Akra sans dB killer pour avoir un peu plus de graves, mais ça reste très raisonnable tant que je ne monte pas au rupteur.