Sujet: Chef, y'a un trou dans le piston

[Sharx]

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens vers vous afin de déterminer la cause d'une casse moteur, alors ce n'est pas une Ducat' mais une Guzzi.

Je laisse les images parler d'elles mêmes...

Cela me semble un peu gros pour du cliquetis, non ?

Auriez vous une idée de ce qui a pu se arriver ?

[bistouket29]

Melange trop pauvre 

[nono60]

peux tu mettre une photo du haut du piston mais coté segment de feu

[phil750paso]

melange trop pauvre (prise d'air ?) comme dit plus haut ou bougie trop chaude dont l'electrode a fondu et perce le piston ou trop d'avance a l'allumage. Rayer la ou les mentions inutiles !

Phil

[laducatalilive]

   Piston percé sur un 4 temps ??
Je suis étonné, même pas de projection à l'intérieur du piston...
Le morceau parti, tu l'a retrouvé?

[Untec]

Impressionnant ce trou 

[duc17]

https://www.ms-motorservice.fr/technipedia/post/dommages-sur-les-pistons-et-leurs-causes/
de rien 

[Sharx]

Petite précision : le piston à moins de 20km ... et il y a eu une casse semblable avant son remplacement.
Deux casses similaires sur le même cylindre à très peu d'intervalle ... problème sur le carbu trop pauvre ?

Je fais des photos de la bougie et du reste du piston ce w-e.


Et merci pour le lien !

[patoche 748]

  20 km ???  c'est pas une simple carburation trop pauvre là 

[bistouket29]

20 bornes! 
Comment est la bougie?

[ducati748]

Diagnostic
Des dégâts de ce genre sont provoqués par des allumages par incandescence.
La température d’allumage spontanée du mélange est dépassée en raison de la présence de pièces incandescentes dans la chambre de combustion. Il s’agit, en général, des bougies, des soupapes d´échappement ou des dépôts de combustion restant dans la chambre. Le mélange s’enfl amme bien avant le véritable allumage par la bougie. La combustion a lieu avant le point d’allumage correct et la fl amme, contrairement au déroulement d’un allumage normal, reste en contact beaucoup plus longtemps avec la tête du piston.
En très peu de temps, la tête du piston s’échauffe d’une manière telle que la matière devient pâteuse. La force d’inertie des mouvements du piston ainsi que l’intense circulation des gaz de combustion retirent la matière devenue molle. En raison de l’affaiblissement de cette zone, la force de compression enfonce le reste de l’épaisseur mince de la paroi de la tête à l’intérieur du piston. Dans de nombreux cas, il n’y a même pas degrippage.
Remarque:
un tel suréchauffement local de la tête du piston jusqu’à l’état pâteux ne peut seulement avoir été causé que
par des allumages par incandescence.


causes possibles de la détérioration:

• Des bougies à degré thermique trop faible.
• Un mélange trop pauvre et donc une élévation anormale de la température de combustion.
• Des soupapes défectueuses, manquant d’étanchéité ou avec un jeu trop faible. Les soupapes ferment donc mal. Elles surchauffent et deviennent incandescentes en raison du passage des gaz d’échappement.
Les soupapes d´échappement sont avant tout concernées, car les soupapes d’admission sont refroidies par l’air d’aspiration frais.
• Des résidus incandescents sur la tête du piston, sur la culasse, sur les soupapes ou sur les bougies.
• Un carburant mal adapté et avec un indice d’octane trop faible. La qualité du carburant doit correspondre au taux de compression du moteur, c’est à dire que l’indice d’octane du carburant doit correspondre au besoin d’octane du moteur dans toutes les plages de son fonctionnement.
• Du diesel dans l’essence et donc une baisse de l’indice d’octane.
• Beaucoup d’huile dans la chambre de combustion causée par une consommation anormale d’huile au niveau des segments ou des guides de soupape.
• Une température de moteur ou d’admission trop élevée due à une ventilation insuffisante.
• Surchauffe générale.

source : une doc que j'ai sur les dégâts sur les pistons..

[Little monster]

Avant montage, as-tu vérifié les épaisseurs en le piston et la culasse (squish) et également sur la calotte du piston. Il fait enfoncé ce piston.

[bistouket29]

Ça n’aurai pas pu rouler 20 bornes si le piston touchait la culasse. Du moins pas sans bruit.
L’explication de Ducati748 semble être la plus logique 

[rougeot44]

  phénomène assez rare sur moteur 4 temps 
a l'époque dans ma jeunesse ma 125 dtmx m'a fait plusieurs fois ce cas de figure
tu a peut être un soucis de squish (rapport volumétrique )
allumage trop puissant qui fait chalumeau sur la bougie ou bougie qui ne correspond pas trop chaude.
 

[Fift]

bougie qui ne correspond pas trop chaude.

Trop froide non ?

[rougeot44]

  oui

[THOMAS904]

Donne moi la référence de ta bougie actuelle et celle qui doit être en monte d'origine 

tu a peut être un soucis de squish (rapport volumétrique )

Le squish et le rapport volumétrique sont deux choses différente et souvent on fait attention à l'un et pas l'autre 

[laducatalilive]

On peut voir la gueule de la bougie du cylindre en question ?

[patoche 748]

  bougie trop chaude !!!
une bougie trop froide, au pire elle va claquer

[bistouket29]

Il en fait du suspense sur la bougie le monsieur 
Tout le monde veut la voir 

[lolo94]

la bougie la bougie la bougie la bougie !!!! 

[rougeot44]

 

[gizmostro]

......
Je fais des photos de la bougie et du reste du piston ce w-e.
.................

Il a dit ça le môssieu, lisez tout bande de pressés
 

[Sharx]

Le piston est retourné chez moto Bell, on verra son retour ...

Compliquer d'être sûr de la cause.

Photo de la bougie qui semble plutot OK au vu de la gueule du piston.

[Little monster]

Peux-t-on voir de profil?

[JCB]

Je pense, au vu de la découpe que le piston devait avoir une faiblesse.
Défaut d’usinage 

[!Ben!]

Petite précision : le piston à moins de 20km ... et il y a eu une casse semblable avant son remplacement.
Deux casses similaires sur le même cylindre à très peu d'intervalle ... problème sur le carbu trop pauvre ?

Moi je dit qu'il faut essayer avec un 3ème piston.

  Désolé.

[Ego]

Je ne peux voir les photos...

En tout cas, dès qu'il y a de la méca à poil, y a du monde au balcon... 

[toutounet22]

Je ne viens plus beaucoup dans l'atelier, mais en lisant la rubrique, j'ai été intrigué   
Incroyable cette histoire, surtout sur un 4 temps.

Sur les causes possibles citées plus haut, on peut déjà en enlever quelques unes.

Si il a fallu 20 Kms au nouveau piston pour fondre, on peut se dire qu'il aura fallu également 20 Kms au précédent piston pour fondre également.
Je pencherais pour quelque chose qui s'est détérioré ou déréglé très rapidement (bougie? allumage?)

[JCB]

Le piston n’a pas l’air fondu, on dirait qu’il a subit une surpression ???