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Auteur Sujet: Vente de Ducati par VW ?  (Lu 34167 fois)

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Vente de Ducati par VW ?
« le: 06 octobre 2015, 18H 01mn 35s »
http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-le-patron-de-volkswagen-prepare-les-salaries-a-des-temps-difficiles-9dc6f9989ab17aa73858e239bfc8cab9

"Mais la presse allemande, où circulait une estimation de facture totale de 50 milliards d'euros, spéculait déjà sur les noms de filiales susceptibles d'être mises en vente pour dégager du cash. Parmi elles Lamborghini ou encore les motos Ducati , l'une des dernières acquisitions en date."

Il ne plus rester que les Chinois ou les Qataris pour  racheter l'Usine :(

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #1 le: 06 octobre 2015, 18H 11mn 01s »
 8O  :?

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #2 le: 07 octobre 2015, 09H 12mn 35s »
Ca, c'était à prévoir...  :siffler:

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Ce qui ne me tue pas a intérêt à courir vite...

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #3 le: 07 octobre 2015, 11H 05mn 14s »
ça fait cher le logiciel malveillant !!!

surtout qu'on en a rien a foutre ( enfin, moi ) que la voiture pollue plus qu'annoncé. Les gens achètent une auto parce qu'elle leur plait, pas parce qu'elle envoie quelques particules en moins....


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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #4 le: 07 octobre 2015, 11H 19mn 49s »
c'est plus une guerre économique entre usa/europe qu'autre chose au final cette affaire  :siffler:

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #5 le: 07 octobre 2015, 11H 21mn 08s »
 :wink:


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Re : Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #6 le: 07 octobre 2015, 11H 34mn 03s »
Les gens achètent une auto parce qu'elle leur plait, pas parce qu'elle envoie quelques particules en moins....

moi d'ailleurs je préfère les véhicules polluants!  :D
wanted : vertèbres T6, T8, L4  :D

chez gibet c'est cool : http://chezgibet.tumblr.com/

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #7 le: 07 octobre 2015, 11H 42mn 07s »
Finalement je prendrai un Hummer  :cheers:

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Re : Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #8 le: 07 octobre 2015, 12H 34mn 33s »
c'est plus une guerre économique entre usa/europe qu'autre chose au final cette affaire  :siffler:

Exactement. C'est surtout du protectionnisme, même si ce n'est pas une organisation gouvernementale qui a officiellement levé le lièvre.
Il n'existe pas de problème qui ne puisse devenir insoluble pour peu qu'on y consacre un nombre suffisant de réunions

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #9 le: 07 octobre 2015, 12H 37mn 26s »
Je doute un peu qu'ils vendent Ducati... car ça ne rapportera presque rien comparé au besoin de cash dont VW va avoir besoin pour payer les notes! Je parierai plus sur une vente de la branche poids lourds...

Sinon la guerre économique USA/EU, elle a bon dos... Jusqu'à preuve du contraire, VW sont les seul a avoir triché aussi honteusement! Et qu'ils se fassent gauler c'est quand même un peu normal!
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Re : Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #10 le: 07 octobre 2015, 12H 53mn 33s »
Pas sur que la vente de la branche poids lourds à un concurrent soit approuvée par la commission européenne. C'est un secteur déjà fort concentré.

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #11 le: 07 octobre 2015, 12H 58mn 33s »
Oui, c'est normal qu'ils payent puisque ils ont triché.
Mais je ne suis pas sur que cela se serait passé de cette manière si c'est une marque américaine qui avait été impliquée.

Et pas sur non plus que d'autres n'aient pas triché, mais ils l'ont peut être fait plus intelligemment.


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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #12 le: 07 octobre 2015, 13H 01mn 19s »
Oui c'est vrai on s'enfou que leur bagnoles polluent(enfin pas completement  non plus) mais c'est qui est vraiment moche c'est le fait d'avoir triché... :?

Mais ce qui est beau c'est que de pauvres étudiant ont mis la misère aux Ingé VW :lol:
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Re : Re : Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #13 le: 07 octobre 2015, 13H 09mn 49s »
Pas sur que la vente de la branche poids lourds à un concurrent soit approuvée par la commission européenne. C'est un secteur déjà fort concentré.

Peut être... Mais vendre Seat, Audi ou Skoda, c'est trés compliqué vu que ces marques partagent toute leur technologie avec VW. Vendre Porsche? Ouai mais alors ca sera en tout dernier recourt à mon avis car ca serai un drame national pour les allemands...

Vendre Ducati ou Lambo ou Bentley ou Bugatti? Ca rapporterai pas assez... Donc le truc qui leur ferrai le moins mal au cul, ca serai de vendre Man et Scania...
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #14 le: 07 octobre 2015, 13H 17mn 21s »
Ben ouais mais les normes imposées pour le mazout diesel sont presque impossible à atteindre.

faut mettre le gazole au prix de l'essence pour arretez ce type de vehicule ( sauf utilitaire et poids lourds )

Oui j'aime PÔ les diesel !!!!  :sm19: :sm19: :sm19:

 :lol:



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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #15 le: 07 octobre 2015, 13H 18mn 10s »
Les grands constructeurs automobiles étant plus ou moins au même niveau en ce qui concerne l'état de l'art, ce qui me surprend, c'est que VW ait été obligé de tricher pour arriver à passer les contrôles anti-pollution américains et pas les autres marques.

Dans d'autres domaines que l'automobile, j'ai déjà vu des normes fixant des seuils  impossibles à atteindre par les industriels en l'état actuel de la technique. C'est quand même plutôt rare car les industriels siègent  également dans les instances de normalisation: chacun essayant de pousser la norme dans le sens qui l'arrange.
Alors,  si VW a été obligé de tricher pour passer les normes draconienne américaine en matière de moteur diesel , comment ont fait les autres?

Les américains qui sont les presque plus gros pollueurs de la planète ont fixés des normes super restrictives concernant les moteurs diesel; si ça c'est pas du protectionnisme!!

A côté, leurs véhicules essence V10 consommant 30 l/100 ont sans doute droit à la pastille verte   :sm19:

« Modifié: 07 octobre 2015, 13H 24mn 20s par toutounet22 »
Il n'existe pas de problème qui ne puisse devenir insoluble pour peu qu'on y consacre un nombre suffisant de réunions

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #16 le: 07 octobre 2015, 13H 19mn 38s »
pareil mais ça ne ce sait pas encore  :D


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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #17 le: 07 octobre 2015, 13H 24mn 10s »
VW a triché pour imposer le diesel aux USA (en crise et qui cherche des motorisations moins gourmandes, c'était une aubaine), où les normes antipollution essence et diesel sont les mêmes (alors que ces 2 motorisations n'émettent prioritairement pas les mêmes polluants), donc très sévères pour les diesel.
Ils ont ensuite généralisé ce système de triche à d'autres marchés moins stricts en matière de normes diesel (émissions différenciées entre essence et diesel).

Les autres sont pas cherché à économiser autant sur leurs systèmes de post-traitement des NOx et sont restés dans la légalité, point.

Pour bien connaitre le système et le "logiciel malveillant" (en fait, une bonne partie du soft contenu dans l'ECU), je sais qu'une telle triche n'existe pas chez "nous", pas plus (de leur aveu direct) que chez PSA, Mercedes, etc...  :bowdown:


En fait, tout le monde mélange "optimisation au juste nécessaire de ce qu'impose la norme", c'est à dire passer la norme, et rien de plus (ce que TOUS les constructeurs font), et "triche", ce qu'a fait VW.

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #18 le: 07 octobre 2015, 13H 25mn 26s »
VW à triché pour éviter de rajouter des systèmes de dépollution coûteux dans leur véhicule (j'ai lu du 300€ par bagnole)... 11 millions x 300€ ça en fait du pognon, mais pas autant que ce va leur coûter au final cette histoire...

D'après ce qui est déballé dans la presse ces jours ci, c'est le mode de management de VW qui est la cause du problème. En bref, c'était: le chef donne les ordres et tu la ferme et tu appliques. Et le premier qui dit que les objectifs sont impossibles à attendre, il se fait couper la tête! Donc les ingénieurs se sont probablement trouvé devant un objectif impossible à attendre et ont trichés pour sauver leurs têtes...
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #19 le: 07 octobre 2015, 13H 29mn 44s »
VW aurait triché dès 2007 en évitant de monter un système de post-traitement des NOx appelé SCR (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=45152.msg1904435#msg1904435) dont le cout est en effet de l'ordre de 300€/véhicule (aujourd'hui, probablement plus à l'époque).
Les sources ne disent pas si à l'époque, 'ils n'ont rien monté du tout, ou s'ils se sont contenté d'un NOx-Trap, moins cher mais aussi moins performant.

Par la suite, ces systèmes ont été montés (ils équipent le 2.0L Tdi actuel) avec la sévérisation des normes, mais le système de triche a été conservé, puisqu'il permettait de diminuer la consommation en clientèle, de faire moins souvent le plein d'AdBlue, d'avoir un meilleur brio, etc...

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #20 le: 07 octobre 2015, 13H 32mn 51s »
Les constructeurs savent faire :bowdown: en effet, à condition :
- de mettre les systèmes de post-traitement adéquates,
- d'accepter ou de dimensionner l'impact de ces systèmes sur le véhicule & le client (surconsommation, performances, risque encrassement, fiabilité, appoint d'Adblue, etc...)

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Re : Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #21 le: 07 octobre 2015, 13H 43mn 44s »
En fait, tout le monde mélange "optimisation au juste nécessaire de ce qu'impose la norme", c'est à dire passer la norme, et rien de plus (ce que TOUS les constructeurs font), et "triche", ce qu'a fait VW.

Ce qui peut conduire à des aberrations.
Le constructeur s'arrange pour que le point de fonctionnement décrit par la norme et donc vérifié soit Ok, même si sur le reste de la plage, c'est du n'importe quoi. 
Dans ce cas, ce n'est évidemment pas de la triche, mais de l'optimisation fiscale normative.
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #22 le: 08 octobre 2015, 10H 03mn 44s »
Bien fait pour leurs g***le!
11 millions de voitures multiplié par combien de kilos de polluants  :ranting:
Un moments donné faudra peut-être arrêter de penser à son petit nombril (je pollue je m'en fout :roll:) et penser un peu aux générations futures, non?
 
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #23 le: 08 octobre 2015, 10H 07mn 23s »
Ben alors, pourquoi tu roule en moto ?  :roll:
D'autant plus avec une SS non catalysée... Si encore c'était une bécane Euro4  :ranting:
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #24 le: 08 octobre 2015, 12H 00mn 05s »
Pas les sous, salaud de pauvre :D
La on parle de véhicules qui coute presque 10 fois mon ssie... peuvent être propre!
Le ss était dans les normes de l'époque, LUI :wink:
Si j'ai 25000€ à mettre dans une bagnole neuve, le facteur écologique pourrait me faire réfléchir sur mes choix(essence, bonus ecolo...)
« Modifié: 08 octobre 2015, 12H 06mn 45s par twin49 »
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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #25 le: 08 octobre 2015, 14H 07mn 11s »
FCA (Fiat/Chrysler) veut reprendre des parts de marché aux Schleux (moi j'ai dit les Schleux?...), Fiat débarque aux USA (Fiat & Alfa)... VW se prend une grosse cartouche aux USA... Y a que moi qui trouve ca louche? ;)

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #26 le: 08 octobre 2015, 18H 26mn 44s »
Je pense qu'il faut un peu arrêter avec le complot anti (rayez la mention inutile) VW / constructeurs européens / allemands.

Volkswagen a triché, ils sont dans le collimateur depuis plus d'un an qu'on les avait déjà prévenu que des non conformités avaient été détectées sur leurs véhicules.
Pour rappel, General Motors a eu près de 5 millions de véhicules à rappeler aux US l'an dernier pour un problème de contacteur de clé ; http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-general-motors-rappelle-5-millions-de-voitures-defectueuses-29-03-2014-3720181.php
Toyota, Honda et Chrysler ont eu à rappeler 2 millions de véhicules pour cause d'airbag défectueux ; http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/usa-deuxieme-rappel-pour-plus-de-2-millions-de-toyota-honda-et-chrysler-31-01-2015-1901341_683.php

Bref, c'est assez courant les rappels de masse et les class-action aux US. Là, c'est en plus cumulé à une tromperie vis-à-vis de la réglementation qui mettait VW en position de force commerciale, avec ses diesel, que les constructeurs américains n'ont pas trop au catalogue. C'est juste une évidence qu'on n'allait pas leur faire de fleur...


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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #27 le: 08 octobre 2015, 20H 55mn 31s »
dans le style rappel  US
la le constructeur doit racheter les véhicules défectueux

  http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/28/fiat-chrysler-va-devoir-racheter-des-vehicules-defectueux_4702371_3234.html


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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #28 le: 09 octobre 2015, 06H 54mn 12s »
J'ai un pote (motard) allemand, qui habite par chez moi, dans la campagne.
Y'a pas très longtemps, il s'est rendu compte que dans son bled où il habite depuis 25 ans (ou plus), les gens l'appellent "le schleu", dans son dos...
Il croyait (et je croyais) qu'on avait dépassé ça...
Pour un info, "schleu" en langue berbère, ça veut dire "étranger" (et par extension "ennemi"). Eh oui, les troupes coloniales en 1914 étaient composées en partie de berbères...
Pour ceux qui voudraient étoffer leur vocabulaire, on peut dire "boche", ou à partir de 1940 "fritz" voire "fridolin"...

Sinon, ce gars, il s'appelle Manfred et il à des Laverda (750 SF, 1000 et 500), Moto-Guzzi (850 T3, 850 tout premier modèle), BMW (500 série 2, K75) et d'autres encore...

Phil

Hors ligne sauval

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Re : Vente de Ducati par VW ?
« Réponse #29 le: 09 octobre 2015, 11H 47mn 00s »
Ah bon, j'ai toujours cru que 'chleu' venait de 'deutschland', plus ou moins contracté/déformé.
Pis pour l'étranger, cela ne m'étonne guère: le gîte de la première RNPD, dans un bled un peu paumé en Auvergne, était tenu par un gars pas du coin, depuis une vingtaine d'années. Marié avec une fille du coin, ils ont eu une fille qui avait presque 20 ans lors de cette RNPD, scolarisée aussi dans le coin, ben il nous avait dit que pour le autochtones c'était toujours un étranger  :roll: :roll:
Ne pas voir diavel...boire Duvel, vivre avec une brune!
A la recherche de l'oiseau bleu sanglant, qui a bien voyagé.
Nove nove sei rosso, avec sa moelleuse symphonie de pièces en mouvement et bébé Mostro 600 carburé

Et ... hemmm la petite bestiole, un Duke 390! Tout fout le camp mon pôvre

Arff fallait bien que ça arrive ... :-)) et c'est arrivé! Un 690 a remplacé le 390!

Ex ceci, ex cela, ex tout court  spécialiste en rien, con pétant partout