Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: spiderlolo748s le 06 février 2007, 00H 08mn 16s
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Buonasera tutti.
Dans le dernier numéro de science et vie il y a un article sur le bioéthanol.
Il y est décrit sommairement les modifs d'une voiture flex fuel :
- Il faut changer les durits d'essence par des durits plus résistantes (durit avia ?)
- Mettre un pompe à essence à plus gros débit.
- avoir un système d'injection avec calculateur reprogrammable et sonde lambda
- des soupapes renforcées
Etant bien connu que les scientifiques ne sont pas mécanciens :D, je m'interroge...
Pour les soupapes renforcées est ce que ce serait motivé par un tassement des soupapes tel que celui intervenant sur les moteurs montés au GPL ?
Le calculateur de nos desmoquattro couplé avec un sonde lambda pourrait sûrement faire l'affaire, d'ou mon autre question est il possible de monter une sonde lambda sur un 916 avec un IAWP1.6 ?
Ciao VvLF :wink:
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Buonasera tutti.
Dans le dernier numéro de science et vie il y a un article sur le bioéthanol.
Il y est décrit sommairement les modifs d'une voiture flex fuel :
- Il faut changer les durits d'essence par des durits plus résistantes (durit avia ?)
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je pense surtout que c'est une question de resistance chimique, non ?
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Oui pour les durits c'est apparement ça. Ce qui à mon avis peut être aisément corrigé avec des durits avia.
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Etant bien connu que les scientifiques ne sont pas mécanciens :D, je m'interroge...
Pour les soupapes renforcées est ce que ce serait motivé par un tassement des soupapes tel que celui intervenant sur les moteurs montés au GPL ?
A n'en pas douter, oui. Je dirais, température de combustion supérieure avec le bioéthanols, ce qui engendre une destruction des soupapes et sièges de soupapes si elle ne sont pas renforcées (stélittées par ex).
Pour les durites renforcées, c'est à cause du pouvoir hautement corrosif de l'éthanol.
Le calculateur de nos desmoquattro couplé avec un sonde lambda pourrait sûrement faire l'affaire, d'ou mon autre question est il possible de monter une sonde lambda sur un 916 avec un IAWP1.6 ?
La sonde lambda n'est pas nécessaire pour fonctionner avec de l'éthanol ; elle a juste le même effet que pour l'essence, c'est à dire permettre une boucle de régulation rétro-active de la richesse. En l'absence de catalyseur, un "simple" réglage en boucle ouverte adapté suffit.
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Oui pour les durits c'est apparement ça. Ce qui à mon avis peut être aisément corrigé avec des durits avia.
Les durites AVIA ça sert pour le lookeed seulement. La tresse acier sert à contenir
la pression envoyée par le maitre cylindre pour plus de feeling au freinage.
Pour l'alim en carburant c'est une tout autre affaire.
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Les durites AVIA ça sert pour le lookeed seulement. La tresse acier sert à contenir
la pression envoyée par le maitre cylindre pour plus de feeling au freinage.
Pour l'alim en carburant c'est une tout autre affaire.
+1 La resistance ( à la corrosion ) ne varie pas entre une durit normale et une durit avia donc pour passer de l'éthanol, l'une va être aussi attaquée que l'autre.
PS :
Pour trouver de la durit resistante à des produits divers et variés, rien de mieux qu'un magasin de vente industriel de caoutchouc.
J'en ai un prés de chez moi qui fait tout type de caoutchouc ( du revetement de sol au tuyau ). Deux avantages :
- dans ce genre de magasin on trouve des durits mais surtout les fiches techniques qui vont avec ( resistance à tel ou tel produit ).
- prix raisonnable en regard de ce qui peut être vendu en concession.
J'ai fait ça plusieurs fois quand j'ai eu besoin de durit pour des restaurations de bécane.
Si des fois ça peut servir.
Par contre aucune idée pour les soupapes, peut être auprés du Vatican ?
:lol: elle est nulle je sais :lol:
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Par contre aucune idée pour les soupapes, peut être auprés du Vatican ?
:lol: elle est nulle je sais :lol:
moi j'aime bien :D
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Le choix de l'huile fait couler plus d'encre que celui du carburant :D
La conversion à l'éthanol d'une majorité de voitures est désormais légale avec un des boitiers homologués. Les fabricants de ces boitiers sont tenus de garantir la préservation d'un certains nombres de pièces mécaniques (injecteurs, pistons, soupapes, ...).
Mais pour les motos, l'homologation de boitiers n'a a priori pas l'air d'être à l'ordre du jour, je ne trouve pas beaucoup d'infos là dessus, alors que ça pourrait m'intéresser.
Il existe cependant des boitiers non homologués : le jeu en vaut-il la chandelle, ou les risques de devoir changer injecteur, pompe à essence, ou je ne sais quoi, réduiraient à néant les économies réalisées ?
Je dirais, température de combustion supérieure avec le bioéthanols, ce qui engendre une destruction des soupapes et sièges de soupapes si elle ne sont pas renforcées (stélittées par ex).
Avec une injection correctement adaptée, n'est-on pas censé avoir une température de fonctionnement légèrement inférieure, du fait de l'injection d'un plus grand volume de carburant par rapport à du sans-plomb ?
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Ca a l'air d'être un sujet à la mode
http://www.lerepairedesmotards.com/forum/read.php?3,3264818 (http://www.lerepairedesmotards.com/forum/read.php?3,3264818)
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Les fabricants de ces boitiers sont tenus de garantir la préservation d'un certains nombres de pièces mécaniques (injecteurs, pistons, soupapes, ...).
En rêve !
Tout ce qui est garanti, c'est le boitier additionnel ; je doute qu'AUCUN fabriquant des dits boitiers (même homologué) ne prenne JAMAIS à sa charge la moindre panne ou endommagement moteur qui aurait été causée par le boitier additionnel éthanol.
Ou alors, ça va être à toi "client lésé" de venir lui démontrer que c'est à cause de son boitier que tu as pété ton moteur... et pas juste qu'il aurait pété même sans ; bon courage ! :siffler:
En fait, c'est un peu comme nombre de vieux boitiers additionnels (hors E85) qui se disaient "homologués"... qui pour certains se contentaient en fait de passer la certification pour une pseudo norme NF ou CE disant juste que la construction de leur boite était compatible avec les normes de construction en vigueur pour les appareils électroniques (sécurité vis à vis des risques d'électrocution, de la compatibilité aux ondes électromagnétiques, etc...). Ca signifie pour certains même pas que le véhicule était lui homologué pour rouler avec !!
Ca dit encore moins que la garantie constructeur est préservée, ou que l'homologation (NF, CE, ou du véhicule avec incluant la modif. de carte grise) inclus une quelconque garantie sur le véhicule.
Je dirais, température de combustion supérieure avec le bioéthanols, ce qui engendre une destruction des soupapes et sièges de soupapes si elle ne sont pas renforcées (stélittées par ex).
Avec une injection correctement adaptée, n'est-on pas censé avoir une température de fonctionnement légèrement inférieure, du fait de l'injection d'un plus grand volume de carburant par rapport à du sans-plomb ?
La seule chose que tends à corriger une injection, c'est la richesse à l'entrée de l'échappement pour assurer la dépollution (hors pleine charge, ou en général, on "balance la sauce" juste pour refroidir).
Les températures piston, entrée turbo, soupapes, etc... dans la plupart des cas, elles ne sont pas même mesurées sur un moteur, le calculateur ne les connait pas, et il ne sait en conséquence pas corriger le réglage pour les contenir dans les limites de ce que ces pièces acceptent.
C'est le boulot du metteur au point du constructeur de faire un réglage qui assure ça, dans toutes les conditions du monde... sauf que si tu bidouilles ensuite le moteur (échappement libre, admission directe, injecteurs gros débits, régulateur de pression d'injection modifié,...) le calculo ne le voit pas, et ne corrige pas.
Cela dit, pour en revenir à l'éthanol, j'ai récemment eu le retour de metteurs au point de tels moulins, qui adaptent en ce moment (pour de la série au Brésil) des moteurs 1.0L 3 cyl. et 1.3L 4 cyl. turbo. injection directe pour le flex-fuel (mini E22 pour eux l'essence, et jusqu'à E100 pour 100% d'éthanol).
Pour le coup, ils ont commencé par mettre un capteur d'éthanol dans la rampe d'injection (et aussi des bougies de préchauffage diesel pour chauffer le carburant à froid car l'éthanol est très peu volatile), et ils adaptent le réglage en fonction de ça. Il s'est avéré justement que compte-tenu des quantités énormes d'éthanol à injecter en E100 (qui en injection directe ne prend plus la place de l'air dans le collecteur d'admission comme en injection indirecte), de la faible volatilité du carburant (ou de sa forte capacité calorifique, qui absorbe donc beaucoup de chaleur pour se vaporiser), le moteur avait des températures d'échappement plus basses en E100 qu'en E22, et que là où on avait une richesse de 1.20 à pleine charge en "essence", on pouvait redescendre à richesse 1 en alcool (sous entendu quand même qu'on passe de 14.7g d'air pour 1g d'essence à 9.7 pour du E85... donc même si la richesse est moindre, faut injecter quand même plus).
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Du coup, j'en viens à trouver le kit de Thorn Bike (Franck Noury) pas si déconnant.
Il utilise justement un capteur d'éthanol implanté sur la platine réservoir et se contente d'adapter (allonger) les durées d'injections à la composition du carburant (durée d'injection x1 en E10, et x~1.3 en E85).
- à priori, si il assure bien que le système a de la marge pour injecter ce qu'il faut, autrement dit que même en E85, il n'y a pas besoin d'avoir les injecteurs ouverts en continu à pleine charge ("Duty cycle" < 100%)
- et si, compte-tenu du fait (??) qu'on est en injection indirecte et que l'effet "absorption de chaleur" par la vaporisation de l'éthanol est moindre, et qu'en n'adaptant pas l'avance à l'allumage (l'éthanol a un bien meilleur indice d'octane, on peut mettre plus d'avance, ce qui abaisse aussi les température d'échappement) on a toujours bien des températures échappement inférieurs en E85 à du SP95,
... alors, c'est pas mal.
Pas aux petits oignons mais pas mal.
Bon après, comme puriste, j'aurais juste tendance à dire qu'en E85, avec son système qui repique le signal des injecteurs essence pour en allonger (ou pas) la durée du signal, il se contente d'augmenter (en éthanol) la durée d'injection. Or on fait généralement en sorte d'injecter soupapes d'admission fermées (pour laisser l'essence se vaporiser dans les pipes) ; si on allonger trop la durée en n'avançant pas le début d'injection (et il peut pas avec son système), ça va injecter plus tard... et potentiellement jusqu'après l'ouverture des soupapes.
C'est pas méchant, mais l'éthanol mal vaporisé direct dans les chambres de combustion, ça risque de fumer un peu, et ça peut rincer le film d'huile un peu vite ; ça vaut le coup si on roule en E85 de faire ses vidanges + fréquemment.
C'est clairement un système "à l'économie" (ce que ça vise, et ce que ça coute à développer).
Pour faire chiadé, il faudrait aussi revoir les avances à l'allumage, et pas se contenter d'injection plus longuement, mais d'avancer le début d'injection de sorte à ce qu'elle finisse au même moment, quelque soit le taux d'éthanol (mais ça, c'est dans le calculo de la moto, pas faisable avec un boitier externe).
Là, ça gagnerait un poil en conso. avec l'éthanol (donc encore plus €/km), peut-être un pouillème en perfo., et moins de besoin de vidanger + souvent.
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Depuis 2008 des gars sur des Aprilia à moteur Rotax (V60) bricolent et testent l’éthanol sur leurs brêles…
Si ça intéresse du monde pour de la lecture : https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=127820.0
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Très intéressant tout ça, merci :bowdown:
Attention, j'ai bien écrit que les fabricants de boitiers homologués étaient tenus de garantir certains organes. Je me doute bien qu'au premier petit pépin ils ne vont pas payer un moteur neuf sans rien demander de plus, mais c'est la loi, et c'est bien précisé par exemple sur le site de biomotors :wink:
(https://i.postimg.cc/wyrZxgyR/Screenshot-20210908-203725-Kiwi-Browser.jpg) (https://postimg.cc/wyrZxgyR)
Pour ceux qui n'ont pas reçu l'homologation (pas la norme CE à la con), c'est aux risques et périls de chacun.
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Or on fait généralement en sorte d'injecter soupapes d'admission fermées (pour laisser l'essence se vaporiser dans les pipes) ; si on allonger trop la durée en n'avançant pas le début d'injection (et il peut pas avec son système), ça va injecter plus tard... et potentiellement jusqu'après l'ouverture des soupapes.
ça m'interpelle car sur nos anciens D4, où l'eprom avait été décortiqué (reverse engineering) un jour par l’américain TheDarkWraith sur ducati.ms, il a déterminé que la stratégie d'injection est basé sur l'EOIT (End Of Injection Timing) et après analyse de la "timeline" ça faisait apparaître que l'EOIT est "globalement" (ça varie un peu selon la carto dédiée) pour arrêter l'injection durant la phase ouverture soupapes admission, un peu avant la pleine ouverture. Tout ça pour dire en résumé que vraisemblablement, si on augmente le temps d'injection, ça va débuter l'injection plus tôt, et non pas arrêter plus tard ! :wink:
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Biomotor, même si c'est un gros faiseur, y'a pas mal de clients emmerdés. Je suis 2 pages FB sur le jus de betterave, et y'a pas une semaine sans qu'un clampin avec un boitier biomotor vienne se plaindre paske ça marche pas, ou pire, c'est cassé. Je sais pas si c'est le boitier qu'est mal foutu, ou les mecs qui le posent qui font de la merde, mais c'est pas rassurant. Y'avait même une page FB dédiée aux clients mécontents qui a été fermée y'a quelques temps :?
Je roule à la betterave depuis un bon moment. Feu ma xsara roulait avec un boitier ecosystem v3 avant que je ne la plie dans un patrol, boitier que j'ai récupéré pour le coller dans une 307 1.6 16v. Mon ex passat 2.0 fsi roulait avec une reprog car elle est en injection directe et il semblerai que les boitiers à l'époque soient tous incompatibles avec ces moteurs essence. Rien d'homologué évidemment :D
J'ai acheté un boitier obd2 bluetooth et l'app car scanner sur le smartphone pour vérifier si ça tourne rond, et ça va nickel. Ca démarre tout le temps, même par -10, je consomme un litre de plus aux 100kms. Mais à 35€ le plein, c'est pas dérangeant 8):wink:
Dès que ma skoda n'est plus sous garantie, elle aura droit à sa reprogrammation 8)
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Attention, j'ai bien écrit que les fabricants de boitiers homologués étaient tenus de garantir certains organes.
"... après validation du lien de cause à effet par un expert ou notre service technique".
Ouais, autant dire que pour le prouver !
l’américain TheDarkWraith sur ducati.ms, il a déterminé que la stratégie d'injection est basé sur l'EOIT (End Of Injection Timing)
Oui, c'est comme ça qu'on pilote classiquement l'injection sur une injection indirecte ; à angle de fin d'injection constante, et en modulant l'angle de début d'injection.
C'est pareil sur une Twingo que sur un Desmoquattro ! :D
... en résumé que vraisemblablement, si on augmente le temps d'injection, ça va débuter l'injection plus tôt, et non pas arrêter plus tard ! :wink:
Ca c'est si tu modifie la cartographie du calculo, en effet !
Le principe du boitier additionnel éthanol de Thorn Bike, c'est de repiquer le signal de pilotage des injecteurs, et de le ré-envoyer (en temps réel) allongé d'un facteur dépendant du taux d'éthanol (idem en E10, plus long de ~30% en durée en E85).
Le boitier additionnel (qui ne consomme en gros que cette info, et le taux d'éthanol) ne peux pas connaitre à l'avance la durée d'injection, et faire en sorte d'en anticiper le début ; aussi, il commence lui aussi à piloter les injecteurs au même moment où le ferait l'ECU d'origine, puis termine (selon le taux d'éthanol) un peu plus tard.
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Ha oui ok effectivement !! J’avais pas assimilé le fonctionnement du boîtier...
:thumbsup:
C’est vrai que du coup c’est pas top
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Je roule à la betterave depuis un bon moment
Comment tu fais? Vu que déjà le goulot est étroit pour y enfiler le tube du pistolet de l'essence ou gasoil? Alors y enfiler une betterave, ta bagnole s'appelle Mauricette et elle a quand même du métier :D :lol:
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Tu la connais? 8O
T'as du sacrément vadrouiller 8)
:D
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Un peu ... :? :sm19: :lol:
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En ce qui te concerne, bistouk', aucun problème pour rouler au Ricard, même sans reprog' : tu plieras la bagnole avant d'abîmer le moteur. :D
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Aucun danger, le ricard c'est dégueulasse :?
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Et sinon, les TCE Brésiliens, ils ont de grosses différences par rapport aux Français, mis à part le préchauffage ?
@Bistouk : t'es en train de nous dire que ça fonctionne mieux avec des machins non homologués a deux balles :D ? C'est quoi que tu roules comme Skoda ?
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Pas vraiment à 2 balles, l'écosystem v3, c'est plus dans les 250 balles :D
Pour 100 balles de plus t'as l'eflexfuel qui semble réputé avec son capteur d'ethanol :thumbsup:
J'ai un paquebot, une Superb phase 3 1.8tsi boitoto 180 canassons 8)
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Sympa 8)
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Merci 8)
Je dis pas que c'est pourri les biomotor, juste que plein de mecs s'en plaignent sur le ternet. Peut être que les poseurs font du taf de coche, peut être que le boitier est à chier, chépa :?
Va voir les avis sur le net, t'en trouveras à foison 8O
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En effet... 8O
https://fr.trustpilot.com/review/www.biomotors.fr
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:?
Après j'ai pris le premier qui ressortait des résultats de recherche et c'est tombé sur eux, mais à la base je cherchais des infos pour les motos :wink:
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Merci Prowler pour les explications. :worthy:
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il y a une video de "voitures et ingénierie" qui en parle, et il explique que si tu modifies ton véhicule correctement, tu te risques à des problèmes car l'eau dans le réservoir s'associe à E85 du à son composant, ce qui crée de la corrosion sur les parties métalliques comme la pompe ect...
ce risquer à tout cela pour gagner pas grand chose sur une moto si tu l'utilises pas régulièrement.
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il y a une video de "voitures et ingénierie"...
:lol:
"voitures et ingénierie"
Le grand mensonge...
- du diesel
- de l'électrique
- de l'hybride
- de l'hydrogène
- de l'essence
:roll:
Ce mec a 3 connaissances, mais c'est un guignol, qui plus est qui tourne pas une seule image de ses vidéos et se contente de piquer des images à droite et à à gauche.
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C’est vrai qu’il est un peu « putaclic », qu’il est pas vidéaste et que je suis pas super fan, mais il étudie bien ces sujets je trouve.
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Sur le Facebook de Thorn Bikes il y a un coup de gueule de Franck Noury sur le sujet :thumbsup:
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Pourquoi, ça lui arrive de faire autre chose que des coup de gueule à F. Noury ?
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c'est clair il fait que ça, et depuis le jour où il ma gueuler dessus en m'expliquant que de toute façon Ducati c'est de la merde, j’arrive plus à écouter ses coup de gueule ! bon ça date à quelques années en arrière maintenant (avant qu'il soit connu via high side), mais je l'ai toujours en travers qu'il ai mal parlé des Ducati :D
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il y a une video de "voitures et ingénierie" qui en parle, et il explique que si tu modifies ton véhicule correctement, tu te risques à des problèmes car l'eau dans le réservoir s'associe à E85 du à son composant, ce qui crée de la corrosion sur les parties métalliques comme la pompe ect...
ce risquer à tout cela pour gagner pas grand chose sur une moto si tu l'utilises pas régulièrement.
Il y a quelques mois j'ai lu un article au sujet de l'éthanol où il était dit que comme l'eau était miscible de façon invisible dans l'éthanol et le rédacteur soupçonnait les pétroliers d'en intégrer d'office un pourcentage "non risqué".... comment vendre de la flotte au prix du carburant.
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La teneur en eau est réglementée et limitée à 200mg/kg.
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200 mg par kg c'est 20% c'est tout sauf négligeable
l'éthanol a une densité = 0.789 g/l. Soit 1 kg pour 1,267 litres donc dans ce volume il peut y avoir jusqu'à 0,1578 litres de flotte....
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200mg, c'est 0.2 gramme.
Giz c'est toi là ? https://www.youtube.com/watch?v=MUidCNmTk-A
:D
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Voila, 0.2g, soit 0.02% :siffler:
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Sur le Facebook de Thorn Bikes il y a un coup de gueule de Franck Noury sur le sujet :thumbsup:
A propos de quoi ? C'est pas lui qui propose des kits ?
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Si, c’est bien lui. Il a fait une vidéo pour gueuler contre ceux qui font des reprog a priori foireuse sur des bécanes chez un tiers, et qui viennent ensuite chez lui paske ça merde.
J’aime pas le bonhomme mais son kit pour moto a 500 balles me fait de l’œil, car le plein de la st2 commence à coûter aussi cher que celui de ma 307 :?
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Avant d’économiser 500 € en ÉCART de prix avec ces trucs , tu nous feras signe ... :siffler:
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20 litres de sp95 à 1.70€/l vs 20 litres de E85 à 0.649€/litre. Ça fait 21€ d’économie par plein.
A raison de 80km par jour, ça va vite.
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Prix moyen du jour (https://carbu.com/france/prixmoyens) de l'E85 à 0,72€ le litre contre 1,66€ le litre pour le SP95-E10, soit -56%
Sur-conso. en E85 environ +25%
Ca laisse une économie de ~30% sur le cout du carburant au km.
500€ de gain, sur une conso. de base de 6L/100km, c'est fait en 11.000km...
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Dans 6 mois je rentrerai dans mes frais.
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Achète un vélo, en plus tu maintiendras ta forme :D
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Ok :D
Idem, à raison de 500km/semaine ce serait assez vite rentabilisé. Mais j'ai un peu peur du risque de panne immobilisante donc je n'ai pas franchi le pas pour le moment.
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Bah les ducat non pas besoin de roule à l’E85 pour avoirs des pannes… mais la j’ai l’impression que vous chercher des solutions pour avoir à ouvrir le moteur encore plus rapidement :D
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Non la Ducati je m'en fous, c'est pour la Triumph :D
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Je roule en E85 mélangé a 65-70% pour la C3 et l'Astra qui ne dépassent pas la valeur de 4000 Euros au total.
Sans boitier additionnel, en un an de tests et 35000km parcourus au total pour les 2, j'ai économisé 1200 Euros, surconsommation de 25% déduite.
Je le fais car j'estime que le risque financier est faible au niveau des 2 voitures.
Dans 2 ans, j'aurai récupéré en économie la valeur des 2 voitures, le risque en vaut la chandelle.
Par contre, le faire une une Ducati, qui consomme moins en moyenne, qui demande des réglages aux petits oignons, la faire tourner au E85, même mélangé, me semble plus risqué financièrement, si l'injection n'a pas été modifiée avec des taux nickels, surtout en pleine charge.
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Pfff ça fait chier de discuter avec des pauvres qui rabiotent sur le prix de l’essence :sm19: :lol:
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:lol:
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Pauvres et riches de leur expérience! :D
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Je roule en E85 mélangé a 65-70% pour la C3 et l'Astra qui ne dépassent pas la valeur de 4000 Euros au total.
Dans 2 ans, j'aurai récupéré en économie la valeur des 2 voitures, le risque en vaut la chandelle.
Alors qu'avec un boitier reconnu, t'aurai certes dépensé 250 balles par caisse, mais tu roulerais à 100% E85, et sans risques pour les moteurs :siffler: :wink:
Par contre, le faire une une Ducati, qui consomme moins en moyenne, qui demande des réglages aux petits oignons, la faire tourner au E85, même mélangé, me semble plus risqué financièrement, si l'injection n'a pas été modifiée avec des taux nickels, surtout en pleine charge.
C'est LE point qui me freine dans l'histoire :D
J'aurai du acheter une 500cbx à la place de la st2.
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Et faut pas oublier de vérifier que le moteur supporte le E85, niveau culasse/soupape y’a,pas un truc à vérifier, comme pour le SP à l’époque?
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Euh, 250 balles, ben non, c'est plutôt, au bas mot, plus de 1000 balles les boitiers officiels...soit, la moitie de la valeur de chaque caisse, pour gratter 30% d'E85, consommer encore 10% de plus....bof bof. :siffler:
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pensez au bilan CO2 quasi nul. en E85 on rajoute le CO2 que les plantes ont capté de leur vivant, ca évite quand même de rajouter le co2 du pétrole qui est enfouit lui depuis des miloeirs d’année et qui s’ajoute à ce qui est déjà la…
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Euh, 250 balles, ben non, c'est plutôt, au bas mot, plus de 1000 balles les boitiers officiels...soit, la moitie de la valeur de chaque caisse, pour gratter 30% d'E85, consommer encore 10% de plus....bof bof. :siffler:
https://www.kit-ecosystem.com/fr/accueil/28-kit-e85-4-cyl-v3-injection-multipoint.html
249.9€ le boitier sans modif de CG. T'es déjà dans l'illégalité en collant 2/3 du plein avec du e85 alors si tu t'arrêtes aux boitiers "officiels" hein... :siffler: :D
Et quand tu fais 2/3 d'e85 et 1/3 de SP95, ton tiers en sp95 te coute plus cher que les 2/3 de betterave. Ca diminuerai plus que par 2 le coût de ton plein :siffler:
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Je ne vais pas épiloguer sur qui a raison ou tort: Lors d'un contrôle technique, si le technicien voit un module rajouté non-homologué, il peut interdire la circulation du véhicule. De plus il s’avèrerait que beaucoup de modules non-homologués sont plus de la poudre de perlimpinpin....
Seuls les boitiers officiels (2 actuellement si je ne dis pas de conneries), sont homologués et carte grise qui passera en carburation E85.
Pour ma part, je me borne a aucune dépense, et je me débrouille a faire le mélange de telle sorte que mes alarmes "moteur" restent éteintes, et j'en déduit donc que le mélange arrive a s'enrichir assez pour éviter des problèmes de carburation "mauvaise/pauvre".
Résultats:
- Sur l'Astra, si je suis au-dessus de 65% de E85, le voyant s'allume et donc je redescends mon taux juste au-dessous.
- Sur la C3, je peux atteindre la limite des 70% avant que le voyant s'allume.
Conclusion:
Je ne roule pas assez pour essayer de gratter encore plus en y rajoutant un module payant.
Au final, c'est plus par curiosité/expérience que je fais ça et veux voir a la longue s'il pourrait y avoir des problèmes mécanique du au E85.
Pour l'instant, le point positif, j'ai gagné plus de 1000 Euros sur la consommation de carburant sur un an avec mes deux caisses sans ajouter un seul Euro pour "l'adaptation".
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il s’avèrerait que beaucoup de modules non-homologués sont plus de la poudre de perlimpinpin....
Même des modules homologués en fait. :siffler:
Pour le coup, à moins d'un vrai logiciel de contrôle moteur type "flex-fuel" (qui même sans capteur de taux d'éthanol utilise tout un tas de stratégie pour reconnaitre le taux d'éthanol du carburant embarqué et adapter ses réglages en conséquence) ou d'un boitier externe avec sonde de taux d'éthanol (comme le propose Thorn-Bike en moto), j'ai pour ma part de sérieux doute sur la capacité d'un boitier externe qui ne PEUT pas connaitre le taux d'éthanol, et au mieux analyser un signal de richesse (sans savoir quand elle DOIT être pauvre ou riche) pour bricoler en conséquence le pilotage des injecteurs.
je me débrouille a faire le mélange de telle sorte que mes alarmes "moteur" restent éteintes, et j'en déduit donc que le mélange arrive a s'enrichir assez pour éviter des problèmes de carburation "mauvaise/pauvre"
C'est nécessaire... mais pas forcément suffisant.
Tu peux très bien avoir un ECU qui enrichi de 25% dans la zone où la richesse est régulée à 1 (zone de dépollution où le cata fonctionne, zone qui conduit d'ailleurs à allumer un voyant s'il n'y parvient pas) et tente de le faire à pleine charge (là où par contre tu es à richesse 1.2 à 1.5 pour refroidir les soupapes), mais il n'y parvient pas, car la pompe ou les injecteurs ne débitent pas assez. Sauf que là, pas de régulation, c'est de la boucle ouverte, et avec une sonde O2 binaire (les sondes proportionnelles de série sont pas apparues il y'a bien longtemps) l'ECM sait même pas dire si c'est trop riche ou trop pauvre pour ces besoins de température...
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Sur les 2 sujets, je suis complètement d'accord avec toi et c'est pour cela que ça reste juste une expérience "terrain" sans dépenser un sou pour une adaptation.
Je veux bien croire que même si mes voyants restent éteints cela ne prouve pas que la carburation soit adéquate.
C'est un peu du pif et pour l'instant pas de problème.
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Pour le coup, il existe des boîtiers non homologués qui fonctionne avec un capteur d'éthanol :wink:
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Oui, ça s'appelle un éthylotest :D
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:lol:
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Bon du coup, l'éthanol, possible ou pas sur nos moteurs ?
Avec un boitier additionnel (type eFlexFuel, Biomotors ou Thorn-Bike pour nos moto), avec une reprogrammation, ou en ne faisant rien ?
Les boitiers flex-fuel additionnels qu'on trouve sur le marché (branché entre le calculo et les injecteurs) se repiquent sur les commandes des injecteurs et modifient simplement leur durée d'ouverture. Ils font ça de 2 façons possible :
1/ soit forfaitairement (en gros, +~15% de durée d'ouverture) en l'absence de capteur d'éthanol associé au boitier ; ce forfait peut éventuellement varier avec la température moteur (on enrichit plus à froid), et cela permet juste d'être "moins" loin de ce qu'il faudra enrichir en E85 sans être trop loin d'un réglage SP95. C'est un réglage au moins mauvais "compromis" mais qui à aucun moment ne s'adapte au carburant en temps réel
2/ soit proportionnellement au taux d'éthanol mesuré (+0% de durée d'ouverture à E0~10, et jusqu'à +33% en E100) quand il y'a effectivement un capteur de taux d'éthanol inséré sur le circuit carburant (c'est notamment le cas du boitier moto Thorn-Bike).
Autrement dit, la première solution décale simplement le réglage nominal du véhicule, et laisse l'ECU de base faire l'adaptation au taux d'éthanol (au travers de l'analyse du signal de richesse de la sonde lambda qui constate que le moteur est trop pauvre en E85 et trop riche en SP95) ; le seul truc que ça apporte, c'est que ça évite juste d'arriver en butée de corrections (de l'ordre de +/- 20 à 30% autorisés par l'ECU) quand on met beaucoup ou que de l'E85, et donc d'avoir un voyant OBD qui s'allume. Bref, c'est (très) cher payé pour pas grand chose !
La seconde solution (boitier flex-fuel avec sonde éthanol) est déjà plus propre, mais elle pose quand même 1 problème : l'injection est normalement phasée par rapport à sa fin (en fonction de la position moteur) pas de son début : l'ECU calcule sa durée d'injection à prévoir, et phase le début de l'injection pour qu'elle se finisse quand il le souhaite (notamment sur un moteur à injection directe ou c'est assez impactant). Or un tel boitier additionnel ne sait pas quand l'injection va se finir au moment où il reçoit le signal électrique de commande des injecteurs, qu'il ne peut que l'appliquer tel quel, ou rallonger, mais il ne peut pas l'anticiper ; avec de l'éthanol, on va donc finir d'injecter plus tard que prévu par le constructeur (par ex. soupapes admission ouvertes sur une injection indirecte alors qu'on injecte plutôt en général soupapes fermées, ou injecter juste avant /pendant (!) l'allumage sur une injection directe) ; c'est pas propre, notamment pour les émissions de particules... et donc le filtre à particules qu'il y'a sur les Euro6d, et comme avec l'éthanol ça chauffe moins, et que ce filtre se régénère donc moins bien, c'est pas top !
Par ailleurs, dans les 2 cas de figure (avec ou sans capteur d'éthanol), sur les moteurs récents, le calculo. analyse le signal électrique (tension, courant) des injecteurs pour apprendre les délais d'ouverture et de fermeture de ceux-ci via de complexes calculs et stratégies ; si l'ECU n'est plus branché directement aux injecteurs, mais à un boitier additionnel flex-fuel qui lui pilote les injecteurs (avec un facteur d'allongement de leur durée d'ouverture pour l'éthanol), ces stratégies ne fonctionnent tout simplement plus, ce qui peut même conduire à monter des défauts.
Exemple ici (ça vient d'une publication Bosch), avec en noir la commande électrique en tension de l'injecteur, en gris l'intensité consommée, et en rouge la montée / descente de l'aiguille de l'injecteur ;
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX6IsxciA91gx_hucGwvyRsk5is5ACVLT6yMrQWExV-12S7D1d_5r7mdO1_72ew4BX4nU&usqp=CAU)
On voit bien que sur environ 3ms de temps de commande, l'injecteur met 1ms à s'ouvrir, et pas loin de 0.5 à se refermer ; en pratique, si le signal électrique a demandé 3ms, hydrauliquement, ça n'a donc injecté que pendant (3ms elec. -1ms de délai d'ouverture + 0.5ms de délai de fermeture) =2.5ms
En corrélant ces 3 signaux entre eux, on peut corriger le pilotage de l'injecteur pour être plus précis sur les quantités injectées.
L'autre solution est donc le reprogrammation de l'ECU d'origine.
Dans l'idéal, il conviendrait de changer non seulement la calibration du véhicule (les valeurs dans les cases) mais aussi le software (le logiciel et la façon/logique dont les calculs sont faits). La meilleure façon de faire serait en effet d'utiliser un software dédié flex-fuel (comme pour ce qui se vend au Brésil avec des véhicules s'adaptant à un taux d'éthanol allant de 22 à 100% !) avec :
- une stratégie de détection de remplissage ou appoint réservoir,
- une stratégie d'apprentissage de l'erreur de richesse consécutive à cet apport de carburant (qui serait donc liée à une variation de taux d'éthanol),
- une stratégie d'apprentissage du taux d'éthanol,
- des cartographies dédiées pour différents taux d'éthanol (au Brésil, du E22 au E100, chez nous il faudrait du E10 au E85) avec interpolation entre elles en fonction du taux effectif, et ça non seulement pour l'injection, mais aussi l'avance à l'allumage, le cliquetis, les enrichissements de pleine charge, les enrichissement à froid, etc...
...
Sauf que faire ça, c'est avoir un soft complet flex-fuel, or s'il était dispo. et fonctionnel sur nos véhicles européens, les constructeurs se contenteraient sans doute pas d'inhiber les stratégies au delà de l'E10 pour n'en faire que des bagnoles compatibles avec du SP95-E10 et pas plus, mais ils les mettraient au point pour les vendre comme véhicules flex-fuel (comme ce que fait Ford par exemple avec tout une gamme E85). Or ce n'est pas le cas.
Du coup, y'a quoi dans une reprog. E85 faite par le bricolo du coin qui a 3 PC et un banc à rouleaux ? Et bien sans doute pas grand chose... ou pas grand chose de plus que ce qu'il y'a dans un boitier additionnel, à savoir très probablement :
- un enrichissement forfaitaire d'environ +15% pour se mettre à mi-chemin entre du E10 et du E85,
- peut-être un déplafonnement des bornes et des vitesses d'apprentissage des erreurs de richesse de sorte à ce que l'ECU puisse converger plus vite, quand on le passe d'un carburant à un autre,
- et... et c'est sans doute à peu près tout ! :(
Il est en effet très improbable que quiconque ai jamais développé un software avec des "verrues" (mais des grosses) d'adaptation en temps réel à un taux d'éthanol mesuré (que ce soit par une sonde additionnelle que l'ECU devrait alors gérer) ou estimé (comme décrit ci-dessus), puisque c'est très lourd à faire en logiciel ! Fianlement, la seule différence entre une reprog. et une boitier additionnel, c'est qu'on n'a PAS les problèmes de recopie des tensions et courant au nez des injecteurs pour que l'ECU les apprennent et les corrigent, et que si c'est l'ECU qui apprend tout seul (qu'on lui ai décalé ou non son réglage au nominal) l'intégralité de la valeur dont il doit enrichir (avec une reprog.), il est en mesure d'estimer ses durées d'injection à venir et les rephaser de sorte à ce qu'elles se terminent bien à l'angle prévu au départ.
Du coup, on est peu ou prou en train de dire que ne RIEN faire et laisser le calculateur s'adapter au taux d'éthanol évite des problèmes puisque :
- au fur et à mesure qu'il doit injecter plus (à cause de l'éthanol), il en détermine une durée d'injection plus longue, et anticipe d'autant le début de cette injection de sorte à ce que la fin se fasse toujours au même angle vilebrequin
- le calculo reste directement branché aux injecteurs et continue à faire ses apprentissages, éthanol ou pas.
En gros, c'est pas faut, et les seuls trucs, c'est qu'il faut :
- au préalable si possible, s'assurer que le véhicule auquel on va faire bouffer de l'éthanol est bien en mesure d'injecter jusqu'à 25% de plus que la normale (débit des injecteurs, de la pompe BP et de la pompe HP si GDI suffisants),
- éviter de passer d'un plein de 100% de SP95-E5 à 100% d'E85 brutalement, surtout dans ce sens (SP->E85) ; il faut y aller par apports progressifs et tester
- éviter de rouler à forte charge après un changement de composition carburant pour laisser le temps aux apprentissages de converger, d'identifier l'ampleur de la correction à apporter, correction et apprentissage ne pouvant pas se faire à froid, ou à pleine charge (donc faire le plein à chaud, et rouler cool au moins 10km dans la foulée)
- contrôler (via OBD, et un dongle bluetooth plus une application smartphone par exemple) que la valeur de ces apprentissage ne s'approche pas des butées,
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:worthy: :worthy:
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Du coup, à titre perso. (en bagnole, désolé :siffler:), et ayant une voiture à moteur à injection directe turbo et filtre à particules (Clio 5 1.3L Tce 130 EDC7 filtre à particules, homologuée Euro6d-temp), il n'y a pas (encore ?) de boitier flex-fuel homologué (ni de reprog. possible sur ce modèle pour le moment "incraquable" ; sinon, j'aurais pu tenter une calibration 160ch au lieu de la 130...).
Du coup, c'est assez vite vu pour la solution à lui faire bouffer de l'E85... si ça passe ; ne rien faire, et coller de l'E85 dans le réservoir, sous précautions !
De fait, analyse un peu rapide de mon coté :
- mon moteur fait 130ch, contre 160ch au max. dans d'autres caisses (Kadjar, Mégane, Merco. classe A, B,...) ; vu de loin, il devrait donc encaisser de devoir injecter plus que son "habitude"
- vu de plus près quand même, quand je cherche les références de rampe d'injection, j'ai bien du mal à trouver une référence commune entre ces différentes caisses, et il semble qu'il y'en ait plusieurs réf., que je n'arrive pas à corréler avec les niveaux de puissance
- par chance, la version Euro6d-full de mon moteur ne sort plus 130ch... mais 140 (en boite méca. et plus auto)., donc la partie véhicule (pompe de gavage électrique dans le réservoir) est elle sans doute compatible avec les 2 et doit encaisser ce besoin de sur-débit.
Bref, c'est pas très clair... mais on va essayer quand même (d'autres l'ont fait avant moi, et ça fonctionne à priori, mais autant faire ça propre quand même).
Etape 1 : Mise en pratique :
14€ sur Cdiscount, livré en 3 jours.
L'application "Torque" sous Android (livrée sur un CD) fonctionne avec et bien que le téléphone soit ensuite appairé au dongle, je n'ai pas réussi à le faire fonctionner avec une autre appli. (EOBD facile), mais bon, celle livrée devrait faire l'affaire.
(https://fr.shopping.rakuten.com/photo/scanner-interface-bluetooth-car-auto-diagnostic-mini-elm327-obd2-ii-1055466673_ML.jpg)
Check des défauts moteur ; aucun.
Installation des différentes vues de paramètres en temps réel à visualiser sur le smartphone : ça marche.
(https://i.servimg.com/u/f67/16/71/27/44/sans_t10.jpg)
Régime / % de charge moteur
Tension de bords
Air/fuel ratio
Température d'eau / température d'huile
Température admission / température transmission
Température amont catalyseur
Température aval catalyseur
Et ce qui nous intéresse ici :
Short term Fuel Trim / Long term Fuel Trim
C'est bien ces 2 Fuel Trim qui m'intéressent ici, autrement dit:
- le "short term fuel trim" = la correction de richesse en temps réel (dont l'objectif est qu'elle se centre sur 0%),
- et le "long term fuel trim", à savoir la déviation apprise et mémorisée par le court terme et réappliquée forfaitairement par la suite (de sorte à ce que le short term tende bien vers zéro), et qui doit donc intégrer s'il y'en a l'enrichissement lié à de l'éthanol.
En pratique, sur une petite centaine de km, j'ai constaté que le "Long term Fuel Trim" bouge (un peu trop vite à mon gout), mais est en général entre 0 et -3 à -5% ; autrement dit, mon véhicule est plutôt centré (0 correction) ; c'est d'autant mieux pour lui mettre de l'E85, puisqu'il faudra justement qu'il enrichisse plus que son réglage naturel.
Etape 2 :
Révision des 2 ans et 30Kkm passés... et quasi fin de la garantie, on y va !
Ajout de 7.85L d'E85 sur le reste du plein, dont il devait donc rester (42-7.85=) 34L de SP95-E10.
Une quinzaine de km de convergence plus tard, conformément aux prévisions, mes "long term fuel trim" vont bien à ~+5% comme la théorie le voudrait.
La théorie... et la pratique :
(https://i.servimg.com/u/f67/16/71/27/44/sans_t13.jpg)
Ce petit fichier Excel dont seules les cellules en jaunes sont à renseigner me permet de calculer :
- le taux d'éthanol de mon mélange (en incluant le reste du plein précédent à un taux potentiellement différent),
- ma surconso. à prévoir (qui doit être corrélée avec la variation de LTFT si l'E85 a bien 85% d'éthanol... ou de ré-estimer ce taux qui fluctue en fait à la pompe et peut notamment descendre à 65% l'hiver),
- mon autonomie prévue,
- les économies réalisées,
- etc...
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Alors ça c'est intéressant :thumbsup: :bowdown:
Quand je faisais l'apprenti sorcier à coller de plus en plus d'e85 dans le sans plomb/par plein, j'étais arrivé à faire du 50/50 sur un 1.6 16v psa (au delà, anomalie anti pollution au TDB et moteur bridé) et à peine 30% sur un 2.0 fsi VAG avant l'apparition d'un voyant au tdb, moteur tournant trop pauvre d'après le concess vw chez qui j'ai fait effacer le défaut.
Suite à ça, j'ai acheté le même genre de boitier que le tient Prowlo, et l'app Car scanner sur mon smartphone. Les trims étaient dans les choux (plus de 20%) pour les 2 moteurs.
J'ai acheté un boitier ecosystem v3 pour le 1.6 psa et j'ai fait faire une reprogrammation de la passat dans un atelier du coin qui fait que ça (la reprog à été compliqué à paufiner, j'ai du faire quelques aller et retour chez le bouclard)
Suite à ça, les trims étaient nickel, la pollution est nickel au contrôle technique.
Ca fait un moment que l'idée d'acheter une moto sans soucis* et un boitier e85 me chatouille, et je vais pas tarder à investir 8)
* Pas une Ducati, je veux une moto qui démarre tous les jours avec un entretien qui coute queud :D
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C'est bien le principe ; vérifier les trim avant qu'ils ne dérivent trop et conduisent à un allumage du voyant OBD ! (après, j'ai ce qu'il faut pour l'effacer avec des outils plus pro. aussi).
Pour la reprog., j'ai quand même du mal avec le principe ; la majorité des bouclards semblent juste savoir injecter des carto. dans les ECU sans savoir ce qu'il y'a dedans ou comprendre ce que ça peut faire.
Quant au boitier additionnel flex-fuel, j'ai été contacté par un recruteur pour un boulot chez "FlexFuel Energy Developpement (https://www.flexfuel-company.com/)" (*) qui est pas trop loin de chez moi (près de Fontainebleau).
Je suis allé sur leur site, j'ai vu leurs produits à la vente, des boitiers additionnel flex-fuel (sans capteur d'éthanol :roll:), et du décalaminage à l'hydrogène (l'arnaque ! :lol:), j'ai vu les avis des clients (https://fr.trustpilot.com/review/flexfuel-company.com?utm_medium=trustbox&utm_source=Slider) des dits boitiers (22% d'insatisfaits et des commentaires pas piqués des vers ! :siffler:), je me suis dit que ça ressemblait une boite de bricolo, et j'ai décliné l'offre (eux semblaient intéressés par mon CV et le recruteur sautait déjà de joie d'avoir trouvé un bon profil :lol:), mais j'ai pas osé leur dire que c'était de la merde leur solution, et que j'aurais des scrupules à bosser chez des voleurs incompétents (en plus de me faire sans doute chier chez eux). :D
(*) FlexFuel Energy Developpement est un d'un des + gros fabricant de boitier homologués en France, avec Biomotors (https://www.biomotors.fr/) et eFlexFuel Technology (https://eflexfuel.com/fr), qui fournit d'ailleurs Thorn-bike (https://thorn-bikes.com/solution-eflex-e85/626-eflexfuel-thorn-bikes.html) pour la moto, sauf que ces 2 derniers ont eux de bons avis clients (surtout eFlexfuel... ce qui montre bien que ça marche mieux avec un capteur d'éthanol) :
Avis Biomotors : https://fr.trustpilot.com/review/www.biomotors.fr
Avis eFlexFuel : https://www.trustpilot.com/review/eflexfuel.com?languages=fr
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Pour la reprog., j'ai quand même du mal avec le principe ; la majorité des bouclards semblent juste savoir injecter des carto. dans les ECU sans savoir ce qu'il y'a dedans ou comprendre ce que ça peut faire.
C est mieux un boîtier additionnel ? Certains sont presque vides de composants, et à part rajouter 25% de temps d injection, y a pas grand chose d autre qu on peut faire A moins de decompiler le soft ecu pour voir son fonctionnement intrinsèque, c est quand même un pis aller d aller chercher les cartos dans le fichier d origine pour rajouter du temps d injection
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Comme je l'indique, modifier les temps d'injection dans le calculo d'origine via une reprog. pour ajouter forfaitairement 15% de durée d'injection, sachant que l'ECU va bien ensuite :
- faire les +/-15% restant autour de cette valeur (volontairement) décentrée, selon qu'on soit avec du E10 ou du E85,
- corriger le phasage de ses injections en fonction de cette durée d'injection rallongée (et pas voir une injection bricolée par un boitier en aval qui injecte n'importe quand),
- pouvoir contrôler finement ses injecteurs et faire les apprentissages qui vont bien, puisqu'il continue à mesurer leur tension et intensité,
... c'est en effet mieux qu'un boitier additionnel, ou comme tu le dis moins pire, en effet.
Reste que si y'a que ça de fait dans une reprog, ça peut se faire juste en faussant une bête constante de -15% :
- soit de densité carburant (kg/L), les injecteurs étant un système "volumique" (on caractérise par ex. le débit hydraulique des injecteurs en cm3 injectés par minute sous 100 bars de pression d'injection), mais le moteur ayant besoin d'une masse de carburant en face de la masse d'air admise (14.3g d'air pour 1g d'essence à la stoechiométrie), il lui faut connaitre la conversion masse-volume (donc la masse volumire)
- soit de pouvoir comburivore théorique du carburant (l'AFR théorique de la stoechiométrie à 14,3:1).
Bouger UNE valeur pour 500 balles de reprog., c'est quand même cher payé ! :D :siffler: (plus ou moins qu'un boitier qui rallonge un créneau électrique de 15% en durée ? C'est à toi de voir).
Bon après, y'a aussi (en théorie) moyen de faire un peu mieux que ça, par exemple avec plus enrichissement à froid pour compenser la moindre volatilité de l'éthanol et mieux démarrer (mais là encore, ça va TOUJOURS enrichir, qu'on soit en E85 -utile- ou en E10 -parfaitement inutile-).
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Une solution que j'avais étudié pour ma Mini R53, c'est de trouver des injecteurs 15~20% plus gros, comme ça, on ne touche pas à la gestion moteur (retour en arrière possible facilement), c'est discret (pour le CT), c'est pas forcément trop cher... je voulais des injecteurs d'origine de Mini Works (le moteur le plus puissant de la série à l'époque), mais c'est introuvable... il y a bien des adaptables, mais rien ne m'a convaincu... je suis parti sur un boitier de chez https://www.kit-ethanol-auto.fr/ car pas trop cher, et l'entreprise est à côté de chez moi, et ils ont développé les interfaces iCarsoft et Renolink (que je n'ai jamais utilisé mais ca fais sérieux quand même).
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Ouais mais les injecteurs plus gros, si le calculateur ne le sait pas, c'est un peu la loterie nan?
C'est pas parce qu'il est plus gros qu'il enverra plus au moment opportun, j'me gourre?
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J'ai pas du tout suivi, juste un truc, je ne vois pas très bien la relation entre l'Ecologie et le Bioethanol.
Quand on voir la déforestation crée par la culture du Bioethanol, on se demande ...
:?
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* Pas une Ducati, je veux une moto qui démarre tous les jours avec un entretien qui coute queud :D
:dribble:
Chic chic chic, un nouveau topic "embarras du choix" à venir
J'ai pas du tout suivi, juste un truc, je ne vois pas très bien la relation entre l'Ecologie et le Bioethanol.
Un moyen de transport individuel motorisé ne sera jamais écolo, juste moins ou pas si pire
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C'est pas que c'est bien, c'est que c'est moins pire par rapport à du pétrole.
Ton pétrole, avant d'arriver en carburant a traverser la moitié de la planète en produisant du CO2 à foison, et tu pollueras encore avec ta caisse.
L'éthanol, avant d'être transformé en carburant, a consommé du CO2 car c'est produit principalement avec de la betterave, et en grande partie en France :wink:
Enfin, quoi qu'il en soit, se déplacer reste polluant :?
(Doublé par Zitoune :D)
:dribble:
Chic chic chic, un nouveau topic "embarras du choix" à venir
T'excite pas, j'ai en vue un cb500x ou un nc750x en boitauto :D
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J'ai pas du tout suivi, juste un truc, je ne vois pas très bien la relation entre l'Ecologie et le Bioethanol.
Quand on voir la déforestation crée par la culture du Bioethanol, on se demande ...
L'éthanol, produit à partir de maïs, betterave à sucre, ou canne à sucre, permet(trait) de réduire de près de moitié les émissions de CO2 du puit à la roue :
(https://img.lemde.fr/2016/04/27/0/0/776/801/664/0/75/0/4cb34bc_28238-1o3v62f.png)
https://www.lemonde.fr/energies/article/2016/04/28/les-biocarburants-emettent-plus-de-co2-que-l-essence-et-le-diesel_4910371_1653054.html
EcoLOGique, non ; moins pire.
EcoNOMique, oui, vu le prix du litre à la pompe, même en surconsommant, c'est vite gagnant !
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Prowler, est-ce que les chiffres présentés dans le graphique prennent en compte le fait que les végétaux absorbent une partie de CO2 durant leur croissance, ou pas ?
Ce point me semble important, car dans le cas où la photosynthèse est prise en compte, ça n'est valable qu'à condition que la culture de végétaux destinés au biocarburant ne remplace pas une zone précédemment végétalisée.
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Oui, l'absorption du CO2 par les plantes utilisées comme matière première aux agro-carburants est incluse dans le bilan, et en effet, le bilan global est plus complexe qu'il n'y parait (on peut ajouter aussi l'utilisation des sols, la compétition avec des matières nourricières, etc...).
D'où ma remarque "permet(trait) de réduire de près de moitié les émissions de CO2 du puit à la roue".
Cela dit, la source de l'étude, c'est l’ONG Transport & Environnement, qui est clairement anti-pétrole, anti-moteurs thermiques (quelque soit leur source d'alimentation) et assez extrémiste dans la réduction des émissions de CO2... on peut guère les accuser d'avoir biaiser l'étude dans le sens des agro-carburants. :bowdown:
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Je n'accuse personne, hein, c'était juste pour la précision du propos.
Merci pour le complément d'info.
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Ouais mais les injecteurs plus gros, si le calculateur ne le sait pas, c'est un peu la loterie nan?
C'est pas parce qu'il est plus gros qu'il enverra plus au moment opportun, j'me gourre?
C'est la même chose pour un boitier additionnel qui rajoute x% sur les temps d'injection. Le calculateur ne le sais pas. Il voit juste que le mélange est plus riche, donc il réduit la richesse pour rester dans ses valeurs de lambda, et d'ailleurs sur ma Mini, l'ordinateur de bord qui m'affiche ma conso et mon autonomie restante, est induit en erreur car la conso réelle n'est plus du tout la même que la conso estimé, et l'autonomie affiché est bien supérieur à l'autonomie réelle.
Si on mets des injecteurs 30% plus gros avec 100% E85 , le calculateur reste autour de 0 dans sa correction de richesse. Le montage n'est pas flexfuel du tout, mais c'est pareil pour les boitiers additionnels. Bon ok, avec le petit potentiomètre pour faire varier la correction de richesse, le boitier additionnel est un peu plus pratique.
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Oui, en mettant de l'E85 dans son réservoir et un système qui ne sais pas estimer le taux d'éthanol contenu dans le réservoir en temps réel (soit via un capteur, soit via des stratégies dédiées flex-fuel), la consommation et l'autonomie au tableau de bords sont faussées !
Le calculateur d'un moteur essence ne calcule pas la consommation en fonction de ce que l'ECU demande aux injecteurs d'injecter (trop imprécis) mais en fonction de ce que le moteur avale en air, qu'on multiplie par l'objectif d'air fuel ratio !
Dit autrement si richesse = 14.3 * Quantité injectée / Quantité d'air, alors Quantité injectée = richesse de consigne * Quantité d'air / 14.3
C'est ainsi qu'on recalcule la quantité injectée, donc la consommation et l'autonomie, de manière bien plus précise qu'en inversant la caractéristique injecteur (via une cartographie en (durée d'excitation électrique, pression d'injection) qui donne la quantité injectée). Ce serait trop imprécis, et c'est d'ailleurs pas pour rien que la régulation de richesse (qui corrige notamment cette imprécision) a une latitude d'action de l'ordre de +/- 25 à 30% !
Par ce calcul depuis la masse d'air (estimée par calcul l'ECU, mesurée par un débitmètre, etc...) et avec une richesse régulée à quelques millièmes de sa consigne, c'est bien plus fin (même s'il reste des sources d'erreur pas négligeables qui font que les conso. affichées déjà... :?).
Sauf que si on met de l'éthanol dans son réservoir, ce facteur stœchiométrique (PCO) de 14.3 est... faux ! Et l'ECU ne le sait pas.
De fait, la conso. estimée est fausse aussi, donc l'autonomie ! :bowdown:
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On a roulé 6 mois avec une Mini 1.6 ess 120cv à 100% (au bout de 3 pleins), sans souci, jusqu’à l’hiver où elle a eu du mal à démarrer (normal). Notre voisin nous a installé un kit pour 400€ et plus jamais emmerdé.
Un autre pote faisait ça depuis des années, d’abord avec une vieille Punto, puis une ancienne Daewo (Chevrolet en fait) 2L sur lequel il avait réglé le problème de démarrage à froid par un potentiomètre relié à la sonde de température moteur. Il s’en sert comme d’un starter, il a fait plus de 100000 bornes avec.
J’aurais été curieux de tester progressivement sur le SV… :?
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Et sans un boîtier on arrive à faire carburer avec enrichissement sans avoir d'alarme au tableau de bord:
Suffit d'augmenter le % E85 avec essence "normale", de tout enregistrer sur un tableau excel, jusqu'à avoir cette alarme qui s'allume au tableau de bord qui dit ""là mon gars faut que t'arrêtes de mettre plus de E85, j'arrive plus à enrichir assez".
Pour mon cas, sur opel Astra 1,4L et Citroën C3 1,6L, dès que j’atteins 70% de E85 l'alarme s'allume et donc je dose juste en-dessous......enfin, c'est ce que je faisais depuis 1 an 1/2, et depuis 4 mois, je roule au pur E85, avec alarme permanente.
Oh la la, je vous vois arriver, "tu vas tout bousiller sans avoir mis de boîtier": Ben au jour d'aujourd'hui j'ai économisé environ 2500 Euros sur le carburant, mes voitures ne valent pas plus à toutes les deux.....donc, si elles calanchent, j'aurai rien perdu. :D
L'avantage avec ces injections, c'est qu'elles ne se mettent pas en mode défaut au point de limiter la puissance ou autre, je reste avec un moteur qui tourne toujours aussi bien.
En contre-partie, je ne roule pas comme un dératé, je roule à la style "vieux" qui cherche à consommer le moins possible, donc ne tire pratiquement jamais sur les moteurs, donc l'histoire de rouler "pauvre" est amoindri.
Pour répondre au titre du sujet, on ne saura jamais si c'est plus écolo ou pas de rouler au E85 ou autre carburant fossile, car chacun défend sa propre chaumière avec ses propres statistiques.
Ce qui pourrait être plus écolo chez nous en France, l'électrique, car on génère environ 80% de notre électricité avec du nucléaire, mais l'histoire des batteries grève certainement ce côté "écolo" et certainement bien d'autres paramètres aussi.
Perso., c'est simple, j'ai un moyen de rouler moins cher depuis presque 2 ans, sans avoir dépensé un sou dans du matériel soit disant "adapté" et c'est bien mon premier souci d'économiser sur mes déplacements et le côté écolo., ben ça reste vraiment au second plan. :siffler:
Et je pense que la très grande majorité qui tourne au E85 pensent économie et pas vraiment écolo... :siffler:
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Suffit d'augmenter le % E85 avec essence "normale", de tout enregistrer sur un tableau excel, jusqu'à avoir cette alarme qui s'allume au tableau de bord qui dit ""là mon gars faut que t'arrêtes de mettre plus de E85, j'arrive plus à enrichir assez".
Je préfère checker ça dans les paramètres OBD avec un boitier à 15 balles... surtout sur une bagnole à 28k€.
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Oui, bien sur, mais déjà sans aucun outil, ça suffit à connaître le dosage max. plus ou moins accepté.
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Je reviens sur mon commentaire du 6 juillet concernant mes gains entre Septembre 2020 à début juillet 2022 après avoir consulté mon tableau excel:
- Mélangé à 70% E85, sans alarme au TBD, total des gains en 17 mois / 50 000Km en tenant compte d'une surconsommation de 20% ont été de: 1900 Euros = Gain de 3,8 Euros aux 100Km.
- 100% E85, avec alarme au TBD, total des gains en 5 mois / 15000 Km avec 25% de surconsommation: 1150 Euros = Gain de 7,67 Euros aux 100Km.
Total: 3200 Euros de gain, (et non pas 2500 Euros) en 22 mois/65000Km parcourus.
Aujourd'hui, et on le voit dans le cas 100% éthanol, le gain est bien plus avantageux depuis l'augmentation du prix de l'essence et aussi le fait de tourner au 100% E85.
Conclusion, faut rouler à l'essence qui digère le E85, avec ou sans boîtier. :thumbsup:
Après, je ne le ferai pas pour les motos, car je suis loin d'être un gros rouleur et le risque financier est loin d'être le même. :siffler:
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OH moi, ce que j'en disais ...
C'est au Brésil que ça déforeste grave pour fabriquer de carburant.
Ou un autre "écolo", j'me rappelle plus.
Après admettons, mais faut des moteurs qui l'acceptent.
Vous avez dû en parler, vu qui en a 3 pages ...
:wink:
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Etape 3, dans mon expérience du "je mets de l'éthanol dans mon réservoir"
Partant en WE 4 jours, j'ai trouvé qu'un long trajet moteur chaud était une bonne occasion de monter un peu le taux d'éthanol, du coup, complément de plein la veille de partir.
Sauf qu'à la pompe, j'ai un peu mal estimé mon volume restant dans le réservoir (malgré un affichage de niveau de jauge au 1/10 de % sur mon appli. OBD), et erreur, j'ai commencé par mettre du SP95 au volume qui me semblait nécessaire et le complément à l'E85... sauf qu'il y'avait plus que prévu à mettre, et donc en E85 !
+9L de SP95 & +20.6L d'E85, sur un plein qui était déjà à 24% d'éthanol... et donc un résé. à 51% d'éthanol équivalent à un mélange 55% E85 + 45% SP95.
Ca va un peu vite dans mon montée (voulue) progressive en taux ! :yikes:
Bon ben, y'a qu'à...
Ecart de richesse théorique à ~14% et comme convenu, ça converge assez vite vers à peu près cette valeur.
(https://i.servimg.com/u/f67/16/71/27/44/sans_t14.jpg)
Démarrage un poil difficile (disons un ou deux tours de moteur en plus avant que ça ne craque) le 1er matin à la fraiche, puis plus aucun soucis.
La consommation (réelle) a un peu grimpé (6.8L/100) tandis que la conso. affichée (faussée) reste stable (~6.4L/100km), mais rien d'anormal compte-tenu des trajets et du mélange.
Le moteur m'a semblé un peu fainéant à très bas régime (gaz d'échappement moins chaud pour le turbo. ?), enfin, les relances en sortie de virage à 1500~1800tr/min en 6ème ou 7ème, par plus de 30°C, et 400 à 600m d'altitude (Morvan), c'est peut-être juste tout à fait normal :rolleyes1: (et juste moi pas très habitué à ce type de routes)... le mode sport remédie d'ailleurs largement à ça quand il y'a besoin.
L'autonomie en baisse relative est conforme à ce qu'annoncent mes calculs, et compte-tenu de l'estimation de ma jauge peu précise ou peu linéaire (la mauvaise expérience précédente du plein précédent où je pensais ne pouvoir mettre que 25L, et j'en ai mis ~30... et donc "trop" d'éthanol), le plein suivant se fera en anticipant un peu, et en commençant par le volume d'1/2 réservoir le de SP95, le reste d'E85 ; comme ça, je ne dépasse pas les 50% d'éthanol.
Plein suivant à 44% d'éthanol, et des apprentissages qui devraient converger à la baisse de ~14% vers 12% ; étonnamment, il sont plutôt vers 17~18%, mais sans effet sensible pour autant.
Titine est donc devenue alcoolique. :clapping:
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Gaffe, s'pas paske c'est marqué e85 qu'il y a 85% d'éthanol dans le carburant (même si en été on doit pas en être trop loin) :wink:
Du coup, ton calcul de pourcentage d'éthanol dans le plein est fait un peu au doigt mouillé.
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L'E85 est à 85% d'éthanol au maximum en été, et 65% au maxi. en hiver.
Dans mon calcul, le taux que j'utilise est paramétrable :wink: (cellule jaune en bas à droite du tableau Excel, d'ailleurs, j'ai aussi 3 calculs de "Taux d'éthanol" : "mini. à 65%" (et SP95-E5), "taux estimé" (au taux d'E85 paramétré) et "maxi. à 85%"), et étant donné que j'ai un véhicule dont les apprentissages étaient à peu près "centrés" sur zéro en SP95-E10, et que les 2 premiers pleins avec + ou - d'E85 (24% puis 51%) me donnent les mêmes valeurs entre enrichissements théoriques (calculé ici avec 85% d'éthanol pour l'E85), et apprentissages réels réalisés par l'ECU (donc calculs et réalité ok entre 10, 24 et 51% avec un taux estimé à 85%), j'en déduis que je suis pas loin d'avoir effectivement mis de l'E85 à 85% (vu le prix du baril de pétrole en ce moment c'est sans doute plus avantageux pour les pétroliers).
Je ne m'explique juste pas trop pourquoi sur le plein en cours, alors que j'ai un peu baissé en taux calculé, mes apprentissages LTFT remontent un poil (un pompiste qui foutrait un peu de E85 dans sa cuve de SP95-E10 pour gagner plus ? :siffler:).
Enfin, rien d'alarmant.
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Question bête Prowler : est-ce que l'éthanol et l'essence sont parfaitement miscibles ?
Ce que je veux dire par là, c'est que dans un réservoir, est-ce qu'il ne pourrait pas y avoir un taux d'éthanol différent entre le bas et le haut du réservoir, à cause des différences de densité ?
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Question bête Prowler : est-ce que l'éthanol et l'essence sont parfaitement miscibles ?
Oui, d'autant plus qu'en mettant en gros 10L de l'un, puis 10L de l'autre par dessus, et en ayant roulé tout le WE sur les petites routes du Morvan (même pas eu un groupe de motards ou deux à me mettre sous la dent :cry:), ça a été bien brassé. :D
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D'expérience à 100% éthanol, suivant où l'on le prend à un prix plus ou moins cher, les résultats diffèrent et j'en ai déduit la chose suivante:
A pas cher, et chez nous on le choppait à 0,679 le litre à Leclerc la semaine dernière: La conso. habituelle augmente de 1L aux 100 sur mon Opel et plus de problème au démarrage le matin, disons 3-4 coups de démarreur au de 1 ou 2 par rapport à chez Total à 0,889 le litre.
J'en déduit que chez les grands distributeurs on doit tirer à 85% d'éthanol et que peut-être chez Total ils n'atteignent pas ce taux-là ou l'ajout de certains composés supplémentaires font que ça fonctionne mieux?
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Je l'avais dis dans un autre poste mais le pourcentage d'ethanol (dans le e85 en tout cas) n'est absolument pas fiable (mesures à l'appui)
Par chez moi le pire c'est Intermarché
Sinon ça m'a déprimé en rentrant de vacances de voir que le e85 "avait pris une claque " : 0,84€ le litre !!! Ça m'a fait le plein à 34€ et ça en devient intolérable :D
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C'est marrant tout ces trucs sur l'E85, sinon on parle du taux d'octane et de l'avance à l'allumage?
Nan parce que cela me parait important quand même.....
(https://i.ibb.co/1R8v4jw/Composition-essence-ethanol.jpg)
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L'indice d'octane augmente en effet avec le taux d'éthanol, et donc on pourrait gagner plus (plus de perfo., moins de consommation à forte charge) à adapter le réglage d'avance à l'allumage (augmenter l'avance) en conséquence de ce taux (ce que fait un vrai véhicule flex-fuel qui estime le taux d'éthanol, et adapte tous ses réglages en conséquence, et pas juste le débit de carburant à injecter).
Rouler à l'éthanol, et ne pas faire cette adaptation du réglage d'avance à l'allumage (avec un boitier additionnel E85, en metant de l'E85 sans adaptation, et très probablement même avec une reprog.) n'est pas dommageable pour le moteur (au contraire, on l'éloigne naturellement du cliquetis), mais ne permet en effet pas de tirer tout le gain d'un tel carburant. :bowdown:
Note, on pourrait aussi parler de température d'échappement ; l'éthanol étant très peu volatile, il absorbe énormément de chaleur pour se vaporiser, si bien que les températures d'échappement sont abaissées (notamment en injection directe, la vaporisation se faisant dans la chambre de combustion). Il devient alors moins, voire plus nécessaire du tout, d'enrichir à pleine charge (enfin, il faut toujours + de carburant qu'en essence, mais on peut parfois rester au/à peine au dessus du rapport stœchiométrique -richesse 1- à pleine charge en E100 par ex., alors qu'en essence il faut mettre richesse 1.2~1.4 à pleine charge pour pas surchauffer les soupapes ou le turbo).
Là encore, ça serait un gain supplémentaire non exploité avec un moteur pas dédié "flex-fuel", mais en étant plus froid, ça ne remet pas en cause la fiabilité (tout au plus, la régulation du turbo doit-elle "pédaler" un peu plus pour compenser la moindre thermique échappement).
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J'ai en ma possession une BEETLE 1.8 turbo de 103 000 kms
Le calculateur d'origine étant une grosse merde par rapport à ce qui se fait aujourd'hui et de plus l'anti démarrage faisant passablement chier, avec l'aide d'un pote calé en électronique on a décidé de lui monté un calculateur comme cela ----> https://www.megasquirt.fr/116-microsquirt-v3-avec-faisceau-moteur-24-metres.html
Au début sans rien faire d'autre (mis à part une carto au 95) mais avec tout les élément d'origine elle est passé de 150 à 165cv.
Par la suite j'ai changé la pompe à essence (on s'est apperçu qu'au bout de 20 ans elle commençait à avoir un peu de mal) pour une comme celle ci ----> https://www.driftshop.fr/pompe-essence-aem-universelle-340-lph-e85.html?gclid=CjwKCAjwrNmWBhA4EiwAHbjEQA6Na2iWI5jE4GJUO7tyi9MfI6IYfEEbbVPsmYFazI0_A8zdL2bFhRoCu20QAvD_BwE
Ensuite mon pote à fait donc une vraie carto au banc en E85 (AFR, T°c des gaz, cliquetis, etc.....) et là magique 175cv avec du bon gras, mais au bout du bout du turbo et des injecteurs.
Du coup changement des injecteurs pour des modèle de TT225 (380cc) et là bim 185cv mais toujours turbo au bout.....
Du coup changement du turbo pour un de TT225 refait à neuf et là on est à 200cv.
Pour le moment je peux pas aller au dessus car la pipe d'admission des 150cv est beaucoup plus restrictive que les 225cv.
Mais ça marche déjà super fort pour une cacahouète comme ça ;)
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Boudiou, gros boulot ça ! 8O
J'ai jamais bricolé ce genre de contrôle moteur "générique" ; un ECU d'origine, c'est tellement complexe de part le nombre de contraintes qu'on s'impose (à commencer par la dépollution, puis l'agrément ; gestion du ralenti, des à-coups, de la prise en charge des accessoires (alternateur, clim.,...), les diag., l'OBD, le démarrage à froid,...). Faut compter pas loin de 30.000 valeurs de calibration de mémoire sur (par ex.) un 3 cyl. 1.2L turbo. micro-hybridé...
Ca doit être tellement moins chiadé sans tout ça, et en même temps, faut repartir de zéro...
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C'était le challenge
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Pour ceux que le sujet de l'E85 ou superéthanol intéresserait, outre quelques expérimentations personnelles, j'ai rédigé un petit article (je vous le mets pas sur le forum, il fait 25 pages... avec le mise en page et les images, ça va être chiant à remettre ici ; et puis, on va dire que j'abuse et suis imbouffable à lire). :lol:
Bref, si il y'en a que ça "amuse", je le met en accès libre :
(https://i.servimg.com/u/f67/16/71/27/44/sans_t15.jpg) (https://drive.google.com/file/d/1gUXW5E3K1c9TOKz1qABBHCWGk5xdOeQp/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1gUXW5E3K1c9TOKz1qABBHCWGk5xdOeQp/view?usp=sharing
"Disclaimer" : cet article n’a pas pour vocation à être exhaustif, ni sur les aspects de l’utilisation de l’E85 (que ce soit pur ou mélangé), ni sur les technologies disponibles sur le marché même à la date d’écriture dudit article. Il ne s’agit que d’une illustration personnelle de mes connaissances du sujet, à un moment donné. Les aspects fiabilité, réglementaires ou législatifs (carte grise, assurance, contrôle technique, douane, etc…), ne seront pas abordés ici.
Il ne s’agit pas là de promouvoir ou dénigrer l’utilisation de l’E85, ni même une solution pour parvenir à l’utiliser dans un véhicule non prévu pour, mais juste de rester objectif quant à l’impact que peut / devrait avoir l’usage de celui-ci sur la partie « contrôle » (software et mise au point) d’un moteur à essence.
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Bref, si il y'en a que ça "amuse",
J'ai comme l'impression que ça va être mon cas :D.
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cet article n’a pas pour vocation à être exhaustif
Tellement déçu… :no:
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Faudra attendre la saison 3 ou 4 pour ça. :lol:
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J'ai commandé un boîtier chez Flexfuel, pour le 1.2L PureTech ils ont normalement ajouté une sonde pour le carburant. On verra bien ce que ça donne :wink:
Je voulais un boîtier pour la moto, mais Thorn Bikes me dit que c'est pas compatible pour une Tiger 1050 (à cause des injecteurs) alors que eFlexFuel me dit que ça passe, va savoir...
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tiens ton "retour d'expérience" m'intéressera :thumbsup:
sur le mien "de Flexfuel" (mais choix de la reprogrammation ) depuis ce printemps c'est "que du bonheur" (perte de couple non-sensible, surconsommation faible, .... ) hormis les démarrages par temps froid un peu laborieux malgré qu'ils aient "retouché" les paramètres :wink:
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Je voulais un boîtier pour la moto, mais Thorn Bikes me dit que c'est pas compatible pour une Tiger 1050 (à cause des injecteurs) alors que eFlexFuel me dit que ça passe, va savoir...
Thorn-Bike vend des boitiers eFlexFuel... par contre, ;
- ils adaptent les connectiques injecteurs,
- ils s'assurent au préalable (modèle par modèle) que les injecteurs sont bien en mesure de passer tout le débit nécessaire en E85, et ça, sans être ouverts en continu.
Pour ça, pas d'autre moyen que de connaitre la mise au point du moteur, ou de faire un essais sur un vrai véhicule.
Pas dit que eFlexFuel l'ait fait à moto.
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En gros les vendeurs de boitiers te garantissent que le boitier va fonctionner sur ton moteur, mais pas que le moteur va fonctionner correctement.
Ca m'interpelle toujours les surconsommations réelles inférieures aux surconsommations théoriques, est ce que dans ce cas là le moteur ne fonctionne pas avec un mélange trop pauvre ?
Je vous ferai le retour quand j'aurai le boitier, commandé y a déjà trois mois et toujours pas reçu :?
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En gros les vendeurs de boitiers te garantissent que le boitier va fonctionner sur ton moteur, mais pas que le moteur va fonctionner correctement.
C'est ça (surtout en moto où y'a pas d'homologation).
Comme ceux qui te disent que la garantie contructeur est préservée (ben non, chez quasiment AUCUN constructeur), ou que la garantie du boitier couvre le moteur (oui, si et seulement si tu prouves que la défaillance de ton moteur a été causée par le boitier)
Ca m'interpelle toujours les surconsommations réelles inférieures aux surconsommations théoriques, est ce que dans ce cas là le moteur ne fonctionne pas avec un mélange trop pauvre ?
Y'a plusieurs choses qui peuvent l'expliquer :
- le fait que l'E85 ne contienne pas forcément 85% d'alcool, ce qui limite la surconso.
- l'effet indice d'octane meilleur qui diminue l'apparition de cliquetis, et donc évite d'avoir à dégrader le rendement dans ce cas (en auto., quand y'a un capteur de cliquetis, assez rare en moto)
- sans doute un effet psychologique ou méthodologique ; mesurer précisément une conso. ou une autonomie sur un plein, ça s'improvise pas, et sauf à faire des trajets répétables, avec la même conduite, relever les chiffres à la pompe, noter les km, et faire le calcul sur de nombreux pleins,... ça me choque pas plus que ça que nombre de personnes ne voient rien.
Moi même, connaissant le truc, et avec un tableau de suivi assez rigoureux sur une dizaine de pleins (>4000km), je n'arrive pas vraiment à isoler l'aspect taux d'éthanol des variations naturelles de ma conso. avec l'usage (petits trajets, routes, longs trajets autoroutiers) ; même en virant les quelques trajets "atypiques" de mon profil de roulage, je sur-consomme à peu près moitié moins que je ne le devrais...
Tient d'ailleurs, je sais que dans les softwares de contrôle moteur "X" (ceux sur lesquels j'ai bossé) sans modif et que c'est l'ECU qui enrichit tout seul, OU si tu mets de l'éthanol et que c'est un boitier additionnel qui compense, la surconsommation (réelle) n'est pas comptabilisée et pas affichée au tableau de bord. Dit autrement, tu consommais 6L/100km en essence, tu devrais en faire ~8L/100km en E85, et bien le tableau de bords va toujours afficher ~6L/100km, puisqu'il fait le calcul par rapport à l'air admis par le moteur, en CALCULANT la quantité de carburant qu'il faudrait y ajouter, en supposant que c'est de l'essence (raté).
En tout cas, il ne me semble pas possible de rouler pauvre (sauf problème, défaillance, système pas capacitaire en débit maxi., mauvaise reprog., etc...) et quand bien même ça serait le cas, ça consommerait pas moins ; il te faut une certaine énergie pour réaliser un trajet donné. C'est pas en brulant ton mélange avec trop d'air qu'il faudra moins d'essence (moins d'énergie) pour y parvenir. Ou pas significativement.
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Sur mes deux voitures, Astra et C3, la consommation moyenne est bien rectifiée à l'affichage, elle indique bien plus de consommation que si c'était de l'essence "normale".
Par contre, sur l'Astra, comme sur la C3, l'indication est surévaluée d'environ 0,3-0,4L par rapport à la réalité.
Sur la conso. totale indiquée sur l'Astra, si elle m'indique 52L de consommés, en réalité elle n'en a consommé que 49L.
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L'affichage de conso. est de toute façon en général relativement foireux, quelques soient les véhicules. :bowdown:
Y'a guère que depuis 2021 (protocole OBFCM de la norme Euro6d-full) que la réglementation impose que la conso. mémorisée dans l'ECU (qui n'est d'ailleurs pas forcément celle affichée au tableau de bord) soit précise par rapport à la réalité à +/-5% sur le cycle d'homologation WLTC.
De fait, y'a qu'en faisant un releve à la pompe "propre" qu'on puisse voir la conso.
Même l'autonomie, c'st foireux ; y'a des carburants qui moussent plus ou moins, des pistolets qui déclenchent plus ou moins tôt, tu as vite fait de mettre 1 ou 2L de plus ou de moins dans un réservoir (surtout auto.) ; du coup, ça fausse pas mal la perception de conso. ou autonomie si on ne fait pas le calcul.
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Oui en cas de pépin lié au boîtier le fabricant est censé garantir un certain nombre d'éléments. J'ai quand même pris une protection juridique en plus au cas où :D
J'avais lu dans ton précédent post cette histoire de conso au compteur qui ne bouge pas, c'est bon à savoir, je verrai comment ça se comporte :wink:
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Arfff le plein à la pompe :D Sur la Volvo il y avait deux réservoirs cote à cote à l'arrière, bin pour faire le plein (80 litres au max) sur la fin fallait avoir du temps, de la patience :? et à la clef, au bas mot plus de 6 litres en plus.
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J'avais lu dans ton précédent post cette histoire de conso au compteur qui ne bouge pas, c'est bon à savoir, je verrai comment ça se comporte :wink:
Avec un boitier équipé d'une sonde de taux d'éthanol, ton ECU croit utiliser de l'essence. Quand tu appuies sur la pédale de droite pour lui demander un certain couple, il met la masse d'air qu'il faut pour ça, injecte en conséquence comme si c'était de l'essence et ça donne un débit volumique = (masse d'air) / (consigne de rapport air/carburant * densité), sauf que pour lui, le rapport air/carburant c'est celui de l'essence (14.3:1) et la densité aussi (0.751kg/L).
En pratique, le boitier augmente les durées électriques d'injections en aval de la commande par l'ECU, jusqu'à +37%, mais l'ECU ne le voit pas.
Il t'affiche donc une conso. instantannée biaisée et sous-estimée (sauf à afficher une conso. moyenne qui serait corrigée par le niveau de jauge, mais je ne connais pas de système qui fonctionne ainsi).
L'autonomie elle est aussi plus ou moins faussée, dans la mesure où elle considère le niveau de réservoir à la jauge (qui reste bon) divisé par la consommation estimée (qui est fausse).
Par chance, l'allumage de la réserve (qui reste basée QUE sur le niveau de jauge) reste bon. Y'a donc peu de chance de tomber en panne sèche à cause de l'E85 et un mauvais affichage (mais méfiance au début quand même).
Avec un boitier sans sonde, ça peut être différent ; une partie (moitié en E85) de l'enrichissement est faite par le boitier, le reste par l'ECU. Tout dépend alors si le concepteur du software a considéré que les corrections de richesse appris par l'ECU devaient être intégré ou pas dans la consommation (chez <> c'est non).
Avec une reprog., c'est la grande inconnue. Si à la reprog., on s'est contenté de bricoler les valeurs de rapport air-carburant et/ou la densité du carburant dans l'ECU pour que l'ECU enrichisse à mi-chemin entre de l'E10 et l'E85, le calculo (en E85) verra au moins cette moitié de la surconsommation (le reste étant fait comme dans le cas du boitier sans sonde, donc considéré ou pas selon le soft).
Si à la reprog., on a bricolé la caratéristique injecteur (carto. débit injecté fonction de la pression d'injection et du temps de commande électique de l'injecteur), pour que l'ECU enrichisse à mi-chemin entre de l'E10 et l'E85, le calculo (en E85) ne verra PAS cette moitié de surconsommation... et le reste, pareil qu'au dessus.
Bref, c'est difficile à dire précisément en fait.
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C'est bien chiant ou compliqué tout ça, je vais rester au 95 pour la petite auto 8)
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Non, c'est intéressant PARCE QUE c'est compliqué (sinon, je ferais de l'électrique :siffler:)
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Et aussi parce que l’économie réalisée, calculée précisément ou pas, est non-négligeable !
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Pour le coup, non, c'était de la curiosité.
D'ailleurs, ma boite a analysé la possibilité de faire monter des boitiers adidtionnels homologués dans le réseau de la marque (Biomotors en monte actuellement 15.000 ex./mois)... et le sujet a été à priori abandonné pour des problématiques de risque fiabilité (puisque si c'est monté par le constructeur, la garantie pourrait être préservée, ou en tout cas son image impactée en cas de problème).
J'ai un peu vu le dossier et discuté avec quelques expert du système d'injection ; mon expérimentation personnelle sur mon véhicule va donc s'arrèter là (il cote encore trop pour que je ne prenne le risque de le boussiller, et ça me semble pas simple de récupérer des pièces "flex-fuel" brésilienne pour l'adapter vraiment proprement). Ma curiosité est presque satisfaite.
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Au brésil, ils sont flexfuel depuis des lustres, la garantie y est bien appliquée? Pourquoi ton constructeur aurait peur alors qu'il a l'expérience au Brésil?
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Parce que les moteurs brésiliens ne sont pas les mêmes qu'ici...
Dans le cas de MON moteur, au Brésil, les injecteurs sont différents (design de buse revue), et la pompe HP aussi (renforcée... et pourtant).
De manière globale, les véhicules flex-fuel brésiliens de Renault sont fabriqués au Brésil, donc avec un approvisionnement en composants si possible local (ou au moins américain) ; les composants sont souvent spécifiques, et encore plus dans ce cas pour tout ce qui touche à l'éthanol.
D'ailleurs, en général, ils sont de "vieux" moteurs qu'on n'a plus en Europe (ou des moteurs spécifiques comme le 1.6L HR16DEg2 Nissan). Et quand les nouveaux sortent ici, il se passe 2 à 3 ans avant qu'ils n'arrivent sur le marché brésilien, pour lequel ils sont justement adaptés (software et mise au point dédiée, rampe d'injection électriquement chauffée pour démarrer à froid même en E100,...).
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Ni les brésiliennes :D
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Tu veux dire que c'était pas réellement une Clio que j'ai croisé au bois de Boulogne ? :?
Plus je lis ce sujet, moins je m'y retrouve. La VTS continuera de tourner au SP98 tant que je n'aurais pas la preuve que le SP95calva n'est pas mauvais pour elle. :bowdown:
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Tu veux dire que c'était pas réellement une Clio que j'ai croisé au bois de Boulogne ? :?
Rhâââ !! :lol: :lol: :lol:
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Parce que les moteurs brésiliens ne sont pas les mêmes qu'ici...
Dans le cas de MON moteur, au Brésil, les injecteurs sont différents, et la pompe HP aussi (ou peut-être pas encore, je n'ai pas le détail mais la version européenne pose soucis, et une autre est en cours de sourcing).
De manière globale, les véhicule flex-fuel brésilien de Renault sont fabriqués au Brésil, donc avec un approvisionnement en composants si possible local (ou au moins américain) ; les composants sont souvent spécifiques, et encore plus dans ce cas pour tout ce qui touche à l'éthanol.
D'ailleurs, en général, ils sont de "vieux" moteurs qu'on n'a plus en Europe (ou des moteurs spécifiques comme le 1.6L HR16DEg2 Nissan). Et quand les nouveaux sortent ici, il se passe 2 à 3 ans avant qu'ils n'arrivent sur le marché brésilien, pour lequel ils sont justement adaptés (software et mise au point dédiée, rampe d'injection électriquement chauffée pour démarrer à froid même en E100,...).
Il est de notoriété publique (enfin sur les forums de ceux qui roulent E85) que les Renault « 16v » prennent l’e85 sans boîtier.
Bon, le démarrage hivernal peut-être longuet.
Vérifié personnellement par moi même ou des potes sur:
Twingo rs 2006
Scenic 1,6 2008
Clio 1,4 200?
C’est mieux avec des bougies iridium.
Pour faire avancer le schmilblick
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Les vieux moteurs à injection indirecte posent moins de soucis en E85 ; la pompe BP tourne en général "à fond" tout le temps (et n'est pas pilotée en fonction du point de fonctionnement ou de la consommation du moteur), donc qu'il faille injecter 40% de plus ne pose généralement pas de gros soucis (sauf à pleine charge ?), il n'y a pas de pompe HP, et les injecteurs sont plus robustes car sous 5b de pression et pas 150 à 350 (les problèmes de l'alcool sont accentués avec la pression) en plus ils coutent pas cher à remplacer en cas de soucis.
Pour peu que les latitudes d'apprentissage de la richesse soient larges, oui, ce genre de moulin encaisse donc pas trop mal l'E85 sans modification (en partie, ou jusqu'à 100%)... sauf pour démarrer à froid l'hiver.
Pour le coup, l'étude que j'évoquais qui faisait craindre pour l'utilisation de boitiers additionnels E85, portait sur la compatibilité de moteurs à partir de 2012.
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Et côté joint? Ça support l’alcool? Parce que j’ai un souvenir lors du passage du « normal » au sans plomb, le matériel de motoculture s’est mis à « pisser » de partout. Les joints supportaient mal, mais quoi???
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J'ai pas vu de grosses problématiques levées cotée circuit carburant (réservoir, durites, etc...) dans ce dossier (et l'E10, l'E20 aux USA ou l'E22 au Brésil même pour les véhicules non flex-fuel ont déjà contribué à adopter des matériaux copatibles avec l'alcool) ; cela dit, y'avait suffisament de points "en rouge" pour la partie déjà étudiée (injecteurs, pompes,...), pour que ceux bossant sur le sujets ne soient pas forcément allés plus loin.
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Pour ceux que le sujet de l'E85 ou superéthanol intéresserait [...]
(https://i.servimg.com/u/f67/16/71/27/44/sans_t15.jpg) (https://drive.google.com/file/d/1gUXW5E3K1c9TOKz1qABBHCWGk5xdOeQp/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1gUXW5E3K1c9TOKz1qABBHCWGk5xdOeQp/view?usp=sharing
Version 5.0 en ligne (sous le même lien).
Modification du cas un peu spécifique des reprog. de VW avec ajout de capteur éthanol (§5.c page 21) et ajout d'un paragraphe sur les problèmes résiduels (affichage de conso., niveau de jauge, à-coups, trous de couple,...) et une introduction à la fiabilité.
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En effet !
A la base, c'était une compilation de diverses choses écrites à droite à gauche et de manière assez peu formelle. Je n'ai pas toujours pris le peine (ou que peu) de reformuler certaines familiarités. :bowdown:
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Du coup ça fait moins sérieux. :D
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tiens ton "retour d'expérience" m'intéressera :thumbsup:
sur le mien "de Flexfuel" (mais choix de la reprogrammation ) depuis ce printemps c'est "que du bonheur" (perte de couple non-sensible, surconsommation faible, .... ) hormis les démarrages par temps froid un peu laborieux malgré qu'ils aient "retouché" les paramètres :wink:
Le boîtier est enfin arrivé et monté, j'ai récupéré la voiture ce soir (Picasso 1.2L 130ch). Je vous dirai ce que ça donne dans les prochaines semaines :wink:
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Picasso 1.2L (3 cyl. Puretech) 130ch
Monsieur est joueur de le passer à l'éthanol.
Déja que ce moteur est en cristal, mais avec sa courroie de distribution à bain d'huile qui se désagrège de peur, t'es bon pour le vidanger tous les 3000km si tu lui fait boire de l'alcool.
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Il me semble pas qu'il soit si fragile que ça, il a une faiblesse au niveau de la courroie de distribution, mais l'échéance de remplacement a été raccourcie, et peut-être même la courroie modifiée. Du coup j'ai pris le risque :wink:
Lorsqu'elle a été changée sur le mien, elle était intacte. Si je vidange tous les 3000km ça me coûtera plus cher qu'un remplacement de courroie anticipé :wink:
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j'ai cherché récemment des infos sur ce moteur 1.2L PT 130cv, justement vis à vis d'un potentiel projet de changement de voiture pour passer de diesel à essence, et tant qu'a faire E85.. Bref j'ai trouvé l'info comme quoi à partir de 2017 la courroie a été changé pour une nouvelle, qui est censé ne plus se détérioré sur sa surface supérieure (surface supérieure qui <2017 à tendance à partir en particules dans l'huile, et finit par boucher la crépine d'aspiration d'huile, et en découle de fait les conséquences malheureuse...)
De plus, il est bien indiqué que ce phénomène touche plus particulièrement les citadines qui roulent pas beaucoup, et qui ont tendance à polluer leurs huiles avec de l'essence (vraisemblablement à l'origine de la détérioration + rapide du caoutchouc de la courroie).
Du coup, je me disais qu'il est raisonnable de penser que trouver un voiture équipé de ce moteur, après 2017, et qui à un historique plutôt "long trajet" et qui a roulé (et pour faire de même par la suite), ça devrait le faire non ? et le passage E85 va t-il + polluer l'huile tu penses Prowler ? même si on roule plutôt sur trajet "long" ?
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Le mien est de 2015, mais la courroie a été changée en 2021, donc logiquement je devrais avoir la nouvelle référence. Elle avait 100 000km quand je l'ai achetée en juin, le gars faisait des allers-retours Paris-Nantes avec, et avec moi elle fera pas masse de ville.
Je pense qu'avec l'éthanol, la quantité injectée est moins précise, et une partie du carburant, imbrûlé, peut finir dans l'huile. Une histoire de soupape d'admission fermée avant la fin de l'injection (directe) je crois ?
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j'avais pas mal discuté à ce sujet avec mon "reprogrammeur" (bien que non-concerné car je n'ai pas la courroie "qui baigne" :D ) : il m'avait dit que sur ton moteur la périodicité était passée de 20 Mkm à 25Mkm avec la nouvelle courroie mais que de toute façon il préconisait avec l'e-85 de vidanger tous les 15Mkm > de toute façon il est rare de dépasser 15Mkm par an sur une utilisation "petite citadine"
perso ( m^me sur mon diesel "blue tech" ou c'est 30Mkm) et vu le prix d'un bidon + filtre je vidange systématiquement à 15 Mkm
:wink:
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Finalement, Ducati est bien dans le vrai, avec les courroies à changer tous les 20.000 :D :lol:
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C'est peut-être pas très clair mais je pense qu'il parle de l'intervalle pour la vidange :D
Pour le plan d'entretien sévérisé il semblerait en effet que ce soit 15 000km :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/moteur-12-puretech-psa-quand-remplacer-la-courroie-de-distribution-10590390.html
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Je pense qu'avec l'éthanol, la quantité injectée est moins précise, et une partie du carburant, imbrûlé, peut finir dans l'huile. Une histoire de soupape d'admission fermée avant la fin de l'injection (directe) je crois ?
Je ne pense pas que ce soit vraiment ça selon moi, car si la soupape d'admission se ferme avant la fin de l'injection, l'essence reste bloquée derrière la tête de soupape en attendant sa réouverture. En règle générale c'est plutôt la phase de croisement de soupape qui est phasé pour limiter au mieux que de trop d'essence imbrulé parte directement à l'échappement avant même sa combustion.
J'ai envie de dire que c'est même pas vraiment ça le soucis, et plutôt lié au phénomène de blow-by qui fait que inévitablement y'a toujours une infime partie de gaz de combustion qui passe au travers de la segmentation (avec ses imbrulés) et pollue l'huile moteur petit à petit.
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:thumbsup: c'est effectivement ce qu'il m'avait précisé ( le blow-by ) bien que ce soit visiblement "très faible" sur des véhicules récents (pas de conversion sur les véhicules fortement kilométrés )
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:thumbsup: oui comme c'est lié à la segmentation, ça joue selon l'usure du moteur
Une histoire de soupape d'admission fermée avant la fin de l'injection (directe) je crois ?
oups désolé j'ai répondu dans mon message précèdent sur un fonctionnement avec injection indirect…
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la courroie [...] se détérioré sur sa surface supérieure (surface supérieure qui <2017 à tendance à partir en particules dans l'huile, et finit par boucher la crépine d'aspiration d'huile, et en découle de fait les conséquences malheureuse...) [...] qui roulent pas beaucoup, et qui ont tendance à polluer leurs huiles avec de l'essence (vraisemblablement à l'origine de la détérioration + rapide du caoutchouc de la courroie).
C'est ça, phénomène de dilution d'essence dans l'huile qui dégrade les propriétés des polymères la courroie.
le passage E85 va t-il + polluer l'huile tu penses Prowler ? même si on roule plutôt sur trajet "long" ?
Oui !
Voir fin de page 28 / début 29 de mon article.
Et vous emmerdez pas avec l'injection qui part à l'admission, à l'échappement ou autre, les phasages, etc... ; c'est bien plus simple que ça ! L'injection directe fait que des gouttelettes d'essence impactent les parois du cylindre, se diluent dans l'huile, et sont ramassées par le segment racleur pour finir dans l'huile.
C'est particulièrement vrai à froid (mauvaise évaporation du carburant), avec de l'éthanol (mauvaise volatilité du carburant) et en phase de démarrage (quantité injectée à multiplier par 2 à 3 en E85) et pour des véhicules ne faisant pas de long trajets (l'huile chauffe pas, et n'évapore pas le carburant dilué).
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ha oui ok je comprend mieux le phénomène / l'huile - segment racleur, plus impactant que je l'imaginais via uniquement le blow-by :thumbsup:
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je crois que j'ai une idée de génie que je vais breveter :D
En fait faut 2 réservoirs, un avec du SP classique pour les phases de démarrage à froid - moteur froid, et dès que le moteur est chaud on switch sur le réservoir E85.... pas plus compliqué que ça !!! :D :D :D
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Ca a déjà été fait sur les véhicules flex-fuel brésiliens roulant à l'E100 ; un réservoir additionnel, un injecteur monopoint dans l'admission, et ça démarre à l'essence (E22 au Brésil) avant de basculer à l'éthanol.
Raté pour le brevet. :D
Par exemple, au Brésil, bon nombre de véhicules Flexfuel disposent d’un petit réservoir spécifique additionnel contenant du sans-plomb servant lors des démarrages à froid lorsque les températures sont basses.
https://www.downshift.fr/e85-boitier-reprogrammation-flexfuel-fiabilite-les-verites-sur-lethanol/#:~:text=Par%20exemple%2C%20au%20Br%C3%A9sil%2C%20bon,voil%C3%A0%20des%20exemples%20de%20sp%C3%A9cificit%C3%A9s.
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raaaaa meerrrrrddddeeee :D :D
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Sinon, tu penses bien que j'aurais déjà breveté le truc. :siffler:
Ca paye en plus ! :D
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:D
bon j'ai une autre idée alors, on a qu'a ajouter un réservoir d'huile cloisonné en 2, comme ça on prélève un peu d'huile usagé d'un côté, et de l'autre on remplace par de l'huile neuve, de façon continue ! pour augmenter les intervalles de vidanges !! :lol: :D
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Suffit de foutre 10L d'huile quand il en suffirait de 4.
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Ca va finir par tourner au mélange :D
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Retour sur 5000km d'utilisation de l'E85 (pas pur) sur ma caisse.
L'étape 1 et 2, la vérification que ça devrait peu ou prou passer, et ça sans modification, puisqu'à l'époque aucune modification n'était dispo pour ce moteur (voir ici (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=19347.msg2233351#msg2233351)).
L'étape 3, l'ajout progressif (ou pas :lol:) d'E85 à mon plein (voir ici (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=19347.msg2233832#msg2233832)).
J'ai profité de mes recherches sur le sujet pour ensuite faire une longue note explicative de ce que requérait l'E85 comme modification (ou pas) pour être utilisé dans un moteur essence (voir là (https://drive.google.com/file/d/1gUXW5E3K1c9TOKz1qABBHCWGk5xdOeQp/view?usp=sharing)).
J'ai peaufiné mon outil de calcul Excel, afin, pour chaque plein, de pouvoir calculer le taux d'éthanol de mon mélange (en fonction du reste de plein précédent, des apports en SP95 et/ou E85), la valeur d'enrichissement que mon ECU devait alors atteindre pour conserver le réglage de richesse, la surconsommation engendrée, mon autonomie avant réserve (si la conso. affichée s'avérait faussée), et accessoirement, les économies faites, etc...
(https://i.postimg.cc/3WZvR4Cw/4.png) (https://postimg.cc/3WZvR4Cw)
Pour ce qu'il en est de mon expérimentation personnelle :
- j'ai parcouru 5000km, en 12 pleins (parfois pas complets) de carburants, avec un taux d'éthanol de "mélange" estimé allant de 10% (pas eu le choix une fois que de remettre du SP95) à 53% (soit un mélange 70% E85 & 30% SP95-E10), avec un taux moyen d'environ 36% au cours de ces 5000km. Je ne suis pas allé jusqu'à allumer le voyant défaut et tester la butée maximale d'enrichissement que me permet mon ECU, même si j'ai pu voir de temps en temps jusqu'à 23%... mais il en faudrait 38% pour tourner à l'E85 pur ! Pas dit que mon calculo y aille sans lever de défaut.
- utilisation ; petits trajets campagnards (boulot-dodo 4km, maison-chérie 2km, ravitaillement 10~15km...), et longs trajets autoroutiers de WE et vacances (IdF à Champagne, Morvan, Pyrénées), de 0 à 1500m d'altitude, et de ~15°C au mini à 35°C.
- économies réalisées, au mini 70€ (si on considère que j'aurais consommé nettement moins en essence) à 130€ (à ne considérer que l'écart de prix au litre).
- conso. d'éthanol pur "en plus" par rapport à si j'avais roulé au SP95-E10, environ 100 litres (alcoolique !)
- émissions de CO2 "épargnées" par cet usage en regard du SP95 : :D environ -152kg
Voilà pour la situation.
En ressenti ou analyse désormais :
- A l'usage, aucune différence. Le moteur est un tout petit peu plus difficile à démarrer à froid (1 ou 2 tours de démarreur supplémentaire), mais rien de rédhibitoire, en tout cas à ces taux d'éthanol, et par ces températures ambiantes. Si j'étais monté à 100% d'E85 (encore estival donc à 85% d'alcool) avec les quelques derniers matins froid à 5°C et une bagnole qui dormait dehors (pas mon cas), je ne dirais peut-être pas la même chose, mais là, c'est du domaine du perceptible que pour un "spécialiste". A noter que je "soupçonne" en plus ma caisse d'avoir une stratégie d'enrichissement en cas de carburant à mauvaise volatilité, puisque le software est de marque Vitesco, et qu'une stratégie similaire leur a été achetée par <>. J'imagine donc qu'elle est dans le soft de mon moteur, même si je n'en ai pas la certitude. Coté perfo., agrément, brio, etc... rien à signaler, et pour cause, les calculs indiquent que si la richesse est bonne, et sans retoucher l'avance à l'allumage, l'incorporation d'E85 ne change quasiment pas la puissance (-0.2 à +1.6%).
- En consommation (réelle à la pompe, pas juste affichée au tableau de bord), ça monte avec l'E85, sans doute, mais à priori pas autant que la théorie ne le voudrait ; ou alors la variation de ma consommation liée à la variation de mes usages et trajets, est très supérieure à la variation de conso. liées à l'éthanol, même sur 5000km. De fait, je n'arrive pas sur 12 pleins, à corréler la hausse de la consommation et le taux d'éthanol, ou si hausse je vois, elle est environ moitié moindre qu'attendue. Il faudrait soit faire un coup sur coup absolument répétable, soit rouler beaucoup plus pour avoir une moyenne ou tendance plus précise (alors les mecs qui m'expliquent que sur un plein, ils voient 10% d'écart de conso. entre du SP95, du E10 et du SP98... 8O :D)
(https://i.postimg.cc/f3zZ2pXD/1.png) (https://postimg.cc/f3zZ2pXD)
- La consommation affichée à mon tableau de bord, qui est généralement faussée par le passage à l'éthanol (en tout cas avec un boitier additionnel, et souvent avec une reprog.) ne semble ici pas particulièrement affectée par l'ajout d'éthanol. Elle est toujours optimiste (d'en moyenne 7%), mais c'est pas pire avec 50% d'alcool que 10% :
(https://i.postimg.cc/Lh1dT27j/2.png) (https://postimg.cc/Lh1dT27j)
- En terme d'analyse du peu de paramètres de contrôle moteur lisibles facilement sur mon ECU via un dongle OBD et une appli. smartphone ; la richesse, ou l'AFR, ou le taux d'O2 à l'échappement sont relativement illisibles. Bruités, chahutés, avec une fréquence de rafraichissement de l'info. parfois trop lente, et des valeurs pas cohérentes dès qu'on est en coupure injection, c'est bof ! Pour l'apprentissage de richesse (le gain de l'adaptatif, autrement dénommé "LTFT" pour "long term fuel trim"), s'il est lui aussi un peu chahuté, en faisant une moyenne "à vue" et notamment à relativement forte charge (autoroute), il colle parfaitement, et quasiment au % près à la théorie, dès lors qu'on a calculé au préalable le taux d'éthanol qu'on estime avoir dans son réservoir. A l'inverse, quand il ne corrèle pas bien, on peut à priori en déduire le taux d'éthanol de l'E85 qu'on vient de mettre (puisqu'il n'est pas fixe), et force est de constater que j'ai à priori presque toujours eu du 85% en cette période estivale, à l'exception d'un plein qui ma paru exagérément "chargé" en alcool, avec un apprentissage de richesse qui est monté plus que nécessaire !
(https://i.postimg.cc/s1wn78f5/3.png) (https://postimg.cc/s1wn78f5)
(à noter que j'ai du reprendre au moins 5 fois mes calculs pour qu'ils soient bons... cette fois, ce devrait être ok).
Voilà pour l'analyse en situation. :bowdown:
Maintenant, et depuis tout ça:
- Biomotors a homologué un boitier additionnel adapté à mon véhicule, puisqu'ils ont réussi à passer outre la problématique de la stratégie d'apprentissage injecteurs avec un boitier (qui rend l'ECU aveugle), même si cette solution n'est pas certifiée par le fabricant des injecteurs. :siffler:
- j'ai pu me renseigner un peu plus auprès d'experts du système d'injection, de metteurs au point moteur brésiliens travaillant au quotidien sur du flex-fuel (là-bas E22-E100) puisqu'on a eu l'occasion de bosser un peu ensemble (et eux d'adapter mon moteur pour le Brésil), j'ai consulté un dossiers dans lesquels le réseau <> se demandait justement s'ils ne pouvaient pas proposer la pose de boitiers additionnels "certifiés" par la marque (donc préservant son image, voire la garantie constructeur) et donc l'analyse des risques qui en découlaient, etc...
... et je n'irai pas plus loin sur cette expérimentation personnelle, en l'état ! Mon moteur, et plus particulièrement le nez des injecteurs et la pompe à injection haute pression risquent en effet de ne pas tenir longtemps à l'alcool ; du moins, il ne tiendraient pas (c'est prouvé) avec de l'E100 brésilien (particulièrement chargé en eau il est vrai), si bien que là-bas, ils montent à la place des pièces spécifiques (et une rampe d'injection électriquement chauffée pour démarrer l'hiver en E100). A voir éventuellement si, dans les semaines à venir, je ne parviens pas à faire venir ces pièces (injecteurs et pompe) du Brésil (peut-être un plan pour), et si je prends alors le "risque" (pièces pas dispo. en France, n° de série non référencés) de les monter.
En tout cas, j'ai pas mal appris sur le sujet, et ça ma bien amusé.
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:thumbsup: intéressant......et ça nous conforte dans notre choix de passer à l'e85 :D
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Enfin Prowler a quand même écrit qu’il voulait pas pousser l’expérimentation plus loin pour pas risquer de péter les injecteurs
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Intéressant :thumbsup:
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Les gens font en moyenne 10.000 kms/an, donc entre 140 et 260 € (au maximum apparement) économisés à l'année. Sans être sûr de ma même fiabilité. Donc 20 € par mois. Chuis pas pété de thunes, mais se faire chier ou douter de la fiabilité pour économiser 20€/mois me semble ahurissant. Si tu es à 20€ près par mois dans ton budget, vends la bagnole.
Reste que le sujet/étude est intéressant :thumbsup:
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Au cours actuel (le plus pas) des prix à la pompe :
- 10000km à 6L/100km en essence à 1.50€/L, ça fait 900€/an
- 10000km à 7.8L/100km (+30%) en E85 à 0.60€/L, ça fait 468€/an
Ca fait 432€ d'économies par an.
Pour peu que la pose d'un boitier additionnel soit en partie subventionnée, et que t'y connaisse rien des impacts que ça peut avoir (ou que tu te laisses embobiner du discours des poseurs de boitier qui te vantent leur "garantie"), c'est pas étonnant que les ventes explosent malgré tout.
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surtout si tu roules env. 25000 - 30000/an (mon cas) je pense que ça peut économiser de l'ordre de 100-125euros / mois alors forcement ça fait un peu réfléchir
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Un plein d'essence actuellement 60% moins cher qu'à la normale, ça cause malgré tout. C'est logique que les poses de boitiers explosent.
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Prolo, c'est une donnée brute ou avec la surconsommation donnée? Si non c'est moins intéressant que les chiffres que tu donnes.
Pis en fait je m'en tape :D :lol:
Sauf si Lizou cause boulot fait 500 kms/semaine, mais c'est peut-être jamais. Sauf en ce moment, mais c'est provisoire.
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:D
La surconsommation, très difficile à évaluer hormis de le faire sur une longue période , semble , en tout cas dans mon cas , très faible ( 《1l/100)
.. et puis c'est aussi un impact psychologique : faire le plein à 30€ / 80€ , en tout cas pour moi dont la caisse reste qu'un objet de déplacement qui doit être fiable et peu onéreux !
Clair que je raisonne pas de la même manière sur des actes "plaisir " comme la moto ou j'en ai rien à battre mes 2 coquillettes de la consommation que je ne connais d'ailleurs même pas pour chacune de mes bécanes :wink:
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Prolo, c'est une donnée brute ou avec la surconsommation donnée?
Tu lis ou bien ?
J'indique un +30% de conso. en E85, ce qui est déjà élevé... mais de l'E85 "pur" à 85% d'éthanol effectif, c'est théoriquement au maxi. +35% de conso.
Et l'hiver avec un E85 à seulement 65% d'alcool, c'est +24%.
De fait, mon +30% inclus bien une surconsommation moyenne à l'année, et plutôt haute, ce qui grève un peu les gains. Pour autant, ils sont là.
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Quand j'ai récupéré la voiture avec le boitier il y a dix jours le réservoir était à moitié rempli avec du SP95-E10, j'ai fait le complément avec de l'E85 (28 litres sur 60 possibles). J'ai fait environ 500km, sans souci. A ce moment là il restait un tiers de carburant dans le réservoir, j'ai re-complété avec de l'E85 (42 litres sur les 60 possibles) et j'ai fait 450km.
J'ai pas constaté de différence à la conduite, pas de trou à l'accélération, pas de voyant qui s'allume, pas de difficulté particulière pour démarrer. Si j'en crois le nombre de kilomètres que j'ai fait et ce que m'indique la jauge de carburant, la consommation est un peu en hausse. A vérifier lorsque je referai le plein :wink:
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Petite expérience intéressante que j'ai fait durant ces moments plus frais pour le démarrage du matin en 100%E85 sans boîtier sur mon Opel Astra:
En ce moment, il fait frais au petit matin chez nous, disons 10-12 degrés et j'ai donc un peu plus de mal à démarrer mon Opel, disons après 5 coups de démarreur.
Comme elle est garée dans un début de pente, j'ai fait l'essai depuis plusieurs matins de la démarrer lancée tranquillement dans la pente et j'embraye doucement en première: Là, elle démarre du premier coup, sans broncher et prend aussitôt son ralenti accéléré.
J'en déduit donc que lorsqu'on utilise le démarreur on doit avoir une chute de tension batterie assez forte, donc alimentation plus faible des différents composants de l'allumage, bobines, bougies, injecteurs?, et cela entraînerait donc une perte de puissance pour le démarrage à froid....enfin, c'est ce que je me dis.
Franchement, c'est vraiment surprenant comme elle peut démarrer du premier coup "à la poussette".
Je précise, ma batterie est nickel, elle a un an, la barre de bobines a été changée il y a 2 an 1/2 . Bon, les bougies, elles, doivent avoir au 60 000Km...
Quelqu'un aurait une explication?
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Oui, on le savait, tu as une sacrée descente qui fait que tu démarres bien :D
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https://www.youtube.com/watch?v=s4g2CVdGjj0
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ça fait tourner le moteur plus vite que le démarreur ? un peu comme si t'avais un démarreur perf ! :D
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j'ai fait l'essai depuis plusieurs matins de la démarrer lancée tranquillement dans la pente et j'embraye doucement en première: Là, elle démarre du premier coup, sans broncher et prend aussitôt son ralenti accéléré.
[...]
Quelqu'un aurait une explication?
Peut-être simplement lié au régime moteur atteint ; un démarreur 12 volts de base t'emmènes à 300tr/min péniblement.
Si tu lances le moteur en prise, y'a moyen d'aller plus haut, et en effet de moins subit la chute de tension liée au démarreur : cela dit, tout le monde parle des bougies, des bobines, etc... mais en phase de démarrage, c'est d'ordre 2 en regard du problème, qui est le fait que l'éthanol ne s'évapore que très mal à froid. Tu as beau coller une étincelles énorme, ça n'enflammera pas pour autant des gouttelettes sous forme liquide.
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Non, vu que je le démarre tranquille peut-être à 5 à l'heure.
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Les "V1000" (régime moteur à 1000tr/min, c'est simple pour caractériser l'intégralité de la démultiplication) d'un moteur essence en première sont pas loin des 7 à 10km/h (7.84km/h sur une Mégane II 2.0L turbo F4Rt870 boite PK4), donc à 5km/h t'es déjà à 500tr/min au moins, donc bien au delà de ce à quoi peut t'emmener un démarreur.
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ok, ça pourrait être une explication, mais ce qui est étonnant, on parle d'un problème de richesse au démarrage à froid, si je ne m'abuse, il est toujours existant même en démarrage à la poussette, non, du style, elle aurait du mal à prendre son ralenti accéléré dans les premières secondes.
J'ai peut-être mal expliqué ma procédure de démarrage: Je mets le contact, je débraye en mettant la 1ère vitesse, je laisse partir ma voiture dans la pente, à pas plus de 5 Km/h, j'embraye "doux" pour lancer le moteur et aussitôt je débraye de nouveau et le moteur tourne du premier coup en ralenti accéléré sans broncher.
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Je pense aussi que c'est pas forcement perceptible, mais il y a certainement un régime de rotation un poile plus élevé qui génère une compression plus franche, et peut être même que niveau ECU il considère "une autre case" de la table d'avance à allumage et injection ?
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Plus ton moteur tourne vite (à une position papillon donnée), et plus la pression dans le collecteur d'admission est faible, et mieux l'éthanol va se vaporiser pour démarrer. Après, une fois que le démarrage est effectif et sans trop de ratés de combustion, la température des parois de la chambre fait que ça doit s'améliorer assez vite.
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Putaing, je viens de regarder le prix du E85 (bin ouè, j'ai fait le plein du mazout là) mais c'est VRAIMENT moins cher, je n'en reviens pas, je pensais que vos divagations relevaient de l'esprit de curiosité ou du principe du moins :? ET je n'avais jamais regardé le prix des autres carburants :D
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Une semaine de temps de réaction, au moins...
Au cours actuel (le plus pas) des prix à la pompe :
[...] E85 à 0.60€/L
:lol:
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:D
En effet Patrick, hier j'ai fait le plein des deux bagnoles :
-42 litres d'éthanol pour 26€
-46 litres de gasoil pour 80€ :?
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Ouais, enfin si tu fais 4L/100km avec le gazoil (jouable sur une voiture légère et récente selon l'usage), et 8L/100km avec l'E85 (la moindre essence à 6L/100km, c'est l'ordre de grandeur de ce qu'elle peut consommer en E85), c'est pas le prix au litre qu'il faut regarder, mais le prix au 100km.
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juste pour ton info je suis ( 70% ville et 30% montagne) à 5,7l / 100 sur à peu prêt 10 Mkm à l'e85 avec la 208
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Une semaine de temps de réaction, au moins...
Non, beaucoup plus, je n'avais jamais regardé, vu que j'ai un mazout. Et tè une petite essence, une Corsa, qui sert pour aller à Bordeaux, au taf de Lizou, parking étroit. Et comme le réservoir est petit, je n'avais jamais vraiment fait attention au prix du plein.
Et je consomme grosso modo moins de 6 litres pour mon mazout, voir à peine plus de 5 sur la route. La petite j'en sais rien.
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Ouais, enfin si tu fais 4L/100km avec le gazoil (jouable sur une voiture légère et récente selon l'usage), et 8L/100km avec l'E85 (la moindre essence à 6L/100km, c'est l'ordre de grandeur de ce qu'elle peut consommer en E85), c'est pas le prix au litre qu'il faut regarder, mais le prix au 100km.
Merci, c'est vrai que je suis tellement débile que je n'y aurai jamais pensé :D
Clio dCi : 4.6L aux 100 sur ce plein, à 1.71€ le litre ça fait 7.87€ aux 100km
Pour le Picasso, même à 9L aux 100, ce dont je doute, je l'ai payé 0.62€ le litre donc ça fait 5.58€ aux 100km. Ca fait déjà 25% de moins, ça reste bien moins cher.
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Ben, la petite, tu pourrais y mettre du E85, c'est le moteur "ecotech" en 1,4L?
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Merci, c'est vrai que je suis tellement débile que je n'y aurai jamais pensé :D
Toi sans doute puisque tu t'intéresses au sujet au point d'avoir monté un boitier, mais Sauval semble découvrir le prix au litre de l'E85 et ses avantages.
Ca fait déjà 25% de moins, ça reste bien moins cher.
Certes, mais c'est pas les -65 à -70% du prix affiché à la pompe (et puis il faut potentiellement compter l'investissement initial de 150/250€ un boitier pas homologué, entre 500€ à 1300€ (en injection directe) un boitier homologué, ou le cout d'une reprog.), potentiellement les vidanges 2 fois plus fréquentes (la préco. notamment pour les utilisateurs urbains et petits trajets)... et ne pas avoir d'emmerdes avec (sur ma caisse, un module jauge-pompe c'est 482€, une rampe d'injecteurs 619€, une pompe haute pression 1225€).
Bref, c'est certes avantageux, sous conditions.
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Oui, le rapport intérêt financier est amoindri avec la surconsommation que l'on peut estimer autour des 20-25% max.
N'empêche, je consomme actuellement 6,9L de moyenne au E85 pur sans boîtier, si l'on converti en équivalent consommation gazole pour être dans le même rapport de coût à la station où je fais le plein:
E85 = 0,61 Euros le litre.
Gazole: 1,709 Euros le litre.
Donc, 6,9L aux 100 en E85, c'est l'équivalent de consommation de 6,9 / (1,709/0,61) = 2,46L aux 100 pour un diesel....je ne connais pas beaucoup de voiture diesel qui consomment 2,46L aux 100, à part les voiturettes qui nous font chier sur la route. :D
Donc, l'intérêt financier est là et pas qu'un peu. :siffler:
Comme je l'ai déjà dit, j'en suis avec les 2 voitures à plus de 3500 Euros d'économie de carburant en tenant compte de 25% de surconsommation sur 75000 Km parcourus sur les 2 véhicules en 2 ans.
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C'est avantageux jusqu'à ce que ça pète :D
Après faudrait être naïf pour penser qu'on va faire 60% d'économies comme c'est le cas sur le prix au litre. Enfin, y en a bien qui donnent leurs coordonnés bancaires pour faire renouveler leur carte vitale :D
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@S4RS, si je prends mon cas entre :
- mon ex. Clio3 diesel (pas la dernière nettement plus économique) qui consommait 5L/100km en moyenne, à 1.70€/L en ce moment
- mon actuelle Clio5 essence qui consommerait à supposer 7.75L/100km en E85 (je suis gentil, je compte "que" +20% de plus que les ~6.2L/100km que je constate à peu près en essence), à 0.60€/L,
Ca me ferait un cout au km en baisse de -45%, pour ce qui est du carburant seul.
Sauf qu'il faut pour ça un boitier additionnel (elle supporterait sans doute pas l'E85 à 100% sans modif.) qui coute 1300€ (car injection directe, donc boitier bien + cher).
A 12000km par an, ça me fait un cout de carburant + d'amortissement du boitier :
* de +82% (plus cher !) en E85 sur 1 an, par rapport à mon vieux gazole
* de +18% (plus cher !) en E85 sur 2 ans,
* il faut attendre la 3ème année (36.000km) pour que je sois à un cout équivalent en E85 / mon ex. diesel.
* de -13% à 4 ans (~550€ de gains, 135 balles par an :?),
* -20% à 5 ans (~1000€ de gains, 200 balles par an :?),
* -32% en 10 ans (~3300€ de gains, 330 balles par an)
Si je pète un module jauge pompe (500€) ça repousse le seuil de rentabilité à 4 ans.
Si je pète un injecteur (618€ la rampe) ça repousse le seuil de rentabilité à 5 ans.
Si je pète une pompe HP (1225€) ça repousse le seuil de rentabilité à 5 ans et demi.
En fait, l'E85 ça vaut le cout sur une vieille bagnole qu'on adapte à peu de frais (voir de manière pas légale ; reprog. pas chère ou gros injecteurs / grosse pompe, et potard sur le capteur de température d'eau), qui est éprouvée pour ce genre d'adaptation ou dont les pièces du circuit carburant et système d'injection coutent peu chères, ou sur un véhicule flexfuel d'origine qui avec le prix de la CG à la baisse n'est guère plus cher qu'un essence.
Si c'est pour équiper une bagnole récente, chère, avec un boitier ou une reprog. pas donné, c'est un peu la loterie à terme. Et si c'est pour garder la caisse que 2 ou 3 ans (pour pas être emmerdé à long terme), ça ne vaut pas le cout, l'amortissement se fait pas (sauf à faire de gros kilométrages annuels mais on retombe sur le risque fiabilité qui s'accroitra avec le km).
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Oui, c'est ce que j'allais dire: Très intéressant sur une voiture d'un certain âge comme dans mon cas.
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Dans mon cas j'ai payé le boîtier avec l'installation 1400€, mais je suis sensé économiser immédiatement 300€ de carte grise.
J'ai pris le pari de faire des économies à terme, en me disant que potentiellement elles seront grévées par des réparations, sans que ces dernières dépassent le montant des économies. On verra bien :wink:
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L’économie sur la carte grise, c’est bien quand t’achète une caisse déjà officiellement éthanol friendly. Quand tu achètes une caisse au sans plomb, la passer a la betterave te fera pas économiser le prix de la carte grise car t’as quand même acheté un véhicule au sans plomb :?
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Ben écoute je ne sais pas, je ne trouve rien d'officiel qui dise l'un ou l'autre. J'ai fait une première demande de carte grise qui a été rejetée pour cause de mauvais type de demande, on m'a demandé de la refaire mais on ne m'a pas dit qu'il faudrait payer, donc j'y crois encore :D
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Sauval semble découvrir le prix au litre de l'E85 et ses avantages.
Non, juste le prix au litre, sans en avoir un avis quelconque, ou avantage. Un constat, c'est tout.
Je n'ai pas d'avis sur ce sujet, copyright Féfé :sm19:
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L’économie sur la carte grise, c’est bien quand t’achète une caisse déjà officiellement éthanol friendly.
D'où le fait qu'il est mieux :
- d'acheter la voiture sans faire immédiatement le CG
- de faire faire la conversion à l'éthanol
- de faire faire sans carte grise avec la nouvelle caractéristique "flexfuel" : champ P.3 de la CG devant ensuite indique "FE" et non plus "ES" en même temps que le changement de propriétaire
Dans ce cas, il y'a bien une économie sur la CG... sinon...??
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c'est assez "fou" ce débat sur l'e85 non ? :D
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@Prowler : c'est ce que j'ai fait. Je croise les doigts...
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Ne perdons pas de vue non plus que dès que trop de gens auront investi dans le bio éthanol, l’état récupérera d’une façon ou d’une autre la perte financière comme elle l’a fait avec le gasoil. Comme elle le fait déjà avec l’électrique (le plein est paraît-il plus cher que l’essence ?). Et lˋa fait sur le GPL.
Bref, c’est clair qu’il vaut mieux profiter avec un investissement minimum (occase et kit -ou pas- au rabais) que de s’endetter sur du neuf.
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Le GPL est actuellement à ~0.60€/litre au moins cher, à peu près comme l'éthanol (et engendre même une surconsommation légèrement moindre), donc non l'Etat n'a rien récupéré dessus bien qu'on en parle depuis au moins 20 ans (j'ai bossé dessus en 2000).
(https://www.leparisien.fr/resizer/f1q4fAWApSpwDR0XDIuZMkYClkk=/622x491/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/VNG7YSBKGVGRJOILO6UAE554AE.jpg)
L'Etat n'a rien récupéré non plus sur l'électricité, puisque les taxes ont au contraire baissé pour compenser partiellement la hausse du prix du kWh brute, et si la recharge devient parfois plus chère que le plein d'essence, c'est uniquement pour la recharge rapide en courant continu, pour laquelle il faut de gros moyen (tu tires pas 50 à 350kW d'une bête prise 220v) et auprès de fournisseurs privés (Ionity, Tesla, Fastned, TotalEnergies,...) qui achètent leur électricité sur les marchés, donc sans lien avec l'Etat. A la prise, chez toi en 7kW ou 22kW avec une box, tu payes toujours "que" 0.174€/kWh TTC hors abonnement (comme moi pour faire mon café ou ma lessive).
On peut pas dire que ça arrivera pas... mais c'est pas encore arrivé.
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:thumbsup:
c'est exactement ça : comme ça avait fait pour le gas-oil dans les années 80 fortement taxé pour inciter les gens "à y passer" puis une fois que le parc a été "captif" ils ont taxé fortement le gas-oil !
l'e-85 , l'électricité, le pet des moutons, le pédalage des shadock , ..... sera tout du pareil au m^me : une fois que la parc sera "essentiellement basculé" ils taxeront !
pour ma part je raisonne sur le fait qu'il faut choisir un mode "économiquement intéressant" dès qu'il apparait !
...ce qui est le cas du e-85 actuellement !
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c'est exactement ça : comme ça avait fait pour le gas-oil dans les années 80 fortement taxé pour inciter les gens "à y passer" puis une fois que le parc a été "captif" ils ont taxé fortement le gas-oil !
Ouais enfin, entre les années 80 (et même 2000 avec le décollement du marché du diesel avec les progrès technique du common-rail turbo), et 2019 que le prix du gazole a commencer à rattraper celui de l'essence, il s'est quand même passé un délai assez typique de l'administration française pour en profiter ! :lol:
(https://france-inflation.com/img/essence_1991_2022.GIF)
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clair Cédric ! ce que je veux dire c'est que le GO c'était "la motorisation" que l'état poussait à avoir, et donc fiscalité moindre, ( rappelles toi des pubs et progrès technologiques des motoristes Français dans les années 80 ) , alors que depuis peu nous sommes les bêtes noires et les responsables du réchauffement climatique ! :wink:
sans faire de "conspirationnisme" (car je pense que l'état durci les conditions de passage "écologique" des CT) je me demande comment des "vieux" véhicules diesels vont encore passer le CT d'ici quelques années ? : j'ai passé le CT de la corsa c ( le bon vieux Isuzu 1,7DTi increvable) de mon fils la semaine dernière ( 250 000Mkm et jamais eu une contre-visite, le moteur ne bouffe pas une goutte d'huile entre 2 vidanges et elle consomme 4l/100 en mode urbain/nationale ) et le contrôleur me sort : " à l'ordi j'ai du faire 3 essais car les 2 premiers n'étaient pas bons ! (j'avais fais vidange, les 3 filtres et une dose de bardhal injecteurs par précaution ) votre voiture ne passera pas dans 2 ans 8O )
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L’économie sur la carte grise, c’est bien quand t’achète une caisse déjà officiellement éthanol friendly.
D'où le fait qu'il est mieux :
- d'acheter la voiture sans faire immédiatement le CG
- de faire faire la conversion à l'éthanol
- de faire faire sans carte grise avec la nouvelle caractéristique "flexfuel" : champ P.3 de la CG devant ensuite indique "FE" et non plus "ES" en même temps que le changement de propriétaire
Dans ce cas, il y'a bien une économie sur la CG... sinon...??
Il me semble que c'est justement le fait de modifier une carte grise qui n'est pas à ton nom qui est impossible. La pref' demandera d'abord de faire la CG à ton nom (de la payer plein pot) et ensuite de faire la modif.
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Ce serait encore une belle baise, mais bon ça m'étonnerait pas tant que ça :roll:
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depuis peu nous sommes les bêtes noires et les responsables du réchauffement climatique !
Du réchauffement non, puisque le diesel émet moins de CO2 que l'essence.
De la qualité de l'air et maladies respiratoires en ville en revanche... (même si pour être factuel, depuis 2011 et Euro5, le diesel émet moins de particules que la majorité des moteurs essence, et depuis 2019 des NOx à peine supérieurs à l'essence).
sans faire de "conspirationnisme" (car je pense que l'état durci les conditions de passage "écologique" des CT) je me demande comment des "vieux" véhicules diesels vont encore passer le CT d'ici quelques années
Pas que le sache, non. :bowdown:
Les critères ne peuvent pas devenir de plus en plus sévère pour un même véhicule qui a été conçu pour satisfaire des seuils établis il y'a X années. En revanche, a ajoutant des critères de surveillance (qu'on détermine quand même en fonction de ce qu'étaient capables de faire ces véhicules il y'a justement X années) qu'on n'avait pas par le passé (où on contrôlait par ex. en terme de pollution que l'opacité des fumées en diesel, ou que le CO en essence) avec par exemple l'analyse 5 gaz (et donc les NOx), ça permet peu à peu de traquer les véhicules défaillants qu'on ne voyait pas, ou bricolés (vanne EGR bloquée fermée voire volontairement soudée, défapage, décata. essence, etc...)
Il me semble que c'est justement le fait de modifier une carte grise qui n'est pas à ton nom qui est impossible. La pref' demandera d'abord de faire la CG à ton nom (de la payer plein pot) et ensuite de faire la modif.
Je ne suis pas spécialiste des procédures administratives, mais pour trainer un peu sur des forum / groupes E85, ceux qui achètent des véhicules et les font équiper se démerdent justement pour ne PAS payer uen CG plein pot en essence, mais ne "flex-fuel". :bowdown:
Le Serbe nous dira s'il y est parvenu ou pas...
J’ai acheté une voiture il y a 2 mois en concession en leurs demandant de ne pas faire la carte grise pour avoir la gratuité de celle ci est ça n’a pas poser problème. Pour la modification la voiture m’appartient puisque le certificat de cession l’indique.
J'ai également fait pareil, achat de la voiture, installation du boîtier dans les jours qui ont suivi et après demande de cg en fournissant les papier de conversion, bilan : cg à 2 €. Si tu suit ce que te dit norauto tu va payer ta cg normale puis après tu repaye les 2 € pour la carte grise avec conversion. Aucun intérêt pour toi.
Ne fais surtout pas la carte grise avant, dans mon cas c'est le garage qui c'est occupé de faire le changement de propriétaire et de carburant
Moi j'ai équiper ma voiture et fait la cg en même temps que le changement flexfuel pour avoir la cg gratuite.
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Dans ma vie j'ai acheté d'occasion trois motos et une voiture, et j'ai à chaque fois eu des emmerdes, on verra si celle là déroge à la règle :?
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... Comme elle le fait déjà avec l’électrique (le plein est paraît-il plus cher que l’essence ?). Et lˋa fait sur le GPL.
Bref, c’est clair qu’il vaut mieux profiter avec un investissement minimum (occase et kit -ou pas- au rabais) que de s’endetter sur du neuf.
Alors, rien ne vaut l'expérience "terrain":
Ayant déjà eu deux voitures électriques, saxo dans les années 2000 et classe b en 2016-2017, je donne les résultats de la Mercedes: 2,21 Euros d'électricité en moyenne aux 100Km, charge chez moi en heures creuses. Au coût actuel du KWh actuel, on n'arriverait pas à 3 Euros aux 100Km.
Le coût de 1 Euros du KWh déjà expliqué ci-dessus ne concernerait donc que les sociétés. La très très grande majorité des recharges se faisant en maison individuelle.
Oui, les bornes de recharge sur la voie publique, surtout sur autoroute, extrêmement chères, c'est un business et faut bien rembourser les coûts d'installation...
D'autre part, il ne faut pas oublier que la révision annuelle est pratiquement 2 fois moins chère qu'une voiture à moteur thermique, l'assurance est aussi moins chère, on ne parle pas de la carte grise, qui en très grande majorité est gratuite.
Si on rajoute les recharges gratuites possibles sur certaines bornes la nuit, (j'ai le cas dans mon village), on peut en conclure que le coût à l'utilisation est franchement imbattable.
Par contre, et c'est vrai, acheter une voiture électrique neuve ne permet pas de rattraper le surcoût "achat d'une électrique", même aide de l'état comprise. C'est simple, le surcoût est seulement remboursé à la fin de vie des batteries.
Après, si l'on achète une Dacia Spring, (sans vouloir en faire la pub), là, on attaque vraiment dans le pas cher, entre 14 et 15 000 Euros neuf, on peut considérer que l'on va faire des économies à long termes.....à condition que cette voiture "Chinoise" soit fiable dans le temps.
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Oui c'est uniquement sur autoroute que le prix explose et encore suivant l'abonnement/puissance etc....
A domicile tu dois être à 8/10 € le "plein" pour 60 kwh en HP, pour 400/450 kms en urbain et peri urbain
Cet été 15 jours de vacances soit environ 2 000 kms, cela m'a couté moins de 40 € (avec 850 kms d'autoroute), bon condition idéale avec recharge gratuite sur le lieu de vacances....
Car sur autoroute tu ne charge que le minimum, tu pars a 100 % au départ idéalement (donc charge a faible cout)
C'est sur que si l'usage est marseille regulièrement l'électrique est pas l'idéal :D
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Je sais pas chez vous mais à Albi le super éthanol a pris 16 centimes en deux jours, de 0.65€ à 0.81€ 8O
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Oui, pareil je l'avais à 0,61 et il est passé d'un seul coup à 0,677.....pourquoi???
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c'est pas lié à la grève de certains dépots dans le Nord ,
chez moi hier la station total affichait "plus de gaz-oil" 8O
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Dans mon coin plusieurs Total sont en rupture tous carburants... Et celles qui sont approvisionnées ont des files d'attente dignes du rationnement en 40 :?
J'en ai trouvé à 0.63€ chez Intermarché, mais limité à vingt litres...
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Total, faut oublier, dans toute le département ils n'ont plus rien. Sinon, pour l'instant je trouve du E85 à foison dans le coin pour 0,639 Euros.
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je vais finalement peut-être essayer aussi dans la 508 vu que j'en suis pleinement satisfait dans la 208 :lol:
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T'as raison. :thumbsup:
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c'est un Hdi blue-tech ! :D .....déjà que j’arrête pas d’être emmerdé avec l'AD-blue j'vais p't'etre pas l'up-grader ? :D :wink:
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:lol:
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T'as du changer le réservoir avec l'injecteur ? Tu ne le remplis pas trop quand tu fais le plein ? :wink:
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C'est cela ! Réservoir totalement remplacé à 40 MKm !!!
J'ai eu de la chance car peugeot m'a pris la totalité de l'intervention (1500€ 8O ) alors qu'elle n'était plus sous garantie depuis 1 an :?
Depuis le voyant s'est rallumé 2 ou 3 fois mais c'était du "fugitif" donc j'ai pu l'effacer moi même avec ma valise !
Mais chez Peugeot ils disent que c'est vraiment le bronx cette injection d'AD-BLUE :ranting:
Ils conseillent de chaque fois complètement vider le réservoir jusqu'au voyant , puis de remplir à fond ? Apparemment la gestion du bastringue est perturbée par des "petits" appoints !
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D'accord. J'ai lu plusieurs fois des cas de réservoirs déformés, ça me faisait penser à des réservoirs trop remplis où le produit bouche la mise à l'air en cristalisant :wink:
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De la merde quoi, ah non, de la pisse. :D
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Et sinon, si tu mets de l'éthanol directement dans le réservoir d'AD-Blue. Non ? :P
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J'ai fait une première demande de carte grise qui a été rejetée pour cause de mauvais type de demande, on m'a demandé de la refaire mais on ne m'a pas dit qu'il faudrait payer, donc j'y crois encore :D
Aujourd'hui j'ai reçu un message me demandant le certificat de cession, la carte grise barrée, mon permis, ma pièce d'identité, et l'attestation d'assurance (je vais leur envoyer mes analyses d'urine aussi au cas où) mais toujours pas de payer.
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Déjà, tu payes que lorsque tout est conforme à leurs désirs.
Sinon, ce qu'il te demandent c'est le minimum normal.
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Oui enfin avec le numéro d'immatriculation que j'ai donné dans ma demande, j'ose espérer qu'ils sont capables de retrouver les informations de cession qui ont été communiqués par le vendeur il y a belle lurette.
Quant à l'assurance, ils ne sont pas censés avoir recoupé les fichiers désormais ? Ils ne demandent normalement plus toutes ces pièces depuis que tout se fait en ligne.
Bref, j'ai réussi à finir de remplir mon réservoir ce soir. La station est dans une légère pente donc je ne sais pas si j'ai pu remplir vraiment à fond, mais ça me donne 7.8L aux 100km, sur un parcours avec presque la moitié d'autoroute, et le reste sur des routes à 80/90/110. Au sans plomb j'étais à environ 7.5L. On verra sur ce plein là où je me rapproche de 100% E85 :wink:
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Faut pas rêver, si tu étais à 7,5L, lorsque tu seras vraiment en E85 seul, tu devrais atteindre une moyenne de 9L-9,5L. M'enfin, ce sera toujours bien plus économique côté coût carburant. :thumbsup:
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Dimanche soir la voiture commençait à avoir des ratés, difficile de prendre des tours. Lundi matin démarrage laborieux et voyant de défaut moteur qui s'allume, donc je l'ai ramenée au garage. Il y avait un souci au niveau de la sonde liée au boîtier. Ce soir elle fonctionnait bien, à voir demain matin :wink:
Sinon j'ai reçu une notif de l'ANTS, après avoir envoyé tous les documents il fallait que je paye... 13.76€ :thumbsup: Ça fonctionne donc bien, on ne paye pas la taxe sur les chevaux fiscaux lorsque l'on fait monter un boîtier homologué sur un véhicule d'occasion que l'on vient d'acheter :wink:
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Allez je vous en raconte une bonne :D hier à la station de la mégapole à coté de notre petit village, des gus faisaient le plein du E85. Les gendarmes en goguettes arrêtaient les bagnoles ayant fait le plein de E85 pour vérifier si ce carburant était bien inscrit sur la carte grise, comme pas exemple les gus qui mettaient du mazout à la place du gasoil :D Sympa non ? :sm19: :lol: :lol:
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Alors, normalement ce sont seulement les douanes (volantes) qui peuvent verbaliser l'utilisation du E85 sur un véhicule non homologué E85.
Comme pour l'histoire du mazout ou Diesel ou Huile.
Après qu'ils vérifient et préviennent seulement, c'est une autre histoire.
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Ils n'avaient pas d'autres occupations plus utiles :D N'empêche, ils doivent, ceux habilités, verbaliser férocement pour ça, comme pour le mazout :?
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Voilà qui me surprend un peut et je pense qu'il y a excès de zèle de la part de ceux qui contrôlent si tu mets du E85 au lieu du SP.
Que mettre du fioul au lieu du gazole OK puisque c'est clairement interdit par la loi, et ce n'est pas distribué à la pompe en station service.
Mais dans le cas du E85 il est distribué à la pompe et prévu pour les véhicules et non pour les engins agricoles.
Le fait qu'il ne soit pas mentionné sur la CG n'est pas en soit un motif à ce que je sache prévu par la loi.
En tous cas je le mélange allègrement au SP95 E10 dans le SMT depuis plusieurs mois...
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Qu'est-ce que tu veux qu'ils puissent vérifier? La présence d'éthanol dans le carburant? Il y en a aussi dans le 95 e10 et normal et dans le 98 :siffler:
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tout pareil ! ils sont habilités à t'exiger de conserver et leur montrer ton "ticket de caisse" ? :siffler:
Ils n'étaient pas plutôt là pour dissuader les "imbéciles" à remplir le coffre de Jérican , ou aux excités à se taper sur la tronche, .... ?
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Giz, si, case P3 sur la carte grise indique le carburant/source d’énergie.
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Suffit de dire que t’as collé du sans plomb et c’est plié.
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Oui, c'est très limite comme contrôle.
D'un coté il y'a en effet la cellule P.3 de la carte grise du véhicule qui doit indiquer "ES" ou "FE" selon qu'il s'agisse d'un véhicule homologuée pour rouler à l'essence ou à l'E85, mais d'un autre coté, on n'est pas dans le cas de l'utilisation du fioul domestique ou de l'huile végétale dans un diesel, qui pour le coup est complètement interdite.
L'E85 est un carburant autorisé, et je ne vois pas trop sur quelle base légale ils pourraient verbaliser des usagers roulant avec dans un véhicule pas homologué pour ; ou alors en constatant effectivement qu'il y'a un boitier non homologué de monté, ou que l'ECU a été reprogrammé. Là oui, c'est une non conformité du véhicule. Mais mettre de l'E85 dans une bagnole essence qui tournerait bien avec sans modif, on est dans le flou juridique total (le gars peut simplement déclarer que c'est une erreur et qu'il s'est gouré de pistolet).
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En espérant que le flic ne fasse pas pareil ! :lol:
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Un flic qui tourne à l'éthanol... nooooooooon ! :siffler:
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Non, qui se trompe de pistolet :D
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Euh, le super éthanol était à 0.90€ en fin de semaine dernière, ce qui était déjà pas donné, et ce matin il est à 1.10€ :roll:
C'est pareil chez vous ?
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Dans mon coin, il a pris 10cts, dans les moins chers on le trouve à 0,719, plus généralement à 0,739.
Pour connaître les "meilleurs" prix dans ton coin, tu va sur ce lien:
https://www.carburants.org/prix-carburants/tarn.81/
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0.739€ chez intermarché d'à côté. Et il était encore à .659 la semaine dernière.
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Les escrocs ... :roll:
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en ce moment c'est la "fête du pognon" dans certaines stations, gasoil aux alentours de 2,30e de quoi payer un peu de champagne aux actionnaires cet hiver dans les jacuzzi à Courchevel ... :?
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C'est pas spécialement intermarché, c'est à peu près toutes les stations qui ont augmenté de 10cts: Faut dire que l'essence ou le diesel ont pris une belle claque de mini 20cts ces deux dernières semaines. Mais comment expliquer les 10cts d'augmentation sur l'éthanol sachant qu'il y a au minimum 15% et peut-être max. 35% de carburant pétrolier dedans.
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Vivement la fin de l’aide de l’état !
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Si on compare le prix du pétrole entre la période la plus haute en juin 2022 et aujourd'hui on a:
120,67 en Juin 85,75 aujourd'hui: 29% moins cher aujourd'hui.
Le diesel par exemple:
2,163 en Juin 1,966 aujourd'hui: 9,1% moins cher aujourd'hui. (Comprenant l'aide supplémentaire de l'état d'août....)
Ils sont où les 20% de différence entre l'évolution du prix du pétrole et le prix réel aux stations??? :siffler:
Et dans 15 jours, en théorie, plus de 25cts HT d'aide de l'état puisqu'elle devrait retomber à 8,33cts pour Novembre et Décembre, soit, dans 15 jours une augmentation d'environ 20cts... :siffler:
Conseil, un peu avant fin de ce mois, faites le plein.....si vous pouvez! :D
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Le prix à la pompe n'est pas lié qu'au prix du pétrole brut, mais aussi au prix du litre d'essence ou de diesel à la bourse de Rotterdam, puisqu'une partie de notre consommation (notamment de diesel) n'est pas raffinée chez nous, mais importée comme produit fini.
Pour les prix de certaines stations qui flambent, à mon avis, ça ne va pas forcément dans la poche du pétrolier (pour une fois), mais du pompiste qui a eu "la bonne idée" si lui est livré et pas ses collèges de faire grimper le prix (si y'a des cons pour faire la queue 2h pour 10L à >2€/L :siffler:).
Pour l'aide de l'Etat, compte-tenu du bordel actuel, elle est maintenue au moins jusqu'à mi-novembre :
https://fr.motor1.com/news/616650/remise-carburant-prolongation-novembre/
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Tout à fait d'accord avec toi, cet argent se distribue entre intermédiaires après raffineries: Pendant des crises il y a toujours des profiteurs.
"si y'a des cons pour faire la queue 2h pour 10L à >2€/L": Là tu es en train de traiter de cons beaucoup de gens qui n'ont pas le choix....c'est quand même limite. Tu irais dans les stations dire aux gens qui font la queue, qu'ils sont cons d'acheter à plus de 2 Euros? :siffler:
Oui, ils viennent de confirmer l'aide actuelle valide pour l'instant jusqu'au 15 Novembre.
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Je traite de cons les abrutis (tient, j'en mets une 2nde couche) ceux qui font le plein "en prévision de". Bref, ceux qui générèrent la pénurie (en faisant du stock ou en roulant toujours réservoir bien plein, quand bien même ils tiennent des semaines avec habituellement), alors qu'il n'y en a pas vraiment.
Evidemment, quand t'as pas trop le choix, tu fais avec. Mais combien vont faire le plein (et la queue) pour mettre juste 5L, 10L,...?
A coté de chez moi, un des supermarchés a décidé (et ça semble pas le seul) de se déclarer lui même "en rupture de stock" sur les appli. en ligne (sur "Gasoil now" notamment) pour ne pas être assailli de clients, alors même qu'il réceptionne 2 à 3 fois plus de camions de livraison de carburant pour ses cuves qu'habituellement !
Même s'il y'a 10 ou 30% des stations partiellement en rupture (et encore, pas 24h/24) on me fera pas croire que les autres doivent compenser en vendant 3 fois plus, sans qu'il y'ait pour ça un mouvement de "stockage" et de panique.
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chez moi dans le "septante-quatre" c'est mission impossible depuis une semaine , ou quasi, pour trouver de l'essence quelque-soit le taux d'éthanol !
par contre on a toujours eu du gas-oil !
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Bon, j'ai une question aux connaisseurs:
Je vais sortir sur les grandes routes vu que je monte à Paris pour le salon Moto Légende, la Mercedes Classe B turbo essence qui ne roule plus beaucoup, si ce n'est que des tours de village sur 1Km que mon père effectue depuis 6 ans.
Cette voiture est strictement indiquée à rouler au SP98: Je pense que c'est strictement ce carburant du au fait que le taux d'octane est supérieur au SP95, donc plus compatible à la pression dans les cylindres engendrées par le turbo, en résumé moins de cliquetis/auto allumage possibles avec un taux d'octane supérieur.
Le E85 a encore un taux d'octane de 100 à 106 supérieur au SP98 qui est de fait à 98, ma question:
En faisant un mélange à environ 50% E85 / SP98, je pense que ça passerait les doigts dans le nez, si on se réfère à l'indice d'octane, non?
D'autres problèmes pourraient arriver du fait que c'est une essence avec un turbo?
Qu'est-ce qui fait que le seul carburant indiqué sur cette voiture soit strictement du SP98?
A vos avis, qui ne seront pas prix au pied de la lettre........je ferai quand même un test suivant ce que vous dites, et je n'irai pas vous emmerder si quelque chose arrive. :D
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Commande une vignette crit air, si ce n'est déjà fait. Ça t'évitera de prendre une prune !
Pour les mélanges d'essence, je sais pas. J'ai un collègue qui a déjà fait des essais de ce genre mais pas sur le même véhicule.
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Tu fais bien de me le dire, surtout qu'elle est niveau 2, donc OK, et je lui ai commandé il y a un mois, il faut que je la colle avant de partir. :thumbsup:
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Mercedes Classe B turbo essence [...] strictement indiquée à rouler au SP98: Je pense que c'est strictement ce carburant du au fait que le taux d'octane est supérieur au SP95, donc plus compatible à la pression dans les cylindres engendrées par le turbo, en résumé moins de cliquetis/auto allumage possibles avec un taux d'octane supérieur.
C'est quoi cette merde ?! 8O
Même quand les "Renault Sport" étaient mises au point au SP98 y'a 10 ou 15 ans pour grapiller quelques pouillèmes de chevaux sur la courbe de pleine charge, ça ne les empêchaient absolument pas de rouler au SP95 modulo un petit détarrage d'avance (et donc de perf.) : le système voit du cliquetis "un peu trop souvent", identifie un taux d'alcool moindre, décrémente son indice d'octane estimé interne, et bascule sur des carto. moins agressives et protectrices pour le moteur.
C'est quoi l'intérêt du SP98 et de 3 pouillèmes de chevaux en plus sur une bagnole de vieux ? :roll:
A part si c'est "une vieille" qui supporte pas (ou n'a simplement pas été validée pour) l'E10 (les constructeurs ont été pour le moins précautionneux à l'époque), je ne vois absolument pas l'intérêt du SP98 sur un tel modèle.
C'est quel modèle exactement la T245 ou la W246 ? Une B220 / 250 ? Moteur M270 DE 20 ? Une autre ?
Le E85 a encore un taux d'octane de 100 à 106 supérieur au SP98 qui est de fait à 98, ma question:
En faisant un mélange à environ 50% E85 / SP98, je pense que ça passerait les doigts dans le nez, si on se réfère à l'indice d'octane, non?
Tu vas bien te faire chier pour pas grand chose.
Soit le SP98 est conseillé pour pas faire bouffer d'E10 à ce moteur, et en lui collant un mélange d'E85, la solution sera pire que d'y foutre du SP95-E10, et tu risque de flinguer 10 fois plus vite les quelques pièces qui se seraient dégradées que lentement (ou même pas du tout) à l'E10.
Soit le SP98 est conseillé pour son indice d'octane, à faire un 50/50 E85/SP98 tu l'auras sans doute (attention le comportement de l'indice d'octane n'est pas linéaire avec le taux de mélange), mais il faudra t'assurer que le moulin est bien en mesure d'injecter pas loin de 20% de plus que la normale sans défaut par ailleurs.
A ta place, j'y foutrais du SP95-E10 ; de toute façon, en France, on fait de la "sur-qualité sur les carburants", et le 95 a généralement un RON de 97 en moyenne.
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C'est une Mercedes classe B 2L turbo essence de 2007, boite CVT:
https://www.largus.fr/fiche-technique/Mercedes-Benz/Classe+B/I+T245/2010/Monospace+5+Portes/200+Turbo+Grand+Edition+Cvt-975997.html
Merci pour ton avis qui correspond à ce que je pensais......j'essaierai car je suis curieux dans la pratique. :thumbsup:
Cette merde, comme tu le dis souvent sur beaucoup de sujets, ben c'est la meilleure voiture de ce type que j'ai eue pour de la route et de la ville:
- Moteur exceptionnel pour sa souplesse et sa puissance.
- Conso. moyenne avec ma manière de conduire: 7,2L aux 100.
- Tenue de route très accrocheuse pour ce type de voiture.
- Équipements et finitions à la hauteur de la marque et aucune panne en 12 ans de service et 135000 Km.
- Voiture pas trop grosse pour la ville et parfaite pour du voyage.
Elle a remplacé l'équivalence "scénic", 2L essence BVA, une grosse merde de Renault, (je fais comme toi au niveau appréciation :D), tous les équipements tombaient en panne les uns après les autres. L'avantage avec celle-là, c'est que ça m'a fait abandonner Renault à vie! :D
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Quand je parle de merde, c'est de l'idée des ingénieurs d'avoir voulu ne faire tourner ce genre de moteur (qui plus est, accouplé à une CVT, tout sauf sportif) qu'au SP98 ; c'est inutilement idiot.
Pour la caisse, j'ai aucun avis : pas testé, c'est pas ma came, ça ne ressemble à rien et j'aime pas plus les monospaces que les suv.
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Je me renseignerai pourquoi Mercedes disait SP98 seulement, il y a bien une raison lorsqu'il est préconisé des restrictions.
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Je trouve ça bizarre aussi cette histoire de SP98. Tu as vu ça ou, dans le manuel utilisateur ?
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Je la récupère après-demain, de souvenir c'était marqué dans le manuel d'utilisateur avec la raison.... et aussi sur la trappe à essence: Je confirmerai...
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Quand j’avais ma passat v6, c’était indiquée dans la trappe à essence et dans le manuel qu’elle buvait de préférence du 98. Et uniquement en cas d’indisponibilité de 98, on pouvait lui coller du 95 avec moins de puissance à la clé.
Edit : doublé par s4rs du sud ouest :D
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Petit retour concernant mon Picasso 1.2L 130ch équipé du boitier de la société FlexFuel.
J'ai eu un petit pépin au début, difficultés à démarrer et ratés en roulant. Ca venait de la sonde qui va avec le boitier, a priori elle s'était débranchée, le mécano l'a déplacée et depuis plus de problème, ça démarre bien même en dessous de 0° et c'est totalement transparent quand on roule.
Côté consommation je suis monté une fois à 10L/100km sur un trajet exclusivement autoroutier, autrement je suis entre 8L et 8.5L/100km sur des parcours mixtes (autoroute, petite route pour aller au boulot, un peu de ville).
En se basant sur 20% de surconsommation, j'ai économisé environ 300€ en trois mois en un peu moins de 7000km.
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As-tu dû payer ta carte grise ?
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Manger ou conduire, il faut choisir
:wink:
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J'ai fait mon choix, j'aime pas la betterave :D
@bistouk : non :thumbsup:
Sinon j'ai reçu une notif de l'ANTS, après avoir envoyé tous les documents il fallait que je paye... 13.76€ :thumbsup: Ça fonctionne donc bien, on ne paye pas la taxe sur les chevaux fiscaux lorsque l'on fait monter un boîtier homologué sur un véhicule d'occasion que l'on vient d'acheter :wink:
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T’as pris un 1,2 puretech ? 8O :?
Tiens toi bien informé des changements de préconisations pour la courroie de distribution…
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On en a déjà parlé :wink:. La préco est passée de dix ans à six ans, et il y a une nouvelle référence de courroie :wink:
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J’ai causé bioethanol au taf’, j’ai un collège qui galère avec son Opel Mokka - apparemment, il a eu la « mauvaise » idée de se retrouver avec un taux d’éthanol trop important dans le réservoir (enfin c’est ce qu’on lui a dit :D), ça a « planté » le calculateur de la bagnole et le moteur s’est mis en défaut avec une puissance réduite :cry: ça serait « connu » chez Opel 8O
Il en est au mode « expert » avec OPEL/l’installateur du bazar/un expert indépendant… car même après redémantage de tout le bazar, bah ça n’a pas l’air de revenir à la normale. Son Mokka reste un poumon….
Sur son autre voiture, une 107, ras, ça fonctionne nickel, véhicule équipé par le même atelier.
Bref si vous avez une Opel, peut être hésiter avant de poser le boîtier ?
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Oui, à partir d'une certaine année de production, janvier 2011 je crois, passage à la norme euro 5, Prowler pourra le confirmer je pense, les calculateurs retombent sur une gestion en mode dégradé lorsqu'il apparaît un voyant moteur sur le tableau de bord.
C'est pour cela que je me focalise sur les voitures essence de pas plus de 2006-7-8-9, norme Euro 4, pour être certain qu'elles n'aillent pas en mode dégradé même si le voyant moteur s'allume.
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Quand j'ai eu le souci avec la sonde sur mon Picasso qui est Euro 6, le voyant de défaut moteur s'est allumé mais je n'étais pas en mode dégradé :wink:
Ma soeur avait un Mokka reprogrammé et elle n'a pas eu de souci.
Je sais pas si le service client Opel est au niveau de celui de Citroën : quand le garage ne trouvaient pas d'où venait mon problème d'embrayage, ils ont mis trois semaines à me rappeler avec pour seule réponse "On n'a pas réussi à joindre le garage" :roll:
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J’ai causé bioethanol au taf’, j’ai un collège qui galère avec son Opel Mokka -
Purée ! Je trouve ça fort de café…
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:D :lol:
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Sûrement un petit nerveux qui a un grain.
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Un mokka déca svp!
:lol:
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Oui, à partir d'une certaine année de production, janvier 2011 je crois, passage à la norme euro 5, Prowler pourra le confirmer je pense, les calculateurs retombent sur une gestion en mode dégradé lorsqu'il apparaît un voyant moteur sur le tableau de bord.
Non, les modes dégradés sont à la libre discrétion de chaque constructeur, et pas imposés par la norme (enfin, sauf pour les défaillances d'AdBlue des diesel, et la prochaine norme Euro7 de 2025).
En revanche, les diagnostics sont bien imposés par les normes de dépollution, et notamment l'EOBD (European On Board Diagnostic), mais c'est l'Euro3 en 2000 qui a commencé à introduire ça en essence.
http://www4.ac-nancy-metz.fr/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/1_motorisation/stockage_le%E7ons_technologie/eobd_veille-antipollution_bts.pdf
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Ça a n’a pas l’air de revenir à la normale. Son Mokka reste un poumon….
C’est plutôt ça que tu voulais écrire, non ? :D
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Pour revenir sur le pourquoi les carburant sont si chers (pas loin de 2€/L), alors que le baril ne l'est pas autant qu'il a pu l'être il y'a quelques temps quand on avait des prix à la pompe de l'ordre de 1.50€/L
https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/37447-pourquoi-vous-payez-plus-cher-a-la-pompe-alors-que-le-prix-du-baril-ne-bouge-pas
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Aujourd'hui, j'ai fait la "révision" de mon Astra à ses 180 000 bornes en changeant les bougies qui avaient avalé facile les 80 000 bornes.
Voici la gueule qu'elles ont après quelques coups d'éclats à la tronche:
(https://i.postimg.cc/47y1RXFL/Bougies-Astra.jpg) (https://postimg.cc/47y1RXFL)
Elles sont, disons, un peu blanches/grises, pas surprenant vu que je roule à l'éthanol 100% sans boîtier. Mais elle ne sont pas non plus blanches de chez blanches.
Donc, effectivement, ça carbure un peu pauvre mais ça passe quand même....pour l'instant. :D
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tiens en parlant d'e85 je rentre à l'instant du préparateur chez qui j'avais posé la Bm ce matin pour la passer en e85 et injecter une carte plus "coupleuse" ( il possède plusieurs carto suivant ce qu'on recherche ) , je l'ai récupéré et suis allé faire une centaine de bornes dans les petits cols de par ici :D "pour voir" : aucune "ressenti" liée au e85 ( sur la 208 ils nous a semblé qu'elle était un peu plus bruyante : plus de "claquements" surtout à froid )
sur 100 bornes (mais ça veut pas dire grand-chose : faudra voir au bout de quelques pleins ) en route viroleuse je suis à 9l/100 (quasi 20l en montée de col :D ) , mais surtout la nouvelle carto est vraiment concluante : il a un peu monté la puissance (250cv) mais surtout c'est le gain de couple qui est impressionnant : en sortie de courbe si on met dedans en mode "normal" ça clignote de partout et en mode "sport" impossible de la tenir "droite" !
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en mode "sport" impossible de la tenir "droite" !
T'as qu'à la passer en traction.
De rien.
:P
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pas pensé ! :D
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Ou roule en marche arrière. :thumbsup:
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pas con :D
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Les deux stations les plus proches de chez moi qui distribuent de l'E85 sont celles de Leclerc et d'Intermarché. Hier le prix au litre y était respectivement de 1.19€ et 1.12€.
Aujourd'hui Leclerc propose les carburants à prix coûtant, et le prix du litre d'E85 a baissé de plus de 18 centimes, quand celui de SP98 n'a baissé que de 7 centimes :roll:
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j'y capte rien au prix du e85 ! 8O
par chez moi c'est le binz complet : ça fluctue énormément aussi et le pire ce sont les écarts entre les stations : par exemple il y a 2 semaines c'était à 1,30€ à Inter ( là ou c'est le moins cher d'habitude ) alors qu'il était à 1,19€ à Avia ( assez cher d'habitude )
j'ai l'impression que c'est beaucoup plus "spéculatif" de la part des pétroliers que pour les autres carburants ?
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Je viens de refaire le plein de la Merco, avec du Premium moins cher que le gasoil normal… :?
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Qui se gave sur le prix du E85?
Il était à + ou - 0.85 euros en décembre, il na rien à voir avec le cour du pétrole...
Bref... :bomb:
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Je viens de voir que Thornbike a cessé de vendre des kit e85 dédié moto. Il avait l'air assez bien noté, c'est étrange.
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Qui se gave sur le prix du E85?
Il était à + ou - 0.85 euros en décembre, il na rien à voir avec le cour du pétrole...
Bref... :bomb:
Normal que cela augmente… :siffler: Une fois fermenttée la betterave, il faut la distiller pour produire de l’alcool… donc chauffer… et pour chauffer, il faut de l’énergie… Et les énergies coûtent de plus en plus chères… Et tu as aussi l’augmentation du prix des engrais, etc. Donc tu as l’explication de l’augmentation du bioéthanol à la pompe… :wink:
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ah oui je comprends: de juin à décembre dernier le jus de betterave n'était fermenté, ni distillé (ou à froid....)
:D
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Tu n’as qu’à regarder l’évolution des prix du gaz, et la baisse de production de betteraves sur la dernière récolte faisant donc croître le prix de celle-ci vu que la demande est forte, par exemple. Et il y a encore d’autres facteurs…. :wink:
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Sauf que le prix du gaz a été artificiellement calqué sur celui du pétrole il y a quelques années.
Ok pour les autre arguments concernant la baisse de la production de betterave, mais est-ce vraiment la raison de l'augmentation? l'E85 vendu chez nous est-il produit majoritairement à partir de la betterave?
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Oué, parce que si on le faisait à partir d'anis ou de lavande t'imagines pas le prix :D
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En même temps, au prix où ils le vendent, ils pourraient mettre un petit parasol en déco.
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e85 à 0,959 aujourd'hui à Intermarché 8O
Alors qu'il était à 1,30 à la même station il y a 2/3 semaines ! ça ne peut-être que spéculatif de telles fluctuations en si peu de temps !
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Oui, ça montre bien que les prix sont bien dérégulés, et que l'on paye plus que ce que l'on devrait payer.....mais bon, la politique retraite, inflation, cache bien cette dérégulation qui rapporte de l'argent à plusieurs niveaux et personne ne bronche. :siffler:
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Je pense que l'aventure super éthanol va s'arrêter pour moi. Courroie de distribution HS au bout de deux ans et demi et 40 000km, dont 27 000 seulement à l'éthanol. Je suspecte fortement ce dernier d'être à l'origine de la grande précocité de l'usure de la courroie (1.2L PureTech). Peut-être que je me fourvoie mais bon...
Ça fonctionne bien mais c'est ingérable avec ce problème de courroie, et encore cette fois je pense que j'ai de la chance de m'en être rendu compte au début ou ça partait en sucette :wink:
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Qu'est ce que l'utilisation du super éthanol a à voir avec la courroie de distribution, d'un moteur Puretech mal né, qui baigne dans l'huile ?
-> rien à mon avis.
C'est la conception du moteur Puretech qui est une catastrophe, qui est directement lié avec les problèmes que rencontrent TOUS les possesseurs de ce type de moteur.
On en parle déjà ailleurs. Je vais retrouver le fil, attend...
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C'est même toi qui a lancé le sujet dans "les voitures, le goût des motards" :wink:
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Pour ce que j'y connais : Courroie de distribution sensible, problème d'étanchéité au niveau de la segmentation donc le carburant a tendance à passer dans l'huile, phénomène accentué avec le super éthanol, et donc courroie qui se désagrège d'autant plus rapidement :wink:
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https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-qui-peut-s-inscrire-a-l-action-collective-contre-stellantis-30029719.html
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:wink:
(https://i.postimg.cc/jnNRBnX2/Screenshot-20240513-233155-Kiwi-Browser.jpg) (https://postimg.cc/jnNRBnX2)
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Je pense que l'aventure super éthanol va s'arrêter pour moi. Courroie de distribution HS au bout de deux ans et demi et 40 000km, dont 27 000 seulement à l'éthanol [...] je pense que j'ai de la chance de m'en être rendu compte au début ou ça partait en sucette
Tu t'en es rendu compte comment ? Simple visualisation de la courroie par le dessus ?
Tu n'avais pas eu de rappel préalable par Peugeot ?
Qu'est ce que l'utilisation du super éthanol a à voir avec la courroie de distribution, d'un moteur Puretech mal né, qui baigne dans l'huile ?
-> rien à mon avis.
Du carburant passe toujours dans l'huile, via la segmentation, notamment à froid, au démarrage (surtout sur une injection directe)... et c'est pire sur un moteur efficace (qui chauffe peu), équipé de stop and start (qui redémarre souvent), utilisé sur petits trajets urbains (qui chauffe peu), en hiver avec du chauffage (les calories partent dans l'habitacle au lieu de chauffer l'huile), ou pire, hybridé (moteur qui passe + de moitié de son temps coupé et qui chauffe très très peu, donc le carburant ne n'évapore pas).
L'huile diluée d'essence perd ses propriétés, et l'essence (et l'éthanol) désagrège la courroie de distribution.
En E85, on injecte jusqu'à 3 ou 4 fois plus lors du démarrage (puis +35% après à chaud), et l'alcool est très peu volatile à froid (ou du moins s'évapore assez brutalement, mais passé les ~60°C). On dilue plus, et on évapore moins.
La conversion à l'éthanol est donc très clairement déconseillée pour cette raison sur le Puretech, et PSA refuse toute prise en charge si le moteur a roulé à l'alcool pour ces raisons.
Certains garage refusent même d'effectuer les rappels constructeur (pourtant préventifs) sur ce moteur s'il est équipé d'un boitier éthanol
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C'est ça, en faisant un apport d'huile j'ai eu la chance de tomber sur un morceau effiloché.
La courroie a été remplacée en 2021, donc avec la V2 si j'ai bien suivi. Je pensais donc avoir un peu plus de marge que ça. Mais finalement il y a une V3 de la courroie qui est sortie mi 2022.
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Bah, la courroie V3, une vidange, et ça retourne à l'E85... pour un certain temps. :D
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C'est une option :D
Mais si c'est pour me taper aussi une segmentation dans 20 000km... Et j'ai l'impression que le train arrière couine aussi :?
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De la voiture? :sm19:
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@Prowler: merci pour l'explication :thumbsup:
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La segmentation y est pour rien du tout. A ta place, moi je ferai retirer la conversion e85, et go chez peugeot pour un rappel de leur merde. Ils ont étendu la garantie à 175000kms ou 10 piges si je me souviens bien :wink:
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La segmentation n'y est pour rien (encore que) dans le fait que l'essence passe dans l'huile et bousille la courroie qui y baigne, en revanche, avoir des niveaux de dilution élevés sur le long terme, ça va pas aider à la garder en bon état la segmentation (comme la courroie, le turbo,...).
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T'es con ou t'as pas lu les précédents messages :D ? J'ai pas l'impression que le problème soit aussi précoce pour ceux qui ne tournent pas à l'éthanol :wink:
La garantie c'est justement pour les problèmes de segmentation :D Mais dans tous les cas je n'aurai pas de prise en charge, j'ai fait les vidanges moi même :wink:
Puis arrêtez avec Peugeot, c'est une Citroën :D
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Tu peux aussi lire un peu hein! :lol:
La garantie, c'est pour la courroie qui part en couille dans l'huile et qui fout le bordel au point de bousiller le freinage et pouvant aller jusqu'à la casse du moteur: https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/
Aucun rappel sur la segmentation :wink:
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Et ni Peugeot, ni Citroën fabriquent des moteurs Desmo... :siffler:
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Aucun rappel sur la segmentation :wink:
En v'la une bonne tiens :D
https://www.largus.fr/actualite-automobile/citroen-ds-opel-peugeot-1-2-puretech-nouvelle-prise-en-charge-pour-la-consommation-d-huile-30033017.html
:wink:
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Et ni Peugeot, ni Citroën fabriquent des moteurs Desmo... :siffler:
Aujourd'hui non, mais Peugeot s'y est intéressé par le passé, certes lointain.. :wink:
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Ce qui est fantastique avec l'éthanol, c'est qu'en plus d'un refus d'une quelconque prise en charge du changement de la courroie par Citroën, ils ne veulent même pas le faire si je paye ! Ils ont eu trop d'emmerdements comme ils disaient au garage Gaudin :D
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J’espère que t’as un vélo dans l’coffre ! :D
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Nan, du coup je vais peut-être ouvrir une baraque à frites :D
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https://www.automobile-magazine.fr/conseils-pratiques/article/44771-comment-biomotors-veut-fiabiliser-la-conversion-e85-des-moteurs-12-puretech-stellantis-ou-13-tce-renault
Me voilà sauvé :lol:
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Faudrait que biomotors se fasse racheter par Stellantis pour améliorer leur 1.2L puretech. :D
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https://www.automobile-magazine.fr/conseils-pratiques/article/44771-comment-biomotors-veut-fiabiliser-la-conversion-e85-des-moteurs-12-puretech-stellantis-ou-13-tce-renault
Me voilà sauvé :lol:
A mon avis, en mettant un 5ième injecteur en injection monopoint pour injecter tout ou partie (ils parlent des 25%, mais ça peut aller jusqu'à environ +37%) du surplus de carburant nécessaire au bon fonctionnement du moteur à l'E85 :
- ça évite de "saturer" mécaniquement la pompe HP ou les injecteurs en leur demandant à injecter + qu'ils ne sauraient ; ils devraient s'user moins :thumbsup:
- ça évite de "bricoler" une consigne de commande injecteur (c'est pas un simple signal "carré" sur du pilotage d'injection directe) ; enfin, pour l'éviter complètement, il faudrait injecter TOUT le surplus de carburant par ce 5ème injecteur (or ils parlent que de 25%, et ont toujours le piquage sur les injecteurs de série du véhicule). En fait, ça faciliterait surtout la vie du fabriquant de boitier, et ça éviterait de devoir leurrer l'ECU sur le courant consommé par l'injecteur (consommé alors par le boitier additionnel et non plus l'injecteur) pour éviter les fausses détections de pannes sur les injecteurs. :wink:
- ça permet d'un peu mieux vaporiser l'éthanol avant qu'il ne rentre dans le cylindre et limite donc un peu la dilution de carburant dans l'huile, et légèrement faciliter les départs à froid :D
- l'injecteur additionnel indirect doit aider au décrassage des soupapes admission, principale problématique des moteurs à injection directe. :D
...
MAIS :
- si tu mets de l'E85 dans ton réservoir, même en injectant tout le surplus de carburant nécessaire au bon fonctionnement du moteur à l'E85, par cet injecteur, le système d'injection d'origine voit quand même du E85 (viscosité, teneur en eau, pouvoir décapant), et s'il ne tient pas à ce carburant, ce nouveau système ne changera pas grand chose (cas des injecteurs du 1.3L Tce... en tout cas au Brésil !). :(
- tu balances quand même de l'E85 dans la chambre de combustion, et si une partie est mieux vaporisée, dans l'admission via cette injection indirecte, tout le reste est quand même balancé dans le moteur par l'injection directe, et comme l'E85 est moins volatile que l'essence, ça partira quand même en partie en dilution ; moins qu'avec un boitier "simple" sans cet injecteur additionnel, mais bien plus qu'à l'essence. Dès lors dire qu'un Puretech ainsi équipé est plus fiable que d'origine... :(
- ce carburant injecté dans l'admission se vaporise et prend de la place (du volume), la place de l'air dont la pression est régulée par le turbo ; ça doit engendrer une baisse de performance en conséquence. :siffler:
- en terme de sécurité, un injecteur "bricolé" à l'admission, en aval du compresseur du turbo j'imagine (donc dans une zone elle même sous pression), avec un repiquage d'arrivée d'essence sans doute en aval de la pompe de gavage, c'est autant de raisons possible de fuite, démanchement... et panne (ou pire !). Déjà que le capteur d'éthanol sur une durite d'essence, c'est pas super en termes de sécurité vu des constructeurs auto... :cry:
- l'injection directe pose des problèmes de "mouillage aux parois" avec un film de carburant qui se dépose sur les pipes d'admission (condensation), subissant aussi de l'évaporation. La variation de masse de ce "film" en transitoire (accélération / décélération) pose de gros soucis de maintient d'une richesse constante, ce qui explique d'ailleurs les "trou à l'accel", moteur qui cale si on accélère aussitôt démarré, ou un moteur un peu "filant" au lacher de pied sur nombre de véhicules à injection indirecte convertis à l'E85, car ce phénomène n'est pas géré. Il réapparaitrait ici alors qu'on a des véhicules à injection directe d'origine. :(
-
d'après le site Biomotors, leur nouveau boitier permettrait de "permet de ne plus passer par les injecteurs d’origines mais de solliciter uniquement le nouvel injecteur dédié" (https://www.biomotors.fr/le-boitier-bioflex-air/).
Dès lors, ça veut dire en effet que TOUT le surplus de carburant à injecter pour le fonctionnement en E85 est fait via cet injecteur, et donc calculé par le boitier additionnel. Dès lors, leur schéma indiquant les injecteurs de série toujours connecté au boitier ET le nouvel injecteur ne sert sans doute pas pour modifier (allonger) le signal des injecteurs d'origine, mais uniquement pour assurer la compatibilité avec un boitier à l'ancienne (sans injecteur additionnel) et comme "top injection" pour savoir QUAND injecter avec l'additionnel.
Par contre, autant un boitier standard (qui se repique sur les connectiques injecteurs) n'a PAS besoin de connaitre la quantité (masse) de carburant à injecter pour le moteur. Il se contente de rallonger le durée d'injection (entre 0% si taux d'alcool <10%, jusqu'à +37% à 85% de taux d'alcool) issue de l'ECU, considérant la quantité injectée proportionnelle au temps d'injection (à l'ordre 1, c'est pas trop faux).
Là, pour bien fonctionner, il faudrait que le boitier additionnel sache la quantité de carburant totale à injecter, et n'ajoute coté injection indirecte que la partie liée à la surconsommation en E85 (donc n'injecte rien en essence, et injecte jusqu'aux +37% de surconso., soit 37/137=27% de la quantité totale en E85).
Le problème, c'est qu'avec un simple repiquage sur le signal injecteur, sans avoir l'info. de pression d'injection (variable sur une injection directe), sans l'info. masse d'air admise par le moteur, je ne vois pas comment ce boitier additionnel peut identifier précisément la quantité à injecter. Tout ce qu'il voit, c'est le régime (par le nombre de créneaux de commande injecteur), et la durée de chaque injection... pour remonter à la masse de carburant réellement injectée (ou demandée par l'ECU) et en déterminer le complément que doit apporter le boitier additionnel pour compenser les effet de l'E85... 😕
Par ailleurs, pour revenir sur le phénomène de mouillage aux parois (dernier inconvénient de mon précédent post) ; ce phénomène est propre aux moteurs à injection indirecte, et particulièrement important avec de l'éthanol peu volatile. L'injection directe conduit en effet à la création d'un film de carburant qui se dépose sur les pipes d'admission (vaporisation insuffisamment rapide, particulièrement à froid), film subissant aussi par ailleurs de l'évaporation (jusqu'à presque totalement disparaitre à chaud).
La quantité (masse) de ce dépôt "temporaire" de carburant dans l'admission dépend de la volatilité du carburant, des températures d'air et des parois, de la dynamique de la chaine d'air (si le débit d'air augmente, l'évaporation aussi, la masse de carburant "stockée" baisse), de la dynamique de la quantité injectée (si elle augmente, la condensation aussi, la masse de carburant "stockée" augmente).
Or la variation de masse de ce "film" en transitoire (accélération / décélération) conduit à injecter insuffisamment (il se dépose plus de carburant sur les pipes qu'il ne s'en évapore) ou trop (il s'évapore plus de carburant qu'il ne s'en dépose sur les pipes ; par exemple à la coupure injection, on n'injecte rien, mais du carburant provenant du film continue à s'évaporer doucement, il y'a toujours du carburant entrant dans le cylindre).
Cela pose de gros soucis de maintient d'une richesse constante (pour la dépollution surtout), mais ça explique aussi des désagréments de conduite, comme les "trou à l'accel" (temporairement trop pauvre), les cas des moteurs qui calent si on accélère aussitôt démarré (trop pauvre), ou sensation d'un moteur un peu "filant" au lâcher de pied c'est-à-dire qui ne décélère pas tout de suite (trop riche) sur nombre de véhicules à injection indirecte convertis à l'E85, car ce phénomène n'est tout simplement pas géré, ni par une reprog. (sauf à activer un vraie stratégie flex-fuel d'origine, embarquée mais désactivée), ni par un boitier additionnel (trop complexe, pas les bonnes entrées pour), ni par le calculateur d'origine (qui lui sait le compenser à l'essence, mais pas avec un carburant dont la volatilité varie énormément entre du SP95 et de l'E85 été).
Ce phénomène absent sur un moteur à injection directe réapparaitra (en partie seulement certes) avec ce boitier dont le supplément de carburant nécessaire au fonctionnement à l'E85 est injecté en indirect.
S'il faut sur-injecter jusqu'à +37% par rapport à de l'essence en E85 à 85%, ça signifie donc qu'on passe d'une quantité injectée de 100 à 137, et que les 37 en plus, donc 37/137=27% sont injecté par cet injecteur additionnel.
L'effet de ce mouillage aux parois mal géré devrait être 4 fois moins important que sur un moteur à injection INdirecte certe, mais il sera là... :(
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Merci pour l'explication, j'ai presque tout pigé :bowdown:
Si l'effet de mouillage des paroi (qui fout de l'essence dans l'huile et qui mange la courroie) est divisé par 4, c'est vachement mieux, nan? Ou l'essence qui arrive dans l'huile même divisée par 4 suffit à déglinguer la courroie?
Enfin, je n'achèterai pas de puretech pour autant, hein :D
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T'as tort :D
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:D
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Merci pour l'explication, j'ai presque tout pigé :bowdown:
Pas tout, non. :D
Si l'effet de mouillage des paroi (qui fout de l'essence dans l'huile et qui mange la courroie) est divisé par 4, c'est vachement mieux, nan?
Le mouillage aux parois, c'est le fait que le carburant injecté dans l'admission (injection indirecte) se colle sur les pipes d'admission et subisse un double phénomène (évaporation / adhésion du film) qui conduit à pas admettre la bonne quantité de carburant dans le cylindre. Ca ne pose pas de soucis de fiabilité, mais de pollution ou agrément.
La dilution, c'est quand le carburant liquide impacte les fûts du cylindre et se mélange au film d'huile. Ca arrive notamment en injection directe quand le jet d'injecteur "tape" les fûts du cylindre, mais pas que. L'huile ainsi chargée en carburant perd de ses propriétés (notamment sa viscosité), et l'éthanol désagrège les courroies à bain d'huile (PSA Puretech ou Ford Ecoboost), c'est un soucis de fiabilité.
Le fait d'injecter jusqu'à 27% de la quantité de carburant totale par le système d'injection indirecte va :
- provoquer un phénomène de mouillage aux parois (comme sur une injection indirecte) mais 4 fois moins important (toujours des problèmes de calage après démarrage, trou à l'accel, moteur filant au lacher de pied,... mais moins important que sur un moteur à injection indirecte)
- diminuer de 27% la quantité à injecter dans le cylindre (par rapport à un système à l'E85 avec un boitier standard sans injecteur additionnel) ; ça diminuera la dilution de presque 27% (encore que ce qui est injecté dans l'admission puisse aussi passer à l'état liquide dans le cylindre et diluer)... mais comme cette dilution augmente en passant de l'essence à l'éthanol (peu volatile), c'est sans doute pas suffisant.
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Tiens ba depuis hier soir j'ai un nouveau machin qui s'allume :roll:
Voyant moteur orange et code défaut P0262 (et suivants pour les deux autres injecteurs).
Ça dit ça notamment :
Le PCM communique et commande les injecteurs de carburant à l’aide d’un commutateur interne appelé « pilote ». Le module de commande surveille chaque circuit d’attaque pour détecter tout dysfonctionnement.
Par exemple, lorsque le PCM commande l’arrêt d’un injecteur de carburant, il s’attend à voir une tension élevée dans le circuit du pilote. Inversement, lorsque l’injecteur de carburant est commandé « en marche », il s’attend à voir une faible tension dans le circuit d’attaque.
Le code P0262 signifie que le module de commande du moteur a détecté un niveau de signal élevé dans le circuit de l’injecteur de carburant n° 1. Le circuit d’injection de carburant contrôle les injecteurs de carburant et détermine la quantité de carburant nécessaire et le moment où il doit être pulvérisé.
La défaillance d’un injecteur de carburant entraîne des fluctuations de signal. Cela signifie que les paramètres de fonctionnement du moteur changent en raison des paramètres mixtes qui entrent dans le PCM.
Le module de commande tente de remédier à la situation et ordonne à l’injecteur de carburant de réduire l’atomisation, ce qui entraîne un mélange pauvre. Le capteur d’oxygène envoie alors un signal de mélange pauvre au PCM. En réponse, le module de commande enrichit le mélange de carburant entrant dans tous les cylindres. Cette action augmente considérablement la consommation de carburant.
Un cylindre dont l’injecteur est défectueux crée un mélange pauvre, ce qui entraîne une augmentation de la température de la culasse et donc une détonation. Le capteur de détonation détecte la détonation et envoie un signal au PCM, qui réagit en retardant le calage. Le moteur fonctionne alors par intermittence, ce qui entraîne une baisse de puissance.
Est ce quelqu'un saurait me dire si ça peut avoir un lien avec le boîtier éthanol ?
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Oui, clairement, en plus encore sur une injection directe ! :siffler:
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Pas tout, non. :D
D'où mon "presque" :D
Effectivement j'ai mélangé les 2 effets.
Clément, refourgue ta boule de pue à un pro, ou fous y le feu :D
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Tu saurais si c'est plutôt un conflit avec le boîtier ou plutôt les injecteurs HS ?
Les pros m'en donnent tellement peu que c'est autant rouler jusqu'à ce que ça pète, mais pour le feu, j'y penses chaque jour un peu plus...
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Tu la remets debout sans bioéthanol et tu la revends avant d'avoir encore plus d'emmerdes.
Perso., nous avions un 3008 puretech, pratiquement neuf en 2019, il roulait très bien, mais c'était vraiment un gros tombereau, des assistances merdiques, et avec les retours négatifs de courroie de distrib., on l'a revendu très bien au bout de neuf mois. Et nous avons bien faits je pense. :siffler:
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Ça c'est sûr que t'as bien fait... Là faut à minima que je résolve ce problème de voyant moteur, sinon je vais continuer à avoir des emmerdes alors que je l'aurais vendu :D
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Tu saurais si c'est plutôt un conflit avec le boîtier ou plutôt les injecteurs HS ?
Ca peut venir d'un conflit avec le boitier en effet.
Sur une injection directe un peu moderne, le calculo commande les injecteurs en tension, mais mesure l'intensité qu'ils consomment, ou plus exactement la forme de la courbe d'intensité. Grace à des stratégies un peu chiadées, l'ECU arrive à déterminer les délais d'ouverture et/ou fermeture des injecteurs, et donc corriger le temps d'injection en conséquence.
Avec un boitier additionnel E85, l'ECU n'est plus directement branché aux injecteurs, mais au boitier, qui lui pilote les injecteurs. Le courant consommé vu de l'ECU n'est donc plus celui des injecteurs, mais celui du boitier... ce qui PEUT mettre dans le sac les stratégies d'apprentissage.
Vide ton plein, repasse à l'essence, débranche les connectiques injecteurs du boitier E85 (rebranche le faisceau véhicule direct sur les injecteurs quoi) et roule. Tu verras si la panne disparait...
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C'est bizarre que ça n'apparaisse qu'au bout de deux ans :?
Merci :bowdown:
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Je dis que ça peut... c'est pas forcé.
Normalement, les fabricants de boitiers se débrouillent pour essayer de leurrer l'ECU et faire en sorte qu'il ne lève pas de défaut, de là à dire que ça marche toujours.
Clairement, les fabricants d'injecteurs qui règlent ces stratégies eux ne s'engagent clairement pas à ce qu'elles marchent avec un boitier additionnel E85.
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Juste pour info si ça peut aider quelqu'un un jour, les codes défaut ne sont pas réapparus depuis le remplacement de la batterie il y a trois mois.
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Tu veux dire que ton Puretech a tenu plus de 3 mois ? 8O :lol: :D
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oui mais sans avoir tenter de démarrage :D
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Prowler, oui, mais surtout, sans nouvelle panne :D
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Juste pour info si ça peut aider quelqu'un un jour, les codes défaut ne sont pas réapparus depuis le remplacement de la batterie il y a trois mois.
Pareil pour ma Panigalette. Je suppute que les sondes lambda doivent être assez sensibles à la tension d'entrée.
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C'est plutôt le software qui est sensible à la tension de bord. :siffler:
Normalement, quand on conçoit bien les diagnostics embarqués de tous ses composants (capteurs et actuateurs), on fait en sorte de les inhiber quand on a une tension d'alim. anormale pour éviter justement que des défauts lèvent et ne pointent sur des composants qui n'ont aucun soucis, quand c'est juste un problème de tension de bords (12v ou 5v). :roll:
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Oui, j'aurais dû préciser, c'est bien du soft dont je voulais parler.