Forum Planete Ducati

Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: OpOw le 04 février 2009, 21H 40mn 09s

Titre: Carburant E10
Posté par: OpOw le 04 février 2009, 21H 40mn 09s
Vous avez tous entendu qu'un nouveau carburant allais sortir, anticipant ainsi les futures normes de l'union européenne pour lutter contre la pollution.
Ma question est: "Est ce que nos belle pourront pourront accepter ce nouveau carburant nommé E10?"
Cette question concerne bien entendu les dernieres générations, car pour les anciennes c'est sur que non.

Si vous avez d'eventuelle remarques ou réponse.  :thumbsup:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bebert73 le 04 février 2009, 22H 28mn 38s
J'ai entendu cette info ce matin. Pourquoi pas ?
Apparemment, il remplacera le SP98, si j'ai bien tout compris.

Mais après avoir lu quelques articles sur la toile, tu t'aperçois qu'il y en a déjà dans le SP (6%).
Sans parler de l'Allemagne qui a abandonné le E10 (courant 2008) car le mélange est corrosif pour les moteurs des anciennes BaR/motos. 8O

On se rabattra sur le SP95 :).
Sujet à approfondir, le E10 doit débarquer début avril pour être distribuer par 75 % des stations d'ici la fin de l'année.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ducatman.from.royan le 05 février 2009, 08H 55mn 22s
il sera moins cher au moins ce carburant???   :sm19:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: OpOw le 05 février 2009, 15H 12mn 24s
Je sais qu'actuellement il y a 6%  :thumbsup:  Mais la 10% c'est quasiment le double je m'interroge. Les bars Peugeot c'est sans souci tandis que les allemandes ou renault non. Donc je m'interroge pour nos ducat'  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: mich le 05 février 2009, 15H 22mn 04s
On se rabattra sur le SP95


 pourquoi tu met quoi berbert73 actuellement????


Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 05 février 2009, 15H 24mn 33s
Je sais qu'actuellement il y a 6%

Non, il y'a jusqu'à 6%... autant dire qu'on ne sait pas ce qu'on prend en fonction des stations qu'on choisit, donc entre 0 et 6% d'éthanol.

10%, ça reste de toute façon faible. Si les circuits carburants sont conçus pour résister à 6% d'éthanol (corrosif), ils resisteront bien à 10%. Le seul petit soucis peut venir d'un problème de réglage (trop pauvre avec de l'éthanol), mais à un tel taux (et avec des régulations de richesse par sonde lambda sur toutes les auto essence depuis 1993), ça devrait rester très limité comme soucis.


Citer
Selon le pétrolier Total, 95% des voitures produites après 2000 seraient compatibles avec ce nouveau carburant plus propre. Il signale par ailleurs que les classiques SP95 et SP98 resteront distribués. La compatibilité des véhicules pourra être consultable sur le site du Ministère de l'Écologie.
http://fr.cars.yahoo.com/05022009/382/le-carburant-e10-arrivera-en-avril-0.html

Citer
Pour les modèles immatriculés entre 1993 et 2001, la liste des véhicules compatibles sera établie. Les modèles antérieurs à 1993 ne seront pas compatibles avec ce nouveau carburant. Mais au global, plus de la moitié du parc automobile essence est capable dès aujourd'hui de rouler à l'E10 sans la moindre modification.
http://www.fnpsms.com/news0001194d.php

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bebert73 le 05 février 2009, 19H 23mn 09s
@ mich:
Je te rassure, je ne tourne pas avec de l'essence frelatée  :lol: , seulement du SP98 (j'ai l'impression que ma moto ne cale plus avec ce type de carburant).

Pour le prix (http://img374.imageshack.us/img374/7813/123gifs0136fr.gif) J'espère moins cher que le SP.

@ Prowler
Citer
...mais à un tel taux (et avec des régulations de richesse par sonde lambda sur toutes les auto essence depuis 1993), ça devrait rester très limité comme soucis.

Euh !!! Ouais !!! Pour les voitures Ok. Mais pour les motos (Ducati), il me semble que la sonde lambda disparait rapidement de la ligne d'échappement :siffler: donc tu l'as dans le baba. A moins de faire régler sa moto soit pour de SP ou du E10. :wink:

Affaire à suivre...
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 05 février 2009, 21H 32mn 43s
...  il me semble que la sonde lambda disparait rapidement de la ligne d'échappement...

Ca tu fais comme tu veux.
Mais il me semble que ces disparitions de sonde lambda ne vont pas durer si un controle technique s'instaure.  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Bozo le 06 février 2009, 15H 41mn 35s
Il ferait bien de distribuer plus largement le E85...  :ranting:

- de 250 stations en france, c'est pas terrible.

Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 06 février 2009, 16H 06mn 09s
Il ferait bien de distribuer plus largement le E85...  :ranting:
- de 250 stations en france, c'est pas terrible.

Pour quoi faire ?
Après avoir inauguré en grande pompe (enfin, UNE pompe) l'E85, le gouvernement s'est rendu compte que c'est une grosse connerie car pas rentable, pas suffisamment productif (à l'heure actuelle et en Europe) pour pouvoir être une alternative sérieuse au pétrole, pas aussi écolo qu'on voulait bien le dire (d'ailleur le terme "bio"carburant pour un produit chimique issu d'une base agricole est un peu abusé, on parle désormais d'agrocarburants).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Rixobar le 06 février 2009, 16H 41mn 18s
usurpé  8)! Mais d'accord, ça abuse
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: OpOw le 06 février 2009, 18H 47mn 09s
@ mich:
Je te rassure, je ne tourne pas avec de l'essence frelatée  :lol: , seulement du SP98 (j'ai l'impression que ma moto ne cale plus avec ce type de carburant).


Mon ds m'a aussi conseillé du sp98 pour nos belles  :thumbsup:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: OpOw le 06 février 2009, 18H 48mn 56s
Pour ce qui est de l'E10, je n'ai pas trop confiance  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ccharlie le 06 février 2009, 19H 00mn 42s
Bonsoir
En tous cas pour ceux qui aiment les vielles mecaniques cela va devenir de plus en plus compliqué  :cry:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 06 février 2009, 19H 01mn 57s
Non, le SP95 reste commercialisé (le SP98 devrait lui disparaitre à terme j'imagine ?)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bebert73 le 06 février 2009, 20H 08mn 26s
Je viens de lire ICI (http://www.motomag.com/24H-du-Mans-moto-du-bio-carburant-3203.html#suitedeArticle) que le E10 avait été utilisée lors des derniers 24 h du Mans autos et motos.
Le seul problème rencontré a été:
Citer
... l’essence E-10 avait tendance à gonfler les joints sur nos vannes de remplissage ...
Le problème ayant été résolu avant les courses.

Il me semble que l'essence utilisée en compétition n'est ni du SP98 ni du SP95 (à voir avec un pistard), donc la comparaison n'est pas des plus juste.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Bozo le 06 février 2009, 20H 45mn 03s
Il ferait bien de distribuer plus largement le E85...  :ranting:
- de 250 stations en france, c'est pas terrible.

Pour quoi faire ?
Après avoir inauguré en grande pompe (enfin, UNE pompe) l'E85, le gouvernement s'est rendu compte que c'est une grosse connerie car pas rentable, pas suffisamment productif (à l'heure actuelle et en Europe) pour pouvoir être une alternative sérieuse au pétrole, pas aussi écolo qu'on voulait bien le dire (d'ailleur le terme "bio"carburant pour un produit chimique issu d'une base agricole est un peu abusé, on parle désormais d'agrocarburants).


Je me dis que s'ils font le même coup qu'avec l'E85, on va pas aller loin !

Je dis ça parceque j'ai une brouette qui marche à la bettrave !  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Maveck le babare le 03 avril 2009, 19H 55mn 17s
Sur mon 600 ça va le flinguer le 95 E10 ? Je me suis retrouvé à la pompe comme un con parce que je savais pas quoi mettre dans mon mostro...

J'ai mis du 98 du coup mais je sais pas si vaut mieux que je mette du E10 ou du 98...

A la pompe à coté de chez moi c'est le 95 qui est remplacé par le E10... Et le prix n'a pas bougé...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bebert73 le 03 avril 2009, 20H 44mn 19s
et tu as bien fait de mettre du 98, je pense que ton 600 n'est pas prévu pour rouler avec du E10 (problème de corrosion).

Sinon tu peux aller faire une tour sur le site du Ministère de l'Environement (http://www.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=990) pour savoir si ton véhicule est compatible.
Le problème, c'est que la base de donnée n'est pas loin d'être pour les motos :cry:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 03 avril 2009, 20H 58mn 59s
et tu as bien fait de mettre du 98, je pense que ton 600 n'est pas prévu pour rouler avec du E10 (problème de corrosion).

Sinon tu peux aller faire une tour sur le site du Ministère de l'Environement (http://www.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=990) pour savoir si ton véhicule est compatible.
Le problème, c'est que la base de donnée n'est pas loin d'être pour les motos :cry:

BAh de mon point de vue, j'aurais tendance a dire que si dans la liste des motos, y'a que Béhème, Honteda et Triumph... c'est qu'il n'y a pas Ducati  :? En même temps, y'a triumph.. donc pourquoi pas les Ducats récentes ?

Sinon pour le prix.. je suis pas sur que ce sera bcp moins cher.. Carburant => taxe  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: spiderlolo748s le 03 avril 2009, 21H 25mn 02s
Buonasera tutti.
Pour ma part j'ai fait des essais concluants sur l'instant de mélange jusqu'a 50/50 de SP98 et bioethanol E85 dans ma 748s (avec un 955). Pas de problème ça démarre, ça tourne normalement et point de vue puissance je n'ai pas remarqué de réelle différence (en plus ou en moins).
Un poto, inscrit sur le forum mais y trainant rarement (friteuse888) avait fait les mêmes essais avec les mêmes résultats sur une BMW 528i E28.
Donc à mon avis le SP95-E10 ne doit pas poser de problème à condition d'avoir une centrale d'injection électronique, pour les carbu c'est mojns sur.
Reste que je ne pourrais statuer sur la longévité, mon moteur me fait des siennes mais vu le faible nombre de test que j'ai fait, 2~3, ce ne doit pas être en cause. Je vais d'ailleurs essayer avec ma voiture.
Ciao VvLF
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: metraman le 03 avril 2009, 22H 03mn 24s
Mon ds m'a aussi conseillé du sp98 pour nos belles  :thumbsup:
il me semblait que ducati recommandait le 95 moi ?? nan ??  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bebert73 le 04 avril 2009, 11H 15mn 38s
@ metraman: plus précisément l'indice d'octane doit être égal ou supérieur à 95. :wink:

@ naouin: il va falloir poser la question à un motoriste ou la poser directement à Ducati.
Sinon pour le prix, l'E10 doit être un tout petit peu moins cher que le SP95 car il y a plus d'éthanol (pas soumis à la TIPP) me semble-t-il (http://www.roosterteeth.com/assets/images/emoticons/smiley10.gif)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 04 avril 2009, 11H 36mn 39s
Sinon pour le prix, l'E10 doit être un tout petit peu moins cher que le SP95 car il y a plus d'éthanol (pas soumis à la TIPP) me semble-t-il (http://www.roosterteeth.com/assets/images/emoticons/smiley10.gif)

mdr, j'attends de voir apparaitre la TIPA ;-P Ou ptet qu'ils vont appliquer la même que pour les alcools ;-P je sais pas pourquoi je le sens bien...
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 04 avril 2009, 12H 06mn 41s
Sinon pour le prix, l'E10 doit être un tout petit peu moins cher que le SP95 car il y a plus d'éthanol (pas soumis à la TIPP) me semble-t-il [img]

Non car l'éthanol est + cher à produire que l'essence... mais les pétroliers ont des obligation de volume de vente d'E10 (sinon ils payent des surtaxes), donc ils vont accorder le prix de l'E10 au sans-plomb.

Sinon, le SP95 en vente actuellement contient DEJA de 0 à 5% d'éthanol. L'e10, c'est (me semble t'il) pas 10% ferme, mais jusqu'à 10%. Bref, une proportion faible mais multipliée jusque par 2 avec ce qu'on a déjà.
Je ne pense pas que ça pose le moindre problème de fonctionnement sur aucun moteur (essence ou carbu). Au pire en enrichissement (très minime) et ça sera parfais, mais même en l'état je doute que ça soit sensible.
Le seul "risque" vient du pouvoir corrosif de l'éthanol qui risque de bouffer plastique, joints ou membrane caoutchouc de systèmes pas conçus pour y résister (mais qui en bouffent déjà jusqu'à des taux de 5% dans le SP95).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 04 avril 2009, 15H 17mn 38s
Tant mieux si c'est le 98 (spécialité française quasi inutile mais sur laquelle les pétroliers margent plus)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmovince le 05 avril 2009, 01H 51mn 12s
je suis sur un forum de ma region, et un pote travail dans le petrole, voici les infos qu'il nous a donné:

bonne lecture  :thumbsup:

"Après avoir parlé de la prochaine commercialisation d’un
nouveau SP95 E10 à l’éthanol, beaucoup d’entre vous m’ont posé des questions.

Mais qu’est ce que je vais bien pouvoir mettre dans mon
bourrin ???? 

Du SP95 ?
Du SP98 ?
Du SP95 E10 ?
Du Fioul ????? …….ou de l’éther ?! 

J’ai donc un peu enquêté afin de savoir ou on en était dans
l’hexagone avec ce nouveau Sans Plomb, de façon à ce que vous sachiez
exactement ce qu’il se trouve dans les cuves de nos chers pompistes et surtout,
ce que l’on vous vend !!

Pour commencer, il est utile de faire un peu d’histoire et
quelque rappel technique.
En 2000 après Jésus Christ  , les hommes vivent dans la peur
de ce qu’ils appellent « Le Bug » informatique.
Les U2 nous sortent un énième album alors que pendant ce
temps, des types derrière leur bureau se disent :
Si on supprimait le Super carburant plombé SC97 ?! 
Ni une ni deux, le plomb est remplacé par du potassium et le
Supercarburant ARS (Anti Récession des Soupapes) remplace le Super SC97.

Inutile de vous dire qu’en 2000, il me restait quelque
boutons sur la tronche, et la seule question que je me posais était : « Ben
j’vais mettre quoi moi dans mon 103 SP ??!! » 

Nos motos ont des moteurs 4 temps à combustion interne et à allumage
commandé (contrairement au moteur Diesel qui eux, sont auto-allumés).
Ce type de moteur se base sur la compression du mélange air
/ essence avant la commande de l’inflammation (par la bougie) et nécessite un
carburant ayant un indice d’Octane suffisant.


Là vous me dites : Mais qu’est ce qu’il dit ?!!!!! 


Vous aviez tous remarqués que les indices d’octane étaient
spécifiés sur les pompes.
Certains vous diront que plus cet indice est élevé, mieux c’est…
Certains disaient aussi que le nuage de Tchernobyl allait s’arrêté à la
frontière du Pays grâce aux Alpes  ….Alors qu’en est-il exactement ?


L’indice d’octane d’un carburant caractérise la résistance
de celui-ci à l’auto inflammation par la compression et l’élévation de
température. Concrètement, le mélange air / essence dans la chambre de
combustion du moteur ne doit pas s’enflammer
avant que la bougie ne l’allume.

Dans le cas contraire, n’ayez crainte, votre bourrin ne vous
explosera pas en pleine gueule pendant une arsouille sauvage en montagne
(attention toutefois, il m’a été rapporté que le phénomène était fréquent sur
les Ducat….  ) ! Plus sérieusement, dans ce cas là, on parle de phénomène « d’auto
allumage » plus connu sous le terme de « cliquetis moteurs ».
En gros, le mélange air / essence s’enflamme tout seul avant
le point d’allumage. Le rendement moteur est alors en baisse, les températures
augmentent et le moteur se détériore.


La différence entre le Super ARS, le SP95, le SP95 E10 et le
SP98 ?


Et bien c’est l’additivation. Le plomb, les composés
aromatiques, les ésthers et le potassium.

La conception de l’essence (mélanges des produits de
raffinage issus de la distillation du pétrole) ne suffit pas à obtenir l’indice
d’octane souhaité et suffisant pour l’utiliser dans nos moteurs. On ajoute donc
des composés à haut indice d’octane ou permettant de monter cet indice. C’est
ce que l’on appelle les Supercarburants.

J’en reviens à cette fameuse année 2000. Depuis 2000 l’essence
plombée à totalement disparu des pompes. Pour assurer l’indice d’octane, on a
donc remplacé le plomb par des composés organiques légers ayant des indices d’octane
très élevés :

- Des composés aromatique benzémiques,
- Un éther transformé à haut indice d’octane,
- De l’éthanol (jusqu’à aujourd’hui, à hauteur de 5%)

Voilà donc pour nos Sans Plomb.

Pour être complet, il faut que je vous parle de Potassium. Quand
on a supprimé le Super plombé, il fallait bien trouver une solution pour nos
vieilles bagnoles, nos vieilles motos et nos tondeuses qui ne supportent
pas le carburant sans plomb ! On a donc solutionné le problème avec le
Super A.R.S. (le fameux Anti Récession de Soupapes). C’est en fait du SP98 dans
lequel on additive du potassium, sensé remplir le même rôle lubrifiant et
amortissant que le plomb.

Vous me suivez toujours ? Alors on continue un peu. 


Il n’y a pas très très longtemps, les mêmes mecs cachés
derrière leur bureau qui ont décidés de supprimer le Super plombé on eu une
autre idée géniale en se levant de leur plumard !!!

Et si on mettait de l’éthanol dans le SP 95 !!!? Ouaissss
trop cool on serait complètement dans la tendance écolo ! C’est super
green comme idée ça !! 

Suite à la parution de l'arrêté ministériel du 26 janvier
2009, un nouveau produit, le SP95 E10 (ou supercarburant sans plomb 95-E10),
qui peut contenir jusqu'à 10 % d'éthanol, va progressivement être distribué dans
vos station, à partir du 1er avril 2009 en France.

C’est quoi ça le SP95 E10 ?

SP95-E10 est une nouvelle qualité d'essence sans plomb pouvant contenir
jusqu'à 10% d'éthanol. C'est une essence très proche du carburant actuel
qui contient déjà jusqu'à 5% d'éthanol.

La question qui revient fréquemment c’est toujours : Est-ce que ma moto
et ma voiture roulera avec ce carburant ???

En principe oui.

Les constructeurs automobiles admettent que sauf quelques
exceptions, leurs modèles essence mis en circulation à partir de 2000
peuvent utiliser sans problème du SP95 E10. Pour les modèles d'avant 2000
tout dépend de la motorisation montée et en particulier du carburateur, mais
pour la majeure partie de ces anciens véhicules la réponse sera
négative tout simplement parce que le constructeur n'a jamais fait
d'essai avec un E10 pour eux et ne veut
pas ou ne peut plus se lancer dans de tels essais sur des modèles anciens. Et dans le doute il ne va prendre aucun risque. Tu m'étonnes... 


Ce n'est qu'à disposition de la liste officiel qui va être diffusée
prochainement, normalement par le Ministère d'ici la fin du mois et
établie sur les données fournies à l'Administration par les constructeurs, qu'on saura
vraiment quels véhicules essence du parc automobile peuvent utiliser de façon
certaine le SP95 E10.

Alors, j'entends d'ici la question : " mais qu'est ce que je mets, moi,
dans ma meule ?! "... 


Dans tout les cas, vous continuerez à trouver du SP95 et du SP98 dans vos
stations !! Le SP95 E10 ne va pas remplacer purement et simplement le 95
dans toutes les stations !

Maintenant on sait aussi qu’aujourd’hui, il y a déjà de l’éthanol à hauteur
de 5% dans le SP95… Certain se demande si c’est bon pour leur moteur d’autre se
demande si on peut passer sur du SP98. Certaines légendes indienne parlent d’effet
néfaste du 98 dans nos moteurs, d’autre lui confèrent de meilleures vertus que
le SP95… Pendant ce temps, les Romain en perdent leur latin… 

Les limites de la spécification administrative d'un SP
95 et SP 98 sont un indice d'octane RON de minimum 95 et un indice d'octane MON
minimum de 85.
La règle générale est que l’on doit impérativement
utiliser un carburant dont l'indice d'octane est au moins égal à celui pour
lequel votre véhicule a été conçu.
Conclusion, si le manuel préconise un indice de 95, on
peut alors utiliser le SP 95 et le SP 98.

Pour ce qui est de la technique, on sait que sur du long
terme, le SP 98 peut attaquer les joints et notamment les membranes des
carbus...sur l'injection ca ne doit théoriquement pas poser de problèmes. On
sait aussi que de par sa composition, il est plus détergent et que son point
éclair est plus élevé que le SP95. Théoriquement il offre donc un meilleur
rendement.

Maintenant, concernant le fameux SP95
E10…Après avoir demandé l’avis des têtes pensantes de ma boîte, d’après les dernières informations,
aucun constructeur de motos (2 ou 4 temps) ne s'est encore avancé pour affirmer
que ses modèles pouvaient fonctionner au SP95-E10.

Sauf évolution d'ici la parution de la liste officielle, motos, mobylettes,
tondeuses, tronçonneuses, etc, devront rester à l'utilisation d’un SP95 courant
tant que les constructeurs concernés ne se prononcent pas sur l'utilisation
possible d'une essence E10.


Pour des machines récentes, on peut toujours remplacer du SP95 par du
SP98. Après c'est une histoire de prix. Si le moteur est prévu pour
fonctionner au SP95 il n'a pas besoin d'un octane supérieur.


Vous me suivez toujours ??? Personne ne s’est pendu ? Ok… 


Vous l’avez compris, il n’y a pas vraiment matière à s’affoler
dans le sens ou nos stations vont nous offrir le choix du SP95, du SP95 E10 et
du SP98.
On ne sera donc pas obligés de tourner à l’E10 !

Il y a encore un sujet à aborder et pas des moindre….le prix !   

Les professionnels ne sont pas vraiment loquaces. Ils
évoquent seulement une économie de "quelques centimes" au profit de
l'E10, du fait de la défiscalisation partielle de l'éthanol.

Au vu des cours actuels du pétrole, de l'euro et de l'éthanol, certain prédise
des différences de prix entre 1 et 3 centimes le litre toutes taxes comprises.

Reste qu'il faut consommer plus d'E10 que de sans-plomb 95 pour faire le même
nombre de kilomètres. Au final, la facture du consommateur pourrait donc s'avérer
plus salée… "



Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Maveck le babare le 05 avril 2009, 02H 27mn 02s
Merci  :thumbsup:

Donc je dois trouver des stations qui proposent encore du sp95 pour faire le plein :)

Ps: mon moteur date du début des années 90 sur base des années 80. Il a été produit jusqu'en 2001.   Comment es-ce que les modèles de 2000 peuvent être plus compatibles alors qu'ils ont le meme moteur que moi?

Ajouter quelques gouttes de diesel dansle plein de 98 ne peut pas suffire a augmenter le degré de lubrification ou de viscosité du carburant qui éviterait quelques désagréments ?

Merci encore pour ton super post :)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 05 avril 2009, 09H 31mn 18s
Enfin on n'en reste toujours au même point... ok nos moteurs résistent au SP95 comprenant déjà jusqu'à 5% d'éthanol, mais est-ce que cela restera le cas avec 10% (tout ce que nous dit ton pote c'est d'attendre le feu vert constructeur, le reste, je ne vois pas ce qu'il nous apprend désolé)?

Pour les vieilles, on ne sait toujours pas si on pourra en mettre ou pas!!! Faut attendre l'avis des constructeurs??? Encore combien de temps? il aurait peut être fallu que l'on le sache avant de mettre le carburant en place (il y a quand même encore un paquet de véhicule qui ont plus de 10 ans en circulation, tout de même)... c'est un peu mettre la charrue avant les bœufs!!!

Je me demande d'ailleurs si chez ducati, ils savent encore ce qu'est un 888... j'ai posé une question à ducati france, via leur site, et on est obligé de sélectionné le modèle de moto : les 851/888 ne font déjà plus partie de la liste!!!

Et pour les stations où tu as 3 pompes par poste (SP95, SP98, gazole) , je doute qu'il rajoute une pompe (dans ce cas faut changer toute l'installation, ce qui doit coûter un petit peu cher, et donc ils ne se feront pas chier à mon avis). Si il passe au 95 E10, ils vont supprimé le 95 normal. Bref il me reste du 98 (en attendant de savoir si le E10 est compatible avec mon M600 et mon 888)... faut pas non plus me prendre pour un con. Le 98 n'apporte rien!!! et coûte plus cher!!!
 :?
idem, si celà fonctionne, mais qu'il faut régler l'injection. Si chez toi tu as des stations E10 (et donc que tu as fais régler l'injection). Tu te retrouves en pleine cambrousse où il n'y a que du 5%, faut installer un PCIII pour pouvoir avoir une carto pour chaque carburant??? J'exagère peut être un poil, mais ils veulent nous "imposé" quelques chose, alors que l'on ne saura qu'après coup si çà marche normalement ou pas.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: tatane le 05 avril 2009, 09H 41mn 55s
+1
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ONCLEBOB le 05 avril 2009, 09H 47mn 05s
tout ça n'est qu'une vaste fumisterie, déjà à l'époque du potassium les doses n'était pas les mêmes d'une région à l'
autre.
Je pense que les problèmes de carburation que j'ai sur mon 400 viennent en partie de cette merde vendue pour de l'essence........... :ranting:
Quand je m'est mon nez dans le réservoir l'odeur est plus proche de celle de l'éthanol que de celle de l'essence.
Je suis sur que les modèles à carburateurs vont plus souffrir que ceux avec injections.
Dans mes voitures, qui sont toutes équipées d'une injection (Saab 900 de 93, BMW Z3 2,8l et 116),  je vais jusqu'à 100% d'éthanol sans ressentir aucune différence autre qu'une consommation plus élevée de l'ordre de 10%.
 :bowdown:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: cataclop888 le 05 avril 2009, 10H 04mn 00s
Il faut vivre avec son temps, Baba ....

Vends tes vieilleries et file acheter une SF ...

c'est pour ton bien, je te dis !!  :sm19:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ONCLEBOB le 05 avril 2009, 10H 18mn 50s
Tu rêves, pour ça il m'en faudra plus........... :bowdown:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 05 avril 2009, 10H 28mn 43s
Il faut vivre avec son temps, Baba ....

Vends tes vieilleries et file acheter une SF ...

c'est pour ton bien, je te dis !!  :sm19:
:ranting: ba çà çà me ferait mal et pis quoi encore... je préfèrerai avoir un 888 diesel tiens :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: JencaisseLesBornes le 08 avril 2009, 09H 41mn 48s
Plus de SP95 à la station Total où je vais habituellement... ça commence  :ranting:

SP98 ou E10.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: -Will- le 08 avril 2009, 17H 24mn 23s
Sur les carbus, le 98 (et 95 aussi parfois) jouait déjà des tours.
Je ne compte plus le nombre de joints de cuve que j'ai changé sur le TTR quand j'avais encore les carbus d'origine. (chaque séance de réglage nécessitant de toucher aux aiguilles et gicleurs au fur et à mesure de la prépa)
Au contact de l'essence, le joint se dilatait et devenait poreux. Merci l'éthanol  :ranting:

Les FCR35 avaient moins de problèmes de ce côté là heureusement.



Pour les injections comme le 996 du S4R qui ne tourne pas avec une sonde lambda, ça va être mignon aussi ces histoire d'indice d'éthanol  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Maveck le babare le 09 avril 2009, 11H 45mn 53s
Citer
J'ai discuté avec le vendeur Triumph chez Axxess et ils ont fait l'erreur de mettre du SP95-E10 dans le Street Triple...résultat: joint de culasse HS.
Sur un autre forum...
C'est pas dangereux le E10 je croyais...

Je mets quoi dans mon mostro 1998, qui possède le même moteur (à peu de chose près je pense) que le modèle 2000 qui est censé être compatible ( :lol: ) ?

Le 98 il est bon ou pas bon pour un vieux moteur carbu qui a plus de 20 ans depuis sa conception ? Désolé je comprends rien.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 09 avril 2009, 12H 05mn 30s
Citer
J'ai discuté avec le vendeur Triumph chez Axxess et ils ont fait l'erreur de mettre du SP95-E10 dans le Street Triple...résultat: joint de culasse HS.
Sur un autre forum...
C'est pas dangereux le E10 je croyais...


C'est quoi le rapport entre un joint de culasse (un truc coincé entre le plan de culasse, le plan supérieur des cylindres et qui n'est en contact qu'avec de l'eau et de l'huile, mais jamais le carburant) et l'utilisation d'E10 ?
Ca ressemble plus à un mec qui aurait prix un joint de culasse dans le tronche et à qui ont tenterai de lui imputer la faute pour cause d'utilisation de mauvais carburant plutot qu'une conséquence réelle d'utilisation d'E10... surtout quand on sait que le SP95 contient déjà naturellement jusque 5% d'éthanol et que ça fonctionne bien avec.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Maveck le babare le 09 avril 2009, 12H 12mn 28s
Oki merci pour cet éclairssicement  :thumbsup:

Du coup du E10 ou du 98 dans un carbu ? :D (désolé de reposer encore une autre fois supplémentaire de plus la question)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 09 avril 2009, 12H 14mn 59s
Moins je dirai ni l'un, ni l'autre...  :siffler:



... encore que si le carbu résiste à du SP95 contenant déjà 5% d'éthanol, p't-être qu'il résistera à du 10%.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 09 avril 2009, 12H 22mn 08s
Moins je dirai ni l'un, ni l'autre...  :siffler:
Et quand tu n'as plus de pompe SP95 "normal", tu mets quoi? du gazole? :D

Je ne comprend pas comment on peut mettre en place un nouveau produit sans savoir si tout les usagers concernés pourront l'utiliser normalement :roll:
Il y en a qui sont fortiches quand même :?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 09 avril 2009, 13H 40mn 13s
Tu veux dire, pourquoi est-ce qu'on (en fait, nos élus et autres "responsables") est plus con que nos voisins allemands :
http://www.naturavox.fr/L-Allemagne-coupe-court-au-biocarburant-E10.html

Perso, je pense que l'E10 ne restera pas bien longtemps à la pompe... l'éthanol étant bien trop controversé pour le moment (cout de production, ratio surfaces de terre nécessaires pour faire 1 hectolitre d'alcool démesuré, compétition cultures nourricières / énergétiques,...).
JE pense que ça fera un flop comme l'E85...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Al flimstar le 09 avril 2009, 13H 57mn 56s
j'ai aussi une 350 RDLC (du calme, du calme...elle est quand même rouge)
 c'est mort pour moi à votre avis?
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 09 avril 2009, 14H 03mn 40s
Et quand tu n'as plus de pompe SP95 "normal", tu mets quoi? du gazole? :D

Moi je dirai E10 avec surveillance accrue des élements plastique et caoutchouc.
Les 5% d'éthanol supplémentaires me semblent pas (mais ce n'est qu'un avis de non spécialiste) pouvoir avoir des conséquences plus catastrophiques que les 5% que le SP95 contient déjà ou être pire que ce que peux faire le SP98 sur les membranes et autre joints.

Je ne pense pas non plus que le léger écart de PCO (pouvoir comburivore ou ratio masse d'air necéssaire à faire bruler 1g d'essence) entre SP95 et E10 justifie un re-réglage.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 09 avril 2009, 14H 44mn 14s
Bon ben on verra, pour l'instant, il n'a pas l'air d'y en avoir par chez moi...
On est un peu ravitaillé par les corbeaux :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 09 avril 2009, 17H 31mn 57s

Au contact de l'essence, le joint se dilatait et devenait poreux. Merci l'éthanol  :ranting:


C'est surtout le pourcentage énorme (et hors normes) de benzène dans le SP98 qui a fait des ravages.

Le Benzène est venu en substitution du plomb et était surtout un très bon booster de l'indice d'octane, bien moins cher que d'autres additifs.
Du coup, beaucoup de pétroliers n'ont pas respecté les normes quand à son pourcentage maxi. Et les joints fondaient comme neige au soleil.



Titre: Re : Carburant E10
Posté par: pierrot S2R1000 le 10 avril 2009, 11H 37mn 34s
Bein le resultat final de tout ça
le porte monnaie qui va fondre encore plus vite ....  :ranting:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vdl le 14 avril 2009, 16H 52mn 38s
Voila un peu plus d'infos à propos du E10 :

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1742&postdays=0&postorder=asc&start=0

Bon après ca parle bcp de BAR  :roll:, mais bon c'est de l'infos générale. Et comme dis précedemment, j'ai fais moi aussi 2 stations différentes qui fournissent du E10 et il a effectivement remplacé le SP95, à Sagy (95) sur la N184 station Elf et vers Poissy (78) station BP.

Heureusement ma titine à le plein de SP95 pour le moment et j'ai ni envie de casquer pour du SP98 et je me méfie du E10
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: haffie le 14 avril 2009, 19H 43mn 25s
bon, comme je sais pas ce que je dois mettre dans mon mostro de 95, je vais mettre du SP98 avec le l'additif comme dans la deuche  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: red_is_dead le 14 avril 2009, 22H 12mn 37s
Ne vous inquiétez pas mécréants que vous êtes: bientôt les  pétrolier vont nous sortir un additif miracle pour palier à l'arrêt du sp95. A prix mini évidement  :D

PS: sur les manuels d'utilisateur des motos le taux d'éthanol dans le carburant supporté par la moulin est inscrit. Pour un 1250 Bandit c'est 12%, simple exemple.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 14H 30mn 22s
Voila un peu plus d'infos à propos du E10 :
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1742&postdays=0&postorder=asc&start=0


Très interessant ce lien, et notamment l'allusion à la cause commune lobby agricole (pour fabriquer de l'éthanol) et lobby pétrolier (pour vendre de plus en plus de SP98)  :roll:


Concernant l'éthanol, je vais y aller de ma petite contribution (ici, j'l'ai déjà dis ailleurs, mais ce sera mieux rangé là  :D ):
Essence
Pouvoir calorifique : 42.10e3 kJ/kg
Densité : 0.75 kg/L
=>soit l'énergie contenue dans 1L d'essence : 31,5.10e3kJ/L
Ethanol
Pouvoir calorifique : 26.10e3 kJ/kg
Densité : 0.81 kg/L
=> 21,06.10e3kJ/L soit 33% moins énergétique que l'essence.

Un litre d'éthanol contient donc 33% d'énergie en moins qu'un litre d'essence. Par un petit calcul 85% d'éthanol + 15% d'essence, on en déduit qu'un litre d'E85, est 28% moins énergétique qu'un litre d'essence.
Un litre d'E10 contient 3.3% d'énergie en moins qu'un litre d'essence "pure" et 1.7% d'énergie en moins qu'un SP95 classique (qui contiendrait déjà 5% d'éthanol puisque le SP95 peut en contenir jusqu'à ce taux sans que ça ne soit précisé).

Cette fraction énergie en moins contenue dans un litre de carburant va forcément se traduire (à iso trajet, iso conduite et iso rendement moteur) par de la consommation en plus... comme nos moteur ne sont pas capables de reconnaitre l'un ou l'autre des carburants, leur rendement est inchangé.
Le rendement de combustion du moteur pourrait être toutefois légèrement amélioré avec l'éthanol du fait de son taux d'octane supérieur (encore qu'on parle ici de SP95-E10, supposant que l'indice d'octane n'a pas été augmenté malgré l'additivation d'éthanol qui a lui un indice de 129, cf lien ci-dessus)... soit en augmentant l'avance à l'allumage, soit en augmentant le taux de compression du moteur (mécanique "lourde" ou moteur à taux de compression variable... encore à l'état de prototype).
D'ailleurs, même les véhicules "Flex-fuel" conçus pour tourner à l'éthanol vendus en France ne tirent que peu parti de cet indice d'octane, et pour preuve :
- la Renault Mégane 1.6L 16v Flex-Fuel passe de 7.2L/100km en essence à 9.7L/100km en E85 en conso mixte homologuée (+34%),
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1885
- la Citroen C4 Bioflex 1.6L passe de 7.1L/100km en essence  à 9.8L/100km en E85  (+38%).


Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 15 avril 2009, 14H 36mn 58s
Info officiel Yamaha annonce tous ces modèle précédant et à venir non compatible E10 tant qu'ils n'auront pas finaliser des tests sur le long terme...

Donc pour ma part E10 banni de ma SSie 2003

http://www.motomag.com/Carburant-E10-pas-dans-les-Yamaha-5870.html (http://www.motomag.com/Carburant-E10-pas-dans-les-Yamaha-5870.html)

Extrait :
« si l’on met du E10 dans une machine dont le circuit d’alimentation n’est pas compatible avec ce carburant on s’expose aux problèmes suivants :

- Oxydation des pièces métalliques comme les parois internes du réservoir.
- Gonflement/dégradation des composants en caoutchouc, raccords, joints, tuyaux et de toute pièce en caoutchouc inclues dans jauges et pompes à essence, dans le(s) carburateur(s) et ensembles du système d’injection. »
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 14H 42mn 38s
Certes...


... mais le SP95 "classique" contient déjà jusque 5% d'éthanol.
Est-ce que les 5% supplémentaires vont avoir plus de conséquences que les 5 premiers % ?
Est-ce que Yamaha se protège pour éviter tout retour en APV, voir "suit" la tendance du lobby pétrolier, incitant ainsi ses clients n'ayant pas le choix à mettre du SP98 plus cher et plus rentable pour nos financiers "pompistes" ?

Perso, si j'ai le choix, je mettrais du SP95. Sinon et à condition que ça ne soit pas systématique, ce sera probablement de l'E10.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 15 avril 2009, 14H 56mn 14s
Perso quand je vois les sur-consommations de mes proches qui ont commencé à tester le E10 je préfère passer au SP98 qui me fait faire plus de borne que le SP95 même si je le paye quelques cents de plus.

Une total pour faire grand seigneur chez moi :

1L de E10 : 1.150
1L de SP98 : 1.170

Quand on voit la sur-consommation de 15-30% constaté je vois pas ou on est perdant à engraisser les lobby pétrolier  :siffler:
Et sûrement que Yamaha se couvre, m'est d'avis que tout ce bordel c'est décidé très vite et pas forcément en consultation avec tous les acteurs...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 14H 59mn 03s
Naaaaaaaan, les surconsommation de 25~30%, c'est avec du SP95 à l'E85 !

En passant du SP95 classique (à déjà 5% d'éthanol) au SP95-E10, tu devrais (théoriquement) n'avoir que 1.7% de surconsommation.  :wink:

0,02€/1.17€ = 1.7% moins cher pour 1.7% de surconsommation. Bilan économique nul.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 15 avril 2009, 15H 03mn 59s
Il n'empêche que je suis pas convaincu par ce carburant qui de toute façon m'arrache les miches d'un point de vu éthique...

Y'a suffisamment de gosses qui crèvent de faim pour ne pas utiliser l'agriculture pour faire de l'essence  :ranting:

N'empêche que pour le plaisir SP98  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vdl le 15 avril 2009, 15H 09mn 45s
Ca fait une petite semaine que je roule avec du E10 dans ma BaR et je n'ai pas remarqué une surconsommation de l'ordre de 30%. Je pense quand meme consommé un peu plus mais pas flagrant non plus.
Toujours est-il que chez mes pompiste le SP95 à été purement et simplement supprimé. Mais j'en ai encore 2  a faire et je suis moyen chaud pour mettre ca dans mon mostro, sachant que généralement la mécanique moto est plus exigeante.

Maintenant c'est de savoir si Ducati va se prononcer à propos du nouveau carburant et si oui rapidement?

La mienne date de 2005, elle est trop jeune pour boire de l'alcool, j'ai peur pour son foie à long terme :(
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 15H 13mn 30s
Ca fait une petite semaine que je roule avec du E10 dans ma BaR et je n'ai pas remarqué une surconsommation de l'ordre de 30%. Je pense quand meme consommé un peu plus mais pas flagrant non plus.

Clairement, ça ne DOIT pas être le cas, c'est ce que je dis plus haut.
Au pire, tu vas consommer 1 à 2% de plus, ce qui est négligeable et très difficilement mesurable sur une consommation au quotidien, bien plus dépendante de la température ambiante, de ta conduite, des trajets que tu empruntes, etc... que du carburant que tu utilises.
Ce genre d'écart de conso, ce n'est mesurable que sur un banc d'homologuation.


Maintenant c'est de savoir si Ducati va se prononcer à propos du nouveau carburant et si oui rapidement?

Quelqu'un a écrit à Ducati France pour leur demander ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 15 avril 2009, 15H 27mn 37s
Oui c'est pas con ça  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 15H 48mn 01s
Oui c'est pas con ça  :lol:

Citer
Bonjour
 
Un nouveau carburant "E10" ou "SP95-E10" contenant 10% d'Ethanol arrive dans nos pompes depuis début Avril. Selon les fournisseurs, celui-ci remplace ou les pompes de SP95 "classique", ou celle de SP98.
Les Ducati récentes sont préconisées pour fonctionner au sans-plomb 95, ou du moins avec un carburant d'au moins 95 d'indice RON d'octane (texto issu du manuel de mon S4R-998 modèle 2007 avec les fautes d'orthographe dans le texte "essence sans plomb avec indice d'octanes à l'origine d'au moins 95"), mais il me semble que rien ne soit précisé concernant la possible (ou non) utilisation d'éthanol (et à quel taux maximum).
 
Qu'en est-il de l'utilisation de SP95-E10 sur les modèle de la gamme Ducati ? Ducati se prononce t'il quant à l'usage de ce carburant ? Quels sont les modèles compatibles / incompatibles avec ce carburant ?
Si l'usage de SP95-E10 est impossible, qu'en est-il alors du SP95 "normal" qui lui contient jusque 5% d'éthanol ?
Ce SP95-E10 semblant remplacer peu à peu à la pompe le SP95 classique, faudra-t'il alors se rabattre sur du SP98 (plus cher et spécifique à la France) ?
 
Cordialement.

Envoyé au resp. technique Ducati France (enfin, si c'est toujours le même depuis 2 ans) à l'instant.  :D
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 15 avril 2009, 16H 26mn 57s
Quelqu'un a écrit à Ducati France pour leur demander ?
Je me posais la question? mais tu m'as devancé pour leur envoyer :wink:


Par contre c'est sympa de leur dire que le manuel de l'utilisateur est plein de fautes d'orthographe, mais tu pourrais au moins leur envoyer un mail sans fautes :D
Oui je sais : ma gueule :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 15 avril 2009, 16H 41mn 11s
c'est sympa de leur dire que le manuel de l'utilisateur est plein de fautes d'orthographe, mais tu pourrais au moins leur envoyer un mail sans fautes

J'avoue, je me suis même pas relu.  :oops:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 15 avril 2009, 17H 25mn 44s
boaf... çà se trouve il ne les verra même pas (y en a une belle grosse quand même :D)!!!  :)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: tomducat le 15 avril 2009, 17H 36mn 27s
boaf... çà se trouve il ne les verra même pas (y en a une belle grosse quand même :D)!!!  :)

y'en a meme 2 belleS
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 16 avril 2009, 09H 13mn 01s
Comment vous chipotez   :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 17 avril 2009, 15H 21mn 55s
Il va falloir nous tenir au courant de l'avancement de cette demande car en attendant on est bien le couteau sous la gorge!! et je me vois mal aller demander aux 'malheureux' pompistes ce qu'ils en pensent!!  :ranting:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 17 avril 2009, 15H 26mn 56s
Silence radio depuis mercredi après-midi que j'ai envoyé le mail.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: tomducat le 17 avril 2009, 16H 03mn 17s
Il va falloir nous tenir au courant de l'avancement de cette demande car en attendant on est bien le couteau sous la gorge!! et je me vois mal aller demander aux 'malheureux' pompistes ce qu'ils en pensent!!  :ranting:

Perso j'ai testé lors de mon dernier plein , et bizarrement la moto marche mieux  , ou c'est dans la tete  :D

Comme dit prowler y'en a déja de l'ethanol dans le SP 95 , alors un peu + ça doit pas faire de mal , il s'agit pas non plus de rouler qu'a l'éthanol comme une BAR flexfuel  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 17 avril 2009, 17H 10mn 54s
Perso j'ai testé lors de mon dernier plein , et bizarrement la moto marche mieux  , ou c'est dans la tete  :D


Héhé, bien sur qu'elle marche mieux  :lol: :lol:

Par contre pour les effets secondaires du E10,je ne suis pas sur qu'un ou deux pleins à l'E10 donnent de suite des signes probants.

Amha, que nos brèles soient compatibles ou pas, les effets potentiels de ce carburant n'apparaitront qu'après plusieurs pleins fait avec ce carburant.. (disons que si ça bouffe les joints ou ce genre de truc.. ca va pas arriver du jour au lendemain.. mais en qques mois plutot ^^)

Ceci dit perso je pense que je vais rester prudent tant que y'aura pas de communiqué officiel. Ptet qu'on devrait innonder leur boite mail au service client de Ducat !! Chaque membre du fofo y va de son mail et y vont bien se décider à répondre  :siffler:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 18 avril 2009, 16H 12mn 36s
C'est lié ou c'est dans ma tête

C'est dans ta tête...  :D


... ou alors un concours de circonstance (température ambiante en hausse, circulation plus fluide, humeur qui fait que tu ouvres moins, etc).
De toute façon, mesurer des consommations sur route quand on a des réservoir gros comme des dés à coudre, c'est précis comme de vouloir faire de la broderie avec des gants de boxe.  :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: squat62 le 20 avril 2009, 16H 42mn 56s
Je vais rajouter mon grain de sel... Je roule au 95-10 qui remplace dans mes stations habituelles le 95 et j'ai remarqué que sans changer mes habitues (enfin je crois) je fais  une bonne quinzaine de kilomètres de plus... C'est lié ou c'est dans ma tête (c'est dans ta tête Mr Tweedy...  8O).

Merci pour la démarche Prowler  :thumbsup: :bowdown:

je suis déssendu au mans avec tanto le plein de sp95, tanto le e10, bah j'ai 15bon km en plus avec l'e10, en gardan tjs la méme allure
vérifier a chaque fois
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: tomducat le 20 avril 2009, 17H 34mn 51s
Ce serait quand meme extraordinaire qu'on fasse + de km avec un carburant qui entraine , et c'est scientifiquement prouvé ( je parle pas des cacluls de Prowler sur la page précédente la hein  :D ) , une surconsommation  :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 20 avril 2009, 17H 37mn 27s
Ça sent l'impact psychologique à mort : On sait pas les conséquences sur le moteur, on a peur de le casser, on ouvre moins, on consomme moins, on fait plus de km, CQFD ... :P
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: squat62 le 20 avril 2009, 18H 19mn 12s
bah nan a 3 reprise mon temoin de réserve ne s'est pas alumer passer 200km(215 méme) et en y repenssant, j'avait mis de l'e10 avant
peut étre simple hasar
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Demotica2005 le 22 avril 2009, 01H 44mn 25s

Dans MR de cette semaine Ducat & apprilia n'ont pas répondu sur le sujet.
A mon avis, ils sont en cours de tests

MM par principe ca doit être bon :D qui veut essayer en PILOT?   :siffler:

Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 22 avril 2009, 09H 31mn 31s
Dans MR de cette semaine Ducat & apprilia n'ont pas répondu sur le sujet.

C'est pour ça qu'ils me répondent pas à moi non plus alors chez Ducat'  :siffler:

Sinon, j'ai mis un pote journaliste moto sur le coup...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Pierre Col le 25 avril 2009, 22H 24mn 49s
Je vais moi aussi poser la question à Ducati, pour la Desmosedici RR et la 998 S  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: marmoto le 25 avril 2009, 22H 42mn 31s
Ducati comme tous les constructeurs à mon avis s'en contrefiche, ou plutôt s'en félicite si l'E10 détériore les moteurs:
Pour eux, c'est tout bénéfice en pièces et réparations :siffler:

Et en cette période difficile çà ressemble à du pain béni!
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 25 avril 2009, 22H 52mn 06s
bah nan a 3 reprise mon temoin de réserve ne s'est pas alumer passer 200km(215 méme) et en y repenssant, j'avait mis de l'e10 avant
peut étre simple hasar

En fait j'ai pigé... L'E10, ca flingue juste la jauge à carburant  :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 27 avril 2009, 15H 39mn 55s
Ceci dit perso je pense que je vais rester prudent tant que y'aura pas de communiqué officiel. Ptet qu'on devrait innonder leur boite mail au service client de Ducat !! Chaque membre du fofo y va de son mail et y vont bien se décider à répondre  :siffler:

Silence radio de la maison mère respectivement une semaine et deux semaines après avoir écrit au resp. technique et au Pdg sur le sujet...
 :siffler:

"Demerdez vous à mettre ce que vous voulez dans vos réservoir, on verra comment on vous le colle sur le dos en cas de retour SAV"
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 27 avril 2009, 15H 58mn 56s
ça fait plaisir tiens...  :x

Je doit faire des petits travaux en concession ce week-end, j'en toucherai 2 mots aux mécanos... on verra s'ils sont plus informés à l'heure qu'il est!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 28 avril 2009, 10H 03mn 04s
215km avant réserve ça n'a rien d'exceptionnel sur un 1000SSie par exemple que se soit avec du SP95 ou du SP98 :siffler:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Demotica2005 le 28 avril 2009, 11H 15mn 51s

http://www.antibes.maville.com/actu/actudet_--Le-E10-le-carburant-propre-arrive-_dep-896707_actu.Htm

A voir mais l'E10 augmenterait la consommation?

Je ne veux pas entrer dans des débats, mais je ne comprends pas l'intérêt de ce carburant.
- de Co2 bon   OK mais est ce qu'ils incluent celui les émissions agricoles??? :?  :sm19: Surconsommation? :ranting:

Je crois que pour moi c'est le SP95 avec mon 1000 ss et pour longtemps encore :wink:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 avril 2009, 11H 24mn 53s
A voir mais l'E10 augmenterait la consommation?
Je ne veux pas entrer dans des débats, mais je ne comprends pas l'intérêt de ce carburant.

Cf les pages précédentes de ce thread...
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Demotica2005 le 28 avril 2009, 11H 55mn 51s
A voir mais l'E10 augmenterait la consommation?
Je ne veux pas entrer dans des débats, mais je ne comprends pas l'intérêt de ce carburant.

Cf les pages précédentes de ce thread...

Pour apporter un peu d'eau au moulin, je pense que ce type d'intervention est difficile à expliquer mais que cela risque de se reproduire.
Je m'explique, la décision est politique et est en réponse idiote à une seule question:
L'indépendance énergétique
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 28 avril 2009, 12H 42mn 58s
Je crois que pour moi c'est le SP95 avec mon 1000 ss et pour longtemps encore :wink:

Sûr, c'est une sage décision... mais ote moi d'un doute.. tu vas le trouver ton SP95 pour longtemps encore.. Ptet qu'une ptite estherification pour oter l'alcool du E10.. mais sans ca je vois pas..

Si ma memoire est bonne, l'E10 (aussi appele SP95-E10) rempace le SP95 (pour dans pas longtemps)  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Demotica2005 le 28 avril 2009, 13H 07mn 34s
Ha oui, même s'il faut que je me fasse 220km avec mon 1000 ss :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 28 avril 2009, 13H 12mn 29s
Y'a un côté pas rentable là  :lol:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: nykow le 28 avril 2009, 13H 17mn 38s
215km avant réserve ça n'a rien d'exceptionnel sur un 1000SSie par exemple que se soit avec du SP95 ou du SP98 :siffler:

quand je suis à 215 bornes avec mon plein c'est que j'ai roulé comme un maboul au dessus de 6000 trs tout le temps  :D

ce qui n'arrive jamais   :siffler:
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 avril 2009, 14H 26mn 40s
Si ma memoire est bonne, l'E10 (aussi appele SP95-E10) rempace le SP95 (pour dans pas longtemps) 

Je doute que la production d'éthanol français suffise à couvrir 10% de la consommation d'essence...  :siffler:
Dans l'idéal, l'E10 aurait du remplacer le SP98... mais c'est vrai que les pétroliers semblent juger plus rentable de le voir remplacer le SP95 afin que ceux qui ne peuvent mettre d'éthanol dans leur réservoir se reportenet vers du SP98 plus rentable pour les pétrolier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Zerozerosept le 28 avril 2009, 16H 22mn 33s
mais c'est vrai que les pétroliers semblent juger plus rentable de le voir remplacer le SP95 afin que ceux qui ne peuvent mettre d'éthanol dans leur réservoir se reportenet vers du SP98 plus rentable pour les pétrolier.

Question a deux balles : est-ce que les motos qui acceptent le SP95 fonctionnent aussi au SP98 ?
J'ai un doute ...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 28 avril 2009, 16H 35mn 54s
Ce n'est pas parce que tu  changes d'essence que ton rapport volumétrique de compression est modifié.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: khelann le 28 avril 2009, 16H 37mn 07s
Tiens on dirait que les allemands ne l'aiment pas le E 10  :siffler:

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5244
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: khelann le 28 avril 2009, 16H 41mn 15s
De plus notre bon gouvernement (nan j'déconne [ je sais pas de politique]) fait bien les choses, il y a un site pour savoir si votre véhicule est compatible ...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=990

A ben merde en moto y a que BMW, Honda et Triumph ....
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Zerozerosept le 28 avril 2009, 16H 47mn 54s
Il me semble qu'on a parlé de tout ça en page 1 ou 2...

C'est une boucle temporelle ?
 :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 28 avril 2009, 16H 51mn 39s
bah non.. c'est comme pout les jauges a carburant.. l'E10 commence aussi a detraquer le forum PD  :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 avril 2009, 16H 52mn 39s
Question a deux balles : est-ce que les motos qui acceptent le SP95 fonctionnent aussi au SP98 ? J'ai un doute ...

Oui en terme d'indice d'octane dans le sens "qui peut le plus peut le moins".
Non notamment pour les carbu dont les joint, caoutchouc ou membrane se bouffent au contact des additifs du SP98.

A priori oui, mais moi j'évite le 98, quand j'en mets j'ai de l'huile sur le carter derrière le cylindre arrière, soit ça pisse du joint d'embase, soit y'a des retombées depuis la BAA j'en sais rien (compression trop importante les spécialistes ?)

A priori, aucun rapport.

J'ai essayé du E10 sur la 998, ça n'a pas l'air de changer grand chose avec le SP95 (enfin c'est mixé à 50% avec du 95 normal dans le bidon pour l'instant)

Pas étonnant. A part une surconsommation minime et une éventuelle corrosion interne de ton circuit carburant (pour ça, faut attendre de voir si on va tomber en panne ou pas), tu ne sentira pas la différence.

Tiens on dirait que les allemands ne l'aiment pas le E 10  :siffler:

Ils ont en effet jugé que le fait que plus de moitié du parc roulant à l'essence ne soit pas compatible avec l'E10 soit une raison suffisament valable pour l'abandonner... outre le fait que les "bio"carburants sont de plus en plus controversés.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Demotica2005 le 28 avril 2009, 18H 20mn 26s
Il me semble qu'on a parlé de tout ça en page 1 ou 2...

C'est une boucle temporelle ?
 :D

Il me semble qu'on a parlé de tout ça en page 1 ou 2...

C'est une boucle temporelle ?
 :D

 :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: marmoto le 28 avril 2009, 19H 13mn 23s
Ils en pensent quoi les Suisses de l'E10?

Je pose la question car c'est chez eux que je me ravitaille la plupart du temps :wink:
Titre: Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: bastos le 29 avril 2009, 14H 43mn 21s
Salut à tous!

Oualà, hier en allant faire le plein, à la pompe on m'impose du sp95 avec de l'ethanol 10%. Bon j'ai rien contre :bowdown:, même si quand on aura compris que 80% de la pollution mondiale vient directement des industries on aura fait un grand pas, bref, je me renseigne sur le site de notre cher gouvernement pour voir si ma meule est compatible.

Et là, grosse surprise, il n'est referencé que BMW, Honda et Triumph en 2 roues.... 8O

Effectivement, c'est restreint..... D'où ma question, mon st3 de 2005 est-il compatible avec ce carburant?

D'avance merci.

http://www.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=990
Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: little_buddha le 29 avril 2009, 14H 50mn 39s
Le SP contient depuis longtemps de l'éthanol en faible proportion. C'est juste un coup médiatique pour laisser croire au consommateur que la lutte contre la pollution évolue et qu'en roulant dans un nouveau véhicule compatible e10, il contribue au bien être de la planète.
Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: toutounet22 le 29 avril 2009, 16H 21mn 35s
J'avais entendu les média dirent que les véhicules prévus pour rouler au e10 étaient:

pour les voitures: modèles après 2000
pour les 2 roues: pas prévu,  donc obligé de se rabattre sur le 98, plus cher évidemment  :ranting:


Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: bastos le 29 avril 2009, 16H 33mn 57s
Bha d'accord pour le 98, mais dan le manuel (et sur le reservoir) il est stipulé qu'i faut utiliser uniquement du sp95.... :roll:

Ca change quoi si je lui donne du 98 au lieu du 95? ya un réel risque mecanique? :cry:
Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: naouin le 29 avril 2009, 16H 42mn 28s
Edit 7677magali:Voila naouin c'est fait comme tu l'as suggéré du coup je me permet de modifier ton message  :thumbsup:

Sinon, tant qu'il y a du 95 y'a qu'a en mettre hein... tout les pompistes ne passeront pas à l'E10.

Et puis c'est tellement horripilant ce truc (les agros carburant je veux dire (vis a vis de la famine par exemple) et pis c'est pas si ecologique que ca etc....) que bon ca va pas forcement faire un carton  :?
Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: 7677magali le 29 avril 2009, 18H 49mn 17s
Je fais fusionner ce post avec celui concernant le carburant E10 qui lui m^me a été déplacé de desmorium à l'atelier!!!! :wink:

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 29 avril 2009, 19H 12mn 25s
qd j'peux aider  :wink:
Titre: Re : Compatibilité avec le carburant e10
Posté par: Prowler le 29 avril 2009, 19H 58mn 37s
D'où ma question, mon st3 de 2005 est-il compatible avec ce carburant?

Cf ci-dessus dans ce thread : pas de réponse de Ducati France, les manuels d'utilisateur ne préconisant qu'un indice d'octane (RON) minimal de 90, mais rien n'est précisé quant à la la possibilité d'utilisation d'éthanol (ni à quel taux).
Je t'enjoinds donc à écrire à Ducati France pour leur demander...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bastos le 29 avril 2009, 20H 58mn 07s
Ok ça marche, je leur ecris..... Affaire à suivre. :thumbsup:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 30 avril 2009, 09H 24mn 53s
Par chez moi pas encore vu une pompe E10 (sur Rouen et alentours)
Après renseignement chez Total c'est le 98 qui restera à côté de l'E10
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 09H 51mn 03s
Après renseignement chez Total c'est le 98 qui restera à côté de l'E10

Grosse arnaque en perspective donc...  :siffler:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: toutounet22 le 30 avril 2009, 09H 54mn 51s
Après renseignement chez Total c'est le 98 qui restera à côté de l'E10

Grosse arnaque en perspective donc...  :siffler:

C'était à prévoir  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 10H 16mn 05s
Extrait d'un rapport pro. d'un constructeur auto concernant le SP95-E10 :


Les impacts potentiels du SP95-E10 :
Citer
Présence d’Oxygène par rapport à E0 : Détérioration de certains métaux ou polymères (perméabilité, déformation, gonflement, corrosion) / oxydation de l’huile, adaptation intervalle de vidange ou caractéristique de l’huile / mise au point : écart de richesse par rapport à E0 ou E5       
Alcool : pouvoir « dissolvant », risque de grippage, scuffing, fusion locale, usure (pistons, segments, fûts …)
Ethanol : Dépôts, encrassement soupapes et injecteurs   
Pouvoir calorifique plus faible que E0 : Consommation volumique : + 3-4%
Emissions C02 (réservoir à la roue) : quasi équivalent à E0   
Teneur en eau (éthanol avide d’eau) : Risques logistiques (distribution, stockage long etc …) : à suivre stabilité de la teneur en eau => impact sur volatilité, corrosion pièces circuit carburant.


Citer
L'incorporation d'agro-carburant dans les carburants fossiles est liée à une directive Européenne pour limiter les émissions de CO2 et améliorer la dépendance énergétique des payes de l'UE.
En France, les opérateurs du marché mettant à la consommation un carburant contenant moins que le seuil minimal de "biocarburant" doivent s'acquitter de la Taxe Générale sur les Activités Polluantes (TGAP)

... ce qui explique cet engouement soudain des pétroliers pour des produits... agricoles !

Citer
ARRETE du 26/01/2009 : distribution à la pompe à partir du 1er Avril 2009.
Conformément à la Directive Qualité Carburants, un "à faible taux d'éthanol" est conservé pour les véhicules qui ne sont pas compatibles à l’E10 : les actuels SP95 (E5) ou SP98 (E5) actuels sont donc maintenus jusqu'à 2013.
On voit pourtant que des distributeurs comme Total envisagent notamment de remplacer le SP95 plutot que le SP98... au détriment du consommateur, le 98 étant plus cher et pas indispensable pour la très grande majorité des moteurs.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 30 avril 2009, 10H 18mn 48s
Eh bien c'est très rassurant tout ça...  8O exactement le contraire du discours bien pensant de nos chers journalistes télés  :siffler:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: toutounet22 le 30 avril 2009, 10H 30mn 11s
Les impacts potentiels du SP95-E10  :
Présence d’Oxygène par rapport à E0 : Détérioration de certains métaux ou polymères (perméabilité, déformation, gonflement, corrosion) / oxydation de l’huile, adaptation intervalle de vidange ou caractéristique de l’huile / mise au point : écart de richesse par rapport à E0 ou E5       
Alcool : pouvoir « dissolvant », risque de grippage, scuffing, fusion locale, usure (pistons, segments, fûts …)
Ethanol : Dépôts, encrassement soupapes et injecteurs   
Teneur en eau (éthanol avide d’eau) : Risques logistiques (distribution, stockage long etc …) : à suivre stabilité de la teneur en eau => impact sur volatilité, corrosion pièces circuit carburant.

Et sur les guides de soupape, ça va faire quoi?   :siffler:   :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 10H 33mn 44s
Et sur les guides de soupape, ça va faire quoi?   :siffler:   :D
Les guides ne sont pas en contact avec le carburant, il y'aura probablement aucun impact.  :wink:

_______________________________________________


Citer
Le SP95-E10 a en fait plusieurs compositions possibles :
- un maximum de 10% en volume d’éthanol (scénario Europe et hors Europe)
- ou un maximum 22% en volume d’ETBE (scénario France)
- ou un mélange des deux (5%ETBE et 7% éthanol par exemple scénario France)
Dans tous les cas, la teneur en oxygène ne doit pas dépasser 3,7% en masse maximum.


La production de l’éthanol dit « BIO » (CH3CH2OH) s’effectue par une fermentation de produits végétaux comportant des sucres ou des amidons par exemples : betteraves, céréales, canne à sucre ... suivie d’une distillation. Une tonne de betterave peut fournir 1 hectolitre d’éthanol et une tonne de blé 3,5 hectolitres.
L´ETBE (Ethyl Tertio Butyl Ether, C6H14O) est obtenu à partir de l´éthanol et d’un composé issu du raffinage (isobutène). Théoriquement, il faut environ 47%v d'éthanol pour produire de l’ETBE. L’ETBE présente l’avantage de pouvoir être produit en raffinerie et avec de l’éthanol « BIO ».

(http://img527.imageshack.us/img527/2195/carb.th.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=carb.jpg)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 30 avril 2009, 10H 49mn 52s
Le 98 ?

Cela ne choque personne qu'il ne soit dispo qu'en France ?

C'est une arnaque, en plus d'être de la merde...

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 30 avril 2009, 10H 55mn 20s
Citer
C'est une arnaque, en plus d'être de la merde...

une arnaque , surement... de la merde pourquoi plus que le 95?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 30 avril 2009, 10H 57mn 35s
Parce que c'est un carburant qui est boosté avec un taux de benzène bien supérieur à la normale. Notamment.

Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: little_buddha le 30 avril 2009, 10H 59mn 38s
Et sur les guides de soupape, ça va faire quoi?   :siffler:   :D
Les guides ne sont pas en contact avec le carburant, il y'aura probablement aucun impact.  :wink

Les problèmes d'ovalisation des guides à l'échappement sont en partie dus à la température, donc reste à voir la température de flamme de l'E10, si elle est plus élevée ou plus faible. Mais c'est certainement pas avec un taux de 10% que ça va changer grand chose.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 11H 07mn 44s
Parce que c'est un carburant qui est boosté avec un taux de benzène bien supérieur à la normale. Notamment.


Ce n'est plus vrai.
Les normes (NF EN 208-2004) imposent pour du SP95 comme du SP98 un taux maximum de benzène de 1% en volume.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Tassino le 30 avril 2009, 11H 19mn 18s
Salut la compagnie,

Je roule avec du E10 depuis 3 semaines, environ 5 pleins (Chez moi il est devenu difficile de trouver du SP95) ,je n'ai constaté aucune différence de rendement et après avoir jeté un oeil à mes carbus je n'ai rien trouvé de louche !!
Je roule sur mostro de 2001 à Carbus.

Le seul problème c'est que je consomme vraiment plus, alors je le coupe dorénavant avec du SP98.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 30 avril 2009, 11H 21mn 12s
Les problèmes d'ovalisation des guides à l'échappement sont en partie dus à la température, donc reste à voir la température de flamme de l'E10, si elle est plus élevée ou plus faible. Mais c'est certainement pas avec un taux de 10% que ça va changer grand chose.
Le pouvoir calorifique est légèrement inférieur non???? (c'est pour cela que la consommation est légèrement supérieure)


Perso dans le doute si on en trouve encore ce sera du 95 en alternance avec du E10 et du 98 comme il se dit que ça fait pas de mal de faire un plein de temps en temps de 98 (je ne sais même pas pourquoi d'ailleurs)
Le 98 ne sert à rien par rapport au 95... moi j'aimerai ne pas avoir à dépenser encore plus pour un produit qui n'apporte rien. Je ne vois pas pourquoi le 98 reste (hormis le fait que les pétroliers et l'état vont se gaver un peu plus...) et que le 95 ne sera plus disponible.
Alors que la grande majorité des véhicules fonctionnent au 95 (d'ailleurs je voudrais bien savoir lesquels ne fonctionnent qu'au 98) et qu'une grosse partie ne sait toujours pas si il est possible de carburer le(s) véhicule(s) au E10 sans risquer de l'endommager... ils ont fait tout le boulot à l'envers.

Il y a un article (court) dans le magazine Que choisir, qui mentionne le problème du E10 et relate le cas de l'Allemagne...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 11H 26mn 47s
Le 98 est conseillé dans quelques véhicules sportifs (qui de manière générale peuvent quand même fonctionner avec du 95) et a il me semble des capacité agressives / détergentes un peu meilleure, ce qui fait qu'il nettoie les circuit carburant (ou flingue les membranes de carbu  :siffler: ).

Pour le reste, bien entendu il est débile de continuer à vendre du SP98 et du SP95-E10 en laissant le SP95 standard disparaitre.
C'est juste une façon pour les pétrolier d'écouler des bio-carburants pour ne pas payer la surtaxe liée à la TGPA d'un coté, et de gonfler leurs volumes de vente de SP98 (pluis rentables) pour les utilisateurs ne souhaitant/voulant pas utiliser de E10.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 30 avril 2009, 11H 27mn 10s
Salut la compagnie,

Je roule avec du E10 depuis 3 semaines, environ 5 pleins (Chez moi il est devenu difficile de trouver du SP95) ,je n'ai constaté aucune différence de rendement et après avoir jeté un oeil à mes carbus je n'ai rien trouvé de louche !!
Je roule sur mostro de 2001 à Carbus.

Le seul problème c'est que je consomme vraiment plus, alors je le coupe dorénavant avec du SP98.
5 pleins, c'est impossible de tirer des conclusions sur les éventuelles dommages que peut causer le carburant.
Il faudrait de toute façon démonter le véhicule avant de faire les tests pour vérifier l'usure. Puis rouler "quelques" milliers de kilomètres avant de redémonter tout et de regarder si l'usure engendrée est supérieure ou non à un véhicule roulant au 95 normal.
Je doute que beaucoup de constructeurs fassent cette démarche...

Pour ta surconsommation, qu'appelles-tu "vraiment plus"...
Comme l'a rappelé Prowler à de nombreuses reprises, la consommation devrait augmenter de quelques pourcents.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 30 avril 2009, 11H 34mn 02s
Parce que c'est un carburant qui est boosté avec un taux de benzène bien supérieur à la normale. Notamment.


Ce n'est plus vrai.
Les normes (NF EN 208-2004) imposent pour du SP95 comme du SP98 un taux maximum de benzène de 1% en volume.


Le truc, c'est que la norme a toujours été basse (en 2000, le 98 comme le 95 étaient censés contenir au maximum 0,005 % de benzène) mais que les pétroliers ne se sont jamais privés de se moquer de cette norme (jusqu'à 5 % pour certains). Le benzène étant un additif très efficace pour booster l'indice d'octane, et surtout un additif très bon marché, tout bénef quoi.



Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Tassino le 30 avril 2009, 11H 43mn 54s
Citer
5 pleins, c'est impossible de tirer des conclusions sur les éventuelles dommages que peut causer le carburant.
Il faudrait de toute façon démonter le véhicule avant de faire les tests pour vérifier l'usure. Puis rouler "quelques" milliers de kilomètres avant de redémonter tout et de regarder si l'usure engendrée est supérieure ou non à un véhicule roulant au 95 normal.
Je doute que beaucoup de constructeurs fassent cette démarche...

Pour ta surconsommation, qu'appelles-tu "vraiment plus"...
Comme l'a rappelé Prowler à de nombreuses reprises, la consommation devrait augmenter de quelques pourcents.

Effectivement, je ne suis pas mécano, je disais simplement qu'au niveau rendement je n'avais senti aucune différence.
En ce qui concerne la conso, la différence est d'environ 15 à 20 Kms de moins sur un plein sur un trajet similaire.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: little_buddha le 30 avril 2009, 11H 47mn 02s
Les problèmes d'ovalisation des guides à l'échappement sont en partie dus à la température, donc reste à voir la température de flamme de l'E10, si elle est plus élevée ou plus faible. Mais c'est certainement pas avec un taux de 10% que ça va changer grand chose.
Le pouvoir calorifique est légèrement inférieur non???? (c'est pour cela que la consommation est légèrement supérieure)


Perso dans le doute si on en trouve encore ce sera du 95 en alternance avec du E10 et du 98 comme il se dit que ça fait pas de mal de faire un plein de temps en temps de 98 (je ne sais même pas pourquoi d'ailleurs)
Le 98 ne sert à rien par rapport au 95... moi j'aimerai ne pas avoir à dépenser encore plus pour un produit qui n'apporte rien. Je ne vois pas pourquoi le 98 reste (hormis le fait que les pétroliers et l'état vont se gaver un peu plus...) et que le 95 ne sera plus disponible.
Alors que la grande majorité des véhicules fonctionnent au 95 (d'ailleurs je voudrais bien savoir lesquels ne fonctionnent qu'au 98) et qu'une grosse partie ne sait toujours pas si il est possible de carburer le(s) véhicule(s) au E10 sans risquer de l'endommager... ils ont fait tout le boulot à l'envers.

Il y a un article (court) dans le magazine Que choisir, qui mentionne le problème du E10 et relate le cas de l'Allemagne...

Si je ne m'abuse, sur pas mal de 16V de marque française, c'est du 98 qui est préconisé. Il me semble aussi que pour les turbo, il est très vivement recommandé de tourner avec du 98, voire même obligatoire.

Cela n'enlève pas que pour la plupart des moteurs du parc auto, c 'est du 95 qui est recommandé... Qu'on enlève le 95 ou le 98, il y aura dans tous les cas des mécontents.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 30 avril 2009, 11H 50mn 24s
donc si j'ai bien suivi : on prend tout de même moins de risques à rouler au 98 plutôt qu'à l'E10 (à part payer plus cher) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 avril 2009, 11H 53mn 26s
Si je ne m'abuse, sur pas mal de 16V de marque française, c'est du 98 qui est préconisé. Il me semble aussi que pour les turbo, il est très vivement recommandé de tourner avec du 98, voire même obligatoire.

Cela n'enlève pas que pour la plupart des moteurs du parc auto, c 'est du 95 qui est recommandé... Qu'on enlève le 95 ou le 98, il y aura dans tous les cas des mécontents.

La quasi totalité des auto du marché préconisent du 95.
Pour un certain nombre (moteurs sportifs en effet), il est recommandé d'utiliser du SP98 pour atteindre les performances données par le constructeurs, mais grace à leur stratégies de limitation de cliquetis, elles fonctionnement très bien (juste avec un tout petit peu moins de perfo) avec du 95.
Il en est de même pour la BMW R1200S par exemple... le 1200 flat ayant justement un capteur de cliquetis (assez rare en moto).
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 30 avril 2009, 11H 53mn 34s
En ce qui concerne la conso, la différence est d'environ 15 à 20 Kms de moins sur un plein sur un trajet similaire.
Ce qui te donne en conso au 100? (avant/après)
(je ne sais pas ce que tu as comme brêle et son autonomie :wink:)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 30 avril 2009, 11H 55mn 17s
donc si j'ai bien suivi : on prend tout de même moins de risques à rouler au 98 plutôt qu'à l'E10 (à part payer plus cher) ?
Ce n'est pas dit si tu as un carbu apparemment...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 30 avril 2009, 11H 56mn 24s
Je crois savoir que chez BMW y'a possibilité de programmer le boitier pour SP95 ou SP98 donc sûrement quelques chtouille modification  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: toutounet22 le 30 avril 2009, 15H 13mn 35s
En ce qui concerne la conso, la différence est d'environ 15 à 20 Kms de moins sur un plein sur un trajet similaire.
Ce qui te donne en conso au 100? (avant/après)
(je ne sais pas ce que tu as comme brêle et son autonomie :wink:)

Suivant le véhicule, 15-20 Kms, ça peut faire une grosse dif.
Déjà que les potes du club moto me charient sur mon autonomie. C'est sur, ils roulent majoritairement en BMW .
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 06 mai 2009, 13H 30mn 38s
Aucune news de ducat pour ceux qui ont écrit  :siffler:

En fait je me doutes un peu que s'il y en avait eue on l'aurait su.. tout ca pour dire que en continuant mes investigations sur E10 or not... je suis tombé la dessus :

http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=559311

J'ai pas reconnu la langue dans laquelle c'est écrit  :D mais si on peux se marrer un peu au sujet de l'E10.. fo pas se priver  :lol: :lol:

J'aime bien celle là surtout :

"je vais te sortir des chiffres complétement débile (c'est pour mieux expliqué happy.gif )"

comment ça c'est moi qui avait suggéré de sortir le post de Desmourium.... Pas taper mag
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bastos le 06 mai 2009, 18H 36mn 24s
Bha non, j'ai écrit.....pis rien.... :cry:

j'pense qu'en fait, ils n'en savent rien et ils s'en battent les c..... :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: khelann le 06 mai 2009, 22H 45mn 50s
Euh petite question conne (c'est normal elle vient de moi) pour les tondeuses à gazon, groupes electogènes et autres appareils marchant à l'essence mais n'étant pas des vehicules, comment sait on si on peut en mettre de leur E10?

Sinon pas de reponse de Ducat quant au petit mail que je leur ai envoyé il a une petite dizaine de jour.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 06 mai 2009, 22H 49mn 19s
.. ils s'en battent les c..... :siffler:

perso je pense pas... ca ferai très comment dire... désordre de ne pas piper un mot sur le sujet.. Je penche plutot sur des tests en cours ou une tentative de trouver un communiquer pipo qui ne les engage pas trop   :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bastos le 07 mai 2009, 17H 14mn 31s
Bha si les tests sont en cours, ils peuvent le dire.... :siffler: C'est pas tres sport de faire le mort  aupres de ses clients
:D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 13 mai 2009, 11H 34mn 30s
Kawasaki viens d'annoncer qu'il était fortement déconseillé d'utiliser du carburant E10 dans leurs motos vendues en Europe... ça fait 2 constructeurs qui le déconseillent (yamaha), je pense que ce n'est pas anodin...  :?

http://www.motomag.com/Carburant-E10-les-Kawasaki-non-6102.html (http://www.motomag.com/Carburant-E10-les-Kawasaki-non-6102.html)
http://www.motomag.com/E10-un-carburant-a-eviter-6107.html (http://www.motomag.com/E10-un-carburant-a-eviter-6107.html)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: pierrot S2R1000 le 13 mai 2009, 11H 58mn 14s
et bein, ......  :cry:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 13 mai 2009, 11H 59mn 41s
Et pendant ce temps, chez Ducati, c'est le silence radio ; même pas une réponse quant au fait qu'ils ont bien reçu mes demandes mais ne peuvent y répondre pour le moment, n'ayant pour le moment pas d'info...  :roll:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 13 mai 2009, 12H 45mn 12s
Et pendant ce temps, chez Ducati, c'est le silence radio ; même pas une réponse quant au fait qu'ils ont bien reçu mes demandes mais ne peuvent y répondre pour le moment, n'ayant pour le moment pas d'info...  :roll:

C'est ça, la finition Ducati : tu signes le chèque et après, c'est "fini"...

 :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nykow le 19 mai 2009, 08H 30mn 00s
Je me suis laissé entendre dire (  :D ) que Ducati déconseillerai, pour l'instant, l'utilisation de ce carburant ...  :wink:

Pas de question je suis sous couvert du secret professionnel  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: isole le 19 mai 2009, 09H 12mn 30s
d'apres MJ ou MR je ne sais plus.

le carburant E10 apporte un gains de puissance testé sur banc et une augmentation de consommation.

effectivement ducati ne se prononce pas sur l'utilisation dfe l'E10
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 19 mai 2009, 09H 19mn 17s
d'apres MJ ou MR je ne sais plus.
le carburant E10 apporte un gains de puissance testé sur banc

Ca laisse réveur quant à la fiabilité des mesures au banc alors... car l'éthanol est moins énergétique que l'essence.  :roll:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 19 mai 2009, 11H 20mn 39s
d'apres MJ ou MR je ne sais plus.
le carburant E10 apporte un gains de puissance testé sur banc

Ca laisse réveur quant à la fiabilité des mesures au banc alors... car l'éthanol est moins énergétique que l'essence.  :roll:

Carrément...


Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Julianito le 20 mai 2009, 10H 46mn 01s
Sur Paris et Petite Couronne, on n'a déjà plus le choix. Le SP95 a déjà disparu et il ne reste plus que le E10 et le SP 98.....la blague!  :ranting:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 20 mai 2009, 10H 52mn 18s
d'apres MJ ou MR je ne sais plus.

le carburant E10 apporte un gains de puissance testé sur banc et une augmentation de consommation.

Un gain de puissance mdrrr ca ca me ferait mal.
Qu'est ce qu'ils ne vont pas inventer pour nous mettre à l'E10.

On ne trouve plus de 95 en idf sauf dans quelques stations automatique.
Bah du coup je me met au 98.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 20 mai 2009, 10H 59mn 25s
Ouf, j'ai encore de la chance, en bas de chez moi y'a pas d'E10... et ces %@#£$*@& de chez Ducati France qui veulent pas répondre à ma question de savoir si on peut mettre de l'E10 !!!  :ranting:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 20 mai 2009, 11H 41mn 12s
Sand doute parce qu'une réponse écrite engagerait leur responsabilité en cas de pépins ?  :siffler:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: nykow le 20 mai 2009, 11H 43mn 41s
Ouf, j'ai encore de la chance, en bas de chez moi y'a pas d'E10... et ces %@#£$*@& de chez Ducati France qui veulent pas répondre à ma question de savoir si on peut mettre de l'E10 !!!  :ranting:

Je l'ai écrit pourtant  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 20 mai 2009, 12H 03mn 42s
T'as écrit que tu te laissais entendre dire...

... moi j'aimerai qu'il me le disent eux même.  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DucBeak le 20 mai 2009, 17H 59mn 29s
Je crois que j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, les enfants.

Ici aux US on utilise un mélange Ethanol obligatoire. Depuis ce moment, les réservoirs en plastique des Sport Classics se déforment, parfois très sévèrement.

Le mien ne repose plus sur le silent bloc droit. Sur le dessus tu réservoir il y a une déformation légère entre le bouchon et le contacteur de clef. C'est le cas de centaines de classics aux US, surtout en Californie, ou nous avons un large pourcentage d'Ethanol dans l'essence.

Quand je suis allé chez le concesionnaire, j'ai vu des modeles 2009 sans bornes qui étaient déjà déformés.

Ducati est au courant et remplace les réservoirs qui sont encore sous garantie mais il faut parfois se battre avec le concessionnaire. Ceci dit, ils remplacent de mauvais réservoirs par d'autres mauvais réservoirs... On ne gagne pas.

Pour ceux qui lisent l'Anglais, voici le lien ou nous en parlons. C'est TRES long mais instructif. http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=55155
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 20 mai 2009, 18H 24mn 02s
WOW !! C'est édifiant, ton truc ! Ca bouffe même les réservoirs !  :?
Ca fait plus de deux ans que ce problème est connu aux States, et on importe quand même l'éthanol en France ? Pour faire marcher le commerce ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Acid burn le 20 mai 2009, 18H 25mn 52s
Pour se donner bonne conscience écologique surtout  :roll:

Je vais mettre du SP98 comme dans ma voiture "épicétout"  :bowdown:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DucBeak le 20 mai 2009, 18H 33mn 55s
Vous avec de la chance d'avoir encore le choix. Ici c'est ethanol ou rien, à moins de prendre du carburant racing 4 x plus cher.

Pour le moment Ducati fait l'autruche, mais il disent qu'il est question de faire de nouveaux réservoirs formulés avec un plastique différent. Je pense que la situation européenne va les faire réagir plus vite maintenant.

On me dit ici que les Monster ont aussi des tanks qui se déforme, mais moins sévère que les SC.

Un des gars chez nous avait une telle déformation qu'il n'arrivait pas à ouvrir le bouchon. Un autre ne pouvait plus tourner le guidon à fond d'un côté tellement que le tank s'était ouvert.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 20 mai 2009, 18H 36mn 35s
 8O 8O 8O Edifiant ...

Bon, pour les rese, on sait ... Mais je n'ai rien trouve concernant l'usure des moteurs a l'E10 / E15 ... Ca fait combien de temps que les US sont passes aux carburants alcoolises ? Ca nous donnera une idee pour nos (plus ou moins) vieilles injectees ou carburees ...

Thanks matey !

Nico
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 20 mai 2009, 18H 36mn 40s
Y a-t-il un traitement à faire de l'intérieur du tank ? Genre vernis ou truc dans ce genre ?
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: DucBeak le 20 mai 2009, 18H 47mn 31s
Que je sache du coté performances il n'y a pas de plaintes spéciales. Il y a des années que nous sommes ethanol...



8O 8O 8O Edifiant ...

Bon, pour les rese, on sait ... Mais je n'ai rien trouve concernant l'usure des moteurs a l'E10 / E15 ... Ca fait combien de temps que les US sont passes aux carburants alcoolises ? Ca nous donnera une idee pour nos (plus ou moins) vieilles injectees ou carburees ...

Thanks matey !

Nico
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 20 mai 2009, 21H 33mn 23s
Je crois que j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, les enfants.

Ici aux US on utilise un mélange Ethanol obligatoire. Depuis ce moment, les réservoirs en plastique des Sport Classics se déforment, parfois très sévèrement.

Terrifiant !  8O

Sais tu à quel taux d'éthanol est votre essence ?
Est-ce bien de l'éthanol ou de l'ETBE (Ethyl tertio butyle éther) comme chez nous ?

Je me demande si je vais pas écrire à Ducati France pour les informer de ceci...  :siffler:


Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 20 mai 2009, 22H 20mn 11s
Je me demande si je vais pas écrire à Ducati France pour les informer de ceci...  :siffler:


Je me demande si un rassemblement dans la cours de l'importateur ne serait pas plus efficace...

Sans déconner, ce silence est inadmissible.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 20 mai 2009, 22H 43mn 37s
Je ne voulais pas en arriver là, mais je pense qu'un édito BIEN SENTI de la part de notre vénéré magazine DESMO s'impose !!  :ranting:

 :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 21 mai 2009, 11H 01mn 01s
Ou alors, demander à Monneret de faire essayer l' E10 à un people qui roule en Ducati ?


 :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 22 mai 2009, 12H 27mn 47s
J'avais lancé un pote journaliste moto sur le sujet de l'E10, les constructeurs rechignant à répondre visiblement à leurs clients...  :roll:

Citer
... les réponses des importateurs de motos quant à l'utilisation possible ou non du nouveau carburant SP-95-E10 (à 10 % d'éthanol) :

Aprilia-Guzzi Ne se prononcent pas.
BMW Ne se prononcent pas.
Derbi Non compatibles.
Ducati Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Harley-Buell Sur toutes injections depuis 2000, sinon SP98 de préférence.
Honda Toutes motos produites pour l’Europe depuis 1993 si 10% éthanol maxi.
Kawasaki : non compatibles
KTM Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Moto Morini Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Suzuki K8 et K9 immatriculables OK sauf production espagnole UH 125-200, UX 125, DR125SM.
Sym Non compatibles.
Triumph Sur toutes motos produites après le 1/1/1994.
Voxan Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Yamaha Non compatibles. Essais en cours à l’usine.

Donc, hormis Honda, Triumph et Harley, aucune marque n'autorise à rouler à l'E10. Encore les essais réalisés par des bureaux d'études indépendants donnent une usure 1,5 fis plus rapide des moteurs, même compatibles...

La question suivante, c'est que se passe-t-il versus la garantie en cas de souci ? A mon avis, c'est simple : moto déclarée non compatible avec le carburant par l'importateur implique pas de garantie si utilisation dudit

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 22 mai 2009, 17H 11mn 23s
Vous dire si, POUR UNE FOIS, je suis content de rouler Honda...  8)

 :sm19:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: haffie le 22 mai 2009, 18H 07mn 41s
donc, en gros, va falloir se trimballer une fiole d'additif et mettre du 98


 :?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 26 mai 2009, 09H 13mn 54s

Pourquoi un efiole d'additif ? le SP98 marche tres bien.
Ca fait des années que j'en mets dans mes motos, et pas un seul probleme de corrosion, d'assèchement quelconques ou encore de durites craquelées.

Pour la réponse Ducati à l'E10, je preferre qu'ils me repondent dans 2 à 3 mois apres avoir vraiment testé le produit, plutot que de repondre a la va vite pour contenter mon impatience.

Donc SP98 voilaaaa
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 26 mai 2009, 09H 49mn 25s
Pour la réponse Ducati à l'E10, je preferre qu'ils me repondent dans 2 à 3 mois apres avoir vraiment testé le produit, plutot que de repondre a la va vite pour contenter mon impatience.

Bah perso., je préfère qu'ils me disent de ne pas mettre d'E10 (principe de précaution) en attendant d'en savoir plus, quitte à se raviser ensuite et après avoir fait des essais.
De toute façon, l'expérience, ils semblent déjà l'avoir avec les clients US qui ont fait béta-testeurs... et visiblement, ça ne se passe pas bien pour tout le monde :(


Là clairement, Ducati France fait la sourde oreilles aux courriers de ses clients (j'ai envoyé plusieurs mail restés sans réponse) et communique à demi-mot à la presse (réponse un mois après la mise sur le marché de l'E10), c'est pas spécialement un mode de communication que j'apprécie.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 26 mai 2009, 10H 39mn 24s
Pareil je roule désormais au SP98 et la moto s'en porte très bien :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: j.croux le 27 mai 2009, 13H 57mn 40s
Chez moi je dois avoir de la chance, ils ont en station du SP95 et SP95 E10, c'est le SP98 qui a disparu (J'habite Béziers dans le 34).  :cheers:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 27 mai 2009, 14H 01mn 18s
C'est clairement la meilleure option pour les consommateurs, le SP98 n'étant pas requis dans la très grande majorité des moteurs (d'ailleurs ceux préconisés pour su SP98 peuvent bien souvent se contenter de SP95 grace à des capteurs de cliquetis et une très légéère perte de perfo), mais pas la plus rentable pour les pétrolier/distributeurs qui margent évidemment plus sur le SP98 et ont donc tout onteret à la laisser à la pompe  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bulfire le 27 mai 2009, 21H 26mn 23s
En tout cas sur ma corsaro que morini a dit compatible dernièrement
la conso fait peur  :cry:
1l de plus au 100 km sur un plein (je passe de 8 à 9l  :?) ou j'ai l'impression d'avoir roulé moins vite (confirmé par la vitesse moyenne)  et pas faire d'accélération ou de montée dans les tours violentes, le plein suivant en 95 en roulant cool je suis de nouveau à 8l.
par contre le moteur est un poil plus doux à bas régimes, sinon au dessus RAS ou pas sensible :wink:

la perte d'autonomie devient problématique (25 km de moins avant réserve, du coup je fait pas 200 km avec un plein avant la panne sèche :cry:) et sur le plan financier ce n'est pas rentable, faire le plein en 98 me coute en fait moins chère.
Et niveau pollution vu la surconso c'est sur le bilan est négatif  :ranting:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: j.croux le 27 mai 2009, 22H 37mn 09s
Petite précision, tu parles bien de surconsommation avec de l'E10 ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: elb le 27 mai 2009, 22H 48mn 13s
c'est pourtant clair avec l'E10 il consomme plus et il me semble que Prowler avait expliqué le pourquoi. :wink:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: bulfire le 27 mai 2009, 23H 07mn 21s
Petite précision, tu parles bien de surconsommation avec de l'E10 ?
oui surconsommation assez énorme
en théorie c'est 8%, là j'ai eu 12,5% 8O

vu que l'E10 est pas 12,5% moins chère bah pour moi je suis perdant sur mon plein
le surcout est tel que le plein en SP98 est rentable en fait  :cry:
j'y gagne largement en autonomie
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: stef s4r le 27 mai 2009, 23H 07mn 40s
c'est du foutage ce carburant de m.... !
j'pense qu'il vaut mieux roule a la biere...ecologique et moins cher en fut  :cheers:  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 27 mai 2009, 23H 32mn 29s
J'en ai une bonne.. je suis sur qu'elle va vous faire super plaisir ;-P Je viens de lire dans une revue moto qu'US, ils parlaient de passer à l'E15  :siffler:

Faudra voir a confirmer avec nos amis d'outre atlantique.. mais ca va pas aller en s'arrangeant..  :cry:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: stef s4r le 27 mai 2009, 23H 40mn 34s
 :cry: :cry:


ben j'vais passer a ca directement alors
http://www.map-news.com/actualites/boissons/bieres/la-biere-la-plus-forte-du-monde.html
 :cheers:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 28 mai 2009, 09H 43mn 36s

Moi ce qui me fait marrer c'est les émissions qui parle de l'E10.

On te dis que ca te coute moins cher, 1euros par plein pour une voiture (mouahahaha), que c'est écologique, moins polluant blabla.

Parcontre jamais ils te disent que tu consommes 8 à 12% de plus. Donc autant dire que finalement ca te coute plus cher, et que tu pollues plus car tu consomme plus de carburant pour un meme nombre de km.

Mais ou est donc l'interet pour le gouvernement de forcer les consommateurs à prendre ce carburant pourri ???? En supprimant les anciens SP95 et peu de 98 ?

Bah c'est assez simple, c'est le lobbying des constructeurs automobile entre autre.
Toutes les voitures avant 2000 ne sont pas compatibles, donc ce carburant va pousser à l'achat de véhicules plus recents !

Je vois pas autre chose.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 09H 48mn 38s
Parcontre jamais ils te disent que tu consommes 8 à 12% de plus. Donc autant dire que finalement ca te coute plus cher, et que tu pollues plus car tu consomme plus de carburant pour un meme nombre de km.

C'est faux (+1 à 3% de surconso) et ça a déjà été expliqué plus haut dans ce thread.


Mais ou est donc l'interet pour le gouvernement de forcer les consommateurs à prendre ce carburant pourri ???? En supprimant les anciens SP95 et peu de 98 ?
Bah c'est assez simple, c'est le lobbying des constructeurs automobile entre autre.

Expliqué aussi plus haut dans ce thread.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 28 mai 2009, 10H 02mn 33s
Pour consommer 8 à 12% de plus alors qu'il n'y a que 10% d'éthanol dans l'essence, il faudrait en gros que la combustion de l'éthanol produise une énergie nulle voire négative...  :roll:

Autant mettre de la flotte à la place, ça reviendrait moins cher, ça occuperait moins les champs, et surtout ça éviterait aux joints des Ducates de gonfler.  :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: bulfire le 28 mai 2009, 10H 38mn 27s
Pour consommer 8 à 12% de plus alors qu'il n'y a que 10% d'éthanol dans l'essence, il faudrait en gros que la combustion de l'éthanol produise une énergie nulle voire négative...  :roll:

Autant mettre de la flotte à la place, ça reviendrait moins cher, ça occuperait moins les champs, et surtout ça éviterait aux joints des Ducates de gonfler.  :D
ça on d'accord c'est complétement aberrant les 12% de conso en plus, j'ai du mal à m'expliquer d'ou ça vient  :D
peut être de l'E10 de merde dans la cuve, la moto est assez sensible à la qualité du carburant.

autant de 4 à 8% tu peux l'expliquer par les conditions de la roulage, mais 12% ça commence à faire beaucoup.

Il faut refaire 2 ou 3 pleins supplémentaires à l'10 pour voir si ça se confirme (j'essayerais une autre station par contre)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 28 mai 2009, 10H 42mn 46s
http://www.dailymotion.com/video/x81wrb_track-t800-cdi-2009-moto-diesel_auto

Mazout powaaa  :lol: La solution à l'EXX  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: stef s4r le 28 mai 2009, 11H 50mn 08s
avec des pots NH ca doit faire un sacré rafut!  :dribble: :D
et puis en DCI ca doit pousser grave aussi  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 11H 58mn 24s
Z'avez un mois et demi de retard... et puis il y'a un sujet dédié mazout (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=16449.msg876839#msg876839)


 :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 28 mai 2009, 13H 17mn 32s
je sais prowler, c'etait juste qu'en lisant les derniers posts je me suis dit qu'un peu de detente  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 28 mai 2009, 14H 48mn 55s
Un pot de détente ? C'est sur le 2-temps, ça !??


...J'comprends plus rien !  :?

 :D
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 28 mai 2009, 16H 41mn 55s
Parcontre jamais ils te disent que tu consommes 8 à 12% de plus. Donc autant dire que finalement ca te coute plus cher, et que tu pollues plus car tu consomme plus de carburant pour un meme nombre de km.

C'est faux (+1 à 3% de surconso) et ça a déjà été expliqué plus haut dans ce thread.


Mais ou est donc l'interet pour le gouvernement de forcer les consommateurs à prendre ce carburant pourri ???? En supprimant les anciens SP95 et peu de 98 ?
Bah c'est assez simple, c'est le lobbying des constructeurs automobile entre autre.

Expliqué aussi plus haut dans ce thread.

J'avais pas vu, parcontre les 1 à 3% ce n'est pas la surconso que j'ai constaté personnellement dans mon ex moto.
C'etait plutot de l'ordre de 12% puisqu'avec mon gsxr au lieur de faire mes 150km avant reserve bah j'en ai fait que 122.
Apres hein si ils disent 1 à 3% ils doivent avoir raison mdrrrrrrrrrrrrrrrrr
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 17H 11mn 03s
Mesurer une consommation sur route, ça relève de l'ordre de faire de la microchirurgie avec des gants de boxe.  :siffler:


De par la conduite, le trajet emprunté, les conditions ambiantes (température, pression atmo, humidité), la densité de circulation, ta conso varie allègrement de 10 à 20% facilement, sans même prendre en compte le changement de carburant.

Ensuite, quand on a un réservoir de la taille d'un dé à coudre (quoi, 12 à 15L ?), un malheureux 1/2 litre qu'on mettrait en plus ou en moins dans son réservoir en ayant plus ou moins bien rempli à ras-bord fausse ta "mesure" de conso. de 3 à 4% supplémentaires.
Je ne sais pas comment est foutu un résé. de GEX, mais sur un Monster, selon le temps que tu passes à remplir ton résé. t'arrives facilement à lui recoller près d'un litre après que le pistolet ai coupé et que ça semble déborder... toi, avec tes 30km d'écart d'autonomie (en supposant un résé. de 15L avant réserve), ça fait 0.3L d'écart de remplissage.


La seule façon de mesurer une consommation, c'est sur banc (moteur ou à rouleaux), dans des conditions régulées et sur un trajet donné répétable (et ça fait partie de mon métier  :siffler: ).
Pour le reste, la démonstration de BenoiX est suffisament éloquente pour ne pas y revenir et contester aisément tes 12% de surconso...  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 28 mai 2009, 17H 18mn 16s
Mouais... Enfin, on arrive à avoir une idée assez précise de sa propre conso, sur un parcours lambda, moi, par exemple, je tournais en 5 et 6.5l/100 selon parcours avec la 600ss, et là, je tourne dans les mêmes chiffres avec la Seven.
Si j'ai l'occase (ch'uis pô pressé ! :D) de faire le plein avec du E10, je vais vite le savoir.
En plus, un truc très simple, m'appliquant à faire le plein vers 200 bornes systématiquement, même de tête, le calcul de conso est très simple, et je le contrôle à chaque fois : Moyenne, état des bougies, des carbus etc, c'est plein d'infos.

Donc, 12% ne me semble pas être utopiste dans le ressenti d'une augmentation de consommation. S'il était réellement de l'ordre de 2 à 3%, là, je te l'accorde, faudrait être plus doué pour le constater !  :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 28 mai 2009, 18H 16mn 32s
De part ma façon de conduire, je fais une conso quasi régulière de 5,8L avec le 888, même si je tape vite fait "dans les tours" de temps à autres.
Et ce, en conduite "montagne" dans les Vosges...
Donc on peut quand même voir, surtout sur un parcours quotidien, si on consomme plus ou moins...
Même en roulant un peu plus vite que d'habitude la dernière fois avec regdeg sur une centaine de bornes (balades totale de 150 bornes) j'ai refait le plein au delà de 230 bornes (le voyant s'allume à peine et j'ai une capacité totale de 19L théoriquement)... pour remettre à peine 13L et qqs. Donc je suis resté dans mes consommations habituelles (ce coup ci 5,75-5,8L).

Heureusement je n'ai pas de E10 là où je fais mon plein... pourvu que çà dure
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 18H 17mn 18s
Je fais aussi l'excercice de mesurer mes conso en bagnole (parce que la caisse, c'est un utilitaire et donc que ça doit pas consommer, la moto elle, elle passe à la pompe quand y'en a besoin, point).

J'ai 50L de résé. donc même si je mets plus ou moins 1L que je pense faire un plein à ras-bord, ça ne fait jamais que +/-2% d'erreur.
Je roule en permanence au régulateur (nique la police  :D ), passant mes rapports métronomiquement à 2000tr/min (mazout power ! :D ) avec des trajets plutot répétables (boulot-dodo) et pas très sensibles à la circulation (sens opposé aux bouchons franciliens :D ), et je fais toujours le plein chez le même fournisseur, avec en plus un ordi de bord m'affichant ma conso : ben malgré ses conditions plutot favorables pour effectuer une mesure précise, mes relevés de conso varie facilement de +/-5% d'un plein à l'autre (donc jusque 10% d'écart entre 2 pleins)... et l'erreur entre mon tableau de bord et mes mesure litres remis/km parcouru varie lui de 0 à 10% (mon ordinateur sous-estimant toujours ma conso  :roll: ).


Franchement, faire une conso sur une quinzaine de litre et 200km, avec l'apriori négatif en tête que l'E10 c'est d'la merde et que ça fait surconsommer à mort que j'l'ai lu dans Marie-Claire... c'est (pour moi) compter les puces sur le dos d'un orang-outan avec une pince à glaçons.  :D


Bref, l'garçon il a mesurée une conso. en SP95 précise à +/-5% (et là j'suis très gentil) comparée à une autre conso. en E10 elle même précise à +/-5%, sachant qu'entre les 2, y'a théoriquement jusque 3% d'écart de conso. lié au carburant... ouais, ben mathématiquement ça peut donc aller jusque 13% d'écart ; on est bon dans les erreurs.



BABA ; rouler sur la régulation ralenti (j'vois pas d'autre soluce pour consommer aussi peu avec un 4 soupapes que de se trainer la teub' à 1500tr/min  :D), ça compte pas
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 28 mai 2009, 18H 20mn 50s
Sauf qu'en moto si tu mets à chaque fois ras la gueule, tu sais combien tu va consommer sur x km.
L'erreur sur le volume de ton plein est moindre (j'entends si tu mets bien à ras bord)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 18H 37mn 26s
Au contraire, moins t'as de volume à remplir, plus l'erreur sur le volume que tu y mets est importante ; c'est mathématique... (et il en va de même sur le kilométrage ; plus tu mesure une faible distance, plus tes arrondis à +/-1km qu'affiche ton tableau de bord prennent une importance relative).

Quant à remplir un résé. de bécane mal branlé (le "fond" du bouchon n'étatn souvent pas le point le plus haut du réservoir sinon la trappe formerait une excroissance peu esthétique) ou un de bagnole avec la goulotte où c'est le pistolet automatique qui t'arrète ; c'est tout aussi imprécis dans un cas comme dans l'autre.


Bref, que ceux qui veulent croire que l'E10 fait surconsommer 10, 15 ou même 300% continuent à le croire si ça les chante.
Y'a déjà bien assez d'autres arguments défavorables quant à l'usage (quasi imposé) de ce carburant controversé pour ne pas en plus lui rajouter ça sur le dos.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 28 mai 2009, 18H 40mn 16s
Finalement, la moto Diesel  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 28 mai 2009, 18H 45mn 04s
Je n'ai pas encore essaye le E10, mais par contre je peux dire que sur mes pleins, c'est precis : 218km (+ ou - 2km) avec 12,5l, depuis bien 3 mois avec le carburant anglais (SP95) ...

Ce WE, j'etais en France, et sur les 5 pleins j'ai tourne a 230km avec 12,5l egalement ... toujours au SP95 ... Je ne vois pas vraiment a quoi l'E10 pourrait etre compare vu cet ecart avec le SP95...

Nico

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 28 mai 2009, 18H 49mn 31s

Bah ouais, surtout que sur mon trajet lambda, le meme tous les jours, j'ai une variation assez minime.
Puis mon reservoir quand je le remplis, je le remplis de maniere microchirugical looool

A raz bord, j'attends que ca descende, et complemente jusqu'a ce que ca se stabilise juste en dessous du goulot en plastoc.

Bref, j'ai reellement eu un ecart significatif pour m'en rendre compte.
Un gex c'est 18 L dont 3,5 de reserve.

D'ailleurs la ducat c'est l'enfer avec ces pauvres 15L tout compris  :lol:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 18H 56mn 29s
218km (+ ou - 2km) avec 12,5l, depuis bien 3 mois avec le carburant anglais (SP95) ...

[...] en France, et sur les 5 pleins j'ai tourne a 230km avec 12,5l egalement ... toujours au SP95

Le décalage horaire ou le fait de rouler à droite (p't-être tes pneus plus usés d'un coté que de l'autre) ?  :D


De toute façon, le SP95 "classique" contient déjà de 0 à ... 6.25% d'éthanol dedans, et c'est variable d'une pompe à l'autre, d'un fournisseur à l'autre, alors y'a moins d'écart entre un SP95 classique qui serait à 6% d'éthanol et de l'E10 qu'entre deux SP95 classique dont l'un serait à 0% d'éthanol et l'autre à 6%  :siffler:

Et j'vous parle même pas des compositions différentes possibles de ce qu'on appelle commercialement du SP95-E10 (allant de "10% d'éthanol + 90% de SP95" à "22% d'ETBE +78% de SP95" ou encore du mélange "5% d'éthanol + 7% d'ETBE + 88% de SP95").  :roll:

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 28 mai 2009, 19H 07mn 06s
218km (+ ou - 2km) avec 12,5l, depuis bien 3 mois avec le carburant anglais (SP95) ...

[...] en France, et sur les 5 pleins j'ai tourne a 230km avec 12,5l egalement ... toujours au SP95

Le décalage horaire ou le fait de rouler à droite (p't-être tes pneus plus usés d'un coté que de l'autre) ?  :D

Non, c'est une question de qualite de carburant: j'ai constate la meme chose avec ma BAR, j'ai constate une difference de plus de 1l/100 sur trajet comparable (autoroute degagee) avecma pauvre Xantia 1,6l (sans la clim, bien sur !)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 19H 11mn 26s
Les anglais savent pas plus faire de l'essence que faire à bouffer si j'comprend bien.  :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 28 mai 2009, 19H 17mn 34s
Au contraire, moins t'as de volume à remplir, plus l'erreur sur le volume que tu y mets est importante ; c'est mathématique... (et il en va de même sur le kilométrage ; plus tu mesure une faible distance, plus tes arrondis à +/-1km qu'affiche ton tableau de bord prennent une importance relative).
sauf que comme tu le dis tu as 2% d'erreur sur ta caisse (personnellement je n'en sais rien)... une moto, tu remplis à ras la gueule, si tu as une différence de 0,1L c'est beau...
Je doute que la différence soit supérieur à 1%.
Ton réservoir se rempli de la même façon à chaque fois, vu que tu vois ce que tu mets... contrairement au goulot d'une bagnole, où tu ne vois pas le niveau.
Après tu n'as pas de variation de ton compteur kilométrique.
Si tu arrondis c'est à la valeur supérieure/inférieure... çà te fait aller 0,5% de marge. C'est vrai un peu plus que la voiture.
Mais bon, tu as quand même une idée assez précise de ce que tu consommes en moto.
Si tu passes de 180 à 150 ou 160 km (je ne sais plus ce qu'il a dit) avec à 99% le même volume d'essence, c'est qu'il y a une différence assez importante de conso.
Après je suis d'accord, il ne faut pas généraliser sur un seul plein. Et 12% de différence c'est énorme.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 19H 26mn 15s
sauf que comme tu le dis tu as 2% d'erreur sur ta caisse (personnellement je n'en sais rien)... une moto, tu remplis à ras la gueule, si tu as une différence de 0,1L c'est beau...

Sur le Monster, vu comme est branlé le réservoir, si t'arrètes dès atteinte du bas du bouchon tu te bouffes pratiquement 1 litre de contenance (sur 11 à 12L à l'allumage de la réserve).
Faut secouer, remplir par un petit jet en biais qui va remplir jusqu'en haut du résé. au dessus du point bas du bouchon, prendre son temps, mais pas trop en mettre parce que sinon, si t'as le malheur de la mettre sur béquille, t'en fout 30cL par terre...

Autant dire que je suis à peine capable de mesurer mes conso à 10% près sur le S4R... et j'te parle pas des variations de ma conduite ou de mes trajets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 28 mai 2009, 20H 32mn 41s
sauf que comme tu le dis tu as 2% d'erreur sur ta caisse (personnellement je n'en sais rien)... une moto, tu remplis à ras la gueule, si tu as une différence de 0,1L c'est beau...

Sur le Monster, vu comme est branlé le réservoir, si t'arrètes dès atteinte du bas du bouchon tu te bouffes pratiquement 1 litre de contenance


Et alors ?
 Ok, ça réduit ton autonomie d'un litre. Mais là, on  calcule une conso.
Et pour calculer ta conso, il suffit de t'arrêter dès le bas du bouchon à chaque fois que tu fais le "plein"...


Edit : D'ailleurs, c'est en procédant de la sorte avec mon S4R que j'ai vu l'autonomie ( :thumbsup:) passer de 135 à 175 km (de "pots+puce+baa" à "origine"). 



Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 28 mai 2009, 20H 46mn 30s
Exact.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 28 mai 2009, 21H 06mn 12s
Arrêter de vous masturber en pensant contrôler au poil de c*l ce que vous mettez dans votre réservoir...  :roll:

Rien qu'en changeant la température de la cuve de la station service (par exemple, tu fais le plein par un petit matin frais, ou en fin d'après-midi d'un jour de cagnard), la quantité (masse) d'essence que vous mettez dans le bidon varie plus que les différences de conso que vous croyez voir scientifiquement, à remplissage égal (en volume).

Par ailleurs, vu l'étendue de la surface d'essence en haut du réservoir, un litre en plus ou en moins c'est à peine quelques millimètres en hauteur. Autant dire que vous ne savez pas combien d'essence vous mettez dans votre réservoir, point.

Par ailleurs, pour être un peu sensibilisé aux vraies mesures de conso scientifiques, tout comme Prowler pour raisons professionnelles, la précision qu'on peut avoir en procédant comme ça est ridicule, et ne permet en aucun cas de révéler une référence entre du SP95 et du E10, tellement ces deux carburants sont proches en termes de rendement énergétique.

Par ailleurs une comparaison comme ça, non réalisée à l'aveugle (sans savoir quel type de carburant on a) n'a aucune valeur, du fait de l'importance de l'effet placebo sur la manière de conduire.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 28 mai 2009, 21H 17mn 48s
Où as-tu vu qu'on prétendait avoir un calcul de conso précis ?  8O

Quand je dis que je consomme 6.5l/100 en moyenne, c'est pas sur UN plein, mais sur l'année. Quand à savoir la quantité exacte qu'on remet, c'est écrit sur la pompe, contrôlée (en principe ) régulièrement !

Alors certes, ça n'a pas la précision de "professionnels" que vous êtes, vu que c'est pas le but.

Maintenant, quoi que tu avances de façon si péremptoire, quand je calcule le nombre de kilomètres et le nombre de litre sur une année, je retrouve à moins de 5% le calcul que j'effectue AU PIF, à chaque plein...  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: JencaisseLesBornes le 28 mai 2009, 21H 19mn 07s
Avec mon traîne-couillon (CB 500 de 2001 / carbus), 4 pleins d'E10, conso identique.
Le passage en réserve s'effectue toujours entre 360 et 370 km  :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 28 mai 2009, 21H 19mn 51s
effectivement, je suis pour ma part assez d'accord avec l'effet placebo... ce qui reste inquiétant ce sont les effets "physiques" que peut avoir ce carburant, et pour l'instant on est dans le flou ... :ranting:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 28 mai 2009, 21H 29mn 19s
Arrêter de vous masturber en pensant contrôler au poil de c*l ce que vous mettez dans votre réservoir...  :roll:

C'est ce qui permet d'aller chercher les derniers millièmes de seconde  :cheers:

Rien qu'en changeant la température de la cuve de la station service (par exemple, tu fais le plein par un petit matin frais, ou en fin d'après-midi d'un jour de cagnard), la quantité (masse) d'essence que vous mettez dans le bidon varie plus que les différences de conso que vous croyez voir scientifiquement, à remplissage égal (en volume).

C'est pas faux.

Autant dire que vous ne savez pas combien d'essence vous mettez dans votre réservoir, point.

C'est écrit sur la pompe.
Facile ensuite de connaître l'autonomie de la réserve


la précision qu'on peut avoir en procédant comme ça est ridicule, et ne permet en aucun cas de révéler une référence entre du SP95 et du E10, tellement ces deux carburants sont proches en termes de rendement énergétique.

Là, on ne cherche pas les ml qui permettent de passer la ligne d'arrivée sans pousser la moto, mais d'établir un ordre d'idée de la conso. Doit être faisable quand même.

Quand à la quantité d'énergie dispo --> un banc ?

'importance de l'effet placebo sur la manière de conduire.

Certainement le plus important dans l'histoire...

 :cheers:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 21H 37mn 45s
Quand à savoir la quantité exacte qu'on remet, c'est écrit sur la pompe, contrôlée (en principe ) régulièrement !

Certes, mais sauf à arriver à la pompe en panne sèche, tu ne sais pas ce qu'il te restait du plein précédent, donc tu ne sais pas ce que tu as consommé entre deux plein, raison pour laquelle on évoque une manière répétable de remplir systématiquement son résé. avec la même quantité.
Un calcul à l'année ou au moins sur des miliers de km est en revanche plus cohérent... mais sans doute pas suffisant pour percevoir 1 ou 2% d'écart de conso.

Une VRAIE mesure de consommation (comme on l'annonce sur cycle d'homologuation), ça se passe sur un cycle répétable (un profil de vitesse de 11km en 20min suivi à +/-1km/h près avec passage des rapports à un moment précis du cyle), dans des conditions ambiantes maitrisées (température et hygrométrie), avec un carburant de référence à la composition chimique précisément connue (un truc à 10€/L au moins), sur un véhicule dont les frottements de trains sont pré-identitifées à +/-5% de 10 à 120km/h et recontrolées en fin de cycle, véhicule dont la batterie est préalablement chargée pour toujours être dans le même cas de figure.
Lors de ce cycle on réalise un prélèvement continu des gaz d'échappement, avec stockage de ceux ci dans des sacs, puis analyse des différents composés (HC, CO, CO2, NOx) avec des analyseurs étalonnés, puis calcul d'après les émissions polluantes de la quantité de carburant consommée et de la quantité d'air amis (qu'on corrèle avec les quantités injectées par le calculateur et débit d'air mesurés par le débitmètre du véhicule), analyse de l'air ambiante dans la cellule d'essais pour s'assurer que les polluants émis à l'échappement n'ont pas été préalablement "aspirés" à l'admission ou que l'échappement n'a pas de fuite, etc (j'en oublie)...

Et vous savez quoi ? Ben avec toutes ces précautions, on atteint péniblement 2% de précision (0.1L sur 5L/100km mesurés) et on trouve des conducteurs qui arrivent à consommer plus que d'autre sur le même cycle et la même bagnole, ou on se tappe des problème de lèchement de plaquettes de frein qui nous foutent le bronx dans les mesures !  :siffler:

Alors bon, les mesures scientifiques sur route... j'ai mon avis sur la question.  :D


Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 28 mai 2009, 21H 39mn 14s
Rien qu'en changeant la température de la cuve de la station service (par exemple, tu fais le plein par un petit matin frais, ou en fin d'après-midi d'un jour de cagnard), la quantité (masse) d'essence que vous mettez dans le bidon varie plus que les différences de conso que vous croyez voir scientifiquement, à remplissage égal (en volume).

C'est pas faux.

Autant dire que vous ne savez pas combien d'essence vous mettez dans votre réservoir, point.

C'est écrit sur la pompe.
Facile ensuite de connaître l'autonomie de la réserve

Ce que la pompe mesure, c'est un volume, et non une quantité d'essence (masse). Donc on n'est toujours pas plus avancé, même si la pompe était parfaitement précise elle ne permet pas de savoir précisément quelle quantité d'essence on met.

Au passage, par temps froid on paie son essence moins cher puisqu'elle est plus dense.  :D

 :cheers:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 21H 40mn 54s
Quand à la quantité d'énergie dispo --> un banc ?

Méthode théorique déjà détaillé ici (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=29662.msg876515#msg876515)  :siffler:

Ecart énergétique au litre entre du SP95 et l'E10 et 1.5 à 3.3% en gros (selon que le SP95 soit "pur" ou lui même composé d'un mélange pouvant aller jusque 6.25% d'éthanol ce qui est possible en France à ce jour).
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 28 mai 2009, 22H 08mn 24s
Où as-tu vu qu'on prétendait avoir un calcul de conso précis ?  8O

Quand à savoir la quantité exacte qu'on remet, c'est écrit sur la pompe, contrôlée (en principe ) régulièrement !
Alors bon, les mesures scientifiques sur route... j'ai mon avis sur la question.  :D

T'es vraiment le "Môssieur mauvaise foi" du forum, toi...  :roll: Et pourtant, y a un paquet de prétendants !  :D

D'abord, je ne parle pas du E10, puisque j'ai explicitement dit que je n'en ai pas encore utilisé, ensuite, oui, je contrôle régulièrement et je prétends avoir en une idée "assez précise", vu que ça me permet fréquemment de prévoir un problème, avant que ça s'envenime. Une estimation d'un demi litre est facile même en estimation "nasale", et pour peut qu'on se donne la peine de calculer, on arrive à déterminer sa conso à 0,2/0,3 litre/100 près.

On a compris que t'étais une bête dans le domaine, et que tu faisais ça comme un pro, mais franchement, perso, je m'en tape !

Le jour où je testerai le E10, sur 2 ou 3 pleins, je me ferai une idée perso s'il y a surconsommation, et peu importe l'effet placebo, ou l'évaporation ou autres bricoles, j'y croirai certainement plus que tous les discours médiatico-bourratoires tenus par les laboratoires à la botte des pétroliers...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 28 mai 2009, 22H 11mn 50s
BenoiX >> d'apres mes souvenir d'un passage chez Elf il y a quelques annees (plus de 10 ans, cane me rajeunit pas :cry:), les cuves seraient refrigerees a 4 degres justement pour eviter ces fluctuations (p'tit malin qui se fait livrer a 5h du mat, et qui rechauffs les cuves pour vendre plus ...). Il faudrait que je voie sic'est toujours d'actualite ...

Nico
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 28 mai 2009, 22H 52mn 39s
Au passage, on n'a pas encore évoqué de l'influence sur la consommation d'une différence de rendement énergétique entre deux essences.
C'est pas aussi direct que ce qu'on pourrait penser au premier abord.  :wink:

Prenons du SP95 et du E10 puisque c'est l'objet de ce post. Les réglages de carburation ne sont pas changés en passant de l'un à l'autre ; disons que pour une même position de la poignée de gaz, l'injection ou le carburateur envoie la même quantité de carburant dans les deux cas.
La différence entre les deux, ce n'est pas que le moteur utilise plus de carburant avec le E10, c'est que la moto accélère moins fort. Nuance.

Maintenant, la question est de savoir si le conducteur tourne plus la poignée avec de l'E10 (du fait de la moindre puissance), ou si il se retrouve simplement à accélérer moins fort sans s'en rendre compte. Est-ce que le moteur lambda asservit sa poignée de gaz par rapport à l'accélération de la moto (il faut un accéléromètre biologique assez précis), ou par rapport à l'angle de rotation de la poignée ?
Dans le premier cas il y a une différence de conso, pas dans le second.

La vérité étant, bien entendu, quelque-part entre les deux.  :wink:
Une essence avec un pouvoir énergétique inférieur de 2% ne générera pas une surconsommation de 2%, mais moins que ça, du fait de l'incapacité du conducteur à sentir la différence entre les deux configurations.

Il n'y a que dans des conditions de conduite type "gaz en grand" (piste par exemple), ou régulation en vitesse (calage sur la limitation de vitesse, genre autoroute), où la différence de rendement entre les carburants se répercutera de manière plus directe sur la consommation.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 28 mai 2009, 23H 13mn 49s
On a compris que t'étais une bête dans le domaine, et que tu faisais ça comme un pro, mais franchement, perso, je m'en tape !

S'agit pas de ça et j'ai par ailleurs rien inventé en la matière. Y'a juste que je conteste une surconso mesurée sur 2 pleins consécutifs de 200 bornes sur route de 12% d'un caburant dont on aurait changé la composition de pas 10%... écart par ailleurs contestés par d'autres intervenants sur ce même thread et par d'autres lus par ailleurs.
De toute façon, y'a pas besoin de ça pour dire que l'E10 est une belle connerie, on est tous d'accord là dessus.

Après, je sais aussi faire un calcul de conso sur route et en établir plus ou moins des conclusions et un ordre de précision, ça faite 22000km que je le fais au quotidien sur ma caisse actuelle et je vois bien l'impact de la température ambiante, de la longueur de mes trajets, du chauffage habitacle électrique l'hiver (activation des CTP sous 5°C), de la clim' l'été, des différents trajets qui s'offrent à moi pour aller bosser, ou de ma façon de conduire...  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 08H 17mn 38s
Au passage, par temps froid on paie son essence moins cher puisqu'elle est plus dense.  :D

 :cheers:

Oui, mais l'air aussi est plus dense.
Donc, la quantité d'essence injectée augmente elle aussi  :cheers:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 29 mai 2009, 09H 02mn 56s
Oui, mais l'air aussi est plus dense.
Donc, la quantité d'essence injectée augmente elle aussi  :cheers:

Oui mais non, parce que si tu demandes toujours la même puissance à ton moteur, tu vas ouvrir un peu moins les gaz, donc mettre moijns d'air, donc pas plus d'essence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 29 mai 2009, 09H 33mn 30s
Au passage, par temps froid on paie son essence moins cher puisqu'elle est plus dense.  :D

 :cheers:

Oui, mais l'air aussi est plus dense.
Donc, la quantité d'essence injectée augmente elle aussi  :cheers:

Si tu roules juste après avoir fait ton plein et avec une injection (capteur de température d'air), oui (hormis le bémol apporté par Prowler).
Mais si tu achètes ton essence par temps froid et que tu roules par temps chaud, tu y gagnes.  :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 29 mai 2009, 09H 46mn 50s
Ca devient n'importe quoi !  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 29 mai 2009, 09H 50mn 51s
Ca devient n'importe quoi !  :lol: :lol: :lol:

???
C'est quoi la normalité?  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 29 mai 2009, 09H 57mn 21s
Rouler en arrêtant de se pignoler ? Si on commence à calculer qu'il vaut mieux faire le plein par temps froid et rouler par temps chauds, t'appelles ça comment, toi ?  :?

Pour gagner 400m sur un plein ?  :lol:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 29 mai 2009, 10H 01mn 15s
Inutile de citer le post précédent  :wink:

oui enfin bon le sujet c'est quand même carburant E10 ; tous les aspects ont le droit d'être abordés (surconsommation ou pas, conséquences techniques...)... C'est vrai que l'on arrive dans des détails mais bondes questions ont été posés au préalable, et ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas forcés d'intervenir (c'est mon opinion  :bowdown:)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 29 mai 2009, 10H 02mn 02s
Pour gagner 400m sur un plein ? 

Bah, c'est presque du même ordre de grandeur qu'un écart 2% de conso entre 2 carburants sur un réservoir de 12 litres quoi...  :siffler:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 10H 04mn 17s

Mais si tu achètes ton essence par temps froid et que tu roules par temps chaud, tu y gagnes.  :wink:

Oui, voilà, j'achète mon essence l'hiver et je roule l'été.

BenoiX, Prowler, vous avez parfaitement raison pour ce qui est de déterminer la conso à la gougoutte près.

Mais bon, faire sa conso sur route "à la louche", tout le monde en est capable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 29 mai 2009, 10H 08mn 13s
Inutile de citer le post précédent  :wink:

tout le monde à bien compris qu'il est très simple d'évaluer sa consommation "à la louche" comme tu dits... mais le "à la louche" introduit une marge d'erreur supérieure à l'écart de consommation théorique entre le SP95 et l'E10... Donc la surconsommation ou sous-consommation évaluée ne peut pas vraiment être corrélée avec le type de carburant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 29 mai 2009, 10H 09mn 34s
Oui, voilà, j'achète mon essence l'hiver et je roule l'été.

Mauvaise idée, la composition des carburant variant entre l'été et l'hivers (je n'ai pas les idées claires pour l'essence, mais c'est très clairement le cas pour le diesel et le GPL).
En hivers, on utilise des carburants plus volatiles qu'en été (afin qu'ils se vaporisent mieux lors de l'injection) mais aussi qui ne gèlent pas par grand froid (cas du diesel).
Perso, je déconseille de rouler avec un carburant été en plein hiver par -20°C sur un mazout, sauf si on veut tomber en panne (figeage gazoil, colmatage du filtre à gazoil, arrèt moteur !).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 10H 14mn 59s

tout le monde à bien compris qu'il est très simple d'évaluer sa consommation "à la louche"


Et tout le monde a bien compris qu'avec un peu de rigueur, on peut aussi établir sa conso "assez" précisément.

Je "m'amusais" pendant une période à surveiller le témoin de passage en réserve. Mon parcours était strictement identique, matin et soir, et cela sur une période de 2 mois (donc, sans gros changement de température). Et mon témoin s'allumait toujours entre le km 133 et le km 135.

Moins de 2 km, sur un plein de 12 litres, c'est assez "indicatif", non ? 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 10H 16mn 38s
Oui, voilà, j'achète mon essence l'hiver et je roule l'été.

Mauvaise idée

Je plaisantais bien sûr
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 29 mai 2009, 10H 17mn 57s
Sinon, pour rester sur l'E10 et aborder un autre sujet, sa disponibilité à la pompe (ou plutot la disponibilité du SP95 standard vu que l'E10, vaut mieux éviter):

Ben y'a une solution simple pour voir où on en est  :roll: , les sites de prix des carburants :
http://www.prix-carburants.gouv.fr/
http://www.carbeo.com
http://www.zagaz.com/


Si j'en crois la liste des 100 premières stations par département de prix-carburants.gouv.fr, environ 20% des stations de l'ESsonne proposent de l'E10 au lieu du SP95 et ça monte à plus de 50% sur Paris :(

La majorité des distributeurs semblent donc bien remplacer le SP95 par l'E10 et non le SP98 !!!  :ranting:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 29 mai 2009, 10H 30mn 24s
Citation de: Regg
oui enfin bon le sujet c'est quand même carburant E10 ; tous les aspects ont le droit d'être abordés (surconsommation ou pas, conséquences techniques...)... C'est vrai que l'on arrive dans des détails mais bondes questions ont été posés au préalable, et ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas forcés d'intervenir (c'est mon opinion  :bowdown:)

D'abord, intervient qui veut dans le topic, tant que ça reste dans le sujet (et encore  :roll:) et c'est le cas ici, puisque, pour déterminer un écart de consommation entre le SP95 et le E10, il faut essayer de calculer sa conso suffisamment précisément...

La seule chose sur laquelle on discute ici, ce n'est pas tant le fait que le E10 fasse consommer plus, puisque c'est intrinsèquement reconnu, ni qu'il fasse perdre "un peu" de puissance, par un rendement plus faible, mais de la précision aléatoire du calcul des consos.

JE PRETENDS qu'en étant assez consciencieux, et sur plusieurs pleins, on arrivera à la déterminer avec une précision suffisante pour un particulier lambda, et se faire une idée chiffrable à l'année de la différence : conso en hausse, besoin de tirer plus sur le moteur pour des relances égales, bref, sur plusieurs pleins, je doute qu'il n'y ait qu'un effet placébo.

Pour l'instant, tout ceci n'est que spéculation, puisque comme je l'ai déjà précisé, je n'ai pas encore testé le produit.

Cela répond-t-il à ta question ? Suis-je hors sujet, ou suis-je autorisé à poursuivre mes questions et ma participation à ce topic qui m'intéresse, ou dois-je demander une autorisation écrite à TOTAL ?

 :roll:
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 10H 32mn 42s

JE PRETENDS qu'en étant assez consciencieux, et sur plusieurs pleins, on arrivera à la déterminer avec une précision suffisante pour un particulier lambda

Entièrement d'accord


Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 29 mai 2009, 10H 38mn 49s
JE PRETENDS qu'en étant assez consciencieux, et sur plusieurs pleins, on arrivera à la déterminer avec une précision suffisante pour un particulier lambda, et se faire une idée chiffrable à l'année de la différence

ça se défend mais bon, même consciencieusement, j'ai (personnellement) des doutes quand à la fiabilité de ce type de calcul... Tu vas pas me faire croire que tu fais ton plein toute l'année à la même pompe? cela créé déjà un marge d'erreur non-négligeable...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: desmoniac le 29 mai 2009, 10H 43mn 42s
Tu vas pas me faire croire que tu fais ton plein toute l'année à la même pompe?

Mon "test", réalisé sur 2 mois, a été fait de la sorte. Facile quand tu fais toujours le même trajet boulot-dodo...

Je te scanne les tickets de caisse avec date, heure et adresse de la station ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 29 mai 2009, 10H 44mn 56s

Je te scanne les tickets de caisse avec date, heure et adresse de la station ?


ça ira merci ^^  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 29 mai 2009, 10H 49mn 03s
Quand bien même... Déjà, j'essaie de faire mon plein dans le même réseau de Centre Co, et ensuite, pratiquement toutes les pompes sont alimentées par le même réseau...

Et puis, là où je rejoins Prowlo (en plus du bistrot), c'est sur la précision millimétrique, et sur l'exactitude des pourcentages calculés. On parle d'estimations, on 'est bien d'accord, je soutiens juste que si écart il y a, on doit pouvoir la chiffrer sans que ce ne soit que du ressenti !

Alors 3, 9 ou 12%, je ne sais pas encore, mais je compte bien le découvrir...  :zorro: :shiny:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 29 mai 2009, 11H 46mn 41s
Quand à savoir la quantité exacte qu'on remet, c'est écrit sur la pompe, contrôlée (en principe ) régulièrement !

Certes, mais sauf à arriver à la pompe en panne sèche, tu ne sais pas ce qu'il te restait du plein précédent, donc tu ne sais pas ce que tu as consommé entre deux plein, raison pour laquelle on évoque une manière répétable de remplir systématiquement son résé. avec la même quantité.

Bah il suffit de faire t on plein a chaque fois que ton indicateur de reserve s'allume.
Tu regarde sur la pompe combien tu as mis de litre. Tu remet ton trip à 0 et tu regarde combien il indique de km au prochain allumage de reserve.
C'est pas bien compliqué.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: zoe le 29 mai 2009, 11H 52mn 24s

Mais si tu achètes ton essence par temps froid et que tu roules par temps chaud, tu y gagnes.  :wink:

Oui, voilà, j'achète mon essence l'hiver et je roule l'été.

BenoiX, Prowler, vous avez parfaitement raison pour ce qui est de déterminer la conso à la gougoutte près.

Mais bon, faire sa conso sur route "à la louche", tout le monde en est capable.

+ 10 000

Serieusement, a 4km pret sur mon trajet quotidien, peu importe ou je prend mon essence, je fais grosso merdo le meme nombre de kilometres avec le plein.
Une différence de 10km pourquoi pas, ca arrive en fonction de tout ce que vous avez cité.

Apres une différence de 30km desolé mais qu'on vienne pas me vendre une histoire de temperature, de cuve, de pneu sous gonflés ou encore du contenu de mon sac a dos  :D

Mais faites vous plaisir avec l'E10 puisqu'il semblerait que ce n'est qu' 1% hein  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 29 mai 2009, 11H 59mn 57s
Oui, c'est pas bien compliqué en effet...
 :siffler:
http://www.bioethanolcarburant.com/index.php/bioethanolcarburant/Le-nouveau-carburant-SP95-E10
Citer
En théorie, la hausse de la consommation est de 1,7% par rapport au SP 95. Cette surconsommation sera presque imperceptible par l'automobiliste. En effet elle représente moins que la surconsommation,calculée par l'ADEME (Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie), induite par un sous-gonflage des pneus de moins 0,5 bar (2,4 % de consommation en plus) ou par un filtre à air encrassé (3 % en plus).

http://www.developpementdurable.com/conso/2009/04/A1326/biocarburant-e10-du-vert-a-la-pompe-des-stations-service.html
Citer
Avec ce nouveau carburant, une voiture devrait consommer 1,7% de plus qu'avec du SP 95 classique. « Mais certains phénomènes physiques peuvent faire que cette surconsommation sera plus faible que cette valeur théorique », précise Nicolas Jeuland, expert de l'Institut français du pétrole (IFP). « La surconsommation pour le passage à l'E10 ne sera que très peu perceptible par le commun des mortels ».

http://www.bioethanolcarburant.com/index.php/bioethanolcarburant/ESPACE-PRESSE/Dossiers-de-presse/Communiques-de-presse/SP95-E10-9-millions-de-voitures-vont-pouvoir-rouler-plus-propre-!
Citer
Une surconsommation très peu perceptible
La densité énergétique du SP95 – E10, inférieure à celle du SP 95, lui confère une très légère hausse de consommation de l’ordre de 1,7%. Cette surconsommation sera presque imperceptible par l’automobiliste

http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=3668
Citer
« L'utilisation d'une essence E10 s'accompagnera d'une surconsommation théorique estimée à 3,5% (le pouvoir calorifique de l'éthanol étant de 35% inférieur à celui de l'essence).

http://www.enerzine.com/6/7241+le-carburant-e10-disponible-en-avril-ou-plus-tard+.html
Citer
la consommation des véhicules utilisant l'E10 sera plus importante, jusqu'à 3,5% de plus, affirme le quotidien l'Alsace




Mais faites vous plaisir avec l'E10 puisqu'il semblerait que ce n'est qu' 1% hein  :roll:

Je dis depuis le début que cette introduction (forcée) de l'E10 sur le marché (en remplacement du SP95 standard au lieu du SP98) est une grosse CONNERIE.
S'agit donc pas de se faire plaisir puisque je suis bien contre ce carburant... s'agit juste de pas raconter n'importe quoi.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 29 mai 2009, 12H 06mn 06s
Pour résumer, donc, je dirais qu'une différence de moins de 5% de conso sera effectivement plus du ressenti qu'une réelle surconso, mais que 10% de pifomètre commencera à être autre chose que du ressenti ? Ca va comme ça ?  :D

 :lol:  :cheers:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 29 mai 2009, 14H 15mn 00s
J'aime bien la surconso de 2,4% en cas de sous gonflage de 0,5 bar :lol:
0,5 bar c'est énorme et çà tu le resens.
Je fais mon plein quasi tout le temps à la même pompe, quasi de la même façon, je roule d'une certaine façon assez constante on va dire, avec un contrôle régulier de la pression des pneus à froid (d'ailleurs je constate qu'elle ne bouge pas). Je fais des routes de montagne, propice aux relances, donc çà "consomme" un peu plus que les trajets standards pour aller au boulot...

Tout çà pour dire que je fais tout le temps 5,8L au cent (j'ai du faire une fois 6L, sinon selon la précision plus que moyenne, soit disant, de la méthode, je tourne entre 5,7 et 5,8)...

Pour les différences de températures "calculables" sur une conso (on ne parle pas de laboratoire là...) çà me fait marrer aussi, puisque j'ai roulé à des températures aussi proche de zéro que de 30°C depuis fin Mars (et même avant)...
On peut ajouter à çà une altitude ("grosse" influence qui plus est) de 300 m coté Alsace (à la louche) à des altitudes supérieures à 1000m... et ce par tout type de température vu que je me suis retrouver "coincé" par une route des Crêtes encore fermée par la neige...
Pour autant je suis toujours à 5,8L au cent avec le 888.

Alors si quelqu'un vient me dire que sur un trajet quotidien maison-boulot où les différences de températures, d'altitude, avec des contrôles de pression de pneus réguliers (remarque faites à deux balles pour ceux qui ne connaissent même pas le strict minimum en matière de conduite... c'est à dire les blaireaux qui partent en monospace surchargé pour la routes des vacances l'été sur l'autoroute et qui n'ont toujours pas contrôlé leur pression depuis la sortie de l'hiver)... bref je m'égare...
Mais me dire qu'avec ce strict minimum de précaution il n'est pas possible d'estimer, de façon relativement précise, sa conso pour le blaireau lambda... çà me fait doucement rigoler. :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 29 mai 2009, 14H 40mn 17s
J'aime bien la surconso de 2,4% en cas de sous gonflage de 0,5 bar :lol:
0,5 bar c'est énorme et çà tu le resens.

Je pense que le chiffre donné était considéré pour une auto. Et je pense que tu serais surpris du nombre de caisses qui roulent avec des sous-gonflages très significatifs (entre 0,5 et 1 bar voire plus), ça doit avoisiner facilement 15 à 20% du parc.

Quant à la moto certes c'est moins courant parce-que ça se sent plus facilement, mais il y en a aussi beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: BABA le 29 mai 2009, 15H 00mn 34s
Je pense que le chiffre donné était considéré pour une auto. Et je pense que tu serais surpris du nombre de caisses qui roulent avec des sous-gonflages très significatifs (entre 0,5 et 1 bar voire plus), ça doit avoisiner facilement 15 à 20% du parc.

Quant à la moto certes c'est moins courant parce-que ça se sent plus facilement, mais il y en a aussi beaucoup.
Je ne suis pas surpris :wink:, c'est ce que j'ai voulu dire par la suite [edit : ah ba oui , mais il manquait des mots, j'ai oublié de me relire :oops: :lol:]... il y en a un paquet qui ne font pas la "base" des vérifications régulières à faire sur une voiture (du genre qui partent en vacances avec chien, femme et enfants dans leur monospace chargé à taquet, à 130 (quand il respecte) sur l'autoroute avec des pneus sous gonflées... et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres).

Les motards (et pas les motomobilistes) prennent un peu plus de soin à leur moto et donc aux vérifications basiques... contrairement à beaucoup d'automobilistes
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: khelann le 04 juin 2009, 22H 17mn 50s
J'ai recu un mail aujourd'hui de Sarazin moto à Saint Quentin

Bonjour à tous,

Dans l’attente d’informations supplémentaires et de résultats de tests, DUCATI préconise de pas utiliser le CARBURANT SP95E10 pour le moment.

Vous pouvez continuer à utiliser le SP95 ou à défaut le SP98.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Charly27 le 29 juin 2009, 19H 05mn 47s
Aujourd'hui je me suis fait avoir. J'ai mis de l'E10. Quand je me suis rendu compte de mon erreur j'ai mis 5 l.

Les questions sont :

Est ce que je mélange avec le 95 (est ce que c'est possible au moins car liquides differents) ?

Ou dois je cas extreme vidanger mon réservoir ?
Merci de vos réponses.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: monster95 le 29 juin 2009, 20H 05mn 33s
ce n'est aps du gas oil quand meme :)
bien sur que cela se melange ...
sans probleme
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 29 juin 2009, 21H 20mn 46s
La semaine derniere,j'ai du faire 3 pleins de suite en E10 ... Je n'ai pas trouve la moindre difference, ni en comportement moteur,ni en consommation, c'est reste dans la plage habituelle (entre 5,4l et 5,9l/100) ...

Retours en GB, retour au bon SP95 ...

Nico
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: naouin le 29 juin 2009, 22H 02mn 20s
C'est pas bien grave, ca reste grosso modo le même carburant hein, l'es juste un peu plus corrosif et avec un rendement moindre.. sinon c'est qd même de su SP95... pas au même niveau d'éthanol.. c'est tout.. (fin du point de vue du carburant.. le reste est un autre débat)

sinon pour les effets, c'est un peu comme la clope, c'est pas parce que t'as fumé trois tiges dans ta vie que ca va t'engendrer un cancer des poumons le lendemain... c'est le genre de truc qui prendra son temps et dont on verra les effets néfastes (s'ils y en a..) suite à une utilisation régulière de ce carburant, sur une période assez longue.. genre qques milliers de kms qd meme. :wink:
Titre: Ducati et le nouveau carburant sans plomb E 10 ?
Posté par: christopheab le 27 juillet 2009, 16H 59mn 00s
j'ai fait quelques recherches et apparement aucune ducati n'est compatible avec l' E10 ?

est-ce que j'ai bien cherché ?

ma ducati date de 97 donc quelque part cela ne me surprend pas mais pour les 848 et 1098, c'est bizarre ?

non ?
Titre: Re : Ducati et le nouveau carburant sans plomb E 10 ?
Posté par: GexMan le 27 juillet 2009, 17H 01mn 28s
Apparemment ma 1198S n'est pas du tout compatible... il vaut mieux préféré le 98 au cas où... toujours apparemment... mais je sais plus trop pourquoi j'arrive pas à m'en rappeler :lol:
Titre: Re : Ducati et le nouveau carburant sans plomb E 10 ?
Posté par: christopheab le 27 juillet 2009, 17H 04mn 17s
c'est bizarre et un peu flou leur truc ...

sur le site officiel du gouvernement, juste trois marques de moto le tolère : honda triumph et yamaha si je me souviens bien ....

affaire à suivre car faut quand même faire attention à ne pas abîmer les moteurs !
Titre: Re : Ducati et le nouveau carburant sans plomb E 10 ?
Posté par: bostrom le 27 juillet 2009, 17H 26mn 20s
Finalement j'ai regroupé ton sujet avec celui la qui est on va dire l'officiel :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Phil le 29 juillet 2009, 23H 19mn 25s
je vais apporter ma pierre à l'édifice.

j'ai une triumph, un pote une honda, dimanche dernier on a fait un grosse sortie et au moment de faire le plein dans une pompe qui avait les 3 carburants, 95 95e10 et 98, on met du 95 normal.

lui comme moi, ont remarqué que ce n'était pas du 95 mais de l'e10, j'en suis persuadé.

sur sa honda, il entends des claquements moteur et des accoups, qu'il n'a pas avec du 95 ou du 98.

Personnellement, sur ma triumph, je ne consomme pas plus, je consomme moins, abbérent, mais réel, ce n'est pas la premiere fois que je prends de l'e10, et systématiquement, ma conso est plus faible.
Je tourne à 6.5 en 95 et 5.5 en e10.

c'est une conso à la louche, mais le cas est concret et reproduisible.

je consomme moins, mais j'ai une tres nette perte de performance, impossible de ne pas le remarquer, c'est comme ça que je me suis rendu compte que ce n'etait pas du vri 95, obligé de cravacher tres haut dans les tours pour rouler dynamiquement comme je le fais d'habitude sur le couple. Bon ok j'ai une conduite assez nerveuse, donc je le ressens mieux que d'autres peut etre.

bon, j'arrive où je veux en venir ... je suppose, cela reste une supposition bien sur, que la cartographie triumph s'adapte à ce carburant, que la puissance délivrée est plus faible ou je ne sais pas, mais que le comportement soit si sensible, il y a quelque chose.

Avec du 98, je consomme plus, mais les perfs sont meilleures ... allez comprendre ...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkNight le 30 juillet 2009, 08H 44mn 16s
Non en fait t'as tellement peur de péter ton moteur avec l'E10 que psychologiquement sans t'en rendre compte tu tape moins dans les tours et tu roules plus en enroulant  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: chewbacca le 01 août 2009, 00H 19mn 04s
super! je vais sauver la planète en mettant un carburant écolo dans ma moto qui pisse l'huile!

allez une  :cheers: et bonne route!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vdl le 07 août 2009, 23H 04mn 48s
Je trouve que ça commence à faire long ce manque de communication de la part de ducati, depuis la sortie de ce nouveau carburant. Enfin j'ai ai mis trop litres la derniere fois mélange au reste du réservoir en 95. J'ai rien senti (tu me dirai 3 litre c'est pas beaucoup). En même j'étais en balade avec une toute jeune permis avec sa er6 d'une semaine donc bon^^.

Enfin si vous avez des news officielles de ducati hésitez pas à les mettre ici hein!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 08 août 2009, 10H 45mn 03s
Ben les news sont simples : NE PAS UTILISER de SP95-E10 dans les Ducati.

Les concess' le préconisent ainsi, Ducati France à finit par répondre à la question dans la presse,...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: GexMan le 08 août 2009, 13H 18mn 03s
un lien ?!  :roll:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 08 août 2009, 13H 28mn 03s
Citer
Ducati et des marques [...] qui préfèrent proscrire l'utilisation du SP95-E10 sur tous leurs deux-roues tant que leurs services techniques n'auront pas procédé à des essais plus poussés.
http://www.moto-net.com/p_article_print.php?RefArticle=3072


Citer
les réponses des importateurs de motos quant à l'utilisation possible ou non du nouveau carburant SP-95-E10 (à 10 % d'éthanol) :  
Aprilia-Guzzi Ne se prononcent pas.
BMW Ne se prononcent pas.
Derbi Non compatibles.
Ducati Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Harley-Buell Sur toutes injections depuis 2000, sinon SP98 de préférence.
Honda Toutes motos produites pour l’Europe depuis 1993 si 10% éthanol maxi.
Kawasaki : non compatibles
KTM Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Moto Morini Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Suzuki K8 et K9 immatriculables OK sauf production espagnole UH 125-200, UX 125, DR125SM.
Sym Non compatibles.
Triumph Sur toutes motos produites après le 1/1/1994.
Voxan Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
Yamaha Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
http://octo.azuria.net/forum/viewtopic.php?t=5440&highlight=Ducati
L'auteur étant journaliste chez Moto2 et s'est renseigné à ma demande auprès de tous les importateurs moto.


Mon concess m'a pour ma part expressement demandé de mettre du SP98 ou SP95 normal quand je suis allé essayer le Streetfighter et que je devais lui remettre de l'essence.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vdl le 13 août 2009, 23H 44mn 36s
Ouais mais ça on le savait déjà quand l'e10 est sortie. Ducati préconise bien sûr de ne pas utiliser ce carburant ne connaissant pas ses effet. Mais je ce que j'entendais pas news c'est une annonce officielle sur oui ou non cela nuit il au moteur. Bon apparament c'est pour le dernier trimestre, donc à partir d'octobre si j'en crois mon prof de math du ce2.

En attendant "In SP95 we trust!"
 :thumbsup:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: snake-bis le 14 août 2009, 09H 46mn 33s
Dixit le mecano de mon DS hier : "c'est pas bon pour les guides de soupapes"
Le mélange deviendrait beaucoup trop pauvre. Bref, mettre que du 95 :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 14 août 2009, 09H 55mn 48s
Dixit le mecano de mon DS hier : "c'est pas bon pour les guides de soupapes"

 :roll:

Je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, de tant d'incompétence de la part d'un pro.
Bref, ça se confirme une fois de plus ; si on veut un conseil avisé, c'est pas la peine de demander à son DS.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: mérou le 14 août 2009, 10H 29mn 26s
Si problème il doit y avoir, se sera plus au niveau du joint de queue de soupape et pas du guide en lui même, ainsi que des plastocs et caoutchoucs utilisés à l'admission et dans le réservoir.
Ils doivent je pense réflechir actuellement sur la reprogrammation des temps injections pour optimiser les perfs. 
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vespissimo le 15 août 2009, 12H 42mn 15s
Petite question: Comment ils font pour augmenter le taux d'octane à 98 en france maintenant que le Pb n'est plus autorisé???

En fait je pose cette question car j'étais persuadé qu'ils ajoutaient de l'éthanol...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmognak le 15 août 2009, 13H 24mn 57s
enfait le plomb servait a "lubrifier" les queues de soupapes qui ne font pas que s'ouvrir et se fermer,en plus elles tournent sur elles meme,probleme resolu par des additifs qui remplace le plomb et par les constructeurs qui ont remediés au problemes en changeant les materiaux employés,pour ce qui est du taux d'octane,c'est encore les additifs employés. tu peux aussi mettre de l'av-gas,avé un taux d'octane encore plus élevé,de l'ordre de 110,si jme rapelle bien,mais tu n'y gagneras pas grand chose,sur un moteur stock! pour preuve en formule1,qui utilise du carburant traditionnel,c'est juste les additifs qu'ils rajoutent qui fait une "certaine" difference!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vespissimo le 15 août 2009, 14H 14mn 15s
Merci pour la réponse!  :thumbsup:

Ce que j'avais compris:
Lubrifier les queues de soupapes, c'était un des avantages du plomb. On utilise aujourd'hui des additifs au potassium pour lubrifier tout ça si on souhaite pas changer les guides.

L'autre avantage du plomb, c'était son pouvoir anti détonnant. (Le taux d'octane sans le plomb dans les années 50 tournait autour de 60. Le plomb permettait de remonter l'indice d'octane et d'éviter les détonations.

Le problème de lubrification est réglé aujourd'hui (sauf pour les 1000 ds  :D) grâce à l'utilisation de matériaux avec un meilleur coeff de frottement.

Concernant le taux d'octane, le moyen le plus simple est d'ajouter de l'éthanol ou du méthanol. (J'en mettait 10% dans le moteur de ma vespa qui comprimait dans les 13:1)

Donc ma question: est ce qu'on critique pas le E10 pour rien puisque le SP98 et 95 contiendraient aussi de l'éthanol... Et une plus grosse quantité dans le 98 bien entendu. C'est simplement une hypothèse, je trouve rien de précis sur le net concernant les carburants français.  :wink:

Par contre, j'ai trouvé un renseignement intéressant: Détecter la présence d'éthanol dans les carburants: Verser une quantité d'eau dans un éprouvette et Marquer son niveau. Ensuite, ajouter le carburant et regarder si le niveau d'eau a augmenté. Si oui, présence d'éthanol. L'eau est miscible avec l'eau, d'où l'élévation du niveau. :thumbsup:





Titre: Re : Carburant E10
Posté par: pika le 15 août 2009, 14H 20mn 52s
rectification je pense que tu voulais dire que l'ethanol est miscible avec l'eau et non "l'eau est miscible avec l'eau"  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 15 août 2009, 14H 34mn 33s
Il n'y a pas que l'éthanol pour augmenter l'indice d'octane du SP, il semble que les pétroliers utilisent également des hydrocarbures aromatiques comme le toluène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tolu%C3%A8ne) ou les xylènes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xyl%C3%A8ne).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: sauval le 15 août 2009, 14H 42mn 59s
mettre de l'éthanol ailleurs que dans un gosier, quelle misère  :cry: :cry:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vespissimo le 15 août 2009, 14H 53mn 16s
Il n'y a pas que l'éthanol pour augmenter l'indice d'octane du SP, il semble que les pétroliers utilisent également des hydrocarbures aromatiques comme le toluène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tolu%C3%A8ne) ou les xylènes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xyl%C3%A8ne).

Super!  :thumbsup:
Si je me souviens bien, c'est ce qui compose Octan Boost de chez Ipone également.

Donc finalement, peut être pas d'éthanol dans les SP, tout peut aller dans vos gosiers!  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 08 octobre 2009, 22H 17mn 02s
Purée j'ai fait un plein de 9L d'E10 dans ma 749, et vu ce que j'ai lu sur ce topic je suis un peu flippé...
Y'avait pas de 95 (Merci total) et le 98 est mal toléré par les 749 parait-il...
Franchement cette situation est très énervante: on nous force à faire prendre des risques à nos machines pour des raisons assez obscures...
scandaleux?  :ranting:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: BenoiX le 08 octobre 2009, 22H 23mn 09s
Un plein d'E10, ça n'a rien de grave.
Aucun problème pour rouler au 98 avec un 749.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 08 octobre 2009, 22H 24mn 17s
Et pendant ce temps, toujours pas de réponse officielle de Ducati France ...  :siffler: :?
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 08 octobre 2009, 23H 14mn 37s
Un plein d'E10, ça n'a rien de grave.

J'espère!? Finalement c'est p't'être pas si sûr, on n'en sait rien?

Aucun problème pour rouler au 98 avec un 749.

C'est pas ce qui est dit sur le topic 749... Tu tires ton info d'où? (vécu?)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: PALE RIDER le 08 octobre 2009, 23H 27mn 12s
Purée j'ai fait un plein de 9L d'E10 dans ma 749, et vu ce que j'ai lu sur ce topic je suis un peu flippé...
Y'avait pas de 95 (Merci total) et le 98 est mal toléré par les 749 parait-il...
Franchement cette situation est très énervante: on nous force à faire prendre des risques à nos machines pour des raisons assez obscures...
scandaleux?  :ranting:

Pfffff.... En rentrant de vacances, station Total aussi, pas de SP95...Que du E10  8O

J'ai mis du SP98 a prix d'or du coup... :ranting:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 09 octobre 2009, 00H 04mn 05s
Et pendant ce temps, toujours pas de réponse officielle de Ducati France ... 

Quelques pages plus haut si (via la presse, répondre aux clients ils savent toujours pas  :siffler:) ; pas de E10 dans aucune Ducat'.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: amael le 10 octobre 2009, 19H 05mn 49s
Selon un pompiste du coin, il a rencontré des problèmes d'étanchéité au niveau du remplissage de ses cuves, le 95 E10 étant plus corrosif, ça bouffe les joints, et rapidement selon lui ! Les livreurs ont constaté le même phénomène sur les camions citernes...  :cry:

Perso, je fais souvent mon plein au SUPER U du coin, et le 95 E10 a remplacé le 98. Le 95 normal est toujours présent, ça fait plaisir à mes motos et à ma tondeuse  :D
Ecart de tarif constaté, 7 centimes, en faveur du 95 E10.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 10 octobre 2009, 23H 11mn 20s
Et pendant ce temps, toujours pas de réponse officielle de Ducati France ... 

Quelques pages plus haut si (via la presse, répondre aux clients ils savent toujours pas  :siffler:) ; pas de E10 dans aucune Ducat'.

Merci de ta réponse Prowler  :)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 11 octobre 2009, 11H 31mn 25s
Ecart de tarif constaté, 7 centimes, en faveur du 95 E10.

 8O 8O C'est enorme, ca ... A mon avis, la pompe marquee SP95 a le prix du SP98 (et a mon avis, du SP98 dedans ...)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 11 octobre 2009, 11H 38mn 37s
Pour info je suis allé faire un tour avec ma 749 avec son plein de E10 et j'ai l'impression d'une diminution de la Vmax (sur circuit biensur  :siffler:); facilement 10-15km/h...
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: PALE RIDER le 11 octobre 2009, 11H 41mn 56s
Pour info je suis allé faire un tour avec ma 749 avec son plein de E10 et j'ai l'impression d'une diminution de la Vmax (sur circuit biensur  :siffler:); facilement 10-15km/h...

Donc 190 maxi ?.... :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 11 octobre 2009, 17H 37mn 07s
Pour info je suis allé faire un tour avec ma 749 avec son plein de E10 et j'ai l'impression d'une diminution de la Vmax (sur circuit biensur  :siffler:); facilement 10-15km/h...

Donc 190 maxi ?.... :lol: :lol:

290! t'as fait une 'tite faute de frappe  :wink:
Oui je tire un poil court  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 12 octobre 2009, 19H 39mn 00s
Bon je viens de finir mon plein de E10
Et là c'est le pompon qui fait déborder le vase! Conso de 10L/100km alors que je suis à 8 normalement...  :ranting:
E10: Adieu!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 12 octobre 2009, 19H 49mn 01s
Et elle a dû chauffer plus, non ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Reggiolefourbe le 12 octobre 2009, 20H 46mn 30s
10L/100km à 290, je trouve ça honnête  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 12 octobre 2009, 21H 33mn 01s
 :lol:
Ouai c vrai c pas si mal!
Bon pour chauffer plus, j'ai pas remarqué mais c'était ironique j'imagine? :oops:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2009, 10H 40mn 09s
:lol:
Ouai c vrai c pas si mal!
Bon pour chauffer plus, j'ai pas remarqué mais c'était ironique j'imagine? :oops:

non non pas du tout  :) juste pour vérifier dans les faits ce qui se dit dans les chiottes  :)
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: incrediblefab le 13 octobre 2009, 18H 16mn 58s
:lol:
Ouai c vrai c pas si mal!
Bon pour chauffer plus, j'ai pas remarqué mais c'était ironique j'imagine? :oops:

non non pas du tout  :) juste pour vérifier dans les faits ce qui se dit dans les chiottes  :)

Bah écoute je ne l'ai pas perçu...
Mais après réflexion ça ne me semble pas aberrant en fait: la combustion étant moins bonne avec l'E10, elle doit générer plus de chaleur??
Enfin je suis pas motoriste j'en sais rien!
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: 2etpictou le 15 novembre 2009, 01H 33mn 58s
Super 98 ou 95 ou 95 E10, ben quel qu'il soit, quand y'en a plus... ça manque j'ai testé pour vous aujourd'hui, la panne sèche  :lol:

Sinon j'ai mis du E10 pour le dernier plein, et ben ça fait plein de cliquetis.... Remis du 95 "classique" plus de bruit (beaucoup moins en tout cas). Psychologique ou pas je ne sais pas... mais je préfère ;)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: clipse le 20 novembre 2009, 19H 09mn 13s
Je vien de voir que toutes les pompes ou je fesai le plein sont passé au 95e10 !
Et je vien de me taper presque 10 pages de lecture et ont en sait toujours pas plus.
Bref je vais suivre le conseil DS pour le moment et mettre de SP98...

En attendant que Ducat finisse un jour ses test  :ranting:
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 22 novembre 2009, 21H 23mn 07s

Et je vien de me taper presque 10 pages de lecture et ont en sait toujours pas plus.


 :lol: point commun avec les huiles, la culture générale augmente tout de même vachement  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Einsch le 08 janvier 2010, 09H 49mn 13s
Bon, ce point est certainement déjà explicité dans les 10 pages qui précèdent, mais j'y vais de ma contribution :

Je sors de la révision chez le DS (ZR à Mérignac).
En discutant avec le responsable atelier, celui-ci m'a conseillé de ne pas utiliser le SP95-E10 dans ma Monster 620ie de 2005 (pas bon pour les injecteurs) et, si le SP95 est préférable au SP98, dans le cas d'une pompe SP95 où l'absence de E10 n'est pas "certaine", il vaudra mieux mettre du SP98, même s'il est "plus sec" pour les soupapes...  :bowdown:

Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Gomi le 08 janvier 2010, 11H 21mn 09s
même s'il est "plus sec" pour les soupapes...  :bowdown:

sièges de soupape, pas soupapes.
Et pi quoi, ils seront à refaire à 80.000 au lieu de 100.000?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Einsch le 08 janvier 2010, 12H 31mn 16s
Les sièges : Oui, tu as raison de préciser car en ces temps d'hyper-communication, on a tendance à ne traiter que superficiellement l'info...  :cry:

Concernant leur durée de vie, je ne pense pas arriver à ce kilométrage sur ma M620... : j'imagine passer à "plus gros" un de ces jours !   
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: mattowitch le 25 juillet 2010, 10H 39mn 07s
Bon, je viens de tomber sur ce topic, ca date un peu mais bon  :D

Oui, voilà, j'achète mon essence l'hiver et je roule l'été.

Mauvaise idée, la composition des carburant variant entre l'été et l'hivers (je n'ai pas les idées claires pour l'essence, mais c'est très clairement le cas pour le diesel et le GPL).
En hivers, on utilise des carburants plus volatiles qu'en été (afin qu'ils se vaporisent mieux lors de l'injection) mais aussi qui ne gèlent pas par grand froid (cas du diesel).
Perso, je déconseille de rouler avec un carburant été en plein hiver par -20°C sur un mazout, sauf si on veut tomber en panne (figeage gazoil, colmatage du filtre à gazoil, arrèt moteur !).


Dans l'essence c'est avec du butane qu'on ajuste la volatilité, en hiver ce taux de butane (qui se mélange très bien à l'essence) peut etre très important. Et c'est dans l'intérêt des pétrolier car le butane leur coute moins cher  :siffler:
Y a trois classes : hiver, été et intersaison. Donc pour les comparaison de conso pour être strictement cohérent faudrait utiliser toujours une essence de la même classe. Et c'est difficile de savoir quand ils passent de l'une à l'autre classe.

JE PRETENDS qu'en étant assez consciencieux, et sur plusieurs pleins, on arrivera à la déterminer avec une précision suffisante pour un particulier lambda, et se faire une idée chiffrable à l'année de la différence

ça se défend mais bon, même consciencieusement, j'ai (personnellement) des doutes quand à la fiabilité de ce type de calcul... Tu vas pas me faire croire que tu fais ton plein toute l'année à la même pompe? cela créé déjà un marge d'erreur non-négligeable...

Le problème c'est que même en allant toujours à la même pompe, c'est pas le même carburant. Entre différents lots de carburant, la conso peut varier pas mal. Des fois l'essence tend vers les fractions lourdes (kéro) et d'autre fois plus vers les fractions légères (vers les gaz) : je simplifie un peu
C'est pour cette raison que les essais moteurs ou véhicule tels que ceux dont parle Prowler (banc rouleaux) utilisent de l'essence SP95 de référence, vendue à prix d'or mais dont le contenu en espèces est garanti de telle sorte à avoir tout le temps le même carburant.

Il n'y a pas que l'éthanol pour augmenter l'indice d'octane du SP, il semble que les pétroliers utilisent également des hydrocarbures aromatiques comme le toluène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tolu%C3%A8ne) ou les xylènes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xyl%C3%A8ne).

Les coupes aromatiques ont un bon indice d'octane du coup ils en mettent un maximum autorisé, pareil pour le benzene. Après il me semble qu'ils jouent avec des essence issues d'alkylation ou d'isomérisation. Les pétroliers peuvent pas faire n'importe quoi de toutes façons, la composition chimique est réglementée (%age d'aromatique, d'oléfines, de benzene,...)




Sinon, mon avis, pour les déclarations de compatibilité de l'E10 c'est que les constructeurs ne se mouillent absolument pas. La déclaration de la compatibilité des véhicules d'après 2000, c'est pour pas prendre de risque.

J'ai vu un document en interne quand j'étais en stage chez Renault qui déclarait compatible TOUS les véhicules depuis l'injection et bouclage en richesse (norme euro1 1993). Sauf les véhicules à injection directe (F5R, les IDE renault qui d'ailleurs étaient pas terribles  :D et on pas été maintenu longtemps à la vente)
Les seuls risques identifiés sur les véhicules à carburateur pré-1993 c'était que souvent le carburateur était situé du même coté de l'échappement et juste au-dessus et que donc en cas de fuite, il y avait un risque d'incendie.
Du coup, depuis que j'ai lu ca je roule avec ma vieille R21 1.7i (F3N powaaa :D) avec de l'E10 sans voir aucune différence....

J'avais aussi discuté avec une personne très compétente à l'IFP qui m'avait dit qu'il y a déjà bien longtemps ils avaient fait des essais à l'éthanol et que globalement y a pas de problème avec les joints quand c'est de l'injection. Les problèmes venaient que avec les carburateurs.
Je doute que les injecteurs de moto soient bien différents de ceux de caisse vu que les fournisseurs sont exactement les mêmes (bosch, magnetti marelli,...).

Je comprends pas qu'on ai encore des doutes avec l'utilisation d'alcool vu le retour d'expériences que les constructeurs (auto du moins) ont avec leur véhicules vendus depuis des années au Brésil qui utilisent largement les E24 et E100 (c'est simple ils ont plus de E0).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ducati748 le 25 juillet 2010, 12H 36mn 01s
tiens y'a quelques pages intéressantes dans motorevue (hors serie technique) qui vient de sortir, et qui parle (entre autre) de ça, voilà un petit récap' des points intéressants à mon goût:

- "Certaines rampes d'injection ont manifesté de serieux signes de fatigue après les dernières 24H du Mans (carburant à base d'éthanol obligatoire sur le circuit Bugatti)"
- "les caoutchoucs jusque-là employés résistent au sans plomb, mais concernant l'éthanol, la question reste encore posée, tout comme les revêtements internes de réservoir."
- "En revanche, gare à la gestion d'injection et d'allumage. L'éthanol à un pouvoir calorifique inférieur au sans plomb. Pour un rendement équivalent, le SP95-E10 doit être injecté en plus grande quantité, sans quoi le mélange devient trop pauvre, causant une élévation de la température de combustion qui peut aller jusqu'a grillé les soupapes, voire endommager le catalyseur. Une machine moderne est pourvue d'une sonde lambda capable de la détecter et d'en informer le calculateur, qui enrichira le mélange. Résultat, une petite surconsommation sera constatée."
- Les motos compatibles:
Benelli: non défini (test en cours à l'usine)
BMW: ok pour tous les modèles
Buell: ok pour tous les modèles à injection (ok en dépannage sur moteur à carburateur)
Ducati: non défini (test en cours à l'usine)
Kawasaki: non défini (test en cours à l'usine)
KTM: ok pour mise en circulation depuis 2000
Honda: ok pour mise en circulation depuis janvier 1993
Suzuki: ok pour une majorité de machines mises en circulation depuis 2000/2001. s'adresser à son concessionnaire pour confirmation
Triumph: ok pour mise en circulation depuis janvier 2007
Yamaha: non défini (test en cours à l'usine)


en tous cas très interessant ce "hors serie technique", ceux qui aiment bien ça, y'a aussi des infos sur le reste de la moto (admission variable, distribution variable, embrayages, suspensions, etc...)
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 25 juillet 2010, 13H 18mn 40s
TOUS les véhicules depuis l'injection et bouclage en richesse (norme euro1 1993). Sauf les véhicules à injection directe (F5R, les IDE).

Et sauf les anciens milésimes de F4RT (2.0L turbo). :wink:
D'ailleurs, si la marque s'engage pour des modèles récents (vu qu'ils maitrisent un peu le sujet, notamment grace aux flex-fuell brésiliens), il s'en gardent bien pour des plus anciens et présument de la compatibilité... bien qu'une autre note technique interne liste l'intégralité des risques potentiels liés à l'éthanol (en partie citée page 4).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: chris19 le 25 juillet 2010, 21H 05mn 40s
je sais pas si en france toute les pompe 95 sont passé au e10 mais quand je fais le plein de 95 en france ma 749 arrete pas de faire des explosions dans l'échappement sa arrive a d'autres ?

fin bref maintenan quand je fais le plein dans votre beau pays jprend du 98 :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Tarzan le 06 septembre 2010, 11H 10mn 24s
Salut a tous,

je réactive ce sujet, car ce matin je me suis fait coincé.
j'étais sur réserve et je n'ai pas eu le choix SP95-E10 ou SP98.
A ma station habituelle, pompe habituelle (on ne change pas les habitudes!)
en fainéant que je suis je n'ai pas voulu changer de pompe et j'ai mis du E10

savez vous s'il y a des nouvelles de ducati?

tarzan
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: DarkMonster le 06 septembre 2010, 11H 15mn 51s
Oui et il préconise de ne pas en mettre.  :wink:

Tu avais le choix s'il y avait du 98...
Et c'est bien mieux que le 95 le 98.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Lizou le 06 septembre 2010, 12H 19mn 32s
Depuis quelques mois je suis passée au 98, même si on trouve encore en très grande majorité du 95 "normal". A l'usage j'ai constaté un meilleur rendement (consommation plus faible) et la moto pète beaucoup moins souvent. Ca vaut les quelques centimes de plus. :bowdown:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nykow le 06 septembre 2010, 19H 12mn 31s
Tout à fait d'accord Lizou, avec la Ducati je dois prendre 20/30 kms de mieux  :wink:

un peu moins avec mon 4 pattes à carbu  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Tarzan le 06 septembre 2010, 21H 12mn 51s
merci pour ce retour d'expérience :cheers:
il ne me reste plus qu'a attendre le prochain plein pour faire le test.

tarzan
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 06 septembre 2010, 22H 34mn 30s
Je viens de tester 3 pleins de E10 dans la mamie (etant en boisseau direct, donc pas de membrane de depression, je risuqe peu de ce cote la  :D)

Verdict : -40km par plein (180km contre 220 avant reserve). Resultat sans appel, de plus ca pete un peu a la deceleration, alors qu'avec le 95 "normal" ou le 98, RAS.

Je repasse au 98 au prochain plein (ca tombe bien, il y a une pompe ayant du 98 au prix du E10 ailleurs, a 300m de chez moi ...) :siffler:

Nico
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: ccharlie le 12 novembre 2010, 17H 01mn 11s
Le E10 n'est pas vraiment conseillé sauf pour les derniers modèles sortis et encore la durée de vie de certains éléments dont l'alu n'est pas garanti  :cry:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: vfr31 le 12 novembre 2010, 19H 36mn 18s
Ce qui m'etonne c'est que j'ai cru comprendre qu'aux US ils etaient deja au E10 (lobby des cultivateurs de maïs) donc nos pauvres machines doivent s'en contenter la bas.
Il y a par contre des effets desastreux sur les reservoirs en plastique qui se deforment (ceci est du d'apres ce que j'ai compris au fait que l'ethanol soit hydrophile, le melange resultant s'infiltrant dans le plastique et le deformant). A part les problemes de reservoirs condoles, RAS (pour le moment...)

ML
Je reste au 95, voire je passe au 98 pour tester si l'autonomie augmente
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: jipe750sport le 07 juin 2011, 21H 53mn 59s
Salut,
il semblerait qu'il y a un autre problème avec le E10 c'est que dans certains dépots de carburants, ils augmentent le taux d'alcool: pardi il est détaxé!!! et alors là vous avez les gicleurs de ralenti qui se bouchent, les pointeaux qui gomment ... Celà m'est arrivé avec le hornet en début d'année et le mécano du concess était au courrant, ils montent jusqu'à 20% d'alcool. Depuis et tant pis je tourne au 98 et tout va bien. A +
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 08 juin 2011, 00H 52mn 19s
... différentes possibles de ce qu'on appelle commercialement du SP95-E10 (allant de "10% d'éthanol + 90% de SP95" à "22% d'ETBE +78% de SP95" ou encore du mélange "5% d'éthanol + 7% d'ETBE + 88% de SP95").

Oui, si on parle d'ETBE (Ethyl tertio butyle éther) et non d'éthanol ça peut légalement monter à 22% dans de l'E10
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 08 juin 2011, 08H 27mn 55s
Bref, ce que je constate, avec beaucoup de soulagement, c'est qu'ils parlaient de généraliser l'E10 et de supprimer le 95 l'année dernière, si mes souvenirs sont exacts, et qu'aujourd'hui les deux sont heureusement toujours dispos ...

Sinon, ça nous a encore coûté combien cette mascarade ?  :roll: 'fin bref, roulons tant qu'il est encore temps ...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 08 juin 2011, 08H 55mn 07s
Je ne sais pas où vous faites vos pleins, mais perso, la plupart du temps, il n'y a plus de SP95 standard où je vais et c'est E10 ou SP98 (inutile pour nos moteurs et plus cher).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Lizou le 08 juin 2011, 10H 48mn 27s
J'ai l'impression que l'E10 reste beaucoup cantonné aux stations parisiennes. Par chez nous et dans les cambrousses où on roule, on en voit parfois mais pas dans la majorité des stations. Et le 95 y est encore souvent proposé.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Fift le 08 juin 2011, 11H 07mn 35s
J'ai aussi constaté avec soulagement depuis que j'ai la SSie (avec la VFR, je ne faisais pas attention) que tous les pleins que j'ai faits (bon, d'accord, je n'ai dû en faire que trois ou quatre) l'ont été avec du SP95 standard et ce, sans que j'ai eu besoin de changer de station.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Liriodendron le 02 juillet 2011, 19H 56mn 12s
Dans la région lyonnaise il commence à avoir beaucoup plus de E10 que de 95 normal.

Va falloir passer au 98 pour ma mamie de 1993...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 03 juillet 2011, 12H 30mn 34s
et étrangement, plus aucune communication officielle sur le sujet ...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: benge le 03 juillet 2011, 12H 58mn 10s
Peut-être qu'ils ne voient pas trop ce qu'ils auraient à gagner à tenir au courant le troupeau de veaux que nous sommes sur un sujet qui rempli autant les caisses  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 03 juillet 2011, 13H 26mn 14s
Si ce n'est d'entendre gueuler les veaux une ennième fois, représentés par des ... non rien.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: atokadonf le 04 juillet 2011, 11H 36mn 52s
Et on attend toujours l'info OFFICIELLE de Ducati France  :siffler: (ils s'en branlent, nos motos ne sont plus à vendre, ils travaillent sur les nouveautés).
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Fift le 30 août 2011, 12H 06mn 44s
Salut à tous,

Dimanche, il m'est arrivé un truc inhabituel sur la SSie 1000 : j'ai failli noyer le moteur tellement j'ai eu du mal à démarrer. Je précise les conditions : il faisait bon, pas trop humide, on s'était arrêté un moment et la température moteur était encore un peu au-dessus 50°C. Je n'avais jamais rencontré de souci auparavant, que ce soit avec cette moto que j'ai depuis fin mai, ou avec la précédente (même modèle, même année) que j'avais gardé 4 ans.

De plus, hier, j'ai calé au feu rouge, moteur parfaitement en température et ralenti tout à fait stable - et démarrage difficile à nouveau.

Quand je dis démarrage difficile, cela signifie que je n'ai pas d'explosion, même pas une toute petite.

Curieusement, j'ai fait le plein dimanche matin au SP95 E10 et ce n'est que la deuxième fois que je le fais. A votre avis, il y a un lien ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Le Serbe le 30 août 2011, 13H 16mn 15s
Salut,

D'accord il y'a plus d'éthanol dans le E10 mais de la à ce que ca pète plus du tout ca me parait bizarre  :D

Le plus emmerdant avec ce carburant c'est plutôt le côté corrosif de l'éthanol, qui peut te manger petit à petit les durits et autres joints.

La t'as toujours du mal à démarrer ? T'aurais pas plutôt un problème électrique, genre batterie naze et trop faible tension ?
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 30 août 2011, 13H 27mn 21s
j'ai failli noyer le moteur tellement j'ai eu du mal à démarrer.

Tu n'aurais pas un 1000DS toi des fois ?  :D  :siffler:



L'éthanol est un peu moins auto-inflammable que le sans-plomb, mais je doute que ça ai une influence significative sur le démarrage.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Fift le 30 août 2011, 15H 49mn 05s
nan mais euh l'autre là  :lol:.

Le démarrage à froid est impeccable, donc je doute que ça vienne d'une tension de batterie trop faible (je vérifierai, tout de même par acquis de conscience mais bof ...) ou d'une masse mal placée. Ca ressemble vraiment à un pb de carburation (trop riche ?) ou d'allumage. Sauf que comme ça n'arrive que très ponctuellement, je pense plutôt à un truc côté carburation.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Einsch le 30 août 2011, 15H 51mn 21s
A moins que ce soit de l'éthanol issu de canne à suc' : On connait tous le coup pendable de mettre des dominos dans le résé des vilains profs....  :roll:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Le Serbe le 30 août 2011, 21H 10mn 38s
Ha d'acc à froid c'est bon.

Une merde avec le starter éventuellement ?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Djooh le 06 juillet 2015, 11H 53mn 39s
Je déterre le sujet, car suite à l'acquisition d'une Monster S2R 800, datant de 2006, sur le manuel il est indiqué de mettre du SP95. Seulement j'ai pu lire qu'avec la norme E10 il n'était plus trop recommandé d'en mettre et qu'il valait mieux passer au SP98. Seulement ça semble assez corrosif.

Mes interrogations sont :

- Déjà par rapport à mon modèle, une recommandation ?
- Comment distinguer un SP95 d'un E10 ? Il ne me semble pas avoir déjà vu cette indication sur une pompe...

Merci :)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: sauval le 06 juillet 2015, 11H 56mn 21s
Si tu n"as jamais vu la différence entre les pompes du sp98 et du E10, le mieux c'est que tu ailles quand même assez vite voir un ophtalmo  :D
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Fift le 06 juillet 2015, 11H 58mn 13s

- Comment distinguer un SP95 d'un E10 ? Il ne me semble pas avoir déjà vu cette indication sur une pompe...

Merci :)

Sur les pompes SP95, c'est marqué SP95.
Sur les pompes E10, c'est marqué SP95-E10.  :siffler:
Sur les pompes SP98, c'est marqué SP98.

Bon, il y a quand même un piège : dans une même station, il n'y a jamais SP95 et SP95-E10. C'est l'un ou l'autre. :D
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 06 juillet 2015, 12H 11mn 21s
Bon, il y a quand même un piège : dans une même station, il n'y a jamais SP95 et SP95-E10. C'est l'un ou l'autre. :D

Ah ? Au Ca**efour près de chez moi, ils proposent bien les 3 ... Il y a même une pompe avec le choix SP95-E10, SP95, SP98 et Diesel (faut faire gaffe à ne pas se tromper  :lol:)
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 06 juillet 2015, 12H 13mn 28s
Il y a aussi la solution de relire ce topic relancé depuis le début.
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Fift le 06 juillet 2015, 12H 18mn 11s
Bon, il y a quand même un piège : dans une même station, il n'y a jamais SP95 et SP95-E10. C'est l'un ou l'autre. :D

Ah ? Au Ca**efour près de chez moi, ils proposent bien les 3 ... Il y a même une pompe avec le choix SP95-E10, SP95, SP98 et Diesel (faut faire gaffe à ne pas se tromper  :lol:)

Tiens, c'est la première fois que je lis ça. Tant mieux tu vas me dire.

Quant à se tromper ... rigolez pas, ça m'est déjà arrivé : du SP95 dans la Polo TDi  :?. Heureusement, je m'en suis aperçu rapidement : j'ai "noyé" le peu de SP dans un plein complet de gasoil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: bmal le 06 juillet 2015, 13H 47mn 04s
Bon, il y a quand même un piège : dans une même station, il n'y a jamais SP95 et SP95-E10. C'est l'un ou l'autre. :D

Ah ? Au Ca**efour près de chez moi, ils proposent bien les 3 ... Il y a même une pompe avec le choix SP95-E10, SP95, SP98 et Diesel (faut faire gaffe à ne pas se tromper  :lol:)

Un pote mécano chez Renault ( qui est lui meme cousin avec un pote qui a emprunté des clefs du camion du voisin de  ....  :D ) m'a dis que celà devenait de plus en plus du foutage de gueule : les pétroliers distribuent ce qu'ils ont raffiné/mélangé (maintenant on sait que les véhicules récents tournent indifféremment au E5 ou E10 ) et que si dans le "pipe" ça passe du E10 et ben le semi de chez Total il part avec du E10 pour la station qui n'en distribue pas !
ça me rappelle un pote qui a été serveur pendant 3/4 ans en station et dont le patron n'achetait que du moulu caféiné : ils ne répondaient ( sur demande du patron ) rien aux clients qui demandaient du "décaféiné" au milieu d'une commande d'expresso et au moment de servir ( que des expresso! ) il prenait "une" première tasse et disait : "le déca c'est pour qui ?" ....... son pourboire s'en est toujours bien porté  :D
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: motopolitain le 06 juillet 2015, 15H 13mn 41s
Sur les pompes SP98, c'est marqué SP98.

Oui mais des fois en très petit : ex stations Shell avec leur sp98 vendu en grosses lettres comme du "V-power" (avec un pistolet couleur rouge), comme si c'était pas assez compliqué comme ça.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Djooh le 06 juillet 2015, 21H 53mn 07s
Si tu n"as jamais vu la différence entre les pompes du sp98 et du E10, le mieux c'est que tu ailles quand même assez vite voir un ophtalmo  :D
Mais je sais quand même faire la différence entre du SP98 et SP95  :lol:

La question était au sujet du SP95 normal ou SP95 E10, apparemment c'est indiqué, mais j'ai jamais tilté, donc soit je vais à une pompe qui n'a pas de SP95 E10, soit c'est indiqué en petit et j'ai pas fait attention, ou alors c'est pas indiqué parce que c'est devenu la norme et donc la majeure partie des pompes sont en E10, c'était ça ma question, mais je me suis mal fait comprendre.

Donc si c'est pas indiqué E10, je peu en prendre et quand c'est du E10, ben je met du SP98 si j'ai bien compris...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: nicoxj900 le 07 juillet 2015, 15H 19mn 55s
Au passage,je te déconseille également le E85  :bowdown:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: amael le 07 juillet 2015, 17H 21mn 00s
Ah oui aussi en effet.  :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: matt7tb4 le 07 juillet 2015, 21H 58mn 52s
Donc si c'est pas indiqué E10, je peu en prendre et quand c'est du E10, ben je met du SP98 si j'ai bien compris...

Il me semble que les pétroliers ont le droit d'ajouter genre 5% sans avoir à le signaler, donc on est plus à 5% de plus  :D
Après comme par hasard, sur le cb, j'ai toujours tourné au 95, la seule fois où j'ai mis du 98, le joint de robinet s'est fendu, va savoir....
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Djooh le 08 juillet 2015, 20H 06mn 15s
Ok merci Matt, donc au final aucun n'est vraiment bon :siffler:
Titre: Re : Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: iactus le 10 juillet 2015, 14H 29mn 17s

Yes le SP 95 peut contenir jusqu'à 5 % d'Ethanol sans le stipuler.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 10 juillet 2015, 14H 33mn 57s
Le SP98 aussi...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: amael le 10 juillet 2015, 15H 33mn 09s
L'E10 aussi.  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Le Serbe le 10 juillet 2015, 15H 59mn 44s
Amaël aussi :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: amael le 10 juillet 2015, 16H 02mn 11s
Heuuu, c'est pas faux.  :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: David 4631 le 09 août 2015, 07H 31mn 47s
Slt. Re re détérage du sujet :wink:
Je viens de me payer ma 749, et le mécano me conseille de mettre du sp98.
Suis pommé avec tous ces carburants sans rire... La kawette au sp95...au 98 elle me fait des retour de flammes de competitzione  :D
La belle rouge au 98. Et les bagnoles au fioul bien gras. :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 09 août 2015, 14H 03mn 23s
David, prends le temps de t'arrêter sur la BAU et d'écrire les mots en entier, le SMS est interdit ici.  :D :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: David 4631 le 09 août 2015, 16H 24mn 37s
Bah. Ou j'ai mal écris?  Je suis une quiche absolue en grammaire...je sais,mais sont tous entier mes mots...Non?
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: David 4631 le 09 août 2015, 16H 27mn 05s
Haaaaaaa vu! Avec 2 plombes de retard. DESOLÉ .... LE SLT.????.  Pardon chef je ferais plus. :oops:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Biloo le 09 août 2015, 17H 11mn 41s
Ca m'aurait embêté de devoir te crever les pneus !  :D  :bowdown:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: David 4631 le 09 août 2015, 17H 38mn 16s
Ha non! Pas mes BT 016 :( changés le week end dernière en plus...ha non non non. :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: gizmostro le 09 août 2015, 22H 58mn 38s
Sinon moi je me suis empiffré un put..n de cassoulet ce midi :thumbsup:
Mais en rentrant ce soir à la casa le 907ie pétaradait qu'il n'en pouvait plus.
Je me demande si c'est parce que j'ai respiré les vapeurs du E10 en faisant le plein que j'ai des démangeaison au bord de l'anus en ce moment. :siffler:
 :oops:
 :D














Au fait il y a un post sur les états d’âme existentiels spécifiques aux ducatistes ici ou faut consulter directement un piscinologue piscologue, nan parce que là je brasse grave :cry:
 :lol:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Powerslave le 18 janvier 2020, 11H 45mn 39s
Déterrage!

Je sais pas si c’est un phénomène général ou pas mais depuis quelques mois de plus en plus de pompe autour de chez moi suppriment le Sans-plomb 98 pour le remplacer par du E85. Résultat, plus que le choix entre S/plomb 95-E10 et E85.

J’y met quoi du coup dans mon 998? Je crois que lui faire boire du E10 c’est pas trop recommandé...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 18 janvier 2020, 12H 50mn 50s
Depuis l'homologation des boîtiers de conversion à l'E85 depuis fin 2017, ce carburant à la vent en poupe, quand bien même il n'y ait quasiment aucun VRAI véhicule "flexfuel E85" sur le marché du neuf (Ford Kuga Flexi-Fuel).
http://www.leparisien.fr/economie/superethanol-e85-les-boitiers-homologues-pour-rouler-moins-cher-arrivent-31-10-2018-7931880.php
De fait, la consommation explose (+55% en 2018)
https://www.autoplus.fr/actualite/Bioethanol-Boitier-E85-Carburants-Record-Ventes-1535319.html
Pas très étonnant que les pompes abandonnent le SP98 assez marginal, au profit de l'E85.

Après, dans une 998, post 2002, avec un réservoir en tôle et pas en plastique, les risques doivent être assez limités...
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: madix le 18 janvier 2020, 13H 36mn 48s
En Belgique, y a quelques temps déjà qu'on ne trouve plus de carburant sans éthanol. Actuellement on a le "choix" entre du 95+10% ou du 98+5% (jusqu'à l'an dernier, avant le 98 ne comprenait pas d'éthanol). Le 98 devrait d'ici peu grimper lui aussi à 10%.

Les possesseurs d'ancêtres sont ravis...  :siffler:

Pour ma part ras niveau réservoir sur la moto (qui ne boit que du 98 depuis que je l'ai). Il me semble avoir lu sur le forum que les blèmes de déformation étaient pricipalement sur les bidons de SC.
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 18 janvier 2020, 13H 49mn 22s
... du 98+5% (jusqu'à l'an dernier, avant le 98 ne comprenait pas d'éthanol).

Ça serait étonnant, car il me semble bien que la norme européenne relative au sans-plomb 98 indique qu'il peut contenir jusqu'à 5% de volume en éthanol, et ça, depuis bien longtemps.
Tout au plus est-il indiqué sur les pompes, depuis et une nouvelle directive européenne de 2014, applicable depuis le 12 octobre 2018, qu'il contient en effet 5% :
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/carburants-nouvel-etiquetage-europeen-a-pompe
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Jisse le 18 janvier 2020, 14H 18mn 48s
Après lecture de quelques forums US sur l'E15 en vigueur là-bas, l'éthanol a entre autres inconvénients la propriété d'être hydrophile (absorbe l'humidité ambiante) et à plus forte proportion (E5-10 vs E15) génère un dépôt dans les systèmes de carburation (injection ou carbu) lors de périodes d'arrêt prolongés (quelques mois), ce dépôt entraine un gommage qui paralyse les injecteurs.
Pour tenir compte de ce risque, je roule plutôt au SP98 en hiver et E95 dés que mon ultilisation est plus fréquente.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: madix le 18 janvier 2020, 16H 05mn 10s
Prowler, dans ce cas tu vas être étonné...  8)

La 98 ne contenait pas d'éthanol jusqu'à fin 2018 en Belgique. Il a été ajouté au moment où les étiquettages ont été standardisés. Actuellement de 5% max mais j'ai lu un article (qu'évidemment je ne retrouve pas) il y a quelques mois sur un projet de passage à 10% d'éthanol aussi dans la 98 à l'étude par le gvt belch'.

La SP95, elle, a disparu des pompes au moment de l'intro de la 95E10, contrairement à vous qui avez gardé les deux pendant un certain temps.

Petit article et vidéo lors de l'introduction de l'éthanol dans la 95.
https://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/enquetes/detail_essence-e10-ces-contre-verites-qui-derangent?id=9567181
Site du gouvernement belge qui indique la possibilité de passer à 10% dans la 98 (voir "Puis-je rouler à l'essence 98 au lieu d'utiliser la E10")
https://economie.fgov.be/fr/themes/energie/sources-denergie/carburants/biocarburants/essence-e10/questionsreponses-concernant
Et sur cette même page, confirmation comme tu le dis que les carburants "pouvaient contenir" jusqu'à 5% d'éthanol (voir 5e question). Ce qui ne signifie pas qu'ils en contenaient effectivement ce pourcentage, ni même qu'ils en contenaient tout court.

Titre: Re : Carburant E10
Posté par: SANTA MONICA le 19 janvier 2020, 10H 20mn 57s
Hello
En fait sur les moteurs à injection il ne devrait pas y avoir trop de désagréments...
Sauf que le carburant est beaucoup plus sec
Si cela n'a pas été étudié à la base ben avec le temps les canalisations vont sécher se fragiliser mais ça sera long ~ 10ans...même les sièges de soupapes souffrent
Sur les moteurs à carbus ben t'essaie tu auras le constat en direct....
Reste les additifs......
Titre: Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 19 janvier 2020, 13H 22mn 10s
Et sur cette même page, confirmation comme tu le dis que les carburants "pouvaient contenir" jusqu'à 5% d'éthanol (voir 5e question). Ce qui ne signifie pas qu'ils en contenaient effectivement ce pourcentage, ni même qu'ils en contenaient tout court.

Citer
Y avait-il du bioéthanol dans l’essence auparavant ?
Oui.
Vous ne le saviez peut-être pas mais depuis 2009, toutes les essences en Belgique pouvaient contenir jusqu’à 5 % maximum de bioéthanol, cette proportion étant compatible avec tous les moteurs des véhicules roulant à l’essence.

Comme chez nous quoi. Tous les carburants, SP98 inclus peuvent contenir jusqu'à 5% d'éthanol. C'est ce qu'indique la norme française (EN 228) qui ne me semble être qu'une traduction en droit français de la norme européenne.
Paragraphe 6bis, teneur en éthanol maximum 5% en volume :
https://www.thevenin-ducrot.fr/uploads/tx_dklikbrochures/SUPERCARBURANT_SANS_PLOMB_98.pdf

Note que pour l'E10, E85, etc... c'est pareil, c'est une teneur maximale qui n'indique pas qu'elle soit effective.
Dans le cas de l'E85, ce taux est généralement plus bas, et même bien plus bas en hiver par ex. (pour faciliter le démarrage, l'éthanol étant peu volatile).

Pour autant, les pétroliers ayant des impératifs européens (sous peine d'amende il me semble) d'incorporation de "bio-carburants", s'ils ne le font que peu dans l'E85, je pense au contraire que dans les (désormais appelés) E5 et E10, on doit approcher les taux max.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: jean748 le 17 février 2020, 18H 51mn 52s
Nos ducati, elles peuvent rouler en E10!  8O
https://e10.febiac.be/documents_febiac/95e10_fr.pdf
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: matt7tb4 le 17 février 2020, 19H 08mn 06s
Bizarre que le site puisse être aussi précis et par moment erroné.
Sur les dernières ss il n'est pas stipulé d'essence particulière mais c'est noté que le e10 est autorisé.
Titre: Re : Re : Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 17 février 2020, 19H 08mn 52s
C'est pas ce qu'ils disaient il y'a 10 ans chez Ducati...

Citer
Ducati et des marques [...] qui préfèrent proscrire l'utilisation du SP95-E10 sur tous leurs deux-roues tant que leurs services techniques n'auront pas procédé à des essais plus poussés.
http://www.moto-net.com/p_article_print.php?RefArticle=3072

Citer
les réponses des importateurs de motos quant à l'utilisation possible ou non du nouveau carburant SP-95-E10 (à 10 % d'éthanol) : 
Aprilia-Guzzi Ne se prononcent pas.
BMW Ne se prononcent pas.
Derbi Non compatibles.
Ducati Non compatibles. Essais en cours à l’usine.
[...]
L'auteur étant journaliste chez Moto2 et s'est renseigné à ma demande auprès de tous les importateurs moto.

Du coup, que les récentes soient compatibles E10, sans soucis, ça doit même être indiqué sur le manuel utilisateur désormais.
Par contre, les anciennes, j'ai un doute !
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Powerslave le 17 février 2020, 20H 48mn 46s
Ben il sont peut être fait les « essais plus poussés »...  :D

Ou alors ils se sont dit « on s’en branle de ces veilles merdes, on se rappelle même plus qu’elles ont existées, on a cas leur dire que ça marche, et si ça casse, ils nous achèteront une meule neuve! »  :siffler:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: slick le 17 février 2020, 21H 35mn 15s
Bof les moteurs cox tourne à l alcool depuis belle lurette au Mexique sans grosse modif ormis la tuyauterie qui est sensible du faite que l ethanol sèche le caoutchouc
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: Prowler le 17 février 2020, 21H 35mn 42s
Je voterais pour l'option 2.
De toute façon, il est peu probable que Ducati ait en stock assez de machines anciennes d'une part, et en état suffisant pour pouvoir faire des essais d'endurance / encrassement / résistance, pouvant (ne le sachant pas) aller jusqu'à de la casse. Il est donc très probable que rien n'a jamais été validé pour les anciennes.
Tout au plus ont-ils du vérifier les références des pièces du circuit carburant (durites, pompes, injecteurs,...) voir avec leurs fournisseurs si elles avaient été validées à l'éthanol, voir si elles étaient les mêmes que sur des marchés étant passé avant nous à l'Exx (USA ?), et puis c'est sans doute tout.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: desmotwin le 18 février 2020, 21H 32mn 36s
Vu le style de Ducati, je parierais qu'ils ne sont même pas allés aussi loin.  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bmal le 19 février 2020, 08H 25mn 55s
si ça peut apporter de "l'essence au moulin"  :D je roule depuis pas mal de temps à l'e10 avec mon Dom de 1990 et ma fille avec sa Saxo de 2000 et pour l'instant il y a toujours plus d'essence qui passe dans les moteurs qu'en fuites dans la cour : pourvu que ça dure !  :D
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: S4RS64 le 19 février 2020, 13H 30mn 40s
Tu tournes en E10 avec ton Dom., je pense Honda Dominator?:
J'ai eu une Dom. de 99, lorsque je suis passé au 98, j'ai vu une grosse différence sur la souplesse a bas régime, j'ai gagnee sans problème 500tr de plus en bas sans cogner...
Sur le S4RS, même chose, bien plus souple.
Depuis, je ne tourne qu'au 98.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: bmal le 19 février 2020, 15H 54mn 28s
oui le m^me que le tiens en plus ancien ( RD02 ) et motorisation plus archaique , tu as la version plus récente (RD08 ) et il me semble avec des règlages de carburation différents ( norme pollution ) : celà pourrait peut-etre expliqué la différence de carburation/rendement ?
 :wink:
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: S4RS64 le 19 février 2020, 19H 36mn 28s
J'ai possédé le RD02 autrefois, au Nigeria avec de l'essence, comment dire, loin d’être de la qualité de notre essence: Elle tournait du feu de Dieu et la finition était bien plus haut de gamme que la dernière.
La RD08 n'a jamais bien tourné, Honda m'avait expliqué que la carburation des dernières Dom. a toujours eu des problèmes, entre autres, moteur qui s’arrête de temps a autres au ralenti...
Mais j'avais quand même vu un net progrès en mettant du 98.
Titre: Re : Carburant E10
Posté par: gizmostro le 19 février 2020, 23H 13mn 15s
Dans le SMT je ne met que du SP95. C'est écrit dans le manuel utilisateur que c'est étudié pour. :P