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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: ducatmel le 20 septembre 2006, 17H 30mn 31s
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bonjour a tous j'ai un petit probleme de deparage sur mon 900 monster!!
en fait quand j'appui sur le bouton de demareur et bne le demareur accroche 1/2 sec et apres il tourne dans le vide aussi vite qu'un mixer!
cet apres midi je decide de le demonter et je ne vois rien de vraiment anormal. a part le fait que c'est drolement chiant a remettre une fois demonté.
Avant de le remonté j'ai tourné l'axe du demareur a la main pour voir si ca faisait tourné le moteur et ben pas de probleme je voyais l'embrayge qui tournais.
une fois tout remonté toujours le meme probleme le demareur tourne toujours aussi vite qu'un mixer!!!! :ranting:
quel est le probleme???
merci
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la roue libre .....
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oki merci donc pour la roue libre....et???
il faut faire quoi?ouvrir quoi ?? bref que faire pour la reparer??
merci
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La roue libre, c'est un pignon qui croche dans une direction et patine dans l'autre. Et quand il est foutu, il patine dans les 2 directions.
Il faut changer la pièce, elle ne se répare pas. Elle se trouve dans le carter.
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oki merci donc pour la roue libre....et???
il faut faire quoi?ouvrir quoi ?? bref que faire pour la reparer??
merci
Pour accèder à la roue libre il faut :
- démonter le carter gauche (déjà fait si t'as démonter le démarreur)
- la roue libre etant derrière le volant moteur, il faut démonter ce dernier pour y accèder, c'est le point le plus critique lors du desserrage / serrage.
Pour mécano compétent.
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il faut des outils specifique pour demonter le volant moteur???
et c'est quoi le prix de la roue libre?? ou il faut acheter un demareur entier....??
merci
:cheers:
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fait la reparer.....
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il faut des outils specifique pour demonter le volant moteur???
et c'est quoi le prix de la roue libre?? ou il faut acheter un demareur entier....??
merci
:cheers:
1- Il faut l'outil (ou en fabriquer un) pour bloquer l'axe du vilebrequin lors du desserrage / serrage.
2- Juste la roue libre, le démarreur est totalement dépendant (contrairement à un démarreur de voiture). Je ne sais pas si c'est réparable mais j'en doute. A confirmer par ceux qui savent.
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c'est marquéplus haut .
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bon voila je suis en plein demontage de ce volant moteur et qu'est ce que c'est serré fort.... :?
d'ailleur à ce niveau a quel force faut -il le serre cet ecrou???
et comment je peut faire pour bloquer le moteur ????
avec une pige de calage??ou un bloc piston???
merci
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Si tu n'as pas les outils spécifiques, ne te risques pas à démonter. Enfin, c'est ta brêle... :roll:
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La première chose à faire est déjà de recharger ta batterie.
Ensuite si le démarreur tourne toujours comme une perceuse, il faudra démonter le carter gauche.
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Si tu avais mis dans ton premier post l'année de ta m900 qui est de 94 avec kit 944 + kn + pots hauts silmotor
Je n'aurais pas hu à retourné voir ta prez pour trouvé l'info. :ranting:
Je te conseille d'acheter le livre d'atelier chez ton DS et d'acheter ou de fabriquer la clef de blocage de l'alternateur.
Je te déconseille le block piston vu le couple important de cette écrou.
Le couple de serrage de l'écrou de l'alternateur est de 176.5 à 186.3 Nm, c'est très important de respecter ce couple proche de la valeur Max car cette écrou à tendance à ce desserrer tout seule. Une clef dynamométrique est indispensable.
La clef de blocage de l'alternateur.
(http://img262.imageshack.us/img262/2630/clefaltzf0.jpg)
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desolé 900ss la prochaine fois je le marquerai...... :cheers:
bon ben le bloc piston je l'avais ecrit juste pour le fun je ne l'aurais de toute facon pas fais deja qu'avec les mobilettes fallait eviter...!!! :?
bon merci pour le couple de serrage si tu ne me l'avais pas marqué j'aurais tel au ds du coin.
et sinon une idée du prix de l'accessoire-outil?????
a la rigeur si ca coute 40-50€max je m'en fou mais si c'est pour sortir 100 € dans un outil que je vais utilisé peut etre max 5 fois dans toute ma vie :ranting: !!!!!
merci encore pour les renseignements :wink:
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Le prix pour ton immobilisateur va plus chercher dans les 130 E que dans les 50 !
Désolé pour toi !
Tente ta chance sur Ebay j'en ai vu trainer un il y a deux semaine, quand je cherchait de l'outillage pour mon S4.
Bon courage.
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J'ai retrouve le lien : :wink:
http://cgi.ebay.fr/DUCATI-851-888-748-916-900SS-ALTERNATOR-TOOL_W0QQitemZ320035915737QQihZ011QQcategoryZ10448QQrdZ1QQcmdZViewItem
Si tu démontes ressere au bon couple car l'ecrou d'alternateur a la facheuse manie de se desserrer.
Cela m'est arrivé sur mon 750 et je ne suis pas le seul ! :lol:
A+ Guillaume.
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merci pour le lien c'est sympa mais lacher plus de 100 € dans une piece que je ne toucherai pas beaucoup de fois dans ma vie ca me fais drolement c.... :ranting:
faut que je trouve un moyen de me le faire preté et comme ca j'evite les depenses inutiles .
merci quand meme (j'aurai prefere entendre ca coute 10 € :D )
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lacher plus de 100 € dans une piece que je ne toucherai pas beaucoup de fois dans ma vie...
En es-tu si sûr ? :sm19: :D
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100 Euros c'est environ 2 heures de main d'oeuvre chez Ducati ! :cry:
Une fois que ta moto est chez eux, a moins d'avoir deja les pieces Hs avec toi , cela risque de te couter plus cher. 8O
Une fois le moteur ouvert chez eux c'est de l'origine Ducati , neuf et au tarif Ducati. :(
Tu peux également demander à ton Ds de te preter ou te louer l'outil mais je suis septique :lol:
Ou alors, cherche un petit magasin qui à l'outil et qui est arrangeant !
Bon courage
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Outils Ducati.
http://desmoracerz.free.fr/outillage.htm
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je ressort ce petit sujet because:
ben voila j'ai recu l'outil magnifiquement fait par el pere d'un pote et donc ce matin j'ai enlevé le volant moteur mais je ne vois pas quel est la piece qui deconne en fait....... :ranting:
si vous avez une foto de la dite roue libre ca me ferait plaisir... :cheers:
la roue libre c'est le petit truc qui est integré au volant moteur (al'arriere)qui bloc dans un sens et pas dans l'autre???
merci de vos reponses et puis bonne ap vu l'heure :D
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:chef: :sm34:
Merci toi aussi. :D
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je ressort ce petit sujet because:
ben voila j'ai recu l'outil magnifiquement fait par el pere d'un pote et donc ce matin j'ai enlevé le volant moteur mais je ne vois pas quel est la piece qui deconne en fait....... :ranting:
si vous avez une foto de la dite roue libre ca me ferait plaisir... :cheers:
la roue libre c'est le petit truc qui est integré au volant moteur (al'arriere)qui bloc dans un sens et pas dans l'autre???
merci de vos reponses et puis bonne ap vu l'heure :D
Non, la roue libre c'est le pignon à 2 étages, celui qui touche directement le petit pignon du démarreur.
La flèche rouge te montre la roue libre.
La flèche bleue te montre le pignon de démarreur.
(http://img62.imageshack.us/img62/9740/rouelibreib7.jpg)
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bon ca y est c'est demonté et remonté mais autre probleme comment veut tu voir si ca marche sans batterie??? :D
bon je l'ai mise a charger avant et puis j'ai donné quelques petits coup c'est bon le demareur tourne maintenant :cheers:
par contre j'ai fait le tout avant de lire ton post 900 ss.......et la piece que j'ai changé n'a rien a voir avec celle que tu indique.......comme je ne savais pas ce qu'etait la roue libre et ben j'ai cherché et la piece deriere le volant moteur et qui est incrustait ne marchait pas comme il faut enfin ca me semblait louche ca n'acrochait pas tout le temp ou bloquait a des moment bizarre donc je demonte et p..... le ressort qui tiens les genres de masselotes est cassé et c'est donc ca qui fait que ca moulinait je pense quand j essayais de demarrer.
et je cherche mon autre genre de roulement qui va derriere le volant moteur le monte et ca y est ca tourne correctement dans un sens et bloque dans l'autre :wink:
voila donc demain matin la batterie sera chargé et j'irai faire un petit test ....
mais merci quand meme pour les reponses 8)
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Tu raison. J'ai changé le dessin car il n'était assez explicite. :wink:
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et ben monsieur 900 ss vous etes parfait :wink:
bon plus haut j'ai relu qu'il yen a qui demandais si c'etait reparable...moi je pense que oui dans mon cas vu que c'est juste le ressort qui tiens tout les petits gallet qui est cassé .....
faut juste trouvé la reference de ce ressort et ca devrait rouler tout seul apres!!
sur ce je vais au dodo rever d'une batterie pleine demain matin que je puisse partir l'essayer
:D
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Ben voilà :cry: c'est à mon tour maintenant :cry:
Quand je démarre mon 1000SSie (2003 - 15.000km) d'une simple pression sur le bouton (1/4sec), il fait sa vie tout seul :
Le moteur tourne un demi tour, j'entends un ZZZZZZZZZZZZ qui semble provenir du démarreur (en tout cas du bas moteur) et ne s'arrête pas tant que je n'ai pas coupé le contact. Si je fais plusieurs tentatives, il y a des explosions (la flippe quand j'en ai vu une à la prise d'air, réservoir relevé, derrière le KN.. 8O ..), quelques clacs et parfois, avec un peu de bol, le moteur démarre. Les gaz non brûlés sortent alors uniquement par le pot droit ??? En règle générale, j'ai l'impression qu'il est, à l'utilisation, plus chaud que le gauche.
Démarrage à chaud, pas de problèmes. A froid en la poussant, je n'ai pas réussi à entraîner la roue arrière, même en 3ème (sol trop glissant ???).
Donc j'ai bien lu tous les posts sur le sujet :
- J'ai branché la batterie avec celle de la bagnole, ça n'a rien changé.
- J'ai contrôlé les bougies, changées récemment, RAS.
- j'ai contrôler tous les câbles & cosses, RAS.
Il me reste donc à :
- Balancer de l'Injection 5 et tenter de démarrer la bécane ou un petit tour
- Shinter le relais de démarreur
- Si toujours KO :
CHOIX A : nettoyer les charbons du démarreur etc...
CHOIX B : contrôler la roue libre de démarreur
CHOIX C : Direct concessionnaire
Vous feriez quoi à ma place en fonction des symptômes (il me semble bien que c'est la roue libre) ?
A savoir que je n'ai ni clé de blocage (c'est spécifique Ducati ?), ni clef dynamométrique
Merci d'avance :roll:
P.S.: 900SS ? Tu n'aurais pas la même vue éclatée pour le 1000SSie, j'ai trouvé pour le 800ss mais pas pour le 1000.
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salut je crois que j'ai pas tout compris :D :D
eux tu dis le demarreur fait ca vie tout seul.....tu veut dire par la qu'il continue a tourner sans actionner le bouton poussoir?
ou alors que le demareur tourne aussi vite qu'un mixer sans pour autant entrainer le moteur sauf quelques cas exeptionnels?
si c'est la deuxieme solution c'est la roue libre qui est hs
et si tu veut l'outil enfin je peut te faire des photos du magnifique outil realisé par le pere d'un pote l'outil est tellement bien fait que je me demande s'il n'est pas mieux que celui vendu par les ds!!!! 8)
si tu connais un bon tourneur fraiseur il pourra te le faire , je vais vite allé dans mon garage faire des photos de l'outil et prendre les mesures et je mets tout ca en ligne :wink:
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sur les 1000ss le démarreur est automatique, ca s'arrette de tourner qd le moteur tourne.
sur la mienne j'ai le capteur de point mort qui fait des siennes et parfois ca m'empêche de démarrer, bref tout ca pour dire que ca peut être une piste à explorer.
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tu dis le demarreur fait ca vie tout seul.....tu veut dire par la qu'il continue a tourner sans actionner le bouton poussoir?
EXACTEMENT :cheers: . Juste une impulsion sur le bouton et il continue à tourner tant que je ne coupe pas le contact avec la clé.
ou alors que le demareur tourne aussi vite qu'un mixer sans pour autant entrainer le moteur sauf quelques cas exeptionnels?
si c'est la deuxieme solution c'est la roue libre qui est hs
AUSSI. Mais je ne suis pas certain que cela provienne du démarreur. Il faudrait que j'enregistre le son. Ca vient du bas moteur, du côté du démarreur qui, je le suppose, est le cylindre fixé sous le bloc moteur, perpendiculaire à la route.
Pour les photos de l'outil, je suis preneur :D
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EXACTEMENT :cheers: . Juste une impulsion sur le bouton et il continue à tourner tant que je ne coupe pas le contact avec la clé.
Je crois que tu as une séquence de démarrage automatique sur ta machine.
Je ne suis pas sure mais ce systeme électronique est très con et combiné avec une roue libre morte, ça peut donner les symptomes que tu décris : le démarreur tourne dans le vide et il faut couper lecontact pour l'arreter.
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Je crois que tu as une séquence de démarrage automatique sur ta machine.
Je vais potasser ça.
Je ne suis pas sure mais ce systeme électronique est très con et combiné avec une roue libre morte, ça peut donner les symptomes que tu décris : le démarreur tourne dans le vide et il faut couper lecontact pour l'arreter.
Tu préconises donc le contrôle de la roue libre de démarreur ?
Je vais redescendre au garage pour m'assurer de la provenance du bruit.
Pour la doc, j'ai récupéré le dossier du 800SS : C'est le même dessin
TELERUPTEUR & RELAIS DEMARREUR : c'est la même chose ?
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EXACTEMENT :cheers: . Juste une impulsion sur le bouton et il continue à tourner tant que je ne coupe pas le contact avec la clé.
Je crois que tu as une séquence de démarrage automatique sur ta machine.
Je ne suis pas sure mais ce systeme électronique est très con et combiné avec une roue libre morte, ça peut donner les symptomes que tu décris : le démarreur tourne dans le vide et il faut couper lecontact pour l'arreter.
les 900ie aussi on le démarreur auto ?
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les 900ie aussi on le démarreur auto ?
Je sais pas, faut confirmer.
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non les 900 ie n'ont pas le demareur auto
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salut moi j'ai eu un probleme similaire et en fait c'etait le relais du demareur qui etait hs (suit les gros fils du demareur il t'enmene au relais)
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salut moi j'ai eu un probleme similaire et en fait c'etait le relais du demareur qui etait hs (suit les gros fils du demareur il t'enmene au relais)
Bien vu !
Le relai peut resté collé... mais il devrait le rester malgrès le contact coupé.
Faut tester.
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tu debranche les 2 gros fils du relais et tu les connecte ensemble cela va actionner ton demmareur directement et des que ça demmarre debranche les et la tu vas bien voir si le bruit persiste et s'il persiste :ranting: :ranting:j'irais voir la roue libre du demmareur dans le carter bon courage!!
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Merci pour tous ces conseils :cheers:
Je reviens de mon garage et le verdict est sans appel :
Le relais shunté ne donne rien et le bruit vient bien du démarreur, il tourne dans le vide :cry: :cry: :cry:
Bon ben ce n'est pas le pire (démarreur à changer) mais pas loin : C'est à coup sure la roue libre :down:
systeme électronique est très con et combiné avec une roue libre morte, ça peut donner les symptomes que tu décris : le démarreur tourne dans le vide et il faut couper lecontact pour l'arreter.
C'est encore Julien 998 qui remporte la palme du diagnostique du démarrage déffectueux
Donc, comme je n'ai ni clé dynamométrique, ni clé de blocage, deux solutions :
Soit un ducatiste de la région parisienne me prête l'outillage :worthy:(moyennant un p'tit billet de vingt, histoire d'amortir son investissement :siffler:) et je me lance dans le bricolage :construction:
Soit je l'emmène chez un concessionnaire Ducati : Quelqu'un a une idée de la main d'oeuvre pour cette manip' ? bécane décarénée, 2h grand max, non ? Les pièces ne doivent pas non plus coûter une fortune :(
Je n'ai pas encore pratiqué les cons' du coin, quelqu'un a une bonne adresse ? Je vais aller voir dans les posts qui abordent le sujet......
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hello je viens a ton secours avec des fotos de la clef d'alternateur que le pere d'un pote m'a fabriqué
j'espere que c'est assez bien annoté et que si tu connais un tourneur fraiseur il puisse te le faire !!!!
(http://img110.imageshack.us/img110/9326/annotationclefalternatebr4.th.jpg) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=annotationclefalternatebr4.jpg)
(http://img110.imageshack.us/img110/4623/annotation2clefalternattc5.th.jpg) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=annotation2clefalternattc5.jpg)
voila donc si tu veut plus d'info tu me dit bon sur la clef il s'est vraiment emmerdé il m'a fait un filtage dans la clef avec une barre filletée en acier pour avoir assez de force mais bon apres le support tu fais comme tu veut :wink:
et la foto de l'outil entier
(http://img114.imageshack.us/img114/3334/clefalternateurtl4.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=clefalternateurtl4.jpg)
:cheers: :cheers:
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bon voila moi aussi j'ai un probleme de dermareur donc ma premiere question , est ce que s'est assez courant les roue libre cassé ??
J'ai un 900 mostro de 96 et mon probleme ressemble un peu pres a celui ducatmel mais le bruit du mixer faisai genre ticiticticitcitictic mais moi sa accelere pas !!! s'est des tictic qui tourne aussi vite que le demareur !!
bon d'accord mes explications son un peu bidon mais un ti peu d'aide m'aiderai beaucoup !
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dans ton cas je verrais peut etre plus un probleme aussi au niveau d'un fusible si ton demareur tourne.....a cause du tictictic , celui ci vient-il de sous la selle?
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je vien de réécouté le tricitiic vient juste en dessou du reservoir ?? sa viendrai de la bateri ?
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ben tu regarde a ce que tes vis de la batterie soit bien serrées et je crois qu'il ya un ou 2 fusibles qui se baladent en dessous du reservoir a coté de la batterie tu regarde s'il sont bien clipsés .
mais ton demareur tourne ??entraine le moteur???ou marche juste quant il ya la pleine lune???
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s'est hier je rentrai chez moi et comme il faisai froid juste devan chez moi au ralenti elle a calé je vai pour la redemérer et la sa a bien entrainé le moteur un petit peu et ensuite ya eu ce fameu bruit j'ai fai un autre teste et sa a "bien" redemarré
mais ce matin rien !! ya que se bruit et defois quelque pet pet du moteur mais pas suffisan pour la faire tourné !!
je vai voir les si s'est tout bien serré et voir les fusible aussi merci ;)
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ou petit truc con peut etre la batterie n'est pas simplement dechargée???
je m'explique si t'as pas assez de batterie ca fait le tictictic enfin dumoins sur la mienne meme avec une roue libre changée ca n'a rien a voir , et le fait que desfois ca prenne c'est quand la batterie a un orgasme :lol: :lol: et veut bien donné assez de jus pour faire tourner un peu le demareur...
apres n'ayant pas le sujet devant moi je sais pas trop quoi dire de plus :wink:
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merci de ton aide , je suis en train de recharger la batteri pasqu'avec tous les test de demarage que j'ai fai cette fois ci je suis sur que sa vien de sa :p mais bon une fois rechargé j'espere que sa ira !!
autre tite question une batterie dechargé apres une 30 de km c'est pas un peu louche ?? heuuu normalement elle est a peu pres neuve !! , je di a peu pres pasque sa fai que 3 semaine que j'ai la moto et le vendeur m'avai di qu'elle était neuve !!
je fai confiance au vendeur pasque c'est le mécano des chez ducat a dijon et on garde bien contact !!
jte tien au couran , en croisan les doigt pour que se soi que la batteri qui soi déchargé ;)
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ok ben recharge bien et bonne appetit :cheers:
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bon je croi que j'ai trouvé d'ou venai le probleme les cosses de la batterie n'étaient pas graissé et pas mal oxidé ! j'ai limé tout sa tout bien regraissé , soigné un fil qui était un peu dénudé rechargé la batterie et sa a bien redémaré !
sa peu venir des cosse trop oxidé ?? ou simplement une batterie un peu naz qui faudra bientot changer ?
en tout cas j'espere que c'étai ca !
merci pour ton aide ducatmel