Sujet: VTT?

[Prowler]

Pour le commun des mortels, pour avoir ta fréquence cardiaque max, tu fais 220 - ton age.

Ca voudrais dire que ma FC mac soit à 175... ben, je décède à chaque fois que je vais faire un footing un peu appuyé en montant à 190~194 alors. 

[RGmix]

Bein oui, tu perds à chaque fois 6 mois d'espérance de vie 

[flopy]

Au dessus de 190 pulsations c'est quand même très haut ! 
Tu y es sur tout ton footing ou juste un pic ?

[Prowler]

Non, juste en pic, bien sur.
Mais ce que je veux dire, c'est que les "zones", ça me semble un peu du bidon.

Un exemple au pif :

8.24km de cross en foret, avec 144m de D+, en 48 min (5'49"/km, c'est pas hyper rapide).
89% et 50min (récup incluse) en zone "rouge", ça me semble beaucoup...

[Bigorneau SF848]

Il n’y a que par des tests style Cooper ou demi-Cooper que l’on peut estimer sa fréquence cardiaque maximale et établir ainsi des seuils fiables. Le reste, c’est du vent…

[RGmix]

En 2000, lorsque je m'étais mis un peu plus sérieusement au vtt et aux courses de vtt j'ai fait un test Vo2max pour determiner mes seuils d'entraînement.

Et effectivement en résistance faible jusqu'à 60%, on a vraiment l'impression d'aller aux champignons et c'est le but du jeu.
Prowler, ta sortie à 89% du temps en zone rouge, c'est bien pour se défouler, se vider la tête mais d'un point de vue qualitatif c'est mauvais.

Lors de mon test Vo2max effectué sur un vélo, la puissance demandée augmentait de 25 watt toutes les 60secondes et la fréquence de pédalage est de 80 tr/min minimum, si tu descend en dessous le test est stoppé.
A l'époque ma FC max en travail aérobie lors du test était de 194 battements/minute mais lors de certaines sorties, jusqu'à il y a peu de temps je pouvais monter à 205 battements pendant quelques dizaines de secondes mais je suis oxy direct, les muscles se gaugent d'acide lactique et ils se tétanisent. Là on est bien au delà du raisonnable, zone anaérobie.

Pour résumer, la base 220 - l'âge fonctionne bien. Pour ceux qui en veulent plus, un passage par un test Vo2max est incontournable.

Pour illustration je vous met mes test d'époque pour étayer mes propos. 

[Prowler]

Prowler, ta sortie à 89% du temps en zone rouge, c'est bien pour se défouler, se vider la tête mais d'un point de vue qualitatif c'est mauvais.

Je m'en fout, je serai jamais champion, même que de ma rue. 
Si le 195bpm est pas loin de ma Fc maxi, je pense surtout que ma zone dite rouge a [158-175] bpm, identifiée par mon appli. est juste bidon... sinon, j'y passerai pas 30min a 1h.

Je suis dans le rouge (physiquement je le sens) au delà de 175~180 (dur d'y rester plus de quelques minutes), mais sûrement pas passé 160...
Mon propos est donc que ces zones de Fc, définies on ne sait pas trop comment par des appli. (220 - age peut-être ?), c'est juste nul.

[desmo57]

Tu ne seras peut-être jamais un champion mais si tu tires trop sur la machine au niveau cardiaque la sanction peut être fatale, pas forcément pendant l’effort mais juste après avoir raccroché ton vélo.

[Little monster]

Exactement, j'ai deux histoire ainsi:

1- Un ami de mes parents. Il faisait son vélo en montagne. Il a été retrouvé dans une aubette de bus, assis sans avoir pu être secouru.
2 - Le père de l'amie d’enfance de ma femme. De retour chez lui après son tour en vélo, il s'est senti mal. Il n'a pas voulu aller à l’hôpital et il a été retrouvé dans son canapé.

Dans les deux cas, des mecs en bonne santé. Crise cardiaque et personne pour les secourir.
On ne dit pas que cela va t'arriver, on dit juste de pas faire le con, trop souvent en vieillissant. Être raisonnable.

Depuis, c'est la crainte de ma mère me concernant.

[Bigorneau SF848]

Oui, à ce compte-là, t’en as aussi qui claquent pendant des tests d’effort… Les sportifs de haut niveau ne sont aucunement à l’abri de soucis cardiaques, au même titre que les amateurs…

[sauval]

La vie est extrêmement dangereuse, on en meurt tous 

[RGmix]

Tu peux aller dans le rouge autant que tu le souhaite ou autant que la résistance physique de ton corps le permet mais il faut avoir fait un minimum de travail foncier avant sinon le plaisir de souffrir est vite gâché 

Je préfère faire un malaise cardiaque lors d'un test effort que tout seul en forêt, au moins tu n'est pas seul.

J'ai (re)fait un test effort en 2022 après mon arrêt cardiaque de fin 2021 et là j'étais bien entouré, deux cardiologues, échographie pendant l'effort au milieu des paliers et une infirmière avec le plateau réa.

[bistouket29]

Sauval qui cite du Seth Gueko 
Sinon je vais continuer mes balades pépères de 20/30 bornes moi, ce sera moins dangereux 

[Tanguy du 4.4]

A ceux qui pensent que l’aventure c’est dangereux, qu’ils essayent la routine, c’est mortel.

Je ne sais plus de qui c’est…

 

[debray60]

Bonjour à tous...
Pour mettre mon grain sel de poireau 
Je roule depuis près de 30 ans, mais de façon irrégulière entre 500 et 2500 km par an.
Je roulais très peu (vélo et moto  ) depuis près de 1 an 1/2... petit souci de hanche, mais maintenant, je suis "bionique", donc c'est reparti 
Pour les BPM, il faut surtout (comme dit précédemment) lors des reprises y aller cool, surtout si l'on n'a aucune référence.
Vers 40 ans (ah oui, j'ai... 67 ans), je roulais "pas trop mal", j'accrochais les 190 BPM  (donc en gros 10 BPM de trop) mais c'était un peu "con", j'ai fini par faire une syncope et voir toute la galaxie devant mes yeux.
Donc j'ai fait un électrocardiogramme, le résultat était que mes artères étaient trop "souples" et ma tension ne suivait pas mon effort musculaire.
Dans ce cas, normalement pas de risque de crise cardiaque, mais ce type d'examen est indispensable avant tout reprise du sport de façon intensive, de plus à vélo, on peut très vite se mettre dans le rouge.
Aujourd'hui, je roule entre 120 et 140 BPM de moyenne, pic maxi à 160 BPM, mais là, je lève le pied, si cela ne redescend pas assez vite, je mets pied à terre 
Pour résumer, test d'effort régulier, surtout passé 50 ans et depuis mes 60 ans, c'est tous les 2 ou 3 ans... "imposé" par mon toubib.
Et, il faut rouler avec sa tête et à son niveau, rester dans le plaisir de l'effort et pas dans la douleur, un peu comme à moto, sur piste ou Endurances DCF, sinon cela fini dans le bac ou pire.

[Little monster]

A ceux qui pensent que l’aventure c’est dangereux, qu’ils essayent la routine, c’est mortel.

Je ne sais plus de qui c’est…

 

Napoléon selon Facebook 😅

[Prowler]

Tu ne seras peut-être jamais un champion mais si tu tires trop sur la machine au niveau cardiaque la sanction peut être fatale, pas forcément pendant l’effort mais juste après avoir raccroché ton vélo.

Je vais me dépêcher d'arrêter le sport (sauf devant la télé avec des chips et une bière  ), ça a l'air dangereux !! 

Sérieusement faut arrêter de psychoter : ça fait 10 ans que j'ai gentiment repris le sport (après 15 ans d'inactivité ; fin d'études, boulot, etc...), d'abords le VTT, puis un peu de vélo de route (plutôt des déplacements et quelques balades), et depuis 3 ans (merci le confinement Covid et le télétravail) à la course à pied, et depuis 2 ans du badminton en complément (là pour le coup, ça peut être encore plus explosif coté cardio., même si c'est très court), mais délaissant un peu le vélo... le tout en étant passé de 4~5h de sport par mois à ~15h.
Je ne surveilles pas particulièrement mon rythme cardiaque (sauf depuis quelques mois que j'ai remis un bracelet d'activité), mais je pense pas me mettre en danger (j'ai au contraire jamais été aussi en forme -sommeil, poids-, aussi peu vu mon osthéo.,..).

Et si je me réfère à mon ex médecin pour la délivrance de certif. médicaux pour du sport (qu'il donnait sans examen et gratuitement) ; mieux vaut faire du sport que pas en faire, et puis même s'il donnait pas de certif pour pratiquer en club, ses patients en feraient en dehors (notamment le vélo, quand tu vas demander un certif, c'est que t'as déjà acheté le vélo). Et puis, selon lui, s'il devait faire un examen qui justifie de quoi que ce soit (à part vaguement protéger les clubs légalement), ça serait au minimum test d'effort, électrocardiogramme, analyse d'urines... bonjour le cout du truc !

[desmo57]

Mon message était lié au fait que si tu passes 80% en zone maximum pendant une sortie vélo tu prends un risque non négligeable. Je ne veux faire ‘psychoter’ personne, chacun fait comme il veut  en fonction de son niveau et de son ressenti physique.

[flopy]

Il faut quand même préciser une chose, c'est que les capteurs des montres connectées ne sont pas super fiables, il faut absolument un capteur au torse pour que les mesures soient fiables, enfin c'est mon expérience...

[Prowler]

Mon message était lié au fait que si tu passes 80% en zone maximum pendant une sortie vélo tu prends un risque non négligeable. Je ne veux faire ‘psychoter’ personne, chacun fait comme il veut  en fonction de son niveau et de son ressenti physique.

Mon point était justement que la zone maximale de cardio. (pour moi [158-175 bpm]) définie par ce genre d'application est simplement bidon.

En gros, l'application tire une droite entre ta fréquence mini au repos (~47bpm pour moi) + une marge (ici 40bpm) pour considérer ce qu'est un début d'activité "sportive", et ta Fc maxi. théorique supposée (visiblement 220 - âge = 175 pour moi) et coupe ça en 6 zones homogènes.

Avec ce genre de calcul à la con, tu te retrouves avec les 6 zones d'activité ; pour moi [87-105][106-122][123-140][141-157][158-175], d'une amplitude chacune de 17~18bpm, et ne considérant absolument pas les caractères dits aérobie, anaérobie, de leur définition, ou la Fc maxi à laquelle je sois capable d'aller effectivement et régulièrement. En gros, avec ça, je suis dans le rouge tout le temps, alors qu'à 158bpm constant, sérieux je dois faire le semi-marathon (presque) facile. 


Suffirait par ex. de faire le même découpage homogène des zones de cardio. en considérant 194bpm de Fc maxi., et ça donne dans mon cas [87-108][109-130][131-152][153-174][175-194], et là, ma zone rouge (celle que je ressent moi comme telle), j'y passerais bien moins de temps.

Note, je viens de voir que dans mon appli. je pouvais personnaliser la Fc maxi (mise à 175 par défaut). En y renseignant 194bpm, l'application me change toute les zones pour avoir désormais [97-116][117-135][136-155][156-174][175-194]. Ca remonte aussi un peu (+10bpm) la fréquence mini. de la zone d'activité basse, mais j'ai bien la même zone rouge (que je n'atteindrai donc que peu désormais) qu'avec mon calcul. 

[desmo57]

Tout ça confirme que les superbes montres cardio à XXX€ ne servent à rien si la configuration de base est erronée: C'est la même chose pour les suspension Ohlins mal réglées 

[Prowler]

Par chance j'ai qu'un bracelet Samsung Fitbit à 50€ qu'on m'a en plus offert. 

De fait, je me demande à quoi peut bien servir plus... à part un bracelet avec puce GPS intégrée (ça faut aussi dans les 50€ désormais) qui évite de sortir ou même emmener le téléphone et lancer Strava pour enregistrer une activité.

[BABA]

Mon message était lié au fait que si tu passes 80% en zone maximum pendant une sortie vélo tu prends un risque non négligeable. Je ne veux faire ‘psychoter’ personne, chacun fait comme il veut  en fonction de son niveau et de son ressenti physique.

Ouf... je suis rassuré alors

[desmo57]

Tu m'en voies ravi 

[RGmix]

@Prowler: justement au niveau qualité des systèmes de mesure et gestion, il y a un truc que je ne comprends pas sur ton application:



Il y a la zone aérobie ensuite la zone anaérobie et seulement après le maximum avec une réserve de 17 pulsations dans la zone.
C'est la première fois que je vois qu'après une zone anaérobique il y a encore 17 pulsations de marge...

[Prowler]

il y a la zone aérobie ensuite la zone anaérobie et seulement après le maximum avec une réserve de 17 pulsations dans la zone.

Sachant que ma Fc maxi réelle est au moins encore 20 pulsations au delà de la zone dite "maximum", elle même au delà de la zone anaérobie !! 
(si je l'écoute, je suis morts 300 fois en 3 ans  )

Voilà, on est d'accord pour dire que ce genre d'appli., c'est mal branlé à la base. C'était mon seul point 

[Reggiolefourbe]

C'est plutôt le sensor qui est aux fraises, non?

[flopy]

C'est bien ce que tout le monde dit plus haut (y compris prowler), si on veut se servir de ces données, il faut du bon matériel sinon ça donne une indication de base qu'il ne faut pas interpréter.

[Little monster]

C'est plutôt le sensor qui est aux fraises, non?

Avec un bracelet Fit-bit à 50€ il y a des chances.
Par contre, je ne sais comment Prowler est équipé en puce - hein 

[sauval]

Des poux peut-être?