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Auteur Sujet: sauver la moto ??????  (Lu 15262 fois)

PALE RIDER

  • Invité
Re : sauver la moto ??????
« Réponse #30 le: 15 janvier 2010, 20H 11mn 56s »
Pourquoi Prowler un poncif " démago" sur les 4 X4 ?...Explique moi ?  :)....Je vois tous les jours d'ENORMES 4 x 4 hyper polluants en ville avec des gens seuls  à l'intérieur,  qui font autant de tout terrain que moi de la Harpe Norvégienne  :roll:
Tout cela pour frimer et avoir le dernier modèle à la mode .. Et vu le prix des engins , les proprios se tamponnent du malus à l'achat crois moi...

Je parle pas du 4x4 basic ( j'ai un santa fe ), génial compromis entre berline et monospace pour les gosses et se garer sur les  parkings sablonneux de  nos plages l'été .. 8)

Quant aux 2RM electriques, y' a rien de plus polluants que leurs batteries une fois nazes  :siffler:

bipbip

  • Invité
Re : sauver la moto ??????
« Réponse #31 le: 15 janvier 2010, 20H 22mn 42s »
On dérive pas un peu là...?

comme d'hab... :D


Cela étant dit, j'adore planete pour ce genre de post! :dribble: où se genre de débat permet constament d'apprendre des choses très intéressantes sur nous même:
quelque soit,  les sociétés, cultures,  domaines, enjeux, volontés...

- il ya toujours le bon, le méchant, le pauvre con et le riche connard!

-que" La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"...

-qu'on est toujours le con d'un autre

- qu'il ya toujours le pessimsite espérant et  l'optismiste désespéré pour s'opposer


-qu'il ya toujours le donneur de leçon, l'indifférent, l'expérimenté blazé, le troll, le prétencieu, le déconneur, le Bruce Wilis, le Snake Plissken, le casse couille , le Français bobo,  casos, bouseu, conservateur....

-de supers infos coulant à flots  :bowdown:

- des opinions divergentes, convergentes: mais mettant les choses à plat et qui ont le mérite de faire avancer le débat/la réfléxion

bref MERCI continué svp! :thumbsup: :bowdown:


Perso j'ai malheureusement, comment dire...
 FEFE , tu  dis comment DEJA??! :D

Plus sérieusement:  question a 1000$
comment se fait-il qu'on arrive pas améliorer le rendement moteur d'une moto???

j'ai l'impression que même si les cylindrées sont plus grosse en moyenne par rapport à avant ( '60/'70) les consos n'ont pas tellement évoluées dans le bon sens et cela malgré l'apparition de l'injection ( je me trompe surement mais j'ai pas assez d'info/recul)...
bref c'est pas aussi flagrant que dans l'automobile: est-ce dû à la recherche/normes qui ont moins suivi dans le 2 roues???

Joan

  • Invité
Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #32 le: 15 janvier 2010, 20H 31mn 05s »
Pourquoi Prowler un poncif " démago" sur les 4 X4 ?...Explique moi ?  :)


....Je vois tous les jours d'ENORMES 4 x 4 hyper polluants en ville avec des gens seuls  à l'intérieur,  qui font autant de tout terrain que moi de la Harpe Norvégienne  :roll:
Tout cela pour frimer et avoir le dernier modèle à la mode .. Et vu le prix des engins , les proprios se tamponnent du malus à l'achat crois moi...

ben voilà, réponse à ta question

Side

  • Invité
Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #33 le: 15 janvier 2010, 20H 42mn 09s »

Plus sérieusement:  question a 1000$
comment se fait-il qu'on arrive pas améliorer le rendement moteur d'une moto???

j'ai l'impression que même si les cylindrées sont plus grosse en moyenne par rapport à avant ( '60/'70) les consos n'ont pas tellement évoluées dans le bon sens et cela malgré l'apparition de l'injection ( je me trompe surement mais j'ai pas assez d'info/recul)...
bref c'est pas aussi flagrant que dans l'automobile: est-ce dû à la recherche/normes qui ont moins suivi dans le 2 roues???


Le mélange air essence idéal pour la combustion est de 1gr d'essence pour 14gr d'air. A partir de ce constat, la consommation atteint une certaine limite.
Le rendement, c'est la faculté d'un moteur de retransmettre l'énergie du moteur à la roue. Or un moteur thermique n'est que très peu rentable puisque pas loin de 60% de sa puissance énergétique se disperse en chaleur.
L'injection a réglé le problème du mélange air/essence en l'optimisant grâce à des calculateurs.

Il existe une formule utilisée en bateau pour calculer la consommation d'un moteur à fond en fonction de sa puissance en chevaux qui est la suivante : Puissance (cv) X 0,3 = consommation en litres à l'heure. Cette formule est basée sur le rapport de 1 pour 14, mais il faudrait que je retrouve la démonstration.

Ceci dit c'est difficilement applicable en auto ou moto car on parle de moteur utilisant toute la puissance.

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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #34 le: 15 janvier 2010, 20H 47mn 12s »
gros 4 x 4 de bourges qui polluent à toc, une seule personne souvent par BAR
[...]
Je parle pas du 4x4 basic ( j'ai un santa fe )

Oh putain !!  :lol:
Ah ben oui, c'est sur, un Huyndaï Santa Fe, c'est pas un 4x4, enfin, pas comme les autres... les bons chasseurs, les mauvais chasseurs, tout ça quoi...  :siffler:

Citer
Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi 149cv,
Poids total 2520 kg
CONSOMMATIONS  
 Urbaine 9.6 l/100 km
 Extra-urbaine 6.0 l/100 km
 Mixte 7.3 l/100 km
 CO2 193 g/km
http://www.webcarcenter.com/guide/fiche/hyundai/santa-fe/G2390.html

Pour le reste, "poncif écolo-démago" sur les 4x4 parce qu'il y'en a effectivement qui sont pas forcément si polluants, parce qu'en fait ça pollue pas forcément plus qu'un gros monospace que pourtant personne ne dénigre autant, parce que c'est facile de trouver un bouc émissaire, mais une bagnole qui bouffe 20L/100km mais fait 3000km par an pollue et consomme moins qu'une Smart diesel qui fait 30000km/an, parce que finallement, t'es bien du genre faite ce que je dis mais pas ce que je fais.  :siffler:

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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #35 le: 15 janvier 2010, 20H 53mn 21s »
- il ya toujours le bon, le méchant, le pauvre con et le riche connard!

ouais, enfin il vaut mieux être un bon connard riche qu'un méchant pauvre con, malgré tout  :D

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #36 le: 15 janvier 2010, 21H 00mn 56s »
Un véhicule électrique est avant tout un véhicule nucléaire  :siffler:
Protwin #47

Hors ligne JACK

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #37 le: 15 janvier 2010, 21H 43mn 32s »
@Bipbip: l'auto a plus évolué que la moto car la moto reste un loisir où le cout est secondaire alors que l'auto est un utilitaire

C'est navrant, mais l'Homme (avec un grand H) ne devient écolo que lorsqu'on touche au porte monnaie

Cela dit, pour moi le débat de la pollution est un faux débat, le problème du motard n'est vraiment pas là...

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #38 le: 15 janvier 2010, 22H 06mn 12s »
« Se laisser domestiquer » : :siffler: :( baisser la tête et faire le dos rond, si cette attitude devient la règle : on est foutu. Le peu d’espace de liberté que procure la moto sera réduit à néant.
 Ceux qui se laissent tenter par les discours moralisateurs de nos dirigeants qui nous montrent du doigt (bien relayé par les journalistes) afin de nous culpabiliser, doivent prendre du recul. Ok tout le monde doit balayer devant sa porte en commençant par nos dirigeants qui doivent nous montrer l’exemple.
Parlent ils des 45.000 erreurs médicales dont 10.000 morts par an ? non
Parlent ils des 18.000 morts par an dû aux accidents domestiques? non plus
Ce sont là 2 exemple mais il yen a d’autres (la mal bouffe, l’amiante, le sang contaminé, la vache folle, le poulet aux hormones et j’en passe….Ces morts là ne rapportent pas. C’est tellement plus facile de taper là où il y a du profit. L’arsenal répressif en est un parfait exemple, c’est la 4ème rentrée d’argent au budget de l’Etat C’est dire l’importance de cette manne financière. Alors ce n’est pas prêt de s’arrêter d’où la multiplication des radars. Nous sommes plusieurs millions d’usagers de la route, le pourcentage de tués que cela représente, pour mémoire est de 0,0x% (valeur donnée dans l’émission C dans l’air). Si nos gouvernants avaient le souci de notre santé et sécurité ça se saurait.
Bien sûr il y va de soit que je ne cautionne pas les attitudes extrêmes sur la route, parce qu’un mort est toujours de trop. Pour ce qui est de la pollution et de la consommation là encore les moralisateurs doivent balayés, seulement 1 exemple parmi tant d’autres sinon cela risque d’être long et lassant. Les représentations et les entrainements de la patrouille aérienne de France tout au long de l’année, c’est beau et ça flatte l’ego national, en particulier le 14 juillet où s’ajoutent , hélico, transals, chars etc…Pour ce faire, des tonnes de kérosène sont utilisées sans compter ce qui n’est pas consommé et qui doit être larguer dans la nature parce qu’un avion n’atterrit jamais avec le réservoir  à moitié plein par mesure de sécurité. Alors ayons un peu de recul et laissons les palabres de côté, elles ne rapportent rien et ne peuvent que légitimer le tout répressif. Ne nous laissons pas domestiquer !

Hors ligne rocotrix

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #39 le: 15 janvier 2010, 22H 40mn 42s »
j'ai peut etre paru non respectueu de la regle de vie commune en respect d'autrui
mais comment faire quand ça coute aussi chere today pr acheter une voiture d'occas de grosse cylindrée (205ch)qu'une simple logan
je suis conscient que je ne suis pas seul
mais LA QUESTION EST COMMENT POUVONS NOUS FAIRE SIMPLE MORTEL ET amateur de plaisir POUR SAUVER NOTRE PSEUDO INDEPENDANCE EN MOTO?
notre plaisir nos prédecesseurs en ont bavés pr y arriver, comment pouvons nous le proroger? le faire vivre encore
si nous continuons ainsi, nous arriverons a la siruation suivante:
ceus qui ont les moyens ferons ceux qu'ils veulent, les autres essayerons de suivre, et les autres regarderons leur moto ds le salon ou sur dvd
alors si vous n'etes pas encore trop idiot REAGISEZ

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #40 le: 15 janvier 2010, 22H 51mn 24s »
attention, une ducati pollue beaucoup moins qu'une bar, ça fait quoi , 2000km par an... :D

Hors ligne rocotrix

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #41 le: 15 janvier 2010, 22H 57mn 59s »
une ou un bar? :cheers:

Joan

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #42 le: 16 janvier 2010, 09H 08mn 20s »
@rocotruc et autre


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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #43 le: 16 janvier 2010, 09H 20mn 20s »
je vais peut etre passé pour un imbecile mais je je trouve les propos de certains comme des .... :sm25:
dis moi prowler ta voiture elle consomme rien, je suis sur que tu pollues plus avec elle qu'avec ta moto, si tu en as une vraiment
et toi gomi tu n'est pas mieux tu ne t'es jamais garer sur un  trottoir
pour voir les propos que vous tenez je ne crois pas que vous ayez l'esprit motard, et rouliez souvent en moto

[bla bla bla]

commencez a balayer devant votre porte avant de le faire chez les autres

C'est justement ce que je fais: je balaie devant ma porte, à la différence de toi qui a priori n'a rien à te reprocher, ou alors assume complètement...

Quand à Raf, nous parler de l'Allemagne où certes on a le droit de rouler sans limitation (sur des portions de plus en plus réduites d'autoroute cependant...), c'est comparer des pommes et des oranges.
UJe bosse depuis 10 ans avec des Allemands, et je peux te dire que les mentalités sont complètement différentes.
Un Allemand est respectueux des règles, un français non. C'est comme ça, c'est culturel.
Un allemand traverse au vert sur le passage clouté, un français dès qu'il peut et surtout hors des clous...
limitations en ville idem, zstationnement idem...Alors ne parle pas de choses inapplicables en France parce que les français sont une bande de connards qui se croient tout permis, et les motards encore plus que les autres.
Ca gueule à tout va dès que ça peut, mais surtout, surtout ça ne remet pas en question son comportement individuel. C'est toujours la faute des autres, jamais la sienne.

Allez maintenant je vous laisse blablater inutilement pendant des plombes pour ne RIEN faire, parce que c'est ça les français, ça bavasse, ça gueule, ça manifeste, mais ça se révolte que tous les 200 ans, et encore... :D

Joan

  • Invité
Re : sauver la moto ??????
« Réponse #44 le: 16 janvier 2010, 09H 56mn 02s »
bravo Gomi  :thumbsup:   tu as très bien résumé :bowdown:

Intéressant ce post.... comme souvent avec les sujets "sociaux", on remarque souvent une adéquation entre les motos possédées (ou aimées) et une certaine vision de notre société  :wink:

barbus powwwar  :D

Hors ligne JACK

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Re : Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #45 le: 16 janvier 2010, 09H 56mn 27s »
Je bosse depuis 10 ans avec des Allemands [...] zstationnement idem...[...]

Merde ça laisse des traces...  :D


Intéressant ce post.... comme souvent avec les sujets "sociaux", on remarque souvent une adéquation entre les motos possédées (ou aimées) et une certaine vision de notre société  :wink:

barbus powwwar  :D

Pas faux... les motards qui veulent toujours les 10ch de plus alors qu'ils n'ont pas encore la maitrise des 50 premiers sur route ;)

PS toi aussi t'as mis des carbus sur la 998?  :D
« Modifié: 16 janvier 2010, 09H 58mn 59s par JACK »
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PALE RIDER

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #46 le: 16 janvier 2010, 10H 00mn 58s »
By jove .. On apprend plein de choses avec Prowler ... Que mon Santa fé frise les 10 l par exemple ( si si , il parait , il l'a lu  :lol:)...

Moi j'aime bien les motards qui tiennent des raisonnement de caisseux  :D

Si j'ai pris l'exemple de " gros 4x4 " et non de berlines de luxe ou de monospaces, c'est ciblé ...Le monospace sert le plus souvent aux familles avec plusieurs enfants, c'est un " must" pour cela .. Quand j'avais mes 3 gosses à la maison, j'étais content d'avoir un 806 pour trimballer la marmaille et tout ce qui va avec ... :siffler:


ensuite, le discours style  :" penser aux générations futures, nos enfants, la planete " , je l'entends tous les jours de la part de types qui brulent 2 paquets de clopes/jours ( se soucient pas de pas voir grandir leurs gosses à ce rythme) ou qui balancent leur repas McDrive par la portière sur le bas coté des routes ...Alors moi ça me fait bien rigoler ... :roll:

Mais j'aime bien aussi ce forum pour ce genre de débat ... :D


Hors ligne JACK

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #47 le: 16 janvier 2010, 10H 05mn 53s »
On s'en branle l'écologie c'est un faux débat qu'on nous sort à toutes les sauces
C'est un prétexte à tout, surtout à l'impôt, et ça marche car on est des cons

La disparition du motard ne tient pas à une question d'écologie, sinon on fermerait les industries, elle tient plus à son comportement irrespectueux d'autrui, point barre!

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Shia

  • Invité
Re : sauver la moto ??????
« Réponse #48 le: 16 janvier 2010, 10H 15mn 27s »
L'écologie en France, c'est plutôt, Famille Française faites des efforts, pendant que nos industriel balance dans la m**** dans l'atmosphère . On doit roulé en bagnole Hybrides super chère, trier nos poubelles (genre 3 dans la cuisine), pour qu'un gros con du cac 40 and co continue sont profit industriel en ne diminuant pas ces rejet  :ranting: :ranting: :ranting:

Sujet qui n'a rien a voir avec la moto, mais si on part sur la voie de l'écologie, nous ne somme pas sorti de l'auberge.

La question des 100 cv mini, pourquoi on autorise sur le sol Français la vente de bagnole dépassant les 65/110 habituel (berline, et citadine) avec des Boites à roue version monstre à 160 cv? (250 pour la nouvelle mégane rs)

PALE RIDER

  • Invité
Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #49 le: 16 janvier 2010, 10H 31mn 06s »
On s'en branle l'écologie c'est un faux débat qu'on nous sort à toutes les sauces
C'est un prétexte à tout, surtout à l'impôt, et ça marche car on est des cons

La disparition du motard ne tient pas à une question d'écologie, sinon on fermerait les industries, elle tient plus à son comportement irrespectueux d'autrui, point barre!



Je rajouterais aussi que le motard "rapporte" moins à l'état : pas de controle technique, arrive encore à passer certains radars, fais souvent l'entretien himself.... :siffler:

Joan

  • Invité
Re : sauver la moto ??????
« Réponse #50 le: 16 janvier 2010, 10H 40mn 52s »
Pale rider, spécialiste en raccourci facile et généralisation, à votre service  :D

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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #51 le: 16 janvier 2010, 10H 56mn 03s »
la mal bouffe, l’amiante, le sang contaminé, la vache folle, le poulet aux hormones et j’en passe….Ces morts là ne rapportent pas. C’est tellement plus facile de taper là où il y a du profit.
L’arsenal répressif en est un parfait exemple, c’est la 4ème rentrée d’argent au budget de l’Etat C’est dire l’importance de cette manne financière. Alors ce n’est pas prêt de s’arrêter d’où la multiplication des radars.

On parlait de moto, non ?

Sinon, le budget de l'État représente en 2007, c'est 334 milliards d'euros de dépenses (dépenses nettes du budget général) et 293 milliards d'euros de recettes
Les recettes des radars en 2008 c'est, 447 millions d'euros.
0,15% : c'est ce que représentent les radars comme proportion des recettes de l'Etat... alors bon, la 4ème rentrée d'argent, faudrait un peu arrèter les conneries et ce serait trop vite oublier l'impot sur le revenu, la TVA, la TIPP, l'impot sur les société, la taxe professionnelle, la CSG/RDS, les impots locaux/fonciers, les droits sur les successions,...

La question des 100 cv mini, pourquoi on autorise sur le sol Français la vente de bagnole dépassant les 65/110 habituel (berline, et citadine) avec des Boites à roue version monstre à 160 cv? (250 pour la nouvelle mégane rs)

C'est tout à fait vrai.

Mais en quoi le motard aurait besoin de plus de 100cv alors que 20cv suffisent à dépasser toutes les limitations de vitesse autorisées sur route et que près d'un mort sur 5 sur route en France, est un utilisateur de 2 roues ?

La puissance n'a rien à voir avec l'accidentologie, on est bien d'accord, et si je suis contre cette limitation à 100cv, je ne vois vraiment pas comment justifier le "besoin" d'avoir plus de 100cv rationellement et avec des arguments qui ne soient pas des gamineries de comparaison avec les bagnoles puissantes.
Et je parle pas là d'une Mégane RS ou consorts, parce que bon, 250kg pour 1400kg, ça fait jamais que 5.6kg/ch... même un scoobite 500 de 250kg et 50cv fais mieux !

En fait, la limitation à 100cv n'existerait pas qu'il serait plus facile de lutter contre sa mise en place (juste en foutant le bronx, ça fait toujours peur à des élus d'avoir moins de voies dans l'escarcelle). Maintenant qu'elle est en place (au moins légalement parlant), ça va être dur de trouver des arguments recevables pour la faire sauter... sauf à faire comme lors de son instauration, se prostituer pour y arriver ; pas de vignette moto contre une limitation à 100cv. La prochaine étape sera peut-êre le controle technique contre la suppression de limitation à 100ch... et des tarifs d'assurance qui vont officiellement grimper parce que les bécanes feront alors officiellement plus de 100cv (même si officieusement elles l'ont toujours fait)
« Modifié: 16 janvier 2010, 13H 48mn 43s par Prowler »

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #52 le: 16 janvier 2010, 11H 04mn 53s »
C'est trop drôle ces discussions de café du commerce menées par les habituels révolutionnaires en pantoufles :sm19:

C'est toujours la faute à l'autre, gnagnagna, le riches, les usines, le CAC, les autres, l'Etat, la liberté, l'indépendance, changer le monde, toussa...

Force est de constater que dans le monde des "motards" il y a quand même un sacré ramassis de gros connards. Des gens qui brandissent la moto en symbole de liberté (de tous les excès)... qu'ils s'empressent d'oublier dès qu'on leur propose LE poste de cadre, que l'hiver devient trop rude, que bobonne ne veut plus, qu'ils se sont faits dessus avec leur missile, que le nouveau 4x4 à la mode (on en parlait) devient beaucoup plus tendance (cocher les cases concernées).

A côté de ça, il y a plein de gens qui sont motards qui le sont dans l'âme, qui roulent pour le plaisir, qui ne revendiquent rien et qui assument les limites que les obligations que la vie et la société leur imposent.

Quant aux manifs et aux pétitions diverses, j'en suis revenu depuis fort longtemps puisqu'elles ne sont qu'agitations inutiles qui servent de faire-valoir à certains pour se propulser sur le devant de la scène.
« Modifié: 16 janvier 2010, 11H 06mn 48s par 1600 »

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #53 le: 16 janvier 2010, 11H 09mn 45s »
Oué tous les motards ne sont pas ducatistes, et d'ailleurs tout les ducatistes ne sont pas mécano :siffler:

Et puis les sérénades sur le gouvernement, ça aussi ça me gonfle parceque le français rale pas mal, mais le nain et sa dinde, ils n'ont pas fait un poutch pour arriver à l'Elysée...

Bref, le français me fait bien rire :)

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #54 le: 16 janvier 2010, 11H 10mn 02s »
faut dire aussi que quand on est cadre on a souvent une voiture de fonction, donc la becane reste au garage.

PALE RIDER

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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #55 le: 16 janvier 2010, 11H 12mn 17s »
Pale rider, spécialiste en raccourci facile et généralisation, à votre service  :D

Prowler ...Sors de ce corps !!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol:

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #56 le: 16 janvier 2010, 11H 14mn 42s »
question pour ecolo ou specialiste.

combien coute en polluant la construction d'une voiture neuve ( on va dire type 806) ?et pas que le co², hein..
combien coute la meme voiture en polluant pour sa destruction ?

et au final, ne pollue t'on  pas moins, sur la durée, en continuant a rouler avec une vieille caisse de 20 ans, meme si elle consomme 15l au 100 ?


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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #57 le: 16 janvier 2010, 11H 17mn 19s »
Combien coûtent tous ces ordinateurs/serveurs/réseaux (construction/consommation/destruction) pour raconter nos conneries sur un forum ? :sm19:

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Re : Re : sauver la moto ??????
« Réponse #58 le: 16 janvier 2010, 11H 21mn 06s »
Combien coûtent tous ces ordinateurs/serveurs/réseaux (construction/consommation/destruction) pour raconter nos conneries sur un forum ? :sm19:

en euros, les ordinateurs et les reseaux, de moins en moins cher.
par contre la consomation d'electricité pour faire fonctionner tout ça, de plus en plus cher....

de rien   :D

edit: et pour la destruction de ces matériels, il y a des entreprises specialisées qui achetent ces machines en fin de vie et recyclent les matériaux interressants.






















et le reste, ça part en afrique......
« Modifié: 16 janvier 2010, 11H 24mn 08s par thorwald »

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Re : sauver la moto ??????
« Réponse #59 le: 16 janvier 2010, 11H 23mn 51s »
Cela dit, pour moi le débat de la pollution est un faux débat, le problème du motard n'est vraiment pas là...

En effet, ce n'est qu'un tout petit argument (surement le moins important de tous ou presque) dans la façon dont est perçu le 2 roues pour nos concityens ou dirigeants.

Son aspect dangeureux (1/5 des morts), génant/bruyant (en usage urbain, pour stationner), l'attitude de quelques minorités sur la route sont autant de point plus importants qui n'incitent pas à donner plus de libertés à l'utilisateur du 2 roues, tant il empiète déjà largement sur celles qu'il a...