Sujet: probleme de basculeur sur proto.

[renobuell12s]

alors ok, ca fait doublon avec mon sujet, mais comme ce dit sujet est un peu moins facile a trouver, ca peut être intéressant de le faire ici aussi pour les personnes qui pourraient y être confronter.
libre aux modos de le supprimer si j'abuse

la base de la moto cadre de 748, moteur de 998, monobras et suspension complète de 848 en rallongeant la biellette de 35mm je croit.
depuis le montage du train arrière : suspension devenu dur, problème de débattement (pas desceller en statique qui s'en suivra pas une perte de l'avant a Carole) : résolu, puis changement du ressort pour descendre a 7.5kg de tarage, un poil mieux mais pas convaincu.
2 jours au mans qui se termine en 2 tours avec un high side sous la pluie, clavicule hs, on remballe, finit pour cette année.
pas de gros dégâts, un poc sur le réservoir, un tige de sélecteur, un bocal d'embrayage.

mais j'ai toujours en tête cette gauffre et les virages d'avants ou la moto bougait du cul sans taper dedans.
et en parallèle les tentatives de rendre le train arrière plus souple.
alors en cherchant sur gogole, je tombe sur un ricain qui a fait le même montage mais avec une démarche plus abouti.
puisqu'en effet quand on monte le train arrière de 848, la moto descend du cul et faut donc y remédier.
moi, j'avait rallonger la biellette et en on découlait des problèmes.
lui, a étudier le problème et a fait des recherches sur les efforts tout au long de la course de l'amortisseur.
et il est arriver a la solution de faire un nouveau basculeur pour remplacer l'origine.
vu de profil, l'origine n'as pas les 3 axes( de vis qui tiennent; amortisseur, biellette et axe de cadre ) aligner
son nouveau basculeur les alignent, et a pour effet de garder la biellette a sa longueur d'origine mais de remonter l'assiette du cul de la moto.

le lien du sujet, tout en anglais pour les courageux:
http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/131323-848-swingarm-1997-748-what-s-needed-swap.html

les courbes d'efforts.






les premières pièces faites en imprimantes 3d:




les dimensions d'une pièce faite par un bouclard spécialiser.



les premiers montage, il tombe aussi sur le problème de coude d'échappent qui passe très près de l'amortisseur.


a priori ce serait les plans de la pièce finie qui irait le mieux. plans en pouces par contre.
je l'ai converti en mm, ca a l'air de coller.

[renobuell12s]

un collègue très sympa m'as trouver les plans de cadre des générations 748/916/998 et 848/1098/1198 pour comparer les distances entre l'axe de monobras et le pivot du basculeur.



distance plus courte sur le 848, ce qui explique que le cul descende en greffant ce train arriere.

[renobuell12s]

Avec le plan du dessus, et les principales côtes, a savoir aligner les 3 axes et les 2 distances axe du basculeur/amorto et axe du basculeur/biellette, je me suis fait un bricolage maison.




pour changer ce basculeur ou la biellette, voici ma technique dont j'ai tirer 2 vidéos, que je montrerait par la suite.
je met la moto sur les 2 béquilles, monobras et avant sous T.
Pour soulager l'arrière et démonter je met un cric sous la carter, ca soulage l'amortisseur dans un premier temps, et les contraintes sur les axes ensuite.
ca me permet aussi quand je redescend le cric, de voir la course morte je croit.
1ère vidéo de cette course avec le montage d'origine :
https://www.youtube.com/watch?v=CGZjkvD-yRs

2ème vidéo de cette course avec la mauvaise biellette trop longue :
https://www.youtube.com/watch?v=lCKKScRf8Kg

j'ai l'impression qu'avec le mauvais montage on voit déjà que la course est plus faible.
bon....les vidéos sont pas très clair, faudrait que je mesure le ressort une fois contraint.

[renobuell12s]

PS, je n'arrive pas a intégrer la vidéo directement au message, j'ai essayer plusieurs solutions et ca marche po 

[jerome nimo]

1ère vidéo de cette course avec le montage d'origine :
Vidéo 1


2ème vidéo de cette course avec la mauvaise biellette trop longue :

Vidéo 2

(il faut coller lien et enlever le -s- de https.)

[renobuell12s]

merci jerome nimo, c'est tellement simple.....

alors après essais et mesure du ressort a chaque fois. ressort débander a 14.5 cm
montage basculeur et biellette origine : ressort comprimer a 13.5 cm mais moto trop basse.
montage basculeur et biellette longue : ressort comprimer a 14 cm mais moto trop dur

montage avec mon basculeur provisoire et biellette origine : ce qui me leve la moto sans devoir jouer sur la dureté.
le basculeur a un coté plus long que l'autre, voir photo.
coté long sur l'amorto : ressort comprimer a 14 cm, moto encore dur.
coté long sur la biellette : ressort comprimer a 13.2 cm, moto a priori assez souple

pas facile de comparer mais ca a l'air de bien fonctionner comme ca.
et le basculeur de KYLE USA en photo plus haut est aussi plus court coté amorto.

[amael]

Moi je suis admiratif ! Je ne comprends rien à ton merdier 
Bon courage !

[jerome nimo]

J'me dis surtout qu'une petite épure que ça soit à la main ou en CAO, ça faciliterais grandements les choses 

[stef998]

je pense aussi que ce serait une bonne idée!

[renobuell12s]

je ne sait faire ni l'un ni l'autre.

[jerome nimo]

J'ai pas les cotes pour le faire, sinon, c'était pas très compliqué...
A voir si sur grabcad y'a tout. Mais j'suis pas sûr.

[ducati748]

j'ai regardé ce que ça pouvait donner ton affaire en comparant le système 748&Co et 1098&Co
c'est bien différent à la base quand même

748: 1098:

si je superpose les axes amorto/basculeur/biellette:
(rouge = 748 et bleu = 1098)
point d'origine identique --> axe B.O
ça reste approx. mais ça permet de visualiser les différences



 

[renobuell12s]

merci ducati748, superposer comme ca, ca permet de mieux voir les différences.

[ducati748]

 
je viens d'y penser, j'ai pas plus réfléchis que ça, mais pourquoi pas envisager de faire une pièce intermédiaire pour rattraper la différence de positionnement, genre un truc dans le genre:



ça permettrait d'avoir une pièce + simple à fabriquer plutôt que de faire un nouveau basculeur, et sans trop modifier la répartition des efforts selon les angles des pièces (+ proche du système d'origine) ? où je suis pas encore réveillé ce matin et je dis une connerie ? 

[jerome nimo]

Dans l'idée, ouai.
Mais faut pas que ta pièce tourne sur l'axe... et donc au final ça va être une merde à réaliser  :

[ducati748]

un point de soudure ça fait pas peur à renobuell 

[renobuell12s]

j'y ai penser aussi, ca serait évidemment plus simple sur le papier.
problème principal, alors je sait pas trop comment l'expliquer.....en descendant l'axe de pivot du basculeur, faudrait le bloquer pour ne pas qu'il soit entrainer avec son nouvel emplacement, ca fait comme un deuxième genou sur une jambe quoi, si tu bloque pas le premier : ca bouge de partout. j'avait entamer des croquis mais voir la suite......
problème secondaire : a gauche tu passe dans un tube du cadre mais a droite c'est une patte platte souder a la traverse qui descend, et il faudrait la prolonger et ca pourrait la fragiliser.

[renobuell12s]

Nouveau basculeur usiner, bon c'est tout massif pour le moment.
Reste a commander les 2 cages a aiguilles, et remonter le tout pour essai roulant.

[renobuell12s]

[gizmostro]

Belle pièce, j'espère qu'elle apportera le résultat que tu en attends

[renobuell12s]

Ce midi j'ai reçu mon petit paquet avec les 2 cages a aiguilles et la rotule de sélecteur.
Donc j'ai dut roustouner( nouveau mot du boulot qui veut dire ......ajuster, bricoler......) un peu le basculeur.
Le plan est bon mais pas tip top bien finit. Mais c'est en place et ca fonctionne nikel.
Faudra que je change les 2 vis BTR parce qu'elles sont filetées sur toute la longueur et ca ne me va pas.
Le devant du basculeur :




L'arrière du basculeur :