Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Prowler le 18 février 2007, 20H 38mn 04s
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Episode 1: les symptômes
Hello les D'jeuns (et surtout les vieux, ceusse qu'auraient peut-être une idée quant à mon interrogation).
Voila, j'ai sur mon Monster 1000 depuis quelques km, comme un bruit metallique (résonnance ou AK47 étouffé et phasé avec le régime moteur 8O ) qui semble venir du moteur. Ce n'est pas constant (d'après moi plus présent à chaud qu'à froid), ça n'apparait pas en stabilisé mais uniquement sur des régimes bas ou moyen, soit vers 2000tr/min gaz coupés, soit même dans la redescente de régime après un coup de gaz au point mort, soit sur des accélérations légères jusque 5000tr/min. Si j'ouvre fort ou que je monte plus dans le compte-tour, rien.
Hormis ça, tout me semble normal niveau perf', comportement moteur et conso.
Bon, y'avait bien les pots qu'on avait oublié de resserer après la pose de l'amorto öhlins et la durite de reniflar qui avait fini par se démancher, mais ça c'est réglé...
Selon Vince que je suis passé voir (merci à lui de l'accueil sur un p'tit passage à l'improviste :wink: ), ça pourrait être un des disque de mon kit Crauwels qui se balade, soit un piston qui bagotte dans le cylindre (mouvement de balancier autour de son axe faisant que la jupe tape le cylindre), ou encore un axe de piston qui aurait perdu son circlips et vient buter le cylindre (mais alors pourquoi en transitoire et jamais à régime stabilisé ?), voir une bielle...
Ce soir j'ai démonté mon embrayage et rien vu de particulier, le gros disque lisse du kit Crauwels semble bloqué dans la cloche, le conique peut lui en effet bouger librement entre la cloche et la noix... mais pourquoi du bruit maintenant et pas avant ? Sinon, dans mon box et le temps que j'ai bricolé dessus, pas moyen de reproduire le bruit :(
Cf la suite :
Episode 2 : Ca s'annonce mal : moto laissée chez le concess'
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg450310#msg450310
Episode 3 : le diagnostic à l'oreille de mécano et contact à Ducati France : ça sent l'embiellage dans le sac
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg458929#msg458929
Episode 4 : le marquage à la culotte : courrier et re-courrier à Ducati France
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg460519#msg460519
Episode 5 : l'ouverture du moulbif : y'a de la casse Doc ?
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg464201#msg464201
Episode 6 : Le devis : aïe aïe aïe ça douille au portefeuille !
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg465892#msg465892
Episode 7 : La prise en charge de Ducati France : Reconnaissance du vice caché... mais prise en charge limitée
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg466979#msg466979
Episode 8 : Epilogue, suite et fin : Reconnaissance du vice caché... mais prise en charge limitée
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg471234#msg471234
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Je me demande si y aurait pas moyen de faire tourner le moteur sans les disques d'embrayages, ca permettrait deja d'exclure l'embrayage.
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C'est ce que j'ai fait hier soir : j'ai fait tourné le moteur pour identifier le bruit au point mort, puis j'ai démonté l'embrayage et fait de même sans les disques (sauf le gros lisse du kit Crauwels coincé au fond de la cloche).
Dans les 2 cas, pas moyen de reproduire ce bruit. :(
Du coup, j'ai tout remonté... et j'ai refait tourner un peu ; le bruit m'a semblé réapparaitre. :cry:
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soit un piston qui bagotte dans le cylindre (mouvement de balancier autour de son axe faisant que la jupe tape le cylindre), ou encore un axe de piston qui aurait perdu son circlips et vient buter le cylindre (mais alors pourquoi en transitoire et jamais à régime stabilisé ?)...
L'est rassurant cet homme la :lol:
Ce que tu décris me fait penser à un bruit de transmission. Ton PSB, il en est où ? Il n'a pas les dents en forme de banane ?
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Sauf que le bruit arrive aussi parfois (apparement à chaud surtout) au point mort, sur la redescente de régime après un coup d'gaz à vide.
Mon kit chaine à 33 000km avec un PSB de 14 qui a même un peu moins. LA chaine est Ok, je pense pas que le pignon ai une sale tête...
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Sauf que le bruit arrive aussi parfois (apparement à chaud surtout) au point mort, sur la redescente de régime après un coup d'gaz à vide.
Je n'avais pas vu ça.
Bon bah ça vient d'ailleurs, alors :D
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ton dentier ? :D :D
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moi je ne pense pas que cela puisse venir d'un circlips qui s'est barré.
parce que si c'etait le cas tu aurais deja serrer un des 2 cylindres......(connaisseur la dedans avec les mobs..)
donc pour moi l'histoire de la juppe me parrait plus probable que le reste .
sinon ta petrolette elle marche pareil? pas de perte de puissance ou de truc du style?
a et pour l'embrayage je pense a un truc.
s'il se coince l'embrayage patinerait ou alors bloquerai non?
courage :wink:
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J'avoue que pour l'axe de piston qui se promène pour faute de circlips, j'ai un peu de mal à croire que ça ne puisse faire du bruit qu'en transitoire et pas en stabilisé... m'enfin, je suis pas spécialiste.
Coté fonctionnement moteur, tout semble correct ce bruit mise à part, même si j'ai pas trop tiré dessus du coup (quoique, ça rupte toujours à 8500 :D ).
Coté embrayage en fait, les 2 disques du fond du Crauwels (un gros très épais lisse et le conique) ne sont tenus en rotation ni à la cloche, ni à la noix (pas d'ergots). Leur diamètre extérieur est plus petit que la cloche et l'intérieur plus gros que la noix. Du coup, il peuvent se décentrer et bagotter dans la cloche, ce qui occasionne du bruit.
Perso, mon gros lisse est bloqué dans le cloche et j'ai du le rentrer en force... mais peut-être qu'avec la dilatation il peut bouger un peu ?
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Perso, mon gros lisse est bloqué dans le cloche et j'ai du le rentrer en force... mais peut-être qu'avec la dilatation il peut bouger un peu ?
mais oui, c'est ça, espèce de prétentieux ... :D :D
et pour ton dantier ? :lol: :lol:
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et pour ton dantier ? :lol: :lol:
Je le laisse à la maison quand j'vais rouler, sinon j'ai les dents qui s'déchaussent avec les vibrations.
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Coté embrayage en fait, les 2 disques du fond du Crauwels (un gros très épais lisse et le conique) ne sont tenus en rotation ni à la cloche, ni à la noix (pas d'ergots). Leur diamètre extérieur est plus petit que la cloche et l'intérieur plus gros que la noix. Du coup, il peuvent se décentrer et bagotter dans la cloche, ce qui occasionne du bruit.
Perso, mon gros lisse est bloqué dans le cloche et j'ai du le rentrer en force... mais peut-être qu'avec la dilatation il peut bouger un peu ?
Si tu crains que ce soit ça, tu enlèves les 3 disques du kit et tu vas rouler comme ça pour essayer.
Ce serait quand même l'hypothèse la plus plausible. Le mien faisait un petit gling gling au ralenti, peu après le montage.
Après, ça s'est mis à faire des scronch avec un accoup au démarrage, comme si il manquait des dents sur un engrenage 8O
Finalement, c'était les disques qui étaient bons à changer :D
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Oui, seulement le gros lisse épais du fond est bloqué dans la cloche (ou moins à froid) et pas moyen de le sortir.
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En donnant un petit coup sec avec un marteau et un tournevis, le mien est venu :wink:
'tention, j'ai pas dit un burin et une masse, hein :D
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Dans quel sens ? Parce que à part l'enfiler plus encore dans la cloche, j'vois pas trop ce que ça va pouvoir faire de taper dessus :( 'fin, j'vais p't-être essayer quand même...
Là, y'a aucune prise sur ce truc, c'est chiant. :cry:
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et en couchant ta moto coté droit et en lui tapant dessus ça devrait sortir non ? 8)
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Dans quel sens ?
Juste en mettant un petit coup sec sur un bord externe, le tournevis perpendiculaire au plan des disques.
Le mien est venu comme ça. Sinon, tourne de 1/4 de tour à chaque fois.
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Bon, j'vais tenter ça et remettre un jeu d'vieux dix... mais est-ce que je vais entendre ce foutu bruit sous le dzing gzing de l'embrayoire ? :D
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Juste en mettant un petit coup sec sur un bord externe, le tournevis perpendiculaire au plan des disques.
Le mien est venu comme ça. Sinon, tourne de 1/4 de tour à chaque fois.
Le bord externe ? Ca veut dire que tu avais démonté la cloche ? 8O
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Juste en mettant un petit coup sec sur un bord externe, le tournevis perpendiculaire au plan des disques.
Le mien est venu comme ça. Sinon, tourne de 1/4 de tour à chaque fois.
Le bord externe ? Ca veut dire que tu avais démonté la cloche ? 8O
Meuh non... tu donnes un petit coup le plus à l'extérieur possible, pour créer un porte à faux.
Si t'as du bol, ça le décoince :wink:
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Ah, c'est ce que je pensais, mais j'ai eut un doute quand j'ai repensé au bords extrème, perpendiculairement au plan des disques.
Bon, à tester quand j'aurai l'temps donc...
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Bon, petit roulage pour faire chauffer ; pas ou peu de bruit tant que le moteur est froid... puis progressivement ça revient :cry: ; comme une résonnance métallique en accèl légère ou à la redescente de régime après un coup d'gaz au point mort, voir gaz coupé quand on se laisse entrainer à basse vitesse.
Démontage du Crauwels (effectivement, le gros lisse est venu sans trop de problème), remontage d'un embrayage d'origine (un peu mort !).
J'avais oublié ce que c'était que le dzing dzing... et sous ce rafus, pas moyen de détecter cette espèce de raisonnance métallique décrite plus haut .
Remontage du Crauwels (c'est vrai que le gros lisse rentre facile là ou j'avais du taper dessus il y'a 13 000km pour l'y mettre), démarrage et à peine fait quelques dizaines de mètres que clac-clac-clac...
Bon, ce bruit semble donc peut-être (??) être lié à une résonnance du kit Crauwels, que ce soit le gros lisse qui bagotte légèrement dans la cloche ou le conique qui lui a carrément la place de courir un 100m là dedans tant son diamètre intérieur est plus faible que le diamètre de la cloche.
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Salut;
Lorsque tu embrayes le gros disque lisse + conique sont "comprimés" entre le fond de la cloche et le semi garni (lui même pressé par l'empilement lisses-garnis) , rendant solidaires cloche (via le "fond de cloche") et la noix. C'est le principe même du fonctionnement du kit Grauwels.
Comprimés de la sorte, je ne vois pas comment ils pourraient être à l'origine de ton "bruit suspect".
Ton test avec l'embrayage d'origine BRUYANT n'est pas concluant, il peut très bien couvrir en partir ton bruit....
Que penses tu de mes réflexions???
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C'est ce que je me suis dit aussi, seulement le bruit qui me gène s'entend surtout en roulant, là où même mon embrayage d'origine usé n'est pas vraiment bruyant.
Je referai sans doute l'essai pour confirmer, mais il m'a semblé ne pas arriver à reproduire le bruit avec l'embrayage d'origine alors qu'il est très rapidement identifiable avec le Crauwels. Je ne sais pas l'expliquer, mais Vince m'a dit qu'il avait déjà constaté ce cas avec des kit et ne montait pas le conique du kit mais un conique de kit d'origine (le lisse poinconné).
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C'est bizar paske normalement si tu es en prise je vois pas comment ca peut résonner vu que les disques sont normalement en pression par le plateau, tu regardé l'état du plateau et des ressors ?
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Plateau et ressorts nickel !
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Le fond du carter d'embrayage n'est pas endommagé ?
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Episode 2: Ca s'annonce mal
Remontage d'un embrayage d'origine propre et du cache caoutchouc pour s'assurer que le bruit ne vienne pas de là.
Le bruit n'est pas normal et même présent au ralenti selon l'mécano de chez Brooklands chez qui je suis passé avoir un avis :( Moto laissée sur place, à voir la semaine prochaine.
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t as des news ?
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Je me suis fait avoir sur ma 750SSie la semaine dernière, avec un bruit que je pensais être un bruit d'embrayage, j'avais l'impression d'avoir un embrayage à sec....
C'était un clac clac bien présent au ralenti, et au point de patinage de l'embrayage, en roulant, je ne l'entendais qu'a très bas régimes. La moto fonctionnait parfaitement bien mis à part ce buit.
Après démontage, c'était en fait mon alternarteur qui était desséré, jette donc un oeil de ce coté là :wink:
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pour sortir les disques au fond de l'embrayage, j'utilise des rayons de roues de vélo, qui font environ 20 cms ... c'est fin, assez rigide, un peu souple ...
en en utilisant 2, et en les coudant très légèrement, on arrive à avoir un peu de prise, comme une grande pince ...
tu as vérifié dans le périmètre de l'embrayage si tu n'as pas une pièces desserrée qui entrerait en résonance aux régimes dont tu parles ? style repose pied ?
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Après démontage, c'était en fait mon alternarteur qui était desséré, jette donc un oeil de ce coté là :wink:
Je pense aussi que ce n'est pas un bruit d'embrayage. Je penche plutot vers un jeu aux soupapes trop grand (3000km après la révis' 8O), les guides de soupapes (mais elle tient bien le ralenti donc j'y crois pas trop), une demi-luné pétée, voir une bielle :(
pour sortir les disques au fond de l'embrayage, j'utilise des rayons de roues de vélo, qui font environ 20 cms ... c'est fin, assez rigide, un peu souple ...
en en utilisant 2, et en les coudant très légèrement, on arrive à avoir un peu de prise, comme une grande pince ...
C'est ce que j'utilise en effet ; deux bouts de fil de fer très rigide coudé au bout
tu as vérifié dans le périmètre de l'embrayage si tu n'as pas une pièces desserrée qui entrerait en résonance aux régimes dont tu parles ? style repose pied ?
J'avais un peu tout controlé de ce coté, pensant en effet à quelque chose de desséré (patte de klaxon, radia d'huile, le U,...) qui puisse vibrer, mais j'ai rien touvé de ce coté.
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Fait gaffe, je pensais moi aussi à une bielle avant de trouver mon volant moteur desséré, j'en ai même déposé le cylindre arrière avant de regarder le volant moteur tellement j'en étais persuadé!!!
Tu as vidangé pour voir si il y avait de la limaille dans l'huile?
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J'ai rien démonté de plus, la moto est partie chez l'mécano.
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Episode 3: le diagnostic à l'oreille de mécano et contact à Ducati France
Après 2 semaines et demi (en partie liée au fait d'un mécano en congés et l'autre malade chez Brooklands, pas d'bol mais c'est comme ça), j'ai eut de news :
Rien n'a été démonté mais le bruit de moteur, y compris à froid laisse selon eux présager d'une bielle coulée, voir les deux ! A prévoir, changement de coussinets, voir de bielle et peut-être même de vilo + roulements :cry:
Sauf que selon les dégats, la facture se monterait de 1500 à 3000€ et ma moto n'est plus sous garantie depuis octobre ! :cry:
Donc il font rien sans mon accord (heureusement en fait).
P'tain, j'ai trop les boules... dire que j'croyais ça fiable un desmodue bien entretenu :(
Du coup, j'ai faxé plusieur courriers à Ducati France (cf. ci-dessous) et je les ai appelé pour savoir s'ils comptaient prendre en charge ce type de panne ANORMALE : j'attends leur réponse
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Objet : panne anormale sur Monster 1000Sie hors garantie. Demande de prise en charge.
Bonjour,
Je suis propriétaire d'une Ducati Monster 1000Sie (n° Vin : xxxxxx) achetée neuve en octobre 2004 chez Brooklands Motors (à Villejuif, Dept. 94) qui n'est donc plus aujourd'hui sous garantie.
Celle-ci totalise aujourd'hui un peu plus de 33 000km et a bien entendu effectué tous ses entretiens périodiques en temps utiles chez un professionnel, dont sa révision des 30 000km en août dernier chez Cheroy Moto à Sens (89), lors duquel une bobine d’allumage défectueuse à été prise en garantie.
Je ne roule avec cette moto que pour le plaisir, pendant mes WE et vacances et en de très rares occasions sur le circuit Carole en débutant. En aucune façon, cette moto n'est utilisée de quotidienne ou utilitaire, ni même fréquemment en ville. Elle n'est pas brutalisée et je respecte scrupuleusement les temps de chauffe moteur, comme le rodage a lui aussi été fait avec soin. Elle est pratiquement d'origine, du moins rien de ce qui concerne la mécanique n'a été modifiée.
Je suis moi-même ingénieur motoriste dans la mise au point de moteurs automobile et prend le plus grand soin de ma mécanique.
Depuis 3 semaines, ma moto est chez Brooklands Motors pour ce qui m’a semblé être un bruit anormal niveau moteur, c’est-à-dire un claquement métallique sourd en charge.
On me diagnostique aujourd’hui, sans même un démontage qui pourrait s'avérer coûteux une (voir les deux) bielle(s) coulée(s), ce qui implique donc un changement de coussinets, et peut-être, selon l’étendue des dégâts de bielle, de vilebrequin et de roulements de vilebrequin : la facture pourrait alors s'élever selon le mécanicien de 1500 à 3000€ selon les pièces à changer !!
Il est bien entendu pour ma part anormal d'avoir à verser une telle somme (représentant jusqu’à la moitié du prix à l’argus de ma moto) pour une moto qui semble être en parfait état mais aujourd’hui sans la moindre valeur pour cause de moteur HS, bien que scrupuleusement entretenue.
Cette panne qui à mon sens est liée à un vice de fabrication, cette panne étant rarissime et ne pouvant être due à un mauvais entretien, les Desmodue étant en effet réputés incassables de ce coté.
Y'a t'il possibilité d'un geste commercial de votre part ou dois-je saisir l'avis d'un expert ?
En l’attente d’une réponse.
Cordialement.
Cédric L.
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:cry:
sincèrement désolé pour toi, Prowler .... :?
Ne reste plus qu'à espérer que Ducat fasse quelque chose ...
ce n'est quand même pas normal que ça se produise à ce kilométrage là ... :ranting:
Ne serait ce que pour comprendre et améliorer la qualité de son matos, Ducat devrait le prendre en charge !! 8O
Tiens nous au courant ...
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Oh merde... :cry:
Tu devrais peut-être envoyer un MP à Rafale, il a son moteur (1000ds) qui lui a pété à la gueule après une période de bruit bizarre, je crois. Y'avait un sujet là-dessus dans le forum mais je sais plus où...
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Putain :?
Désolé pour toi :(
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Merde :(
Je viens de voir ton post.
Ca fait ch---, surtout avec l'entretien que t'as effectué sur ton Monster.
J'espère sincèrement que tu recevras une réponse favorable de la part de Ducati.
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merdoum tout ca....
Cette panne qui à mon sens est liée à un vice de fabrication, cette panne étant rarissime et ne pouvant être due à un mauvais entretien
par contre, moi en tant que revendeur, j'aurais dit que la moto aurais pu etre utilisé abusivement (j'vais dire que t'es un sagouin, mais ducati sait pas comment tu roule!) et que effectivement, il est possible de "tué" un moteur en 33000Km....
j'espere pour toi que tout ce passera bien!
dans le pire des cas, t'es ingenieur non, tu devrai pouvoir changé les coussinet toi meme...au pire, c'est vraiment pas compliqué, et y'a plein de gens pour aidé ici!
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Oh merde... :cry:
Tu devrais peut-être envoyer un MP à Rafale, il a son moteur (1000ds) qui lui a pété à la gueule après une période de bruit bizarre, je crois. Y'avait un sujet là-dessus dans le forum mais je sais plus où...
C'est un 800 pour Rafale.
Au fait, qu'en est-il de sa moto maintenant ?
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par contre, moi en tant que revendeur, j'aurais dit que la moto aurais pu etre utilisé abusivement (j'vais dire que t'es un sagouin, mais ducati sait pas comment tu roule!) et que effectivement, il est possible de "tué" un moteur en 33000Km...
Abusivement c'est quoi ? Même la piste, c'est fait pour une moto, et en l'occurence, la mienne n'a fait dans ses 33 000km que 4 sessions débutant de 15min à Carole... dont 3 sous les yeux de mon concess' :wink:
dans le pire des cas, t'es ingenieur non, tu devrai pouvoir changé les coussinet toi meme...au pire, c'est vraiment pas compliqué, et y'a plein de gens pour aidé ici!
Ben le hic, c'est que j'suis ingé mais pas mécano et j'ai pas l'outillage ni le local pour ça : je préfère donc laisser faire des pro, mais malheureusement ça va prendre du temps.
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Rien n'a été démonté mais le bruit de moteur, y compris à froid laisse selon eux présager d'une bielle coulée, voir les deux !
Qu'est ce qui peut faire couler une ou deux bielles ? Rupture du film d'huile ? La pression d'huile a t'elle été mesurée ?
C'est ce qui s'était passé sur la 998 de Kara, il me semble...
Bon courage pour la suite :wink:
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:cry: :cry: :cry:
merdum
tu veux pas un multi ? 8)
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:cry:
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tu veux pas un multi ? 8)
Si tu m'le prètes (ou me le loues) en attendant que je récupère ma meule, j'veux bien :D
Sinon, euh... :cry:
Franchement, j'vais pas laisser tomber mon Mostro qui sans un moteur intact ne vaut plus rien, j'ai pas vraiment envie d'autre chose, et encore moins envie de mettre du blé dans une bécane pas sure... :(
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Tu restes sur un seul avis ou tu va l'emmener ailleurs pour confirmation ??
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Merde.... :?
Je ne pige pas comment un D2 peut avoir ce genre de problême avec un entretien rigoureux et un proprio soigneux.
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Merde.... :?
Je ne pige pas comment un D2 peut avoir ce genre de problême avec un entretien rigoureux et un proprio soigneux.
des coussinets défectueux :? ?
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Merde.... :?
Je ne pige pas comment un D2 peut avoir ce genre de problême avec un entretien rigoureux et un proprio soigneux.
C'est bien ce que je me dis.
Dire que je voulais un D2 pour pas être emmerdé... franchement, j'hésiterai presque à bazarder cette merde une fois remontée et me tourner à regrets (et quels regrets !) vers une saloperie de truc lisse et sans vie, mais sans ennuis :cry:
P'tain, dire qu'elle était top équipée (Crauwels, Öhlins, carbone) et que j'avais encore qq pièces à monter dessus (cache courroies carbone et étrier P4 34/34). :cry:
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Qu'est ce qui peut faire couler une ou deux bielles ? Rupture du film d'huile ? La pression d'huile a t'elle été mesurée ?
C'est ce qui s'était passé sur la 998 de Kara, il me semble...
au choix, manque d'huile ou surchauffe...
sur un 2S la surchauffe est souvent lié a l'huile....
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Tu restes sur un seul avis ou tu va l'emmener ailleurs pour confirmation ??
Ben elle a le moteur dans le sac là visiblement. J'me vois pas trop faire la tournée des concess' avec. Resterai la soluce de la remorque.
M'enfin, Ducati France est prévenu, faut que je fournisse le dossier d'entretien de ma moto et il étudieront l'affaire.
J'me vois pas trop là prendre la bécane et aller ailleur, leur dire que j'ai changé de concess. Au pire, si la panne s'avérait moins grave, j'espère quand même que si Ducat me fait une prise en charge et que je lance les travaux, mon concess' le verra et ne fera que le nécessaire.
au choix, manque d'huile ou surchauffe...
sur un 2S la surchauffe est souvent lié a l'huile....
Ma moto a jamais dépassé les 125°C de température d'huile en ville en pleine canicule ou sur piste cet été. Depuis, j'ai fait 3000km de trajets et petites balades en région parisienne sans soucis.
Coté niveau d'huile, elle en bouffe pas, ou alors que très peu, et uniquement en plein été quand je lui tire un peu dedans, donc j'ai jamais roulé sous le niveau mini.
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Prowler quand tu es tombé l'année dernière, ton moteur a continué a tourner, ou s'est arrêté tout seul ?
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c'est pas pasque l'huile chauffe pas qu'elle suit bien le trajet prevu...il suffit qu'une petite merde viennent bloqué le circuit quelques seconde et les roulement de vilo n'ont plus d'huile...normalement, le circuit est prevu pour filtrée l'huile, mais il arrive qu'une paille ne pas pas directement par le filtre ou l'aimant...
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Prowler quand tu es tombé l'année dernière, ton moteur a continué a tourner, ou s'est arrêté tout seul ?
J'ai posé la moto à l'arrèt cet été dans une épingle ; j'étais à coté et j'ai coupé le moteur de suite. Depuis, j'ai fait 2500km de "rando" en montagne dans les Alpes, 1500km de balade "virile" en Ardèche, 3 sessions de pistes, une révision et 3000km de p'tites virées en région parisienne.
Si cette petite chute devait être à l'origine de mon coulage de bielle, ça serait arrivé il y'a bien longtemps.
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Prowler quand tu es tombé l'année dernière, ton moteur a continué a tourner, ou s'est arrêté tout seul ?
Tu penses à un désamorçage de la pompe à huile ?
Sur mon ex 996 quand j'ai coulé une bielle, c'était dû à la pompe à huile qui avait laché.
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Prowler quand tu es tombé l'année dernière, ton moteur a continué a tourner, ou s'est arrêté tout seul ?
J'ai posé la moto à l'arrèt cet été dans une épingle ; j'étais à coté et j'ai coupé le moteur de suite. Depuis, j'ai fait 2500km de "rando" en montagne dans les Alpes, 1500km de balade "virile" en Ardèche, 3 sessions de pistes, une révision et 3000km de p'tites virées en région parisienne.
Si cette petite chute devait être à l'origine de mon coulage de bielle, ça serait arrivé il y'a bien longtemps.
je dois confondre ... je pensais à une gamelle sur une bretelle d'autoroute ou du périph à Paris ... :?
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C'est un 800 pour Rafale.
Au fait, qu'en est-il de sa moto maintenant ?
Ah oui c'est vrai..
Ben il a trouvé un nouveau moteur et l'a monté sur sa meule. Je ne me rappelle pas si ça a été pris en charge par Ducati ou pas.
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oh putain la loose ..
m'enfin .. ça confirme que ducat, même avec un truc dit fiable, c'est la lot'
Désolé pour toi ...
J't'aurais bien vendu mon Z mais il me reste plus que la clé d'contact ... :D
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désolé pour toi, perso j'aurais pas parlé de piste dans la lettre m'enfin tu as le mérite d'être honnète. J'ai l'impression que le 1000ds n'est vraiment pas le plus fiable des D2, du moins pour les premières séries on verra dans un 1 an pour le reste mais y a tellement peu de ducatistes qui roulent ...
Aujourd'hui je suis allé voir les mecanos chez motori, j'ai posé la question des guides de soupapes sur 1000ds, et bha le problème est archi connu et il semble qu'une bonne partie de leurs 1000ds ont eu le soucis.
Dans ton cas ils vont probablement sortir le moteur, à ta place et si tu comptes garder la moto apres cette épisode je ferais refaire au moins les guides d'échappement par la même occasion ...
Je suis exactement dans le meme cas sauf que j'ai pas encore cassé le moteur, je sais que d'ici un an j'aurai des frais, j'avais choisi un D2 moi aussi pour sa fiabilité, j'espère que honda sortira pas un nouveau vtr paske dans ce cas je me poserai des questions :D
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:?
la guigne....
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Courage l'ami, on va t'envoyer de bonnes ondes pour te porter chance.
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Merde.... :(
Sais tu si le serrage d'alternateur a été controlé? Tout ça me rapelle très étrangement ce qu'il m'est arrivé il y a quelques semaines, pour moi, ce n'était que l'alternateur.
Il serait pas mal de le contrôler avant de sortir le moteur du cadre pour le démontage complet :wink: (Histoire de ne pas faire la même bourde que moi :lol:)
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plus 1 avec cyril.
j'ai déja fait 3 moteurs ( BAR ) et a chaque fois c'etait les coussinet de bielles qui ont lachés. le claquement est caractéristique et s'entend tout le temps a n'importe quel regime. bon, ce n'etait pas des roulements comme sur un D2
ce que je ferais avant de m'emporter.
1 verifier le serrage de l'alternateur
2 vidanger et regarder si il y a des copeaux dans l'huile et/ou dans le filtre et crépine
3 faire analyser l'huile
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Vraiment désolé aussi.
Courier clair et pas agressif (manque juste le mot façon "de façon quotidienne")
Mais je ne vois pas la raison de leur dire que tu a fait ne serait ce qu'un peu de piste.
Tout peut être bon pour te rétorquer que tu as pu l'abimer lors de cette utilisation qui va être pour eux par définition plus poussée que d'habitude.
Tu leur donnes un argument qu'il leur était impossible de découvrir.
Sinon je rejoints cataclop, t'étais pas tombé doucement sur une voie d'accélération ?
Une, voir deux, bielles coulées juste au son, c'est pas un peu "rapide".
Ils ont pas une mauvaise réputation les mécanos de Brooklands ... ?
Bonne chance
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Une moto, c'est fait y compris pour rouler sur piste, surtout tant que ce n'est que du roulage libre débutant et pas de la compétition : sinon, ils nous font des trucs de 15 chevaux, bridés à 130km/h et ça suffira.
Manquerait plus qu'on me dise que j'ai roulé en excès de vitesse et que c'est à cause de ça que j'ai pété mon moteur aussi :ranting:
Sinon, j'avais effectivement pris une petite boite en octobre dernier. Quelques rayures et un guidon. Le moteur a coupé et la moto est pas resté sur le flanc plus de 20 secondes et j'avais refait près de 3000km depuis sans soucis.
Coté diagnostic aujourd'hui, il est de toute façon difficile de se prononcer sans démonter ; j'ai signé hier pour un ordre de réparation pour "démontage pour devis"
La réputation de Brooklands coté atelier est surtout liée au caractère de leur chef d'atelier plus qu'à leurs cmopétences d'après ce que j'en sais. De toute façon, si je veux espérer une prise en charge même partielle de Ducati France, faut que j'aille dans un DS...
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Merde.... :(
Sais tu si le serrage d'alternateur a été controlé? Tout ça me rapelle très étrangement ce qu'il m'est arrivé il y a quelques semaines, pour moi, ce n'était que l'alternateur.
Il serait pas mal de le contrôler avant de sortir le moteur du cadre pour le démontage complet :wink: (Histoire de ne pas faire la même bourde que moi :lol:)
ok d ac avec cyril !!!
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Y'a quoi à démonter pour contrôler le serrage de l'alternateur ?
Faut tomber tout le carter gauche ou l'espèce de petite trappe latérale suffit ?
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juste le carter gauche...donc la petite trappe aussi...
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Ben j'avais loupé le dernier épisode.Désolé pour toi. :(
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La liste des factures d'entretien ont été fournies mardi au concess' qui doit transmettre à Ducati France.
J'ai eut le responsable du SAV Ducati France au tél. : je lui ai déjà annoncé que les révisions des 10 et 20 000km avaient été faites hors réseau (chez LD Servizio, qu'est un pro reconnu mais pas "agréé") et là ça tique un peu : d'un coté il remet pas en cause les compétences de LD, de l'autre il me parle d'un entretien pas dans les régles, qu'un vice caché du bas moteur aurait pas tenu 33 000km qui est un kilométrage "honorable"... et quid du fait que la réviz' des 30 000 ai pourtant bien été faite elle chez un concess' agréé qui n'a pourtant pas vu que j'allais prendre le moteur dans la gueule ?!?
De toute façon, la moto étant hors garantie, la prise en charge ne sera pas totale ; au mieux ce sera une prise en charge (partielle?) des pièces... :(
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8O 8O 8O
33 000km qui est un kilométrage "honorable"
:evil: :2guns:
Mon pied dans son q il est honorable ? Putain ça me rend dingue de lire ça.
On est vraiment juste bon qu'à se faire enfiler...
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On est vraiment juste bon qu'à se faire enfiler...
:D
Ca pique un peu au début et puis après, on s'habitue :lol:
Je ne sais pas ce que je ferai, à ta place, Prowler :(
Si ce ne sont "que" les coussinets, tu vas en avoir pour beaucoup plus cher de MO que de pièces, donc, autant amener la brêle chez un mécano qui travaille à un taux horaire moins "parisien" et rêgler les pièces toi même.
Si les bielles, les roulements ou même le vilo sont touchés... Aïe :cry:
Ca va piquer fort, surtout vu la première réaction de Ducati :(
Pas simple, tout ça :cry:
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Apparemment Fift s'est vu refuser la prise en charge de sa 1000ss (guides de soupapes, probleme référencé chez ducati via un buletin) car elle n'est plus sous garantie. Toi c'est pareil sauf que d'une le problème n'est sans doute pas connu et en plus tu as une révision hors réseau ... va falloir coucher.
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Merde.... :?
Je ne pige pas comment un D2 peut avoir ce genre de problême avec un entretien rigoureux et un proprio soigneux.
Je vue un gars qui as cassé 2 x son embiellage en 45'000Km avec un 900SS. Son plaisir étais de passé son temps à roulé en sous régime pour la frime au bort du lac 6ème à 1500t/min env. 30Km/h et en plus avec un-petit peut des gaz. (il trouvais que sa fessait un joli bruit.) :cry:
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Je ne sais pas ce que je ferai, à ta place, Prowler :(
Si ce ne sont "que" les coussinets, tu vas en avoir pour beaucoup plus cher de MO que de pièces, donc, autant amener la brêle chez un mécano qui travaille à un taux horaire moins "parisien" et rêgler les pièces toi même.
Si les bielles, les roulements ou même le vilo sont touchés... Aïe :cry:
Ca va piquer fort, surtout vu la première réaction de Ducati :(
Pas simple, tout ça :cry:
Ducati ne fournira pas son accord pour une prise en charge tant que le moteur ne sera pas ouvert pour voir les dégats... chez un concess' agréé bien entendu.
S'il y'en a pour cher en pièces (j'veux pas connaitre le prix d'un vilo 8O ), je ne veux pas courir le risque de tout payer en faisant le démontage ailleur, donc c'est démontage chez le concess' forcément.
Dans tous les cas, je suis bon pour faire démonter et réparer chez le concess' donc (a mes frais ou pas là est la question ? :( ), parce que je ne me vois pas rentrer chez moi avec un puzzle et payer juste la MO du démontage et de l'expertise des dégats. :cry:
Par contre, si Ducati ne prend rien en charge, effectivement, ça va gueuler fort et je ne ferai plus une bonne pub des Ducat'. Clair qu'ils ne m'y reverront plus jamais chez eux dans ce cas, et dieu sait que j'adore leurs bécanes...
Du coup, j'sais même pas si je la garderai après ça... encore moins ce que je prendrai d'autre si je la vire. :(
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Clair qu'ils ne m'y reverront plus jamais chez eux dans ce cas, et dieu sait que j'adore leurs bécanes...
Du coup, j'sais même pas si je la garderai après ça... encore moins ce que je prendrai d'autre si je la vire. :(
+1
:?
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Par contre, si Ducati ne prend rien en charge, effectivement, ça va gueuler fort et je ne ferai plus une bonne pub des Ducat'.
tu vois que tu comprends ... :?
rassure toi, j'en conviens c'est pas drole du tout ...
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Tu as raison Prowler, tu as l'air d'un gars soigneux de sa machine, et c'est abusé que ce genre de chose t'arrive, alors si en plus Ducat' en rajoute à pas t'aider, sur ce coup là je "+1" à fond.
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c'est peut etre le moment d'aller essayer la superduke le we prochain c'est les orange day
( mon mecano a une katoche et franchement je commence a les regarder avec envie) :P
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Pouvons nous faire une action commune ?
Je serais ravi d'écrire une lettre pour faire peser la balance du bon côté.
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c'est peut etre le moment d'aller essayer la superduke le we prochain c'est les orange day
( mon mecano a une katoche et franchement je commence a les regarder avec envie) :P
J'allais justement lui dire que les Supermoto 2007 étaient la :D
J'ai roulé 15 jours avec, toujours aussi fun :P
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C'est un jeu d'echec, il faut avancer les bons arguments pour mettre en defaut l'adversaire, et essayer de prévoir ses coups.
Meme hors garantie, c'est possible. Pas facile, mais possible.
Il faudra peut etre mettre en cause LD, puisqu'ayant eu entre les mains la machine et n'ayant rien "soupçonné".
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c'est peut etre le moment d'aller essayer la superduke le we prochain c'est les orange day
( mon mecano a une katoche et franchement je commence a les regarder avec envie) :P
J'allais justement lui dire que les Supermoto 2007 étaient la :D
J'ai roulé 15 jours avec, toujours aussi fun :P
Vu les petites merdes rencontrées par les proprio de SuMo (pas grave certes, mais une fuite par ci, une durite qui pète par là,...) et le peu de recul qu'il y'a sur ce modèle, j'ai même pas envie de tenter l'expérience de foutre 12 000€ dans une machine potentiellement pas plus fiable que la Ducat'.
Il faudra peut etre mettre en cause LD, puisqu'ayant eu entre les mains la machine et n'ayant rien "soupçonné".
Miniweb ; LD a fait les révisions des 10 et 20 000km. La moto a presque 34 000km et la dernière révision qui ai été faite a été réalisée chez Cheroy Moto à Sens (agréé Ducati). Si un concess' aurait du le voir, c'est eux et pas LD !!
D'ailleurs, entre ma fourche complètement déréglée (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=18371.msg404429#msg404429 : détente complètement fermée pour avoir un comportement "normal"), mon ralenti trop haut et des perf' que je trouvais un peu faiblardes à la sortie de la réviz' des 30 000km, j'ai de plus en plus de doute sur le fait que la révision ai été bien faite (ils m'ont gardé la moto 3 semaines pour cause d'une bobine d'allumage HS qu'ils n'ont pas su diagnostiquer avant de partir en vacances... en me faisant attendre la réouverture de la concession).
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Galère tout ça :?
Je crois que je l'aurais mauvaise contre Ducati après un coup comme ça.
Surtout sur ce genre de modèle "sans souci".
Mais bon, la politique de Ducati est de vendre des motos plus cher chez nous et de tiquer sur les garanties de pannes qui leurs sont imputables.
On est vraiment des veaux :(
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Miniweb ; LD a fait les révisions des 10 et 20 000km. La moto a presque 34 000km et la dernière révision qui ai été faite a été réalisée chez Cheroy Moto à Sens (agréé Ducati). Si un concess' aurait du le voir, c'est eux et pas LD !!
désolé, je n'ai pas tout l'historique de ton affaire en tête :/
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Miniweb ; LD a fait les révisions des 10 et 20 000km. La moto a presque 34 000km et la dernière révision qui ai été faite a été réalisée chez Cheroy Moto à Sens (agréé Ducati). Si un concess' aurait du le voir, c'est eux et pas LD !!
D'ailleurs, entre ma fourche complètement déréglée (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=18371.msg404429#msg404429 : détente complètement fermée pour avoir un comportement "normal"), mon ralenti trop haut et des perf' que je trouvais un peu faiblardes à la sortie de la réviz' des 30 000km, j'ai de plus en plus de doute sur le fait que la révision ai été bien faite (ils m'ont gardé la moto 3 semaines pour cause d'une bobine d'allumage HS qu'ils n'ont pas su diagnostiquer avant de partir en vacances... en me faisant attendre la réouverture de la concession).
Tu as, selon les arguments de Ducati, ton "responsable" :?, qui plus est un inter réseau !
Joue la dessus, en espérant...
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Episode 4: Le marquage à la culotte !
Grace à Miniweb (merci à lui :wink: ) qui m'a fournit les factures d'entretien de son moto (un Monster 1000 aussi) ayant subi une casse de roulements de vilo à ~34 000km, j'étaye un peu mes arguments par écrit en opposition à ce qui m'a été annoncé par téléphone (donc non officiellement) par Ducati France.
Nan mais oh ! :ranting:
________________________________________________________________
Objet ; Panne Monster 1000S et demande de prise en charge hors période de garantie.
Monsieur,
Suite à mon précédent courrier concernant la panne touchant actuellement ma Ducati Monster 1000S (n° de série ZDMxxxxx) actuellement en attente d’une réparation chez Brooklands Motors (à Villejuif, 94), il m’a été affirmé par vos soins par téléphone que la panne (potentiellement un problème d’embiellage pouvant aller d’une « simple » paire de coussinets de bielle à un remplacement des bielles, du vilebrequin et des roulements) était exceptionnelle et peut-être liée à un mauvais entretien.
Ma moto a en effet été révisée lors de ses 10 000 et 20 000km par Dominique LeCam de « LD Servizio », spécialiste réputé des Ducati dans le milieu des Ducatistes français et sur les circuits, mais qui n’est pas agrée, bien que travaillant alors en partenariat avec la concession agréée YE Motori (Paris 18ème).
Outre ces révisions hors réseau officiel, toutefois faites dans les règles de l’art, je tiens à attirer votre attention sur le fait, que ma moto a été révisée par Cheroy Moto (à Sens, 89), qui est agréé Ducati pour ses 30 000km ; révision de laquelle ma moto est par ailleurs sortie :
- après 3 semaines d’immobilisation, pour cause de non diagnostic dans les 2 jours imparties pour la révision d’une bobine d’allumage défectueuse changée en garantie puis fermeture annuelle d’été de la concession.
- avec une fourche déréglée suite à sa vidange (réglage de détente à priori normal en comportement mais complètement fermé en limite de butée, n’offrant ainsi plus aucune latitude de réglage) pour laquelle on m’a facturé par la suite un re-réglage interne, jurant pourtant qu’il n’avait pas été touché lors de la vidange.
- avec un moteur mal réglé (ralenti trop haut, frein moteur diminué, performances en baisse constatées par une baisse de la vitesse maxi)
Par ailleurs, cette révision n’a pas permis de mettre en évidence la moindre défaillance mécanique, alors que moins de 4000km après, mon moteur était victime d’un problème encore à identifier.
Je tiens par ailleurs à vous soumettre en pièce jointe l’ordre de réparation et la facture « concédés » à une de mes connaissances, roulant lui aussi en Monster 1000 modèle 2003, ayant eut, à approximativement le même kilométrage que moi un problème similaire, à savoir la casse d’une paire de roulements de vilebrequin ayant entraîné la dégradation du carter : dans son cas, la totalité des pièces ont été prises en charge par Ducati, reconnaissant là qu’il s’agit bien d’un problème anormal (la moto ayant toujours été entretenue dans le réseau Ducati) et le moitié de la main d’œuvre.
Malgré jusqu’ici la bonne réputation de ce moteur, et des desmodue en général, il semble qu’il ne soit pourtant pas à l’abris de défaillances graves, coûteuses, indépendamment de la qualité « agréée » ou non de l’entretien et pouvant intervenir à des kilométrages que m’a vous m’avez qualifié d’« honorables », mais que j’estime moi ridicules vu la durée de vie potentielle d’une telle mécanique simple de conception.
Je souhaite donc, et malgré ce qu’on a pu me laisser entendre par téléphone profiter moi aussi d’une prise en charge conséquente des réparations qu’imposeront la remise en état de ma moto qui a toujours été consciencieusement entretenue par des professionnels reconnus.
Brooklands Motors m’annonce que le démontage n’aura lieu probablement qu’au cours de la semaine du 26 au 31 mars [...], je compte donc sur votre rapidité pour traiter ce « dossier » et faire avancer les choses.
D’avance merci.
Veillez agréer Monsieur, l’expression des mes sentiments distingués.
Cédric L.
Joint ; l'OR de réparation et la facture mentionnant la prise en charge de Ducati de la casse de roulements de vilo du Monster 1000 mod. 2003 à 34000km de Miniweb
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La lettre est bien !
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Si c'est pas encore envoyé, remplace "Malgré jusqu’ici" par "Bien que jusqu'ici"à part cette broutille je la trouve pertinente. J'espère que ça aboutira. :thumbsup:
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de toute maniere apres une lettre comme ca, s'ils ne font pas de geste ils perdent un client, à eux de faire le calcul ...
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Cela se serait , si ils comptaient de cette façon , vu le nombre perdu avec des vieilles histoires ......... :lol:, sont pas a un client près... :D
Cela dit , je souhaite au petit prowler un bon denouement... :wink: a ces malheurs.
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Si c'est pas encore envoyé, remplace "Malgré jusqu’ici" par "Bien que jusqu'ici"à part cette broutille je la trouve pertinente. J'espère que ça aboutira. :thumbsup:
et pi ca :
à des kilométrages que m’a vous m’avez qualifié d’« honorables », mais que j’estime
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Ouais bon, doit rester des fautes de frappes ou des bouts d'phrases sur lesquelles je me suis repris à trois fois pour les écrire... j'étais un peu énervé il faut dire. :x
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C'est pas pour faire les cakes en orthographe hein, c'est juste pour donner plus de poids à ta lettre. :cheers:
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pour une 2é contact, je trouve ta lettre un peu "sèche", j'ai peur qu'ils le prenne assez mal.
enfin, au moins tu montres que tu es déterminé à rester chez Ducati, et que tu maitrises le dossier.
et ton assurance ? (bis)
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et ton assurance ? (bis)
Pas d'assistance juridique pour autre chose qu'un sinistre.
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Et finalement, sais-tu quand ton moteur va être démonté?
Etait-ce une bonne chose de tout de suite demandé une prise en charge par Ducat' sur des pièces précises, avant démontage, peut-être que c'est moins grave (j'ai lu alternateur desséré) ?
(Il serait toujours temps de demander "après" ou je me trompe?)
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J'ai eut le responsable du SAV Ducati France au tél. : (...)qu'un vice caché du bas moteur aurait pas tenu 33 000km qui est un kilométrage "honorable"
Un contre exemple : Test longue durée de la Guzzi Breva 750 dans Motomag. Le moteur a lâché à 42 000 km. Cause après démontage : ajustement du coussinet de bielle hors tolérance.
A plus,
Gaëtan
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C'est pas pour faire les cakes en orthographe hein, c'est juste pour donner plus de poids à ta lettre. :cheers:
veillez > veuillez
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Désolé pour ton histoire et j'espère sincèrement que ce ne sera pas trop grave...
Si on regarde ça du côté Ducati :
La garantie est échue depuis 6 mois.
Les révisions des 10' et 20' ont été effectuées hors-réseau (mais pourquoi ???)
La dernière révision est fait à 33' au lieu de 30' (c'est tout de même 10% de trop)
Et la moto est tombée, moteur en marche (à mon avis, c'est bien là le pb).
Ca fait tout de même beaucoup de points en défaveur d'une prise en charge par
une entreprise, même pour pour Ducati.
Dans mon domaine, la garantie prend fin 1 jour après celle des 2 ans, SANS exception.
Si non, il faudrait m'indiquer quelle serait la tolérance admissible par rapport à une garantie donnée...
D'autant plus qu'un (ou les deux) coussinet de bielle ça ne s'use pas pour le plaisir !
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La garantie est échue depuis 6 mois.
La garantie contractuelle oui, mais pas la garantie contre les vices cachés (article 1641 du code civil)
Les révisions des 10' et 20' ont été effectuées hors-réseau (mais pourquoi ???)
Dès lors qu'on ne parle plus de garantie contractuelle (celle qui tu signes et accepte donc avec l'achat de la moto et qui t'impose de faire tes entretiens dans le réseau), mais de garantie contre les malfaçons, peu importe que la moto ai été entretenue dans le réseau ou hors réseau tant qu'elle a correctement été entretenue par des pro, et c'est le cas me concernant.
Maintenant, si tu m'apportes la relation concrète entre une casse de bielle (roulements, coussinets, vilo) et l'entretien que peut avoir subi une moto, on en recause, mais je crois pas avoir jamais vu qu'il y'avait une inspection ou un entretien quelconque du bas moteur dans le planning des révisions Ducati : de l'huile propre tous les 10 000km, c'est tout ce qu'il y'a à faire de ce coté là.
La dernière révision est fait à 33' au lieu de 30' (c'est tout de même 10% de trop)
T'as vu ça où ? 8O
Mes révisions ont TOUJOURS été faites dans les temps, à moins de 1000km près de l'échéance à laquelle elle devaient être faites, quitte à me priver de rouler en attendant le rdv et patienter jusqu'à ce que la moto soit révisée.
Dans mon domaine, la garantie prend fin 1 jour après celle des 2 ans, SANS exception.
Si non, il faudrait m'indiquer quelle serait la tolérance admissible par rapport à une garantie donnée...
D'autant plus qu'un (ou les deux) coussinet de bielle ça ne s'use pas pour le plaisir !
"Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus."
Tout produit est ganratie contre les vices cachés, et ça, sans aucune contrainte de délai définie :wink:
Comme tu le dis, des coussinets de bielle (si c'est bien ça), ça ne s'use pas tout seul ; il s'agit donc bien d'un défaut caché (parce que pour le voir hein !) rendant impropre à l'usage la machine.
Ca fait tout de même beaucoup de points en défaveur d'une prise en charge par une entreprise, même pour pour Ducati.
Sur que si tu considères que prendre des bielles, coussinets, roulement ou un vilo dans la gueule à ~30 000km (avec des mecs qui font en moyenne 7000km/an, c'est facile de garantir les moto 2 ans :? ) sur une moto parfaitement entretenue c'est normal, t'as raison, continues, prends ton ticket, signes ton chèque et continues à te faire embourber profond :D
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Aïe, j'en déduis de ton post, que le couperet est tombé, moteur :arrow: poubelle ? :cry:
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J'essaie juste de voir l'affaire du côté Ducati...
Ok, pour la théorie du vice caché, seule voie possible dans ton cas.
Des coussinets de bielles, ça ne fond pas pour rien (pour autant que le pb vienne de là).
Le manque d'huile provoque leur échauffement et leur destruction.
La moto qui se couche moteur en marche, rupture du circuit d'huile, et voilà,
c'est un classique !
De toute façon, il faut bien ouvrir le moteur pour voir ce qui s'y passe avant de pouvoir
affirmer qu'il y a un vice quelconque, non ?
Bonne chance pour la suite !
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La prise en charge va dépendre de la façon qu'a Ducati de "considérer" ses clients.
Si on part du principe que le bas moteur est hs, que ça soit coussinets, roulements, etc ... :
Dans le cas de Prowler, selon les éléments qu'il nous a communiqué, il est ANORMAL de prendre le moteur a travers la tronche à 33000 kms, l'entretien ayant été fait scrupuleusement ...
Pour cette histoire de chute qui aurait pu entrainer une rupture de film d'huile ou le déjaugeage de la pompe à huile, (aie, c'est moi qui l'ai rappelé :cry:), comme l'a dit Prowler, la moto n'a pas tourné une fois par terre ... et même ... rien ne prouve que ça soit ça ... d'autant plus qu'on ne connait pas la panne a cet instant ...
Si Ducati veut arrêter d'avoir une image "fashion", haut de gamme, mais surtout boite à outils, ils doivent prendre en charge la main d'oeuvre (ça me parait déjà un geste significatif et important), ne serait ce que pour connaitre la panne, l'analyser, en déduire s'il s'agit d'un problème récurrent qui peut être solutionné (ça c'est du business car ça peut faire gagner de l'argent à la société), et montrer à ses clients que, ok, il y a eu quelques soucis, mais la marque est là et ne lâche pas ses clients ...
Il n'y a rien de pire (pour moi) qu'une marque qui n'assume pas ses responsabilités (quand elles sont avérées) vis à vis de sa clientèle ...
Prowler, ne lâche pas le morceau, je suis de tout coeur avec toi .... 8)
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Il n'y a rien de pire (pour moi) qu'une marque qui n'assume pas ses responsabilités (quand elles sont avérées) vis à vis de sa clientèle ...
Attendons déjà la prise de position de Ducati sur ce sujet...
Mais on ne peut pas exiger non plus que tous nos appareils, voitures, motos, ordinateurs, etc,
soient garantis à vie sous prétexte de vices cachés !
Dans le cas de nos moteurs Ducati, il faut me dire alors où se trouve la limite de la responsabilité du
constructeur :
1 année après la fin de la garantie, 2 ans, 3 ans, à vie....
combien de révisions hors service officiel, 1, 2, 3, sans limite...
combien de chutes, 1, 2, 3, sans limites...
Ca m'intéresse car dans mon boulot, j'ai été pendant des années en contact avec des clients qui
réclamaient leurs droits à des prises en charges hors garantie...
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Il n'y a rien de pire (pour moi) qu'une marque qui n'assume pas ses responsabilités (quand elles sont avérées) vis à vis de sa clientèle ...
Attendons déjà la prise de position de Ducati sur ce sujet...
Mais on ne peut pas exiger non plus que tous nos appareils, voitures, motos, ordinateurs, etc,
soient garantis à vie sous prétexte de vices cachés !
Dans le cas de nos moteurs Ducati, il faut me dire alors où se trouve la limite de la responsabilité du
constructeur :
1 année après la fin de la garantie, 2 ans, 3 ans, à vie....
combien de révisions hors service officiel, 1, 2, 3, sans limite...
combien de chutes, 1, 2, 3, sans limites...
Ca m'intéresse car dans mon boulot, j'ai été pendant des années en contact avec des clients qui
réclamaient leurs droits à des prises en charges hors garantie...
Dans ce cas précis, la question à poser à Ducat est :
- est il normal qu'à 33000 kms, un moteur qui a été entretenu selon les règles de l'art, qui est récent de fabrication (il n'a pas 14 ans comme mon 888), subisse une grosse panne mécanique ?
si, en tant que concepteur/fabricant tu réponds que tu ne veux pas en assumer les conséquences, donc assumer ton incompétence (et oui, dans ce cas, pour moi c'est de l'incompétence), alors, il faut aller faire autre chose, vendre du fromage de chèvre ou je ne sais quoi ... mais ne pas prétendre vendre des produits hauts de gamme (c'est le positionnement marketing de ducat) ... car qui dit produits haut de gamme dit sav haut de gamme, qualité haut de gamme et tout ce qui s'en suit ...
ce n'est pas parce que Ducat est une petite usine qu'on doit tout leur pardonner ...
mais je suis d'accord avec toi sur ce que je pense tu sous entends, là, on parle d'un cas "honnête" et assez transparent, les constructeurs doivent avoir affaire à des gens peu scrupuleux tous les jours, et il ne doit pas être facile de faire la part des choses ... je comprends aussi ce point de vue ...
Ensuite, il y a des gens experts qui sont là et capables de faire la part des choses ... il faut au moins montrer au client que leur problème est pris en compte, en envoyant ces gens sur le terrain, et ne pas se contenter à répondre de manière bureaucratique aux clients ...
Je le répète, je dis tout ça en partant du principe qu'il s'agit bien d'un vice de fabrication ...
Je n'ai rien contre toi Ducati3432, mais j'en ai de plus en plus marre que les sociétés balancent des produits sur le marché à la va vite et n'assument pas quand ils produisent de la merde .... je sais, j'ai du louper une guerre mais de ce point de vue là, je trouve qu'on a perdu beaucoup ...
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Bon, moi je sais que des coussinets de bielles ne fondent pas pour rien, voilà.
Maintenant, si le pb vient d'un serrage mal fait et qu'ils ont glissé, ça se verra lors
du démontage du moteur. Dans ce cas, il s'agira bien évidemment d'un défaut au montage
devant être pris en charge par l'entreprise.
Moi aussi j'en avais marre des clients qui nous envoyaient des montres pleines de flotte
(en hurlant que nos montres n'étaient pas étanches) alors qu'on retrouvait des batteries
japonaises à l'intérieur. Ils allaient chez le bricoleur du coin pour économiser 15 Euros pour
un changement de pile et les joints n'étaient évidemment pas changés....
On en était même arrivé à prendre des photos avant d'ouvrir les pièces, après l'ouverture,
pour "prouver" tout ça... car des clients prétendaient que c'était faux !
Avant de demander une prise en charge, dans le cas présent, il faudrait donc déjà déterminer
les causes !
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Je sais pas si ça peut t'aider et si ça fait partie de tes choix possibles...
J'ai cassé un moteur de speed triple 6 mois après la fin de garantie avec environ 20 000 kms... (je faisais un peu de piste disons que ça venait de là...).
En discutant avec mon conces, je lui ai dit que, comme j'avais plus trop confiance, j'allais surement repartir sur une neuve après réfection du moteur. Et donc il m'a fait une proposition de reprise pour une moto avec une mécanique refaite à neuf...
Une fois la proposition connue... je lui ai dit que je lui prenais une moto neuve si il arrivait à me faire passer mon moulbif en garantie. Du coup, il s'est dépouillé et a réussit !
Moi j'ai tenu parole et suis reparti... avec une 996 !
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Et finalement, sais-tu quand ton moteur va être démonté?
Etait-ce une bonne chose de tout de suite demandé une prise en charge par Ducat' sur des pièces précises, avant démontage, peut-être que c'est moins grave (j'ai lu alternateur desséré) ?
(Il serait toujours temps de demander "après" ou je me trompe?)
Je pense que tu as raison, mais je pense aussi que j'aurais fais comme Prowler, j'aurais pris les devants....
Dans le texte je pense aussi qu'il faut éviter les diminutifs (vilo, OR, d'ailleurs tu indiques OR de réparation :wink:, etc), ça fera plus pro.
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Petit HS
Une fois la proposition connue... je lui ai dit que je lui prenais une moto neuve si il arrivait à me faire passer mon moulbif en garantie. Du coup, il s'est dépouillé et a réussit !
ce genre de truc montre bien la malhonnêteté du concess ... 8O
ok, lui, il va me filer un max de thune, alors je vais faire mon taf ...
Comportement inadmissible....
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"Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus."
Intéressant, mais ca doit vraiment être difficile à prouver le vis caché, par contre je me dis que d'après cette loi : dès lors qu'un problème concernant un modèle est référencé chez une marque, cette dernière ne peut pas refuser la prise en charge du dit probleme avant ou apres la fin de la periode de garantie, que la moto ait été révisée par des Pro ou non ?
Quelle chance a-t-on devant un tribunal avec cette loi, une marque prendrait elle le risque d'aller au tribunal ou non ?
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Bon, moi je sais que des coussinets de bielles ne fondent pas pour rien, voilà.
Euuuuhhhhh .. ne serait ce pas parce que Prowlo en est bien conscient également qu'il trouve ça anormal et demande donc la prise en garantie ?
Nan.. moi j'dis ça mais j'y connais rien ... :D
Sinon .. t'as des actions chez Ducat ou quoi ? j'demande parce que ça a l'air de te faire sérieusement chier qu'un mec trouve pas normal de flinguer un moulbif entretenu à 30000 km ... 8O
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Sinon .. t'as des actions chez Ducat ou quoi ?
Cette situation lui rappelle ce qu'il a vécu avec ses clients dans un autre domaine et il a prit position par rapport à cette expérience.
Me vient à l'esprit qu'il veut simplement que l'on "comprenne" un peu plus le côté du constructeur. ;)
Y'a pas de quoi être désagréable non ? :cheers:
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D'accord avec Luka.
Il fait preuve d'objectivité en se plaçant de l'autre coté afin de mieux évaluer la situation. :wink:
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Bon, moi je sais que des coussinets de bielles ne fondent pas pour rien, voilà.
Euuuuhhhhh .. ne serait ce pas parce que Prowlo en est bien conscient également qu'il trouve ça anormal et demande donc la prise en garantie ?
Nan.. moi j'dis ça mais j'y connais rien ... :D
Sinon .. t'as des actions chez Ducat ou quoi ? j'demande parce que ça a l'air de te faire sérieusement chier qu'un mec trouve pas normal de flinguer un moulbif entretenu à 30000 km ... 8O
Merci à ceux qui comprennent ce que je veux dire ! :wink:
Et je n'ai pas d'actions Ducati, c'est dommage d'ailleurs, vu à la vitesse où c'est monté en 6 mois !
Ce que je trouve pas normal, c'est de hurler au vice de fabrication avant d'avoir la moindre idée de
ce qui à pété, comment et pourquoi.
Après, et en fonction des analyses, on peut tirer des conclusions.
C'est vrai que ça me gonfle un peu le fait de réclamer ses droits (mais pas uniquement dans le cadre du
post), sorte de privilège sans limite de temps, absolu, indiscutable, par le fait d'être Client.
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Petit HS
Une fois la proposition connue... je lui ai dit que je lui prenais une moto neuve si il arrivait à me faire passer mon moulbif en garantie. Du coup, il s'est dépouillé et a réussit !
ce genre de truc montre bien la malhonnêteté du concess ... 8O
ok, lui, il va me filer un max de thune, alors je vais faire mon taf ...
Comportement inadmissible....
Ouais c'est vâchement choquant de voir que c'est l'argent qui fait tourner le monde...
Sinon, pour obtenir des trucs comme une prise en garantie 6 mois après la fin (qui est loin de faire partie du taf du concessionnaire) quand ta brêle a passé la moitié de sa vie sur des circuits, tu peux aussi essayer de lui raconter ta vie, que t'as plus dsous etc... voire de lui proposer une petite pipe... :lol:. Avec un peu de malchance, ça peut marcher hein. :lol:
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Mais on ne peut pas exiger non plus que tous nos appareils, voitures, motos, ordinateurs, etc,
soient garantis à vie sous prétexte de vices cachés !
Et bien tant qu'il s'git de vice caché (avéré et pas d'un prétexte de), si ; relis l'article 1641 !
Un constructeur (de n'importe quoi) qui vend de la merde doit assumer, point.
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c'est vrai que bosser avec le particulier tu en vois des vertes et des pas mûrs, moi je pense qu'il a raison de se battre, ce qui lui arrive n'est pas normal, la brelle a été entretenue. Comme il l a dit les moteurs ne sont pas ouverts pour une simple révision, donc meme une révision en concession n'y aurait rien changé. COncernant la chute et la rupture du film d'huile j'y crois pas non plus, de toute manière ila dit lui meme que la moto s'est arrétée.
Je pense que face à un cas comme ca il est de leur intéret de le décourager en avancant des arguments bidons, c'est une partie de poker, 9 chances sur 10 qu'ils n'aillent pas plus loin qu'une simple lettre et qu'il se résignera à raquer lui même.
Quand auras tu le diagnostic ?
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Rupture de film d'huile entrainant une casse... 3000km plus tard !
Bon, les "spécialistes" de la lubrification et la tribologie, vous m'expliquez ou alors vous arrèter de raconter des conneries, hein !
Quand y'a plus d'huile (même que localement), le métal frotte et ça casse sans attendre.
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Ouais c'est vâchement choquant de voir que c'est l'argent qui fait tourner le monde...
C'est pas ce que je voulais dire amis en gros le cons a deux visions :
1 - tu reprends rien derrière
action : ah bah nan mon pov' monsieur, y'a rien à faire de vot' brele, la garantie NE PEUT PAS FONCTIONNER
2 - tu lui reprends une meule
action : pas de soucis, la meule est garantie
soit elle est garantie, soit elle ne l'est pas. On n'est pas dans le domaine du geste commercial mais du contrat .. brefle, j'aurais touché la mob réparée et je serais allé voir ailleurs moi .. :D
Sinon, pour obtenir des trucs comme une prise en garantie 6 mois après la fin (qui est loin de faire partie du taf du concessionnaire) quand ta brêle a passé la moitié de sa vie sur des circuits, tu peux aussi essayer de lui raconter ta vie, que t'as plus dsous etc... voire de lui proposer une petite pipe... :lol:. Avec un peu de malchance, ça peut marcher hein. :lol:
ok pour le dépassement de délai.
Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?
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Rupture de film d'huile entrainant une casse... 3000km plus tard !
Bon, les "spécialistes" de la lubrification et la tribologie, vous m'expliquez ou alors vous arrèter de raconter des conneries, hein !
Quand y'a plus d'huile (même que localement), le métal frotte et ça casse sans attendre.
Ben c'est exactement le cas de figure le plus classique !
Les coussinets fondent un poil et le jeu pris engendre une déformation de + en + grande...
Crois-moi, je suis vraiment désolé pour ce qui t'arrives et mes commentaires ne sont pas
dirigés contre toi. Vraiment.
Voilà.
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ok pour le dépassement de délai.
Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?
Je suis d'accord avec toi, mais je sens la marque qui dit que la garantie ne fonctionne que lors d'un usage normal de la machine, et que la piste c'est pas un usage normal pour une moto "echappée des paddock".
(© le service marketing)
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A mon avis, le problème qui va se poser le plus, c'est l'entretien chez Le Cam.
D'aprés ce qu'on voit, ils ne rechignent jamais à prendre en garantie les motos entretenue dans le réseau mais dés que tu en sors, ça pose problème.
Bon courage. :wink:
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Désolé pour toi Prowler c'est vrai qu'un moteur qui casse à 33 000 Km ça fait désordre pour une marque qui se dit à la pointe de la technologie :ranting:
Si tu sors de la garantie constructeur (2ans pour toi si j'ai bien suivi) il ne te reste plus que la garantie pour vice caché (garantie légale ) et là c'est plus chaud puisque c'est à toi d'amener la preuve du vice ,il ne se déduit du simple fait de la casse du moteur .Ca veut dire aussi que tu t'engages dans une procédure judiciaire longue chère et hasardeuse .
Avant d'aller voir un avocat je te conseille de demander d'abord à ton assurance qu'elle commissionne un expert pour qu'il donne son avis (on n' est pas encore dans le procès).Il va falloir te présenter comme un motard qui inspire confiance , qui prend soin de sa machine (révisions, propreté de la machine ,factures etc...)mais qui ne la maltraite pas (évite de parler du circuit ou alors présente ça comme une "journée découverte "). Tout est affaire d'interprétation donc il vaut mieux passer pour un blaireau à cravate que pour un mec du joe bar team. Vous allez me dire qu'on s'éloigne des problèmes de mécanique mais pas tellement .L'expert doit penser " C'est un mec normal (qui a dit banal?) qui fait un usage normal de sa moto donc l'incident mécanique n'est peut-être pas de son fait."
Ensuite l'expert va te donner son avis.
S'il va dans ton sens c'est pas gagné mais c'est bon signe .Tu peux alors retourner voir ducati avec l'avis de l'expert et tenter un accord à l'amiable toujours préférable au procès.Si ça marche pas tu auras toujours un début d'argumentation pour aller voir un avocat et entamer un procès :(
Voilà si ça peut aider...
:cheers:
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comment justifier que le roulement hs entre en vice caché?
si vous prenez n'importe quel moteur (pas forcement ducat) et qu'un roulement pete, pour vous c'est vice caché? evidement, vous allé me dire, a 30000Km oui....mais pourquoi? qu'est ce qui fait que pour vous ca ne devrai pas pété? votre limite c'est combien de borne??? a 100000 c'est bon, ca a le droit de casse ou c'est toujours vice caché?
sur les premiers bagnoles vous croyez que les gens guelais pour un roulement HS?faut pas oublié que dans un moteur, des pieces chauffent, refroidissent, tournent, frottent, etc....
bien que dans le cas de prowler je suis d'accord que c'est pas vraiment normal (peut importe la panne) et qu'un petit effort de ducat serai bien.
je trouve que certain abuse un petit peu avec les garanties constructeur et vice caché...
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Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.
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ne serait il pas idiot d'arriver à mettre dans la lettre de prowler une allusion au fait qu'il est actif sur un forum de ducatistes.
C'est un peu abusé mais ça pourrait donner un poids supplémentaire à sa missive.
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Tout ça pour un happy-end le 1 er avril...
Comme le climat , t'es un chouille en avance.... :D
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Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.
ben oui on sais meme pas l origine du clac clac :cheers:
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Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?
Pour ce qui concerne mon expérience perso, il s'agissait d'une triumph avec laquelle j'étais souvent à l'agonie... Donc quand ça a cassé, ça m'a fait bien iech mais en même temps, j'en ai voulu à personne malgré un entretien extremement rigoureux...
Ceci dit, pendant la durée légale, la garantie fonctionne quelque soit la marque et l'utilisation que tu fais de la moto (enfin, y doit bien y avoir des limites hein, si tu reviens avec une 1098 qui vient de péter dans le prologue du paris dakar, on risque de te regarder de travers :lol:)
Pour ce qui concerne Prowler, je voulais simplement lui rappeler un point faible de la nature humaine qu'il peut exploiter si bien entendu, il a l'intention de s'acheter une moto neuve... :wink:
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Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement? 8O
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler. :(
Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? :oops:
Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.
J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?
Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur? 8O
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Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement? 8O
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler. :(
Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? :oops:
Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.
J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?
Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur? 8O
Bien sur, d'ailleurs quand je roulais en voiture sur le circuit de Monza. Plusieurs ont cassé leur moteur suite au déjaugeage d'huile dans la grande courbe parabolique car ils n'avaient pas de carter cloisonné.
Un déjaugeage à haut régime et en pleine charge ca ne pardonne pas.
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Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.
1er chose à faire : constat.
ensuite orienter les démarches, avant de partir dans des délires mécanico-philosophiques.
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Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement? 8O
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler. :(
Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? :oops:
Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.
J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?
Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur? 8O
Bien sur, d'ailleurs quand je roulais en voiture sur le circuit de Monza. Plusieurs on cassé leur moteur suite au déjaugeage d'huile dans la grande courbe parabolique car ils n'avaient pas de carter cloisonné.
Un déjaugeage à haut régime et en pleine charge ca ne pardonne pas.
La Curva Parabolica, virage de folie, dans lequel il ne faut plus toucher à sa vitesse d'entrée... :D
J'ai tourné sur ce circuit (en touriste ok) pendant 2 jours et je rêve toujours de cette grande courbe à droite!!!!
Désolé, c'est un peu hors-sujet...
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Moi aussi un peu hors sujet mais les Lamborghini Miura sont connus pour déjauger en grande courbe !!
plus d'une a pêté son moteur comme ça !!
sinon il faut attendre le démontage pour voir ce que c'est réellement.
Il faut aussi savoir que la pompe à huile des Ducati est réputée pour être peu efficace dans certaines conditions : whellings, etc...
Et des moteurs qui lachent à 30 000km, y'a pas que chez Ducati qu'on en trouvent !!
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1- La pompe à huile est équipée d'un Bypass intégré.
C'est ce bypass qui est chargé de maintenir une pression constante en sortie de pompe.
Si la soupape est fuyarde ou le ressort un peu fatigué, la pression peut être insuffisante entrainant un graissage défectueux, etc...
2- L'ajustement des 2 engrenages de la pompe détermine la pression primaire (avant le bypass) et le débit. L'usure ou un mauvais usinage sont aussi une cause de mauvaise pression dans le circuit de lubrification.
C'est la raison pour laquelle je garde le pressostat sur ma machine de piste et que je ne prends jamais à la légère ce qu'il me dit.
Prowler : dans tous les cas faut attendre le démontage mais si un manque de lubrification est avéré, ils doivent impérativement controler la pompe à huile ou même la changer par sécurité (c'est pas bien reche).
Courage.
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Le pressostat?C'est dorigine sur ta moto?C'est sur les autres motos ou c'est que sur les sportives?
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Le pressostat?C'est dorigine sur ta moto?C'est sur les autres motos ou c'est que sur les sportives?
Ce que j'appelle le pressostat c'est le capteur de pression qui allume ou non le témoin de pression d'huile.
D'origine sur tous les moteurs mais comme celui des Ducati est plutôt fragile, les pistards le virent pour pas avoir d'emmerdes avec.
De toute façon à aux régimes, quand ça s'allume c'est généralement trop tard...
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Okay je comprenais pas.Merci. :cheers:
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De toute façon à hauts régimes, quand ça s'allume c'est généralement trop tard...
quel que soit le régime, vu qu'il est taré à un niveau inférieur à la pression minimale requise dans le circuit...
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Episode 5 : l'ouverture du moulbif !
Verdict ; coussinets de bielle HS (bizarrement que sur une bielle), à changer donc, ainsi que le vilo ! (les bielles sont encore bonnes).
3000€ de dégats à vu (devis pas encore établi précisement) ; à voir courant de semaine prochaine ce qu'en dit Ducati France d'une prise en charge, mais j'ai peu d'espoir vu que les révisions des 10 et 20 000km ont été faites hors réseau.
:cry:
(http://img521.imageshack.us/img521/2127/dsc00038rm1.jpg)
(http://img521.imageshack.us/img521/497/dsc00039ai2.jpg)
Autre solution, leur laisser ma meule en l'état : elle cote 5700€, ils se démerdent à réparer "à moindre frais" (donc sans me compter leur marge en fait) et me la reprennent 3700€... ce qui me fait le S4R 998cc mod. 2007 pour 9000€ net.
Je repartirai avec une meule neuve, garantie, de 130bourrins et avec les gros freins que j'envisageais de monter sur la mienne béneficiant des nouveaux programmes d'entretien Ducati (réviz' tous les 12 000km ald 10 000, forfaits netement plus bas que la mienne de près de 30%) et possibilité d'une garantie 10 ans (si si !) modulo un entretien dans le réseau et un forfait de 290€ annuel (ce qui n'existait pas à l'époque de la mienne).
En récupérant les garde-boue carbone (200€ d'occaz'), l'amorto arrière Öhlins (ils s'en foutent, ça valorise pas une moto d'occaz' et je peux en tirer 600€ s'il se remonte pas sur le S4R), moi j'ai déjà récupéré l'embrayage neuf (300€ de disques + kit Crauwels).
Enfin, ça c'est dans l'hypothèse d'aucune prise en charge de Ducat' France :ranting:
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Pas bonnes nouvelles ça. :cry:
Désolé pour toi et ta belle !
Y a-t-il une explication sur la cause ?
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ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!
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ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!
J'y réfléchis en effet... :frusty:
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ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!
J'y réfléchis en effet... :frusty:
t es obliger de réflechir,la faute a... 8O
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Prowler: Tu vas repartire sur une Duc' 8O
J'veux bien leur S4 machin tout ça, garantie 30 ans, mais bon, on a vu ce que ça donne un mostro entretenu en concession, ils sont peut-être pas tous comme ça, mais quand ça te tombe dessus t'es content :cry:
Enfin c'est ce que j'en dit perso, moi un coup comme ça, je ne reviens jamais chez la marque en question :wink:
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ben maintenant t'es fixé !
moi j'ai procédé ainsi : combien je suis près à mettre pour retrouver mon brelon en état de marche ???
suivant la somme que tu va te fixer, la décision sera plus facile à prendre, une fois la réponse de Ducati France rendue.
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si j'étais toi... arf nan je préfere pas y penser! :lol:
Ps: l'option "opération coup de main" ou MR x...serait sérieusement à prévoir! :wink:
car ton rachat par DS...bofbof...puis le coup de la garantie sur 10ans...bof bof...aussi!
essais d'avoir les pieces gratos de la part de ducati et on va te la remonter ta bécane! :cheers:
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d'accord avec bipbip la garantie 10 ans gros coup marqueting avec plein de de ptites closes suspensives ecrites trés petite au dot du contrat :ranting:
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J'aurai bien laché Ducat' après ce genre d'affaire, seulement y'a vraiment pas grand chose d'autre qui me plaise à l'heure actuelle sur le marché (KTM ? Pour etre aussi emmerdé. Un R1 ? pour plus avoir de permis dans 2 mois...), et puis bon, la non prise en charge par Ducat' (encore que supposée pour le moment), est surtout due à mes entretiens hors réseau, un peu de ma faute quoi. :cry: Enfin, j'ai encore un espoir qu'ils payent quand même...
Pour un plan démontage maison ou via des connaissances, c'est ce que j'aurai fait Bipbip si ma moto n'avait pas déjà été en pièces détachées hier ; je ne me vois pas récupérer un puzzle que j'ai pas démonté et j'aurai trop peur que dans le transfert il manque plein de petites pièces, vis, joints,... donc, c'est ou remontage dans les règles de l'art ou elle a été démontée, ou changement de moto.
Là faut voir que j'ai un 1000DS en rade (donc sans valeur), qui a 34 000km (donc difficilement vendable en occaz par un particulier), hors garantie (donc je paierai toutes les futures merdes qu'il pourra avoir) et dont j'ai une confiance plus que limitée concernant la fiabilité (on m'a parlé de mes guides de soupapes qui commenceraient à prendre du jeu même si c'est encore dans les tolérances par ex).
Je me dit que même si je la remonte (à peu de frais ou pas), je m'en débarasserai sans doute de toute façon :cry: J'l'adore cette salope, mais là c'est trop pour un moteur réputé "fiable".
Tant qu'a changer, l'option la moins couteuse, la moins emmerdante, la plus rapide, ce serait le reprise chez Ducat', car j'ai essayé ailleurs y'a qq temps, et personne ne veut reprendre un Monster de plus de 30 000km :(
Pour la garantie 10ans, j'suis d'accord ; afut étudier toutes les clauses avant de signer. De toute façon, pas question de raquer dessus sur 10 ans, mais une telle garantie aurait couvert mon embiellage HS :cry:
Là j'attends la réponse de Ducat' concernant la prise en charge ; si y'a pas, je changerai sans doute contre le S4R. Si y'a, je changerai surement aussi, mais faudra renégocier la reprise de la mienne par rapport au montant avancé par Ducat France :D
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C'est quoi la garantie 10 ans, j'ai jamais entendu parler de ca ? le kilométrage est pas illimité qd meme ? 8O
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Donc en fait que ca soit pris par ducati ou pas tu voudrais changer de Becane c'est ca ?
Si c'est ca je pense que la meilleur solution c'est la reprise direct si c'est pas pris par ducati france car vendre une ducati ou t'as changer ton vilo et qui a 33000 bornes a un prix correct je pense que c'est assez dur
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J'aurai bien laché Ducat' après ce genre d'affaire, seulement y'a vraiment pas grand chose d'autre qui me plaise à l'heure actuelle sur le marché (KTM ? Pour etre aussi emmerdé. Un R1 ? pour plus avoir de permis dans 2 mois...), et puis bon, la non prise en charge par Ducat' (encore que supposée pour le moment), est surtout due à mes entretiens hors réseau, un peu de ma faute quoi. :cry: Enfin, j'ai encore un espoir qu'ils payent quand même...
Pour un plan démontage maison ou via des connaissances, c'est ce que j'aurai fait Bipbip si ma moto n'avait pas déjà été en pièces détachées hier ; je ne me vois pas récupérer un puzzle que j'ai pas démonté et j'aurai trop peur que dans le transfert il manque plein de petites pièces, vis, joints,... donc, c'est ou remontage dans les règles de l'art ou elle a été démontée, ou changement de moto.
Là faut voir que j'ai un 1000DS en rade (donc sans valeur), qui a 34 000km (donc difficilement vendable en occaz par un particulier), hors garantie (donc je paierai toutes les futures merdes qu'il pourra avoir) et dont j'ai une confiance plus que limitée concernant la fiabilité (on m'a parlé de mes guides de soupapes qui commenceraient à prendre du jeu même si c'est encore dans les tolérances par ex).
Je me dit que même si je la remonte (à peu de frais ou pas), je m'en débarasserai sans doute de toute façon :cry: J'l'adore cette salope, mais là c'est trop pour un moteur réputé "fiable".
Tant qu'a changer, l'option la moins couteuse, la moins emmerdante, la plus rapide, ce serait le reprise chez Ducat', car j'ai essayé ailleurs y'a qq temps, et personne ne veut reprendre un Monster de plus de 30 000km :(
Pour la garantie 10ans, j'suis d'accord ; afut étudier toutes les clauses avant de signer. De toute façon, pas question de raquer dessus sur 10 ans, mais une telle garantie aurait couvert mon embiellage HS :cry:
Là j'attends la réponse de Ducat' concernant la prise en charge ; si y'a pas, je changerai sans doute contre le S4R. Si y'a, je changerai surement aussi, mais faudra renégocier la reprise de la mienne par rapport au montant avancé par Ducat France :D
Je suis désolé pour toi Prowler pas de chance pour ton brélon, j'ai un peu suivis ton post et je trouve ton raisonnement juste, à ta place je ferais pareil si je devais passer sur une autre marque serait aussi KTM (voir Triumph) mais pour la fiabilité je pense que ça ce tiens avec Ducati.
Retiens nous au courant et bonne route.
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Et maintenant on peut crier au scandale :ranting:
Ou alors on présente ses condoléances pour le moteur qui a rendu l'âme ?
30 000KM: bielle coulée,vilebrequin niquée et soupapes qui se barrent ... 8O
Quand à l'histoire des révisions en dehors des DS (c'est pas très malin ...ok )c'est pas ça qui a causé la casse et ça n'a aucune incidence sur la garantie légale .
30000KM mais mon bon monsieur c'est un "kilométrage honorable" pour une ducati comparé à ce qu'on faisait dans les années 50 ...
le coup de grâce c'est la reprise ...
"duc 'addict "c'est écrit sur mon t-shirt ,ils nous tiennent par les c.. ces p...dealers :wink:
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le coup de grâce c'est la reprise ...
c'est un peu ce que j'ai pensé quand on m'a fait une proposition semblable suite à mon pb.... dans l'affaire y'a toujours un gagnant, et c'est pas toi :D
pareil que les autres, la garantie 10 ans c'est dla couille en barre.
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ever red :lol:
le nom est bien trouvé :D
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la non prise en charge par Ducat' (encore que supposée pour le moment), est surtout due à mes entretiens hors réseau, un peu de ma faute quoi. :cry: Enfin, j'ai encore un espoir qu'ils payent quand même...
"de ta faute" mais tu rigole j'espere?? :ranting:
c'est vrai qu'une vidange et aux pire un jeu au soupapes en dehors du reseaux influs vachement sur la casse d'un vilo !! ou alors c'est que le mecano ducat' verse l'huile a 45° degrés par rapport a lorifice du carter ce qui evite bien sur toute casse moteur ! OUAHH c'est vrai que les responsables ducati sont devenus expert en enfilage par derriere! aprés tous le monde va me dire que, justement j'ai pas a dire ca, mais moi ca me trous le cul toutes ces conneries ,
EXEMPLE:
on achete un d4 ( parce qu'on est passionné de ducat' et qu'on se voit pas rouler avec autre chose) et forcement comme tous le monde on se rend compte a la revision que les basculeurs sont hs: BAM un coup de massus , on paye, on se dit je revend le bousin et je prend un d2 ( je suis passionné et je me vois pas rouler sur autre chose ndlr) comme ca je serais sur que c'est fiable et BAM deuxieme coup de massus bielles coulés ou autres guide de soupapes hs sans aucune prise ne charge!!! (ceci est une fiction toute ressemblance avec etc....)
donc dans l'histoire le couillon c'est moi, toi, vous on raquent on raquent et point barre !merde moi ca me soule :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:
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la non prise en charge par Ducat' (encore que supposée pour le moment), est surtout due à mes entretiens hors réseau, un peu de ma faute quoi. :cry: Enfin, j'ai encore un espoir qu'ils payent quand même...
"de ta faute" mais tu rigole j'espere?? :ranting:
c'est vrai qu'une vidange et aux pire un jeu au soupapes en dehors du reseaux influs vachement sur la casse d'un vilo !! ou alors c'est que le mecano ducat' verse l'huile a 45° degrés par rapport a lorifice du carter ce qui evite bien sur toute casse moteur ! OUAHH c'est vrai que les responsables ducati sont devenus expert en enfilage par derriere! aprés tous le monde va me dire que, justement j'ai pas a dire ca, mais moi ca me trous le cul toutes ces conneries ,
EXEMPLE:
on achete un d4 ( parce qu'on est passionné de ducat' et qu'on se voit pas rouler avec autre chose) et forcement comme tous le monde on se rend compte a la revision que les basculeurs sont hs: BAM un coup de massus , on paye, on se dit je revend le bousin et je prend un d2 ( je suis passionné et je me vois pas rouler sur autre chose ndlr) comme ca je serais sur que c'est fiable et BAM deuxieme coup de massus bielles coulés ou autres guide de soupapes hs sans aucune prise ne charge!!! (ceci est une fiction toute ressemblance avec etc....)
donc dans l'histoire le couillon c'est moi, toi, vous on raquent on raquent et point barre !merde moi ca me soule :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:
Je comprends ta colére mais la non prise en charge de la garantie lors de services fait hors réseau c'est pas valable que pour Ducati !
Pour tout les constructeurs c'est pareil (moto, voiture,..), après ça dépends du bon vouloir à eux de payer ou non :?
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désoler pour prowler mais une grosse tuile
mais les garanti les constructeurs en font ce qu'ils veulent voiture ou moto
désoler de te dire sa mais n'espere pas grand chose de la part de ducati france vu que l'entretien est hors réseau.
peut etre un geste commerciale de la part 30 %pris en charge mais bon j'y crois pas trop.
apres une enquette d'un mois je ferai un topic la semaine prochaine sur les responsabilitées de chacun dans certaines affaires de litige et tu y trouvera peut etre t as réponse
bon courage et ne lache pas le morceau
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La reprise avec vente d'une bécane neuve c'est "tout bénéf' " pour eux...et en plus vont se faire du blé sur la revente de ta bécane....par curiosité faudrait suivre d'ici quelques temps le prix qu'ils la revendront :cry:
Mais bon...t'as les mains liées là et ils le savent..... :?
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l'excuse des revisions faites hors reseau c'est un argument en leur faveur servi sur un plateau
si tu avais tout fait faire chez eux ils auraient trouvé autre chose mais de toute façon hors garantie il ne vont pas ce gratter pour t'envoyer une fin de non recevoir. de toute façon les coup dur ça fait partie de la pratique moto combien payent un credit des année pour une moto qu'ils on detruit dans la premiere semaine la c'est un moteur ça parait anormal mais ça arrive et la recherche des vices cachés a ces limites on peut pas reprocher a ducati que l'arriere grand pere du mec qui a monter ton vilo buvait et que ça c'est ressenti sur la concentration au travail du lascar en question :)
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l'excuse des revisions faites hors reseau c'est un argument en leur faveur servi sur un plateau
si tu avais tout fait faire chez eux ils auraient trouvé autre chose mais de toute façon hors garantie il ne vont pas ce gratter pour t'envoyer une fin de non recevoir. de toute façon les coup dur ça fait partie de la pratique moto combien payent un credit des année pour une moto qu'ils on detruit dans la premiere semaine la c'est un moteur ça parait anormal mais ça arrive et la recherche des vices cachés a ces limites on peut pas reprocher a ducati que l'arriere grand pere du mec qui a monter ton vilo buvait et que ça c'est ressenti sur la concentration au travail du lascar en question :)
Sauf que là c'est certainement pas un problème lors du montage ( qui serait apparu qu'au bout de 33 000 kms ) mais plutôt un problème de qualité/fiabilité que Ducati devrait reconnaitre.....
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ce qui m'ennerve le plus c'est que les reviz hors réseau on été faite chez LD qui est loin d'etre un incompétent dans le milieu de la ducat...
et que les réviz soient faite en réseau ou pas ..: jamais on démonte un moteur pour allé voir l'état du vilo... donc c'est bien un défaut vu le kilométrage /année de la brele...:
donc plus j'y pense et plus je trouve que ça vaut le coup de mener le truc en justice... :ranting: ( enfin si y'en a une..=
en attendant un moteur d'occaz ça peut le faire si pas trop cher..en meme temps ça doit pas courrir les rues! :cry:
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Heps, il faudra me trouver une marque qui assure la garantie à un objet
qui a été tripoté en dehors d'un SAV agréé.
Franchement, faut par rêver non plus !!!!
Sur quel critère Ducati devrait prendre sous garantie une brêle, x mois après la fin
de la garantie contractuelle ET en plus dont le service a été effectué hors-réseau ???
Je trouve même étrange qu'on puisse y penser !!!!!!
A la limite, faudrait attaquer ce LD (je ne sais pas qui c'est), pour avoir fait du mauvais
boulot et avoir fait sauté la garantie contractuelle sans avoir averti son client...
-
ça commence à m'inquiéter ces problèmes sur le 1000DS, je vais prendre quoi moi après mon 620 ?
Et le 1100 ? sera-t-il plus fiable ?
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Heps, il faudra me trouver une marque qui assure la garantie à un objet
qui a été tripoté en dehors d'un SAV agréé.
Franchement, faut par rêver non plus !!!!
Sur quel critère Ducati devrait prendre sous garantie une brêle, x mois après la fin
de la garantie contractuelle ET en plus dont le service a été effectué hors-réseau ???
Je trouve même étrange qu'on puisse y penser !!!!!!
normalement chaque constructeur fourni un plan détailler des points a vérifier, changer... lors des revisions...
hors on est dans un pays ou il ya des professionnels, enregistré a la chambre du commerce, avec une compétence reconnue...
donc par exemple pour une simple vidange tu est en droit d'aller voir n'importe quel garagiste du moment qu'il fasse exactement ce qui est préconisé:
si peu apres il t'arrive quoi que ce soit....ça ne serait etre de la faute du garagiste " hors réseau" car ça reviendrait a dire qu'il est un incompétant alors qu'il a pignon sur rue en toute légalité.... ( ce dans le cas ou il a bien tout fait sans erreur..)
j'en ai pour preuve mon 4X4 que je fais entretenir hors raiseau land rover car prix excessif... : j'ai eu mon différentiel a changer alors que j'étais hors garantie et avec des réviz hors réseau..mais le probleme est survenue a un kilométrage inférieur a la normal...
ba crois moi vu que j'avais bien fait faire toute les révisions ( meme plus que prévue : vidange tous les 10000km au lieu des 20 000km..) l L.rover ma gentillement rappeler pour prendre RDV apres avoir reçu une jolie lettre de l'avocat de mon assurence...;alors qu'il m'avait gentillement dit d'aller me faire mettre.. :D
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Sauf que mon mécano Ducati vient de rentrer de Bologne où évidemment, il s'est
goinfré de ravioli pendant 3 jours et n'a strictement rien appris de plus que Dédé-desmo qui tripote des Pantah depuis 25 ans et qui n'a pas besoin de Mathésis puisqu'il fait toujours tout à l'oreille...
Et quand c'est le moteur qui pète, c'est la faute à Ducati SPa qui fait des moteurs de m... pas fiables pour un sous mais heureusement mon bouclard sympa du coin a trouvé une solution de remplacement moins chère que ces voleurs qui demandent un prix de fou .........................
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A la limite, faudrait attaquer ce LD (je ne sais pas qui c'est), pour avoir fait du mauvais
boulot et avoir fait sauté la garantie contractuelle sans avoir averti son client...
tu rigoles??
ce gars là est un orfevre...: si tous les DS avait ne seraitce qu'un mécano comme lui, ba croi smoi qu'il y aurait un grand bon en avant dans la qualité d'entretient!
il connait son taf sur le sbout des doigts, il est minucieux.. et je te parle meme pas de son pere..
ce gars la si il est pas DS : c'est qui les a envoyer chier car il bosse comme un pro et non comme un "commercial"..
et il est en aucun cas fautif par rapport a Prowler: il savait tres bien qu'il perdrait sa "garantie en allant chez lui... : c'est en allant chez lui qu'au contraire il esperait un travail minucieux!
et en aucun cas il lui a baclé quoique ce soit..: j'en doute fort!
et encore une fois: un vilo, biele, coussinet...n'est jamais vérifié lors d'une revision! ya des bruits qui surviennet et c'ets là qu'on démonte pour voir! :wink:
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ça commence à m'inquiéter ces problèmes sur le 1000DS, je vais prendre quoi moi après mon 620 ?
Et le 1100 ? sera-t-il plus fiable ?
Ben achéte jap. :lol:
C'est pas parce qu'un 1000DS nique un coussinet et quelques guides de soupapes sur les 1éres que TOUTES sont concernées...
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A la limite, faudrait attaquer ce LD (je ne sais pas qui c'est), pour avoir fait du mauvais
boulot et avoir fait sauté la garantie contractuelle sans avoir averti son client...
tu rigoles??
ce gars là est un orfevre...: si tous les DS avait ne seraitce qu'un mécano comme lui, ba croi smoi qu'il y aurait un grand bon en avant dans la qualité d'entretient!
il connait son taf sur le sbout des doigts, il est minucieux.. et je te parle meme pas de son pere..
ce gars la si il est pas DS : c'est qui les a envoyer chier car il bosse comme un pro et non comme un "commercial"..
et il est en aucun cas fautif par rapport a Prowler: il savait tres bien qu'il perdrait sa "garantie en allant chez lui... : c'est en allant chez lui qu'au contraire il esperait un travail minucieux!
et en aucun cas il lui a baclé quoique ce soit..: j'en doute fort!
et encore une fois: un vilo, biele, coussinet...n'est jamais vérifié lors d'une revision! ya des bruits qui surviennet et c'ets là qu'on démonte pour voir! :wink:
Bon, je ne comprends où se situe le problème entre travailler comme un pro et être commercial...
Dédé-desmo fait du super boulot puisque la garantie tombe avec l'accord du client et que les machins foirent à xxxx km mais que ce premier n'en peut rien puisqu'il fait justement du super boulot à moitié prix que ces profiteurs qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches et comme tout le monde le sait, les machins explosent à xxx km ce qui me fait dire que Ducati c'est pas fiable et qu'ils ne prennent pas leur responsabilité puisque Dédé-desmo fait du bon boulot...
Bon, là j'arrête... :)
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A vous lire la reviz faites chez LD ne peux pas etre remise en cause. Sans vouloir etre l'avocat du Diable et "si" il avait fait de la merde juste ce coup la, genre oublier un truc dans le moteur ou avoir abime les coussinets sans s'en rendre compte ...
Maintenant je pense pas non plus qu'un suivit 100% en concession Ducati est un gage de qualite et un assurance de pas voir un moteur peter juste apres la fin de garantie.
Perso je suis degoute de lire la mauvaise fois et le manque de serieux de Ducati a traiter cette histoire ... ils ont peur de deposer le bilan pour un recall sur des coussinets de M1000 MY2004 ??? Ca parrait tellement possible vue la santee de merde de cette boite de bouffeurs de pates !
Bref je viens de lacher mon M1000 2004 comme le tiens avec beaucoup moins de bornes pour un D4 et un extension ever red de 1an. Je vais tacher de faire 30M km d ici la et on vera la gueule du moteur pour la grosse rev !!! En tout cas ca sera peut etre ma derniere Ducat si j'ai droit au touche rectal ou autre surprise !
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A vous lire la reviz faites chez LD ne peux pas etre remise en cause. Sans vouloir etre l'avocat du Diable et "si" il avait fait de la merde juste ce coup la, genre oublier un truc dans le moteur ou avoir abime les coussinets sans s'en rendre compte ...
Toi tu dois pas bien saisir ce que c'est que les coussinets de bielle et où ça se trouve dans un moteur par rapport à ce qu'il y'a à faire pour une révision : on ne touche PAS les coussinets de bielle ou le vilo, ou les bielles ou quoi que ce soit d'autre du bas moteur à la révision. A part oublier de mettre de l'huile (c'est la première chose que je vérifie en sortant d'une révision, couleur et niveau), il n'est pas possible d'abimer ce genre de pièce suite à une négligence d'entretien.
En plus, ma meule a été révisée à 10 et 20 000km chez LD, mais à 30 000km chez Cheroy Moto (agréé Ducati) avant de péter à 34 000km.
Faut arrèter un peu de jouer le jeu de Ducati France et d'affirmer sans savoir qu'un mec comme LeCam aurait pu merder mes révisions 14 000km avant que mon moteur ne lache ! (C'est bien simple, ma moto n'a jamais aussi bien marché que quand c'est lui qui me l'entretenait.)
Si quelqu'un avait mal fait son boulot, c'est le dernier mécano qui a eut la moto en main pour la réviser, point.
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en attendant un moteur d'occaz ça peut le faire si pas trop cher..en meme temps ça doit pas courrir les rues! :cry:
ça se trouve mais faut pas être trop pressé :? j'en avais un mais y'a 2 ans :D
Faut s'y prendre à l'avance quand on a une Ducat. j'en ai un pour le 750, je cherche un 620 :D Pour le 749, Ever Red Powaaaaaaa :lol:
Désolé pour toi Prowler, si t'es pas pressé, je pense qu'en vendant en pièces d'occaz, tu pourrais peut-être en tirer plus que 3700€ (à voir la côte de ton brêlon pour le prix du cadre + CG).
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Désolé pour toi Prowler, si t'es pas pressé, je pense qu'en vendant en pièces d'occaz, tu pourrais peut-être en tirer plus que 3700€ (à voir la côte de ton brêlon pour le prix du cadre + CG).
J'y avais pensé aussi, mais avec un moteur dans le sac, il reste plus grand chose à vendre et surtout ça peut prendre beaucoup temps pour en tirer un peu de blé (autant que de trouver un moteur d'occaz quoi).
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Des pièces moteur peuvent peut-être intéresser des pistards. Elles ne sont pas toutes nazes quand même ?
Mais c'est vrai qu'il faut être patient...
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A vous lire la reviz faites chez LD ne peux pas etre remise en cause. Sans vouloir etre l'avocat du Diable et "si" il avait fait de la merde juste ce coup la, genre oublier un truc dans le moteur ou avoir abime les coussinets sans s'en rendre compte ...
Toi tu dois pas bien saisir ce que c'est que les coussinets de bielle et où ça se trouve dans un moteur par rapport à ce qu'il y'a à faire pour une révision : on ne touche PAS les coussinets de bielle ou le vilo, ou les bielles ou quoi que ce soit d'autre du bas moteur à la révision. A part oublier de mettre de l'huile (c'est la première chose que je vérifie en sortant d'une révision, couleur et niveau), il n'est pas possible d'abimer ce genre de pièce suite à une négligence d'entretien.
En plus, ma meule a été révisée à 10 et 20 000km chez LD, mais à 30 000km chez Cheroy Moto (agréé Ducati) avant de péter à 34 000km.
Faut arrèter un peu de jouer le jeu de Ducati France et d'affirmer sans savoir qu'un mec comme LeCam aurait pu merder mes révisions 14 000km avant que mon moteur ne lache ! (C'est bien simple, ma moto n'a jamais aussi bien marché que quand c'est lui qui me l'entretenait.)
Si quelqu'un avait mal fait son boulot, c'est le dernier mécano qui a eut la moto en main pour la réviser, point.
Merci mon grand pour le cour de meca 8) en effet j'avais confondu avec les coussinets de mon chat chuis con des fois.
Encore desole pour ton histoire
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prowler> comment tu vois la suite de l'histoire ?
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Au dela de la panne, il serait quand même interessant d'essayer d'en comprendre les causes.
Peux-tu nous donner quelques éléments ?
- Type et qualité d'huile utilisée lors des vidanges
- Fréquence des vidanges (5000 ou 10000)
- La pression d'huile a t elle été mesurée (et OK) avant le démontage du moteur pour éliminer des causes possibles un défaut de la pompe à huile ?
Je ne suis pas professionnel et ceci n'est qu'un avis perso mais j'aurais tendance à penser que des coussinets ne lâchent pas après plus de 30000 kms sans un évènement exterieur.
Pour le S4R, un conseil, essaie le avant. Si tu aimes la gnac du 1000 dans les bas régimes, tu vas être très déçu... :wink:
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Désolé pour toi Prowler, si t'es pas pressé, je pense qu'en vendant en pièces d'occaz, tu pourrais peut-être en tirer plus que 3700€ (à voir la côte de ton brêlon pour le prix du cadre + CG).
J'y avais pensé aussi, mais avec un moteur dans le sac, il reste plus grand chose à vendre et surtout ça peut prendre beaucoup temps pour en tirer un peu de blé (autant que de trouver un moteur d'occaz quoi).
Désolé pour toi, Prowler ... :cry:
fait le calcul de ce que pourrais te rapporter de la vendre en pièces détachées par ducatannonces ou par ebay (ou autre) ... tu chiffres rapidement l'ensemble des "grosses" pièces que tu pourrais vendre, ça te donnera une idée ...
ton vilo est hs, ok ... mais le reste semble bon, non ?
c'est vrai que ça risque de prendre un peu plus de temps ... mais à étudier ...
j'ai le cas précis d'un gars à qui j'ai acheté des pièces pour mon 888, qui bizarrement avait vendu sa moto en pièces détachées ... il m'avait expliqué que ça lui avait rapporté plus que de la vendre comme ça ... 8O
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Merci mon grand pour le cour de meca 8) en effet j'avais confondu avec les coussinets de mon chat chuis con des fois.
Desolé Matthieu, mais avant de remettre en cause le boulot d'un mec qui a touché une moto, c'est bien de connaitre ce qu'il a fait dessus, ses compétences et si d'autres personnes ont eut l'occaz de bosser sur la moto après : en l'occurence LD connait les Ducat' par coeur, fait son boulot correctement et la moto est repassée entre temps dans une concession agrée Ducati pour sa dernière réviz', et non, une révision n'influe pas sur la bonne tenue ou non dans le temps des coussinets de bielle.
- Type et qualité d'huile utilisée lors des vidanges
15W40 100% synthèse si j'en crois mes factures, et rares appoints (elle consomme persque rien) pareil.
- Fréquence des vidanges (5000 ou 10000)
à 1000km, 6000km (pour le "fin" de rodage), 10000km puis tous les 10 000km
- La pression d'huile a t elle été mesurée (et OK) avant le démontage du moteur pour éliminer des causes possibles un défaut de la pompe à huile ?
Non, je ne crois pas, mais au démontage moteur ils ont inspecté la pompe a huile qui est visuellement ok.
Je ne suis pas professionnel et ceci n'est qu'un avis perso mais j'aurais tendance à penser que des coussinets ne lâchent pas après plus de 30000 kms sans un évènement exterieur.
Demande à EtienneMTS s'il s'est pas lui aussi pris les bielles dans la gueule sur son ST3 à 28 000km :D : d'après Ducati (ou son concess' du moins), ce serait lié à un excès de pate à joint (de quoi ??) qui serait passé dans le circuit de lubrif et l'aurait partiellement bouché.
Pour le S4R, un conseil, essaie le avant. Si tu aimes la gnac du 1000 dans les bas régimes, tu vas être très déçu... :wink:
De toute façon, j'essaierai. J'ai fait un p'tit galop d'essai sur un 999 y'a quelques temps et j'ai pas eut le sentiment de me faire chier avec comme ça avait été le cas sur le S4R desmoquattro que j'avais trouvé emmerdant au possible.
fait le calcul de ce que pourrais te rapporter de la vendre en pièces détachées par ducatannonces ou par ebay (ou autre) ... tu chiffres rapidement l'ensemble des "grosses" pièces que tu pourrais vendre, ça te donnera une idée ...
[...]
j'ai le cas précis d'un gars à qui j'ai acheté des pièces pour mon 888, qui bizarrement avait vendu sa moto en pièces détachées ... il m'avait expliqué que ça lui avait rapporté plus que de la vendre comme ça ... 8O
Effectivement, seul le vilo et les coussinets de bielle sont HS ; seulement, qui va vouloir me reprendre un jeu de carters vides de 1000DS, une paire de jantes (400€?), un train avant (400€?), un habillage de Senna, et un cadre + CG de Monster (??€) ? C'est pas des pièces recherchées comme peuvent l'être des pièces de 888/851 qui sont rares sur le marché ou des pièces de SBK qui peuvent interesser des pistards.
Evidemment, je pourrais revendre tout ça et en tirer un peu plus de 4000€ sans doute ; mais ça me prendra des mois si ce n'est des années d'écouler tout ça.
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Juste pour savoir,on parle des coussinets de bielles et du vilo,as tu vu le vilo en question,car nombre de fois (bon c'etait des BAR ) pour des coussinets HS,le vilo ne morfle pas immediatement si c'est fait immediatement,a moins que tu as fait 3000 kms comme ca,si tes coussinets étaient encore la,c'est eux qui se mattent et quand il n'y a plus de matiere,c'est le vilo qui prend la suite....
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J'ai vu le vilo ; il est juste griffé en surface sous le jeu de coussinets qui lui est mort (gras arrachement de matière).
A vrai dire, je ne sais pas s'il est réutilisable ou s'il vaut mieux le changer.
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Franchemment , si un jour tu penses la revendre , pas mal de monde auront lu la petite histoire , autant quelle soit nickel pour lui assurer une longue vie et une confiance digne d'une mecanique bien huilée.
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De toute façon, je compte pas la remonter sans changer en effet le vilo (j'suis pas mécano, je fait confiance à ce qu'on me dit et j'ai constaté en effet que le vilo est griffé et n'a pas une apparence neuve) : après, si je change de bécane et leur laisse comme ça en l'état pour autre chose, je ne sais pas ce qui sera fait.
Mais j'ai demandé à conserver le vilo HS en presse-papier ; j'sais pas s'ils vont me le laisser :D mais en plus, ça m'assurerai que quoiqu'il arrive il ai été changé et plus de faire objet de déco et souvenir.
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Si j'étais malhonnête, je remonterais le binz en ne changeant que les coussinets, et j'irais me la faire reprendre dans un DS qui fait aussi Triumph par exemple, histoire de leur refiler leur daube :lol:
Enfin, ça, c'est si j'étais malhonnête... :D
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Attention je ne parle pas de travail de sagoin,mais de savoir si le vilo est touche ou pas
Si non ben pas de pb,on remet des beaux coussinets et ca repart
Si oui,sommes nous encore encore dans la tolérance d'usure,apres on peut rectifier les manetons ou tourillons (je sais plus le nom de celui qui porte le pied de bielle ) et trouver des coussinets avec cote réparation et même en cas extrème,le recharger et de le reusiner ensuite pour avoir la cote d'origine.
Un vilo n'est pas mort parce qu'il a une rayure !!!
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Oui, seulement, j'ai entendu dire que les vilo modernes pouvaient être nitrurés ou avoir subit quelque traitements thermiques ou chimiques du genre ; du coup, un réusinage imposerait de faire refaire le traitement de surface avant de remonter, sinon on perd tout avantage du réusinage.
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ca peut etre un bonne operation de la vendre en pieces!! je m'explique:
j'ai fait cela pour me monter mon proto donc en etant logique et sans attendre une decennie pour tous vendre ( moi ca m'a pris deux mois) tu peux vendre les jantes 400 euros comme tu dis , je crois que c'est compatible avec les ssie donc de ce coté tu es sur qu'a ce prix la c'est vendu dans la semaine. le moteur en piece idem ,les culasses sont nikel donc a 300 euros les deux c'est exactement la meme chose et en plus ca depanne un gars qui a ses guides hs et qui ne veut pas engraisser un DS , les carters sont achement rechercher donc la aussi 400 euro, l'embrayage complet 150, le bras ocsillant 150, avec l'amorto disons 200 et si c'est un ohlin's monte a 500 le tout, la fourche avec l'axe et les tés on table raisonablement sur du 350 (verifis la hauteur pour un eventuelle montage sur st,ssie et sbk :1995a 1999 voir 2000) le systeme de freinage avec les etriers , le maitre cylindre et celui d'embrayage table sur du 200 250 euros : c'est je crois ce qui se vend le plus difficilement a bon prix! le reservoir qui est nikel a 200 250 euro , le tableau de bord avec les clé codées par contre la c'est 500 euro direct le cadre avec la catre grise entre 1000 et 1500 euro et j'en oublis plein donc la on arrive environ a 4200euro en arrondissant aux prix superieur et il te reste de la piece encore a ecouler et je pense qu'un ds te rependras pas ton monstre beaucoup plus . :( de plus tu est sur de faire des heureux bref avec ce mode de vente tous le monde est content donc a toi de bien y reflechir a deux fois :wink:
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désoler pour prowler mais une grosse tuile
mais les garanti les constructeurs en font ce qu'ils veulent voiture ou moto
désoler de te dire sa mais n'espere pas grand chose de la part de ducati france vu que l'entretien est hors réseau.
peut etre un geste commerciale de la part 30 %pris en charge mais bon j'y crois pas trop.
apres une enquette d'un mois je ferai un topic la semaine prochaine sur les responsabilitées de chacun dans certaines affaires de litige et tu y trouvera peut etre t as réponse
bon courage et ne lache pas le morceau
tiens guigui je pense que ca pourra surement t'aider de lire tout ca pour ton topic sur les litiges qui peuvent survenir lors d' une vente....:wink: :D
http://www.motoservices.com/achat/vices.htm
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au pire prowler demande a djilou si ton vilo peut etre retraité....
ou sinon demande à :
http://www.rc3d.fr/index.html
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T'etais pas intéréssé par la supermot à un moment?
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je pense que le principal soucis du Prowlo c'est la revente de son brêlon.... un peu comme Flo à l'époque avec son 749 :D
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Sinon tu peux pas la cramer et te la faire rembourser? :D
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T'etais pas intéréssé par la supermot à un moment?
L'Hypermot ? Même moteur que celui que je viens de péter, qui risque de bouffer des guides de soupapes, pas de capacité de réservoir et sortie que dans quelques mois. En plus, c'est bien pour jouer en montagne ce genre de truc, mais pour rouler en région parisienne et tailler la route, ça doit etre galère :(
A choisir, j'préfère une KTM 950 Supermoto... mais bon, réviz tous les 7500km, conso élevée, fiabilité qui semble tout aussi moyenne (fuites diverse, roue libre de démarreur,... sont pas allé à la casse moteur encore, mais y'en a pas à plus de 15 000km :lol: ).
Pis ouais, se faire reprendre une Ducat' kilométrée ailleurs que chez Ducat'... :(
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Je pense qu'il voulait parler du KTM justement :wink:
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Suite à un troisième courrier (simple condensé des deux précédents, ici : http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg458929#msg458929 et là : http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19552.msg460519#msg460519) cette fois ci, par email et directement adressé au resp. SAV de DF et à Cheraki le PDG France et North Europe (j'ai les n° de ligne directe et les mails pôur ceux qu'ont un soucis) :D, enfin un semblant de réponse écrite après 15 jours :
Monsieur L.,
je fais suite à vos télécopies du 13 et du 27 Mars 2007 dont les termes ont retenu notre meilleure attention.
Comme énoncé lors de notre entretien téléphonique du 13 Mars, votre véhicule n'est plus sous le couvert de la garantie constructeur, en outre les entretiens de votre Ducati n'ont pas été effectués chez l'un de nos Ducati stores ou concessionnaires agrées.
Le concessionnaire Brooklands Motors doit procéder au démontage de votre moto cette semaine, ceci afin d'établir un devis précis .
A réception du devis de réparation , nous vous communiquerons la suite adaptée à votre demande.
Dans cette attente, je me tiens à votre disposition pour toute précision complémentaire.
Cordialement.
Jérémy Flamen
Directeur Technique
DUCATI France sas
Je m'apprète donc à sortir le verre pilé pour m'asseoir... sur une partie des 3000€ de réparations ! :cry:
Merci Ducati :D
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A réception du devis de réparation , nous vous communiquerons la suite adaptée à votre demande.
Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
J'ai eu un soucis de cylindre sur ma Gasgas hors garantie, ils m'ont fait 40% sur les pièces. C'est mieux qu'un coup de **** pied au cul :D
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
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T'etais pas intéréssé par la supermot à un moment?
L'Hypermot ? Même moteur que celui que je viens de péter, qui risque de bouffer des guides de soupapes, pas de capacité de réservoir et sortie que dans quelques mois. En plus, c'est bien pour jouer en montagne ce genre de truc, mais pour rouler en région parisienne et tailler la route, ça doit etre galère :(
A choisir, j'préfère une KTM 950 Supermoto... mais bon, réviz tous les 7500km, conso élevée, fiabilité qui semble tout aussi moyenne (fuites diverse, roue libre de démarreur,... sont pas allé à la casse moteur encore, mais y'en a pas à plus de 15 000km :lol: ).
Pis ouais, se faire reprendre une Ducat' kilométrée ailleurs que chez Ducat'... :(
Mouais...
Le D4 que tu compte acheter (S4R) ne sera pas forcément plus fiable et pour tailler de la route monster/hyper c'est un peu le même combat...
Si tu veux un truc fiable pour faire de la route achête jap. tu as du choix (en plus c'est pas chère).
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Le 998 (qu'on connait depuis les 996R) ne bouffe pas de basculeurs et pas de guides de soupapes non plus. Rien que ça, c'est plus fiable qu'un Desmoquattro et un 1000DS réuni :D
Si j'en crois les quelques écho de roulement de vilo sur des 1000DS en plus (Miniweb + un ou 2 cas chez YE Motori), les boitiers Cdi qui pètent... :(
Pour la route, y'a pas à chier ; un Monster avec le saute-vent du S et j'enquille 800km dans la journée sans soucis, et avec bagages si besoin. Droit comme un i le pif au vent, le cul sur une selle de 8cm de large, les bras en croix sur un Hypermot' (ou dans une bien moindre mesure le 950 SuMo) je suis déjà sur de pas en dire autant.
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Le truc c'est que des 998 avec des bornes c'est loin de courir les rues, alors certes ca boufe pas de basculeurs aussi vite qu'un D4 pour le reste va savoir ...
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Pour la route, y'a pas à chier ; un Monster avec le saute-vent du S et j'enquille 800km dans la journée sans soucis, et avec bagages si besoin.
ca c'est une multi :D
en 1100 non ?
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@Prowler : un S4R pour la route et à coté ton 1000DS pour la piste ... ;)
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Le 998 (qu'on connait depuis les 996R) ne bouffe pas de basculeurs et pas de guides de soupapes non plus. Rien que ça, c'est plus fiable qu'un Desmoquattro et un 1000DS réuni :D
Si j'en crois les quelques écho de roulement de vilo sur des 1000DS en plus (Miniweb + un ou 2 cas chez YE Motori), les boitiers Cdi qui pètent... :(
Pour la route, y'a pas à chier ; un Monster avec le saute-vent du S et j'enquille 800km dans la journée sans soucis, et avec bagages si besoin. Droit comme un i le pif au vent, le cul sur une selle de 8cm de large, les bras en croix sur un Hypermot' (ou dans une bien moindre mesure le 950 SuMo) je suis déjà sur de pas en dire autant.
Prowler ou le monde à l'envers, les D4 plus fiable que les D2 :lol:
Bon après ce qu'il vient de t'arriver je comprends tout à fait que tu veux pas repasser au D2 (dans ton cas je ferais pareil sûrement).
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Prowler ou le monde à l'envers, les D4 plus fiable que les D2 :lol:
Nan, le Testastretta plus fiable que le 1000DS qui me semble être LE PIRE des D2 en fiabilité. :wink:
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Prowler ou le monde à l'envers, les D4 plus fiable que les D2 :lol:
Nan, le Testastretta plus fiable que le 1000DS qui me semble être LE PIRE des D2 en fiabilité. :wink:
Et puis on parle d'une fiabilité (toute) relative là... parce que bon, dans l'absolu, ça reste quand même une Ducat' hein :D
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Et puis on parle d'une fiabilité (toute) relative là... parce que bon, dans l'absolu, ça reste quand même une Ducat' hein :D
T'as raison, j'vais m'acheter une Honda... la nouvelle Hornet tiens !
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Et puis on parle d'une fiabilité (toute) relative là... parce que bon, dans l'absolu, ça reste quand même une Ducat' hein :D
T'as raison, j'vais m'acheter une Honda... la nouvelle Hornet tiens !
y a une nouvelle hornet ? z'ont enfin du passer en injection, en tout cas c'est clair qu'avec une hornet on est pas enmerdé :lol:
edit: j viens de la voir, c'est moche, encore pire qu'un fz6 :/
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c'est clair qu'avec une hornet on est pas enmerdé :lol:
Non c'est sur puisqu'on s'emmerde tout seul... :lol:
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
Bon, mais si avocat, fait "virer" le post par un modo parce que:
ya un S a bielle en en fait une seule donc c'est mensonger
tu avoue faire de la piste
une chute moteur tournant donc dejaugeage
entretien hors reseau
et tu vas quiter la Marque et tu la denigre.
la conciliation sera "delicate" et Ducat a toute les billes pour gagner son proces.
a ta place je negocierais un achat pour une nouvelle Ducat quite a la fourguer des que possible
apres t'y fous plus les pieds et basta
un proces, c'est cher, long et aleatoire....
-
Alors pour répondre à quelques affirmations : :D
Les 2 jeux de coussinets des 2 bielles seront changés, (au moins par sécurité même si un seul jeu est très marqué), donc c'est pas mensonger de mettre un pluriel à bielleS :D
Il n'est pas écrit dans le manuel utilisateur qu'on n'ait pas le droit de faire de la piste (encore moins 4 sessions à Carole en débutant sous le nez de son concess' comme je l'ai fait) sous peine de sortir des clauses du contrat de garantie, ou alors, va y'avoir moins de monde à Carole (et moins de monde dans les journée piste organisée par Ducati France !).
Ducati est déjà au courant de l'entretien hors réseau, ils ont toutes mes factures y compris celles hors réseau.
Rien ne m'interdit de quitter la marque si ça me chante et de crier la vérité sur la façon dont est géré par le SAV mon cas perso, puisque ce sont des faits et non de la diffamation. :D
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
Bon, mais si avocat, fait "virer" le post par un modo parce que:
ya un S a bielle en en fait une seule donc c'est mensonger
tu avoue faire de la piste
une chute moteur tournant donc dejaugeage
entretien hors reseau
et tu vas quiter la Marque et tu la denigre.
la conciliation sera "delicate" et Ducat a toute les billes pour gagner son proces.
a ta place je negocierais un achat pour une nouvelle Ducat quite a la fourguer des que possible
apres t'y fous plus les pieds et basta
un proces, c'est cher, long et aleatoire....
Paroles de DS ! ...
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et moi j'attends un temoignage de proprio de Mostro 1000 DS avec les "guides" en vrac
c'est donnant donnant
comme Sego :D :D :D
Au fait Titon, j't'ai dit que mes guides de soupapes sur mon 1000DS de Mostro commençaient (ils commencent juste, y'a pas de symptomes et j'ai pas la mesure, c'est juste le mécano qu'a ouvert le moulbif qui me l'a annoncé entre 2 portes) à être en vrac ! :D
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et moi j'attends un temoignage de proprio de Mostro 1000 DS avec les "guides" en vrac
c'est donnant donnant
comme Sego :D :D :D
Au fait Titon, j't'ai dit que mes guides de soupapes sur mon 1000DS de Mostro commençaient (ils commencent juste, y'a pas de symptomes et j'ai pas la mesure, c'est juste le mécano qu'a ouvert le moulbif qui me l'a annoncé entre 2 portes) à être en vrac ! :D
ah mince alors c'est vrai ce potentiel probleme de guides de soupapes ? :lol:
On nous mentait pas 8O
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moi je pense que c'est pas perdu.
s'ils ont répondu, c'est qu'ils vont étudier un moyen de sortir de cette affaire... peut etre par un geste sur les pieces ou la MO.
après tout, pourquoi se faire chier à prendre le temps de suivre les éléments du dossier, de répondre si c'est pour y mettre un terme (ce que fait très bien pigeo, rino sur les pannes dci etc...).
enfin, ça ne coute rien de poursuivre, et d'appuyer un peu plus fort sur l'image de la marque, le soucis du client, malgré la réputation le client souhaite rester chez Ducat etc etc....
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Et pis faut non plus voir rouge par tout.
Les guides de soupapes c'est pas non plus une épidémie , ce qui fait plus chier c'est l'attitude que peut avoir ducati pour la prise en charges de tels évènements reconnu comme récurrents a certaine série lorsque que l'on est hors garantie contractuel.
Pour le déjaugeage , pareil.....ce n'est pas une malheureuse chute qui doit provoquer ces déboires, par de ces suppositions on peut légitimement penser qu'a chaque pelle nous allons rencontrer cette merde et donc que la moitié des brelles ici on un moteur en sursis....
J'vais achement eplucher les posts avant d'acheter une brelle a un membre de planete maintenant... :wink:
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tout à fait finalement les problèmes que peuvent avoir tel ou tel modèle seraient secondaire si y avait au moins un petit coup de pouce, les pièces à 50% ca serait pas mal, leurs taux de marge sont déjà sympas (y a qu'à comparer le prix d'une brelle en pièce ou montée) et ca permettrait de garder dans les rangs.
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moi je pense que c'est pas perdu.
s'ils ont répondu, c'est qu'ils vont étudier un moyen de sortir de cette affaire... peut etre par un geste sur les pieces ou la MO.
après tout, pourquoi se faire chier à prendre le temps de suivre les éléments du dossier, de répondre si c'est pour y mettre un terme
C'est vrai, mais je pense aussi que la prise en charge sera minime vu qu'on me rapelle une nouvelle fois le fait que la moto est hors garantie, blablabla... et comme y'en a pour à peu près 1000€ de pièces et à peu près autant de MO (14h je crois), s'ils prennent 30 ou 50% des pièces, ça fera encore une belle somme à débourser.
Enfin, on verra bien ça d'ici qq jours.
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la mienne aussi n'était plus garantie, et d'ailleurs je crois que c'est "accessoire".
ce qui va plutot jouer, c'est le fait qu'a 33000 km, ce type de panne ne devrait pas intervenir, ou aurait dû etre détecter plus tot.
d'ailleurs dans cette logique, reprocher de ne pas avoir fait les révisions au 10 & 20000km dans le réseau, ça ne tient pas puisque celle des 30.000 l'a été, et qu'a ce moment rien ne permettait de dire qu'il y avait un pb sur le bas moteur.
donc, si je pousse la logique à l'absurde : 2 premières révisions contestables, qui auraient pû causer des dommages, alors cela aurait dû se voir à la 3é !
on va te dire comme pour moi : mais c'est impossible de mettre en relation le nb de km et la suspicion de panne.
à ce moment, tu appuie bien fort sur le fait que Ducati c'est une marque à emmerdes, qu'elle ne tient pas compte des attentes de clients, que tu souhaites être fidèle à la marque mais que devant la lourdeur de cette affaire, ça va pas le faire... que Ducati c'est devenu "rouler original" plutot que "rouler passion" etc etc etc...
-
tu appuie bien fort sur le fait que Ducati c'est une marque à emmerdes, qu'elle ne tient pas compte des attentes de clients, que tu souhaites être fidèle à la marque mais que devant la lourdeur de cette affaire, ça va pas le faire... que Ducati c'est devenu "rouler original" plutot que "rouler passion" etc etc etc...
Rouler ?
Ben ça fait plus d'un mois que je sais plus ce que ça veut dire déjà grace à Ducati :D
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
Bon, mais si avocat, fait "virer" le post par un modo parce que:
ya un S a bielle en en fait une seule donc c'est mensonger
tu avoue faire de la piste
une chute moteur tournant donc dejaugeage
entretien hors reseau
et tu vas quiter la Marque et tu la denigre.
la conciliation sera "delicate" et Ducat a toute les billes pour gagner son proces.
a ta place je negocierais un achat pour une nouvelle Ducat quite a la fourguer des que possible
apres t'y fous plus les pieds et basta
un proces, c'est cher, long et aleatoire....
Paroles de DS ! ...
Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes...
:cheers:
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
Bon, mais si avocat, fait "virer" le post par un modo parce que:
ya un S a bielle en en fait une seule donc c'est mensonger
tu avoue faire de la piste
une chute moteur tournant donc dejaugeage
entretien hors reseau
et tu vas quiter la Marque et tu la denigre.
la conciliation sera "delicate" et Ducat a toute les billes pour gagner son proces.
a ta place je negocierais un achat pour une nouvelle Ducat quite a la fourguer des que possible
apres t'y fous plus les pieds et basta
un proces, c'est cher, long et aleatoire....
Paroles de DS ! ...
Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes...
:cheers:
Tout le contraire de ce que je pense, mais on a pas le même point de vue :wink: :cheers:
-
Titon, si un jour tu as des problèmes avec ta Duc', et que tu viens en parler sur le forum, je pourrai pourir ton topic avec des remarques inutilement réac' et en remettre une couche en disant que Ducat' y a jamais de problème, que t'affabules etc?
Merci :cheers:
-
Titon, si un jour tu as des problèmes avec ta Duc', et que tu viens en parler sur le forum, je pourrai pourir ton topic avec des remarques inutilement réac' et en remettre une couche en disant que Ducat' y a jamais de problème, que t'affabules etc?
Merci :cheers:
Miko non ca c est mon role svp :D
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Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
elle est énorme celle là (nan nan .. pas ta bite ... :D ) ...
tu recul toi ? c'est quand que t'en fais preuve ?
scusez, je retourne me marrer ... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ils ne ferment pas complètement la porte non plus :wink:
... pis j'vais peut-être y glisser le pied dans l'entrebaillement de la porte avec un courrier d'un avocat aussi :D
Bon, mais si avocat, fait "virer" le post par un modo parce que:
ya un S a bielle en en fait une seule donc c'est mensonger
tu avoue faire de la piste
une chute moteur tournant donc dejaugeage
entretien hors reseau
et tu vas quiter la Marque et tu la denigre.
la conciliation sera "delicate" et Ducat a toute les billes pour gagner son proces.
a ta place je negocierais un achat pour une nouvelle Ducat quite a la fourguer des que possible
apres t'y fous plus les pieds et basta
un proces, c'est cher, long et aleatoire....
Paroles de DS ! ...
Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes...
:cheers:
vas y recule, encore un peu, encore ... voila ferme la porte maintenant :D
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Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes... :cheers:
Un mec qu'a du recul sur Ducati... 800km sur un 800SS et qui t'annonce que DONC, les 1000DS de Mostro n'ont pas de problème de guide de soupapes :lol:
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Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes... :cheers:
Un mec qu'a du recul sur Ducati... 800km sur un 800SS et qui t'annonce que DONC, les 1000DS de Mostro n'ont pas de problème de guide de soupapes :lol:
Bon, cas desesperé :cry: :cry: :cry: affaire suivante....
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Surtout, paroles d'un mec qui avec un peu de recul dans la vie ,a compris il y a longtemps, qu'il est inutile de pousser les montagnes... :cheers:
Un mec qu'a du recul sur Ducati... 800km sur un 800SS et qui t'annonce que DONC, les 1000DS de Mostro n'ont pas de problème de guide de soupapes :lol:
Faut être honnête, il a pas dis ça :wink:
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Episode 6: Le Devis !!
Vilebrequin = 746€ HT
MO (14h) = 760€ HT
+ roulements, joints, huile, coussinets, courroies,....
= 2954€ TTC de réparation sur un moulbif de 33 800km toujours entretenu correctement !!
:cry:
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8O ça fait quand même 1000 eur pour les pieces hors villebrequin !!!
ils remplacent quoi pour ce prix là ?
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3000 euros TTC !!!
Aie aie aie :cry:
il te reste plus qu'à faire le tapin pour payer ça :lol:
j'espère vraiment que tu vas avoir une participation de Ducati France.
Sinon je te recommande faire ce que tu pensais : faire reprendre ta brêle par ton DS et en recommender une neuve si ils te font une bonne offre.
en plus un vilo de 1000 Monster c'est quasi introuvable d'occas... :cry:
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on doit pu être très loin du prix d'un échange standard sur le moulin nan ?
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Episode 6: Le Devis !!
Vilebrequin = 746€ HT
MO (14h) = 760€ HT
+ roulements, joints, huile, coussinets, courroies,....
= 2954€ TTC !!
1200€ TTC de broutilles ça fait quand même dur !!!
Moi je la ferais remonter par qqun (ce que je saurais pas faire), ils vont t'avoir à la fois sur le prix de reprise et sur le prix de vente de la nouvelle.
PS: tu la récupères comme ça, tu te la fais piquer devant chez toi :D, tu en rachètes une ... :D (Bon ça contribue à augmenter nos assurances mais c'est pour la bonne cause :D)
Je blague hein :D
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Dans les 1200€ de broutilles, y'a quand même la TVA (une paille hein sur 3000€ de facture totale :ranting: ) et puis... hum... les guides de soupapes (guide + rectif + soupapes + demi-lune... 500€, rien quoi !!) Qui a dit qu'un Monster 1000DS était pas soumis à des problèmes de guide de soupapes ?!?!?! :D
Bref, aussitot le mail avec le devis envoyé, j'ai eut une réponse de Ducati France me demandant une copie de ma carte grise et des factures d'entretien (ça ils auraient déjà du avoir vu que je les ai fournis au concess' !) : au moins, après deux fax, un coup de fil, deux emails (avec le PDG en copie), ils deviennent très réactifs, et ça, c'est déjà pas mal :wink:
-
Moi je trouve qu'ils sont vachement bons pour les diagnostics, chez ton concess : rien qu'à l'oreille, il t'annonce entre 1500 et 3000 Euros de frais et après démontage : 2954 Euros :D
Non, alors la, moi je dis : respect :sm6:
C'est quand même vachement bien foutu :lol:
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Ben, le vilo aurait pas été touché, y'a autant de taf et 900€ de pièce en moins, donc ~2000€.
Si t'enlèves aussi les guides de soupapes ça fait 500€ de moins, et paf 1500€.
J'trouve qu'ils ont surtout eut une très bonne approche de ce que ça risquait de couter. Pis bon, aux dires du mécano (le p'tit gras qu'à les doigts dedans, pas celui qui te fait la facture), ils ont compté un forfait pour la MO, car pas possible de tout facturer, y'aurait trop. Déjà, il a passé plus d'une journée à démonter, il en faudra sans doute autant si ce n'est plus pour remonter et le total est "seulement" à 14h.
Après, je doute qu'il y'ai une arnaque sur le tarif pour arriver à ces 3000€ potentiellement annoncés, sinon Ducati France va vite le voir avec les références et les montants facturés.
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Si t'enlèves aussi les guides de soupapes ça fait 500€ de moins, et paf 1500€.
et ca ?? ca peut pas passer en garantie ? parce que ça, c'est un pb connu.
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De ce point de vu, Hervé à l'oreille, y'a pas à chier :wink:
Suite à une chute avec le 620, après les réparations, j'avais un bruit bizarre à chaud, un petit frottement. Chez Motori z'ont pas trouvé... je suis allé chez Brook, j'ai démarré la bécane devant Hervé, il écoute 2 voir 3 secondes et me demande direct si je n'ai pas chuté... et il a trouvé rapidement la petite vis à la con qui se baladait dans ma boite de vitesse 8O 8O... alors que chez Motori z'avaient ouvert les carter etc.. sans succès :?
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Tout est dans le même devis, j'espère donc que si prise en charge il y'a, elle sera sur TOUTES les pièces et TOUTE la MO, et pas un pourcentage sur certaines pièces, un autre sur d'autres.
En effet, le problème de guides est connu et plus encore vu qu'on a même ici les notes techniques du réseau pour en attester :wink:
J'espère donc que tout passera d'un coup, faut quand même pas déconner !
J'avoue que j'étais moi aussi très dubitatif au diagnostic à l'oreille d'Hervé ; force est de reconnaitre qu'il avait pourtant entièrement raison et que je dois être à moité sourd sur certaines fréquences ou pas assez habitué à écouter mon moteur (les boules quiès peut-être ?), car au ralenti à chaud, il entendais déjà un bruit anormal que je n'entendais pas du tout. 8O
-
Ca semble s'arranger tiens nous au jus de la suite c'est bien d'avoir ton historique complet sur cette triste affaire ca pourras servir aux collegues :wink:
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Ca s'arrange, ça s'arrange : disons que chez Ducati France, on me prète une oreillle au lieu de faire les sourds comme au début. De là à ce qu'ils prennent en charge une part non négligeable des dégats, c'est encore autre chose. Mais j'ai toujours espoir, et il ne tient plus qu'à eux de faire en sorte que ça finisse bien et que je transforme mon GROS coup de gueule (et de blues) en un coup de "pub" de leur SAV hors période de garantie s'ils assurent.
En tout cas, je ferai en sorte de continuer à raconter le déroulement de l'histoire et à filer les réf. des gens auprès de qui j'ai du faire appel pour que ça avance, à ceux qui en auraient besoin :wink:
-
Bein Prowlo j'espere que t'es pas prolo... :cry:
Un truc comme ça m'arrive et ma moto se retrouve à vendre en état... :( car pas les moyens de réparer.
Tu seras bientot fixé.
:cheers:
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des fois que :
http://cgi.ebay.fr/Avoir-non-utilise-de-3000-chez-Ducati-pour-pieces_W0QQitemZ290098174281QQcategoryZ73785QQrdZ1QQcmdZViewItem
8O 8O :wink:
-
des fois que :
http://cgi.ebay.fr/Avoir-non-utilise-de-3000-chez-Ducati-pour-pieces_W0QQitemZ290098174281QQcategoryZ73785QQrdZ1QQcmdZViewItem
8O 8O :wink:
C'est quoi cette coincidence ? 8O 8O 8O
Quand je parlais broutilles, j'avais omis d'enlever la TVA sur le "reste", soit 1000€, moins tes 500€ de guides de soupapes :D, ça fait plus "que" 500€ de reste, c'est mieux.
Mais il y pas à chier, pour qu'on t'annonce 3000€ au pire si tout ce qu'il pense est mort, et que ce soit exactement ça, c'est qu'il a déjà dû le facturer plusieurs fois....
Quand ils savent pas, c'est je vais voir les prix...
-
des fois que :
http://cgi.ebay.fr/Avoir-non-utilise-de-3000-chez-Ducati-pour-pieces_W0QQitemZ290098174281QQcategoryZ73785QQrdZ1QQcmdZViewItem
8O 8O :wink:
C'est quoi cette coincidence ? 8O 8O 8O
Un mec visiblement dégouté par Ducati vu qu'il vends aussi sa tenue complète de fashion victime (botte, casque, blouson, gants, pantalon) ! :D
Mais il y pas à chier, pour qu'on t'annonce 3000€ au pire si tout ce qu'il pense est mort, et que ce soit exactement ça, c'est qu'il a déjà dû le facturer plusieurs fois....
Quand ils savent pas, c'est je vais voir les prix...
On m'avait annoncé de 1500 à 3000€ : la palette était large. Et puis, un embiellage, ça pouvait vouloir dire "juste les roulements de vilo" ou "roulement de vilo + carter", ou "juste les coussinets", ou "coussinets + bielles", ou "coussinets + bielle + vilo",... bref, y'avait tout un tas de possibilités.
D'après le boss de la concession ils ont vu plusieurs fois des roulements de vilo HS, mais jamais des bielles coulées. Je veux bien le croire et à la vu des pièces à changer (et du tarif notamment du vilo qu'on m'a annoncé en live depuis le PC et ce qu'il y'a d'indiqué sur le devis) et des heures de MO, je pense sincèrement qu'il y'a pas embrouille.
-
Juste par curiosité et pour information , d'ou peut bien venir ce terme de "bielles coulées"...
-
Juste par curiosité et pour information , d'ou peut bien venir ce terme de "bielles coulées"...
"Un peu d'histoire : L'expression " une bielle coulée " vient des premiers pas de l'automobile et du moteur à explosions. Le coussinet de bielle était en plomb et lorsqu'il y avait un problème, il fondait carrément… en coulant … donc … on coulait le coussinet de bielle en plomb ! "
http://perso.orange.fr/jso/44/bielle.htm
Merci Google ! :D
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des fois que :
http://cgi.ebay.fr/Avoir-non-utilise-de-3000-chez-Ducati-pour-pieces_W0QQitemZ290098174281QQcategoryZ73785QQrdZ1QQcmdZViewItem
8O 8O :wink:
C'est quoi cette coincidence ? 8O 8O 8O
Un mec visiblement dégouté par Ducati vu qu'il vends aussi sa tenue complète de fashion victime (botte, casque, blouson, gants, pantalon) ! :D
Mais il y pas à chier, pour qu'on t'annonce 3000€ au pire si tout ce qu'il pense est mort, et que ce soit exactement ça, c'est qu'il a déjà dû le facturer plusieurs fois....
Quand ils savent pas, c'est je vais voir les prix...
On m'avait annoncé de 1500 à 3000€ : la palette était large. Et puis, un embiellage, ça pouvait vouloir dire "juste les roulements de vilo" ou "roulement de vilo + carter", ou "juste les coussinets", ou "coussinets + bielles", ou "coussinets + bielle + vilo",... bref, y'avait tout un tas de possibilités.
D'après le boss de la concession ils ont vu plusieurs fois des roulements de vilo HS, mais jamais des bielles coulées. Je veux bien le croire et à la vu des pièces à changer (et du tarif notamment du vilo qu'on m'a annoncé en live depuis le PC et ce qu'il y'a d'indiqué sur le devis) et des heures de MO, je pense sincèrement qu'il y'a pas embrouille.
Je ne parlais pas du tout d'embrouilles, je parlais du fait qu'ils connaissaient exactement les prix des interventions en fonction de ce qui était cassé ou non.
Ca s'est fort à mon avis, car connaître le prix d'un vilo quand t'en a jamais changé, c'est par contre louche...
-
je pense à un truc:
j'avoue en avoir marre de voir des gars comme Prowler dans le caca à cause de la mauvaise fois de DUCATI!
Sachant qu'ils sont au courant de son affaire, sachant que nous existons..:
je propose que chacun d'entre nous appelle la maison mere a paris : afin de leur mettre la pression!
je m'explique: faudrais qu'un maximum d'entre nous appelle, qu'on leur donne notre avis en général sur la qualité de leur sav ( MERDIQUE en général): bien évidement il ne s'agit pas de les insultés ni de s'énerver contre eux...mais juste inonder leur standard jusqu'à ce qu'il lache!
Si entre temps il donne une réponse négative a Prowler : alors là faudrait les rappeller pour leur communiqué notre indignation!
je pense que ça peut tout à fait aboutir : sachant que le forum représente une grosse concentration de leur clientele..du moins un bon pourcentage!
On est un vrai lobby à nous tous!
c'est juste un coup de fil...et de la solidaité motarde !
-
Sachant qu'ils sont au courant de son affaire, sachant que nous existons..:
je propose que chacun d'entre nous appelle la maison mere a paris : afin de leur mettre la pression!
[...]
c'est juste un coup de fil...et de la solidaité motarde !
Hum... si ça t'embète pas, je préfèrerai attendre ce qu'ils vont déjà me proposer d'eux mêmes, ou après avoir reçu des courriers plus "officiels".
Nan, parce que j'ai déjà quelques écho en interne Ducati France, et ils commencent à bien me connaitre avec la multitude de fax, emails et coup de tél. que je leur envoie, donc coté harcèlement moral, j'suis pas sur que ça ai l'effet escompté.
Donc, laissons les déjà faire leur proposition, on verra après, hein :D
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tu as raison...
en effet attendons leur réponse!
mais en si c'est négatif..je pense que ce genre d'opération est tout a fait valable!
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Trop tard, j'ai appelé déjà 22 fois. :P
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je pense à un truc:
j'avoue en avoir marre de voir des gars comme Prowler dans le caca à cause de la mauvaise fois de DUCATI!
Sachant qu'ils sont au courant de son affaire, sachant que nous existons..:
je propose que chacun d'entre nous appelle la maison mere a paris : afin de leur mettre la pression!
je m'explique: faudrais qu'un maximum d'entre nous appelle, qu'on leur donne notre avis en général sur la qualité de leur sav ( MERDIQUE en général): bien évidement il ne s'agit pas de les insultés ni de s'énerver contre eux...mais juste inonder leur standard jusqu'à ce qu'il lache!
Si entre temps il donne une réponse négative a Prowler : alors là faudrait les rappeller pour leur communiqué notre indignation!
je pense que ça peut tout à fait aboutir : sachant que le forum représente une grosse concentration de leur clientele..du moins un bon pourcentage!
On est un vrai lobby à nous tous!
c'est juste un coup de fil...et de la solidaité motarde !
Ou comment mettre de mauvais poil la seule personne qui peut faire quelque chose pour soit.Ca serait jouer un jeu dangereux mais l'intention est louable. :wink:
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vivi..c'était sur le coup avec l'émotion! :D
ça serait a faire que dans le cas où la réponse de ducati serait négative... et bien entendu si la personne en question veut bien qu'on lui prete main forte! :wink:
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Ou comment mettre de mauvais poil la seule personne qui peut faire quelque chose pour soit.Ca serait jouer un jeu dangereux mais l'intention est louable. :wink:
On est d'accord sur ce point, et si Ducati venait à refuser toute prise en charge (visiblement, ils ne s'engagent pas totalement dans cette voie puisqu'ils me demandent de constituer un dossier), je saurai me débrouiller avec des moyens plus légaux. :wink:
Pis le premier à les harceler (si besoin en se déplacant sur place), ce serait moi, nan mais! :D
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Pis le premier à les harceler (si besoin en se déplacant sur place), ce serait moi, nan mais! :D
Ah là ! je veux bien t'accompagner en deuz, l'ami ! :boxing:
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Attention je ne parle pas de travail de sagoin,mais de savoir si le vilo est touche ou pas
Si non ben pas de pb,on remet des beaux coussinets et ca repart
Si oui,sommes nous encore encore dans la tolérance d'usure,apres on peut rectifier les manetons ou tourillons (je sais plus le nom de celui qui porte le pied de bielle ) et trouver des coussinets avec cote réparation et même en cas extrème,le recharger et de le reusiner ensuite pour avoir la cote d'origine.
Un vilo n'est pas mort parce qu'il a une rayure !!!
je suis d accord, et d ailleur je comprends pas pourquoi tu pousse pas plus vers cette solution,avant d accepter une pseudo reprise commerciale qui leur fait faire une affaire, qui n en est pas une pour toi (forcement),
perso, je ferai faire une rectif de maneton, coussinet , roulements
pour ce qui est des traitements de surface, y en as d autre des moteurs qui avec des taux de compression, et des vitesses de rotations identiques qui ont tenu un paquet de KM, avant qu un commercial nous sorte une nitruration a 2 sous
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De ce point de vu, Hervé à l'oreille, y'a pas à chier :wink:
Dommage qu'il n'ait pas aussi "l'oeil", pour trouver l'origine du problème :wink:
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Faut plus s'orienter vers Mme Irma pour ça :D
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Juste par curiosité et pour information , d'ou peut bien venir ce terme de "bielles coulées"...
"Un peu d'histoire : L'expression " une bielle coulée " vient des premiers pas de l'automobile et du moteur à explosions. Le coussinet de bielle était en plomb et lorsqu'il y avait un problème, il fondait carrément… en coulant … donc … on coulait le coussinet de bielle en plomb ! "
http://perso.orange.fr/jso/44/bielle.htm
Merci Google ! :D
heuu, des coussinets en plomb, t'irais pas loin . ils sont en 'régul' :
Le régule (métal gris) est constitué par des grains métalliques durs (cuivre et
antimoine) enrobé dans un métal tendre (étain, plomb).
Le bronze au plomb se compose de : Cu 70 à 80 %
Pb 20 à 30 %
Il existe aussi des coussinets en alliage à base d'aluminium avec un pourcentage
d'environ 60% d'étain additionné d'un faible pourcentage de cuivre et de nickel.
merci Sauval ... :D
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Faut plus s'orienter vers Mme Irma pour ça :D
Va encore y avoir un supplément alors :lol:
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Salut Prowler,
J’ai lu attentivement tout ton topic et ton histoire commence à me faire peur :cry:
Le 1000DS soit disant super fiable amélioré de tous les côtés = une merde ???
Ce qui t’arrive est totalement inadmissible :ranting: :ranting: :ranting:
Ce moteur devrait tenir au minimum 100 000 km en étant correctement entretenu !! Ce qui est le cas du tien !
3000 euros de réparation ! Je rêve….
A l’achat, ils auraient du nous prevenir (je possède aussi un M1000ie que j’adore, de 2003 le mien avec 30000km, proche de la fin si çà se trouve…) :
Attention, c’est le desmodue le plus fiable… vous pourrez faire 30000 km avec !!!
A lire sur le site Ducati.com ( à envoyer à ducati France, en accusant une publicité mensongère ? ) :
http://www.ducati.com/bikes/techcafe.jhtml?detail=article&value=technical&part=technical&artID=26#top
J’aime la fin :
"This project has resulted in a strong, extremely reliable engine, whose power and torque have been considerably increased.
In view of the fact that road bikes are used most of the time at medium-to-low RPM, we have improved the low RPM torque so as to guarantee total riding satisfaction!"
Ducati France ose te reprocher des révisions hors réseau…. Comme si cela était en cause ! Faut pas pousser !!! Une bonne huile, c’est une bonne huile !!!
Il y a effectivement vice de fabrication ! Cela doit être reconnu !
En plus, visiblement ton cas n’est pas isolé… il est juste pour l’instant rare à cause du faible kilométrage de la plupart des 1000DS.
Ducati doit reconnaître un défaut de fabrication sur ton 1000DS.
Si çà se trouve, les 1000DS HS vont pleuvoir dans les années à venir (il faut juste attendre qu’ils atteignent 35000 km, ce qui va prendre du temps vu le kilométrage annuel de certains motards - je ne critique pas - ).
J’ai acheté mon M1000ie pour justement sa soit disant fiabilité et son punch….
Un moteur increvable…. Je compte bien le garder jusqu’au bout… mais je ne voyais pas çà si proche !
Après t’avoir lu, je me dis que si dans moins de 5000km, je me retrouve avec un moteur dans le sac… avec 3000euros de réparations, je pleure :cry: :cry: :cry:
J’espère que DUCATI va réagir et prendre en charge ta réparation à 100%.
J’espère que mon 1000DS ne va pas faire comme le tien d’ici quelques mois… (garde tes numéros sous le coude…) :cry:
Et je ne veux pas me séparer de ma brêle que j’adore !
A+
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Faut pas s'emballer même si je regarde plus la mienne comme une 916/996 aujourd hui que comme un D2 increvable avant :lol:
Aux dernières nouvelles 3 1000ds sur le forum qui ont eu des enmerdes serieuses : embiellage, roulement vilo et roue libre de démarreur.
Ensuite y a les guides de soupapes, 2 cas sur le site si je dis pas de bêtises.
Fift ca donne quoi de ton coté avec ces nouveaux guides ? ca ronronne à nouveau ?
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Je suis d'accord avec toi Philuxe, il ne faut pas s'emballer,
mais combien de 1000DS ont plus de 35000 km ????
C'est çà qui me fait peur.
La majorité des 1000DS a bien en dessous de 30000km....
Il faudrait faire un sondage.....
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Je suis d'accord avec toi Philuxe, il ne faut pas s'emballer,
mais combien de 1000DS ont plus de 35000 km ????
C'est çà qui me fait peur.
La majorité des 1000DS a bien en dessous de 30000km....
Il faudrait faire un sondage.....
et oui c'est le probleme, faut soit attendre soit mettre des bornes dans les notres, je reprend des qu'il arrette de pleuvoir :D (j'ai pris l'assistance dépannage AMV hu hu hu )
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Embiellage : ma pomme et EtienneMTS sur son ex-ST3 à 28 000km... c'est pas un 1000DS vous allez me dire, mais y'a le même alésage et la même course que sur un 1000DS, donc je suis prèt à parier que c'est le même bas moteur !
Roulement de vilo : Miniweb
Guide de soupapes : Flo1000DS, Fift, moi... mais suffit d'en parler à un concess' pour qu'il vous dise qu'il connait bien le problème, comme quoi, on n'est pas des acs isolés.
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Je voulais juste savoir si Ducati t'avait dit clairement que si toutes les revisions avaient été effectuées dans le reseau, il t'auraient remboursés tes frais de reparations??
et au fait, c'est sous traité des coussinets n'est ce pas?? :wink:
C'est con, je me disait que ca valait peut etre le coup de mettre un embiellage de 1100 mais en fait c'est pas la course, c'est l'alesage qui a été modifié!
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Hey doucement je crois réver là, c'est pas parce qu'un 1000DS nique un cousinet que c'est un moteur pas fiable et que tous à 35000 vont péter (en plus elle est tombée même si c'est sûrement pas à cause ça) :ranting:
Ok il y a sur les 1er 1000DS des problêmes de guides de soupapes et boitier (c'est pas nouveau et connu) sinon le reste c'est des cas isolés.
Un cousin à moi à niquer ça boite de vitesse sur ça ZX9R à 35'000km (2500euro de réparation) et c'est pas pour autant que les kawa sont pas fiable et des péteuse de boite :D
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Hey doucement je crois réver là, c'est pas parce qu'un 1000DS nique un cousinet que c'est un moteur pas fiable et que tous à 35000 vont péter :ranting:
Quoi, ça y'est, t'as peur ? :lol:
Pis bon, tu m'excuseras, mais pour "les 1er 1000DS ont des problêmes de guides de soupapes" tu iras relire la note technique de Ducati (ici : http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19711.msg463016#msg463016) et tu verras qu'on y cause de Sport Classic, S2R1000... et de modèle 2005, 2006 ! :( Pas de ce que j'appelle les 1er modèle en fait !
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Hey doucement je crois réver là, c'est pas parce qu'un 1000DS nique un cousinet que c'est un moteur pas fiable et que tous à 35000 vont péter :ranting:
Quoi, ça y'est, t'as peur ? :lol:
Pis bon, tu m'excuseras, mais pour "les 1er 1000DS ont des problêmes de guides de soupapes" tu iras relire la note technique de Ducati (ici : http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=19711.msg463016#msg463016) et tu verras qu'on y cause de Sport Classic, S2R1000... et de modèle 2005, 2006 ! :( Pas de ce que j'appelle les 1er modèle en fait !
Moi peur ?!?
Ha ha ha
De 1. je la vends dans un mois
2. encore en garantie pour une année
3. je fais pas mes services "hors réseau"
4. elle est jamais tombée
Et de 6. si j'avais vraiment peur de fiabilité j'aurais en tout cas pas acheter une Ducati :lol:
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Hey doucement je crois réver là, c'est pas parce qu'un 1000DS nique un cousinet que c'est un moteur pas fiable et que tous à 35000 vont péter (en plus elle est tombée même si c'est sûrement pas à cause ça) :ranting:
Ok il y a sur les 1er 1000DS des problêmes de guides de soupapes et boitier (c'est pas nouveau et connu) sinon le reste c'est des cas isolés.
Un cousin à moi à niquer ça boite de vitesse sur ça ZX9R à 35'000km (2500euro de réparation) et c'est pas pour autant que les kawa sont pas fiable et des péteuse de boite :D
Houla mon ami, tu sais pas a qui tu parle, les pontes de ce forum sont pas enclins a la contradiction...
tu va te faire moderer et si ça suffit pas t'aura droit a la picouse de rappel de her administrateur appelé en renfort....
en attendant :cheers:
-
Houla mon ami, tu sais pas a qui tu parle, les pontes de ce forum sont pas enclins a la contradiction...
tu va te faire moderer et si ça suffit pas t'aura droit a la picouse de rappel de her administrateur appelé en renfort....
en attendant :cheers:
c'est marrant comme j'ai l'impression de relir souvent la meme chose de ta part... en tout cas, merci de ton aide, ca fait beaucoup avancé l'histoire du moteur de prowler.
-
Houla mon ami, tu sais pas a qui tu parle, les pontes de ce forum sont pas enclins a la contradiction...
tu va te faire moderer et si ça suffit pas t'aura droit a la picouse de rappel de her administrateur appelé en renfort....
en attendant :cheers:
c'est marrant comme j'ai l'impression de relir souvent la meme chose de ta part... en tout cas, merci de ton aide, ca fait beaucoup avancé l'histoire du moteur de prowler.
qui c'est que c'est qu'a appelé un modo :lol: :lol: :lol:
hey sinon Prowler je connais un mec, trop bien il s'y connait en ducat, il a du en avoir 10 au moins, les a revendues a 800km et parait meme que les siennes sont plus petites fiables que les notres.
-
Moi peur ?!?
1. je la vends dans un mois
T'as raison, achète un 1100 Hypermot' : même bas moteur mais avec encore plus de couple, donc comme ça s'il doit péter, il pètera plus vite :lol: :lol: et puis à tous les coups, le haut moteur a pas changé des masses, et il pourrait même y'avoir encore des problèmes de guide de soupapes (ben quoi, faut bien écouler le stock, non ? :D ).
PS ; mettre une Ducat' en vente, ça veut pas dire qu'on va arriver à la refourguer en plus :D
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Moi peur ?!?
1. je la vends dans un mois
T'as raison, achète un 1100 Hypermot' : même bas moteur mais avec encore plus de couple, donc comme ça s'il doit péter, il pètera plus vite :lol: :lol: et puis à tous les coups, le haut moteur a pas changé des masses, et il pourrait même y'avoir encore des problèmes de guide de soupapes (ben quoi, faut bien écouler le stock, non ? :D ).
PS ; mettre une Ducat' en vente, ça veut pas dire qu'on va arriver à la refourguer en plus :D
vilain :lol:
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Hey doucement je crois réver là, c'est pas parce qu'un 1000DS nique un cousinet que c'est un moteur pas fiable et que tous à 35000 vont péter (en plus elle est tombée même si c'est sûrement pas à cause ça) :ranting:
Ok il y a sur les 1er 1000DS des problêmes de guides de soupapes et boitier (c'est pas nouveau et connu) sinon le reste c'est des cas isolés.
Un cousin à moi à niquer ça boite de vitesse sur ça ZX9R à 35'000km (2500euro de réparation) et c'est pas pour autant que les kawa sont pas fiable et des péteuse de boite :D
Houla mon ami, tu sais pas a qui tu parle, les pontes de ce forum sont pas enclins a la contradiction...
tu va te faire moderer et si ça suffit pas t'aura droit a la picouse de rappel de her administrateur appelé en renfort....
en attendant :cheers:
Il y a une différence fondamentale entre contradiction et provocation,
donc on dit au revoir a Don Juan, trouves toi un vrai moulin à vent.
Le sujet reprend, mais sans lui.
-
Clair que ça fait peur ces conneries, la mienne est de 2004 (février) et a 36.000 bornes, les entretiens sous garantie effectués chez le concess'.
Faut que je surveille les bruits du haut moteur et ceux de l'embiellage... :?
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Moi peur ?!?
1. je la vends dans un mois
T'as raison, achète un 1100 Hypermot' : même bas moteur mais avec encore plus de couple, donc comme ça s'il doit péter, il pètera plus vite :lol: :lol: et puis à tous les coups, le haut moteur a pas changé des masses, et il pourrait même y'avoir encore des problèmes de guide de soupapes (ben quoi, faut bien écouler le stock, non ? :D ).
PS ; mettre une Ducat' en vente, ça veut pas dire qu'on va arriver à la refourguer en plus :D
Primo merci de t'inquiéter pour moi mais elle est déjà vendue :lol:
Pour ce qui est de la fiabilité je me fais pas de souçis 2ans de garantie et tjrs en reseau pour les services, pour le bas moteur à par le tiens je connais personne qui l'a niquer et les guides de soupapes ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Au pire j'aurais d'autre merde vu que c'est une Ducati :lol: mais j'assumerai (sans généraliser et décourager les autres).
-
bha c'est une superbe meule meme avec ca moi je conseille, j'aimerais pouvoir enmener la mienne au moins a 50 ou 60k avant d'ouvrir.
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Moi peur ?!?
1. je la vends dans un mois
T'as raison, achète un 1100 Hypermot' : même bas moteur mais avec encore plus de couple, donc comme ça s'il doit péter, il pètera plus vite :lol: :lol: et puis à tous les coups, le haut moteur a pas changé des masses, et il pourrait même y'avoir encore des problèmes de guide de soupapes (ben quoi, faut bien écouler le stock, non ? :D ).
PS ; mettre une Ducat' en vente, ça veut pas dire qu'on va arriver à la refourguer en plus :D
Primo merci de t'inquiéter pour moi mais elle est déjà vendue :lol:
Pour ce qui est de la fiabilité je me fais pas de souçis 2ans de garantie et tjrs en reseau pour les services, pour le bas moteur à par le tiens je connais personne qui l'a niquer et les guides de soupapes ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Au pire j'aurais d'autre merde vu que c'est une Ducati :lol: mais j'assumerai (sans généraliser et décourager les autres).
+1
Merci d'avoir dit tout haut ce que je pensais tout bas. :cheers:
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et les guides de soupapes ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Ils ont durés combien de temps les basculeurs en merdonium déjà? :lol:
Sinon, des ZX9R avec boite en vrac, j'en ai vu un aussi dans le secteur 8O
:lol:
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Je ne veux décourager personne, et j'avoue qu'au guidon, c'est quand même le grand pied cette moto.
Seulement voilà, faut pas se leurrer, y'a de gros trous dans la raquette coté fiabilité avec le boitier Cdi, les guides de soupapes et quelques cas (extrèmement rares j'en conviends) de bas moteur.
Contrairement à toi Teetwe, moi je connais au moins trois cas de casse de bas moteur ; le mien à 33 000km, celui d'Etienne à 28 000km sur un ST3 (même embiellage), celui de Miniweb à 32 000km (http://www.zebsite.org/forum/viewtopic.php?t=2045).
Voilà, c'est une super moto, mais il convient de savoir dans quoi on s'engage quand on signe. On m'aurait dit il y'a 2 ans et demi que c'était pas un moteur si fiable qu'on le croyait à l'époque, que j'aurait peut-être vidangé 2 fois plus souvent (tous les 5000km même si Ducat' préconise 10 000) ou j'aurait fait mes entretiens dans le réseau en "prévision" d'une éventuelle casse.
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ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Tant que ca leur coute moins cher de faire reparer participer aux reparations d'une ou deux meules plutot que changer quelquechose dans le process ils vont pas s'exciter. Le probleme c'est que ca n'arrive pas qu'aux autres les merdes dans ce genre.
Prowler tu dis que ton assurance ne te donne l'assist juridique qu'en cas d'accident, ils savent officiellement que la meule est au garage dans les choux? Pas mieux que les autres, j'espere pour toi que DF se bougera sur les frais.
A la limite il aurait mieux fallu qu'elle ait été piqué et brulée...
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ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Tant que ca leur coute moins cher de faire reparer participer aux reparations d'une ou deux meules plutot que changer quelquechose dans le process ils vont pas s'exciter. Le probleme c'est que ca n'arrive pas qu'aux autres les merdes dans ce genre.
Prowler tu dis que ton assurance ne te donne l'assist juridique qu'en cas d'accident, ils savent officiellement que la meule est au garage dans les choux? Pas mieux que les autres, j'espere pour toi que DF se bougera sur les frais.
A la limite il aurait mieux fallu qu'elle ait été piqué et brulée...
Ok entre les premiers cas de casses, le contrôle qualité et la modification de production ça prends du temps (encore plus en italie qu'ailleurs LOL) mais de la à dire qu'il font rien et s'en branle tu va un peu loins :ranting:
Bref je vous vois si négatif (Prowler je te comprends un peu en vu de ta "facture" finale) je me demande avec toutes ces merdes ce que vous faites encore sur une Ducat' :lol:
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C'est vrai que l'organisation italienne dans les usines est a chier, du moins dans les quelques unes que j'ai vues... C'est pas qu'ils font rien chez DF, mais se sont des bureaucrates, ils plannent a 15000, comme partout.
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Il y a une différence fondamentale entre contradiction et provocation,
donc on dit au revoir a Don Juan, trouves toi un vrai moulin à vent.
Le sujet reprend, mais sans lui.
Mouhahahahahaha
Don Juan c'est les femmes !!
don quichotte c'est les moulins a vent !
Bravo Mr le createur !! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Il y a une différence fondamentale entre contradiction et provocation,
donc on dit au revoir a Don Juan, trouves toi un vrai moulin à vent.
Le sujet reprend, mais sans lui.
Mouhahahahahaha
Don Juan c'est les femmes !!
don quichotte c'est les moulins a vent !
Bravo Mr le createur !! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Don c'est bon? :D
mauvaise foi on: Merde j'savais bien qu'y avait un truc qui clochait :D
Motard et membre de l'académie francaise, non pas possible :D
Désolé pour le pourrissage
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Bref je vous vois si négatif (Prowler je te comprends un peu en vu de ta "facture" finale) je me demande avec toutes ces merdes ce que vous faites encore sur une Ducat'
Si on pouvait revendre une Ducat' de plus de 15 000km autrement qu'en la faisant reprendre (une misère) contre une Ducat' neuve...
Si j'étais pas les couilles liées à cause de ce foutu moteur dans le sac...
Si les autres constructeurs faisaient des meules qui ne soient pas à chier ou en comportement moteur, ou en chassis,...
... ben je roulerais DEJA sur autre chose qu'une Ducati !
D'ailleurs, si y'avait pas les 2 premiers points, je serai même prèt à faire des concessions sur le dernier désormais ! :ranting:
-
Après plus de 30 ans de Honda j'ai acheté une Ducati, une 1000Sie pour profiter de son formidable moteur, de son look, etc...
Je n'ai jamais cru une seconde à la fiabilité supérieure des D2 chez ducati.
J'ai acquis cette machine en toute connaissance de cause et l'entretien moi-même, sachant pertinemment que le résultat sera le même, par contre avec un coût très raisonnable d'autant que je roule peu.
Casse ou pas je n'envisage pas de continuer la moto avec autre chose, à chaque fois que j'en essaye une autre, ce qui est de plus en plus rare, je remonte sur ma Monster avec encore plus de plaisir.
Cette démarche n'est pas plus irrationnelle que le fait de rouler à moto, j'assume donc pleinement ce choix, et si par malheur il m'arrivait la même mésaventure que Prowler, sincèrement désolé pour toi camarade, ou j'ai les moyens et je répare sinon j'arrête.
Patrick
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Après plus de 30 ans de Honda j'ai acheté une Ducati, une 1000Sie pour profiter de son formidable moteur, de son look, etc...
Je n'ai jamais cru une seconde à la fiabilité supérieure des D2 chez ducati.
J'ai acquis cette machine en toute connaissance de cause et l'entretien moi-même, sachant pertinemment que le résultat sera le même, par contre avec un coût très raisonnable d'autant que je roule peu.
Casse ou pas je n'envisage pas de continuer la moto avec autre chose, à chaque fois que j'en essaye une autre, ce qui est de plus en plus rare, je remonte sur ma Monster avec encore plus de plaisir.
Cette démarche n'est pas plus irrationnelle que le fait de rouler à moto, j'assume donc pleinement ce choix, et si par malheur il m'arrivait la même mésaventure que Prowler, sincèrement désolé pour toi camarade, ou j'ai les moyens et je répare sinon j'arrête.
Patrick
apres quelques années en bécane diverses et variées je me suis fais plaisir en m'offrant un 1000ies 2005, aprés 6 mois de plaisir et 6000 km, 2 jours aprés ma revis des 10000 a 550 euros , le CDI me lache me laissant dans la panade, apres un mois d'attente :cry: je récupere le brélon avec en prime le sourire du DS "de toute facon meme le neuf il risque de te claquer dans les doigts, nous on fait de la moto passion "
j'assume donc pleinement ce choix, et si par malheur il m'arrivait la même mésaventure que Prowler, sincèrement désolé pour toi camarade, ou j'ai les moyens et je répare sinon j'arrête.[/glow]
beh moi j'ai decidé de m'en separer , j'y reviendrai quand j'aurais les moyens
en attendant bon courage prowler
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A ben me..de le vilain petit canard du forum se reproduit a toute blinde....
:cheers: teetwe, akim, 900SS, et les autres
encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
Ducat y est pour quedale, te bute pas contre eux, tu gagnera pas, negocie un peu....conseil d'un nouvel ami :wink:
-
A ben me..de le vilain petit canard du forum se reproduit a toute blinde....
:cheers: teetwe, akim, 900SS, et les autres
encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
Ducat y est pour quedale, te bute pas contre eux, tu gagnera pas, negocie un peu....conseil d'un nouvel ami :wink:
Suis pas mécano mais ça m'étonnerait quand même qu'un simple déjaugeage suite à une chute cause autant de dégats ( bcp plus tard en plus ) sur le bas moteur...quand ça déjauge ça barbote plus mais il reste quand même un film d'huile !!!! les pièces se retrouvent pas sèches d'huile instantanément sinon ça serait pareil pour le haut moteur suite à un arret prolongé....
Nan ???????????
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Pour ce qui est de la fiabilité je me fais pas de souçis 2ans de garantie et tjrs en reseau pour les services, pour le bas moteur à par le tiens je connais personne qui l'a niquer et les guides de soupapes ils vont pas continuer à monter de la merde (les problêmes ont les corrige en général).
Au pire j'aurais d'autre merde vu que c'est une Ducati :lol: mais j'assumerai (sans généraliser et décourager les autres).
[/quote]
vu sur http://ducati-multistrada.com/forum/viewtopic.php?t=225
Bon au final, problémé connu chez Ducati, c'est un défaut de traitement de surface Nikasil sur les modeles 2004 et 2005, bizzare la mienne a été achetée neuve en Juin 2006 par l'ancien proprio , et visiblement ç'en est une qui a été fabriquée en 2004??????
Bien au final ils changent les 2 cylindres pistons , et les guides de soupapes des 2 culasses, mon bloc compteur, pour la jauge ils vont attendre de changer le compteur et pour l'amorto, c'est un probléme non connu chez Ducati, a essayer par le mécano une fois remontée.
Là il faut 2 semaines de délais pour les piéces, "c'est des grosses pieces, ça passe en normal ", plus le remontage et les divers éssais, j 'en ai encore pour un mini de 3 a 4 semaines.
Heureusement que j'ai le 888.
A + pour la suite
Alain
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encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
C'est pas dur à comprendre... sauf que :
- mon moteur n'a pas tourné moto couchée puisqu'il a coupé tout seul dans la chute, étant en prise. En plus, au mieux qu'il aurait pu tourné ainsi (moto couchée), ce serait à vide, donc sans charge ; quand tu veux on prend ton moteur et on le fait tourner au ralenti en ouvrant le bouchon de vidange et je te démontre que ça pète pas tout de suite un moteur sans huile :D
- des coussinets sont fait d'une matière "poreuse" retenant un film d'huile qui ne se détruit donc pas en quesques secondes, sinon on serait bon pour les refaire après chaque démarrage moteur à froid, l'huile étant redescendue au fond du carter. J'ai par ailleurs quelques exemple de boites de vitesse auto ayant tourné plusieurs centaines voir miliers de km sans huile sans casser qui tendent à me faire penser qu'un système lubrifié ne casse pas instantannément dès qu'il n'a plus d'huile.
Tiens, pour rappel mon pote EtienneMTS (qui fréquente aussi ce forum) à coulé les bielles de son ST3 (même bas moteur qu'un 1000DS) à 28 000km sans que la moto n'ai jamais chuté !
Tu es "gentil" Titon, mais tu ne connais PAS les circonstances de ma chute, ce qu'il s'est passé avant ou après, ni ce qui c'est passé DANS mon moteur au moment de la casse, alors tu évites de donner des affirmations foireuses sur les causes de ma panne.
Ca te plais pas que je me "batte" contre Ducati pour faire reconnaitre cette panne comme un vice de fabrication et que je fasse en sorte qu'ils en assument les frais ? Et bien tant pis pour toi, de toute façon, ça ne te concerne pas et je ne t'ai pas demandé ton avis, donc va jouer ailleurs, merci ! :ranting:
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devant une difficulté, les positions se radicalisent.
bien que ça gratouille, tous ces discours ne servent strictement à rien, puisqu'au final c'est Ducati France qui décidera de prendre ou non une part dans la réparation.
ça serait plus constructif de fournir à Prowler des arguments de poids pour valider la thèse qu'une panne aussi sévère ne se produit pas par hasard, et que soutenir une campagne de pub sur la "Passion" Ducati suppose aussi d'avoir un suivi clientèle sérieux face aux difficultés, ce que perso je ne peux plus leur reprocher !
au final, on est toujours devant sa petite bulle : on trouve toujours de quoi justifier l'inexplicable.
moi je roule pas plaisir, malgré toutes les remarques fondées sur la fiabilité Ducat... mais le jour où ça me cassera le cul de me faire truander, j'irai voir ailleurs (la FZ1, c'est un jouet très attirant :D).
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Episode 7: : La prise en charge de Ducati France
N'en déplaisent à certains grincheux qui voudraient faire croire qu'une Ducati c'est fiable (en ayant jamais aligné des bornes sur les leurs :lol: ) et que oh grand jamais ça ne peut casser tout seul sans que ce soit la faute du client, je me "bastonne" contre Ducati France pour avoir une prise en charge (au moins partielle) des frais de réparation.
Donc, après de multiples échanges de courriers et coup de téléphone, je viens d'avoir la réponse du resp. SAV du Ducati France.
Ma moto étant hors garantie et ayant été entretenue en dehors du réseau, ils reconnaissent bien l'anormalité de la panne et font un geste mais limitent leur prise en charge à 50% du prix des pièces à changer (y compris celles concernant les guides de soupapes, reconnaissant là que leur usure à 34 000km est elle aussi anormale) en dehors des consommables à changer pour l'intervention (huile, courroie, filtre à huile). La main d'oeuvre reste entièrement à ma charge.
Le devis total passe donc (à priori hein, j'ai fait le calcul moi même et j'attend la preuve écrite de ce qu'on m'a annoncé) de 2954 à 2018€ :
(http://img118.imageshack.us/img118/4092/devisfr0.jpg)
J'en conclue donc personnellement :
- que ça sert (au moins un peu) de gueuler fort, de remuer de l'air et de brasser du vent (934€ d'économisés, c'est toujours ça).
- qu'une telle panne (bielles coulées) est anormale à un tel kilométrage et le prise en charge de Ducati en est UNE PREUVE.
- que les guide de soupapes, ça touche bien les 1000 Monster et pas que les Multistrada, et que c'est là aussi une panne anormale liée à un défaut de fabrication.
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Voilà une bonne nouvelle :cheers: :cheers:
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sincèrement content pour toi, Prowler 8)
ok, ce n'est pas la totalité, mais, c'est quand même une participation non négligeable de la part de Ducati France ... donc, bravo messieurs !! :sm6:
Prowler, j'espère que cela fait un peu mieux passer la pilule ... :cry:
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Cul..é
Malgré un soupir de soulagement concernant la prise en charge , se faire tondre d'un billet de 2000€ sa fait toujour mal , quelque soit le tranquillisant..
Comme tu dis...c'est toujours ça de gagné..
:cheers:
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Effectivement, ça fait quand même mal au cul 2000€ de réparations.
Du coup, il faut que je me décide entre :
- foutre 2000€ dans des réparations d'une meule que j'adore et qu'est optimisée aux petits oignons mais qui vaudra pas un kopek de plus pour autant après (mais qui au moins je l'espère aura des guides de soupapes en bon état et qui tiendront dans le temps... reste plus que le risque du Cdi)
- re-négocier une reprise de la meule en l'état, sachant qu'une partie sera à la charge de Ducat' et non plus du concess' contre l'achat d'une neuve...
:idea:
C'est quoi j'fais... :bangin:
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Effectivement, ça fait quand même mal au cul 2000€ de réparations.
Du coup, il faut que je me décide entre :
- foutre 2000€ dans des réparations d'une meule que j'adore et qu'est optimisée aux petits oignons mais qui vaudra pas un kopek de plus pour autant après (mais qui au moins je l'espère aura des guides de soupapes en bon état et qui tiendront dans le temps... reste plus que le risque du Cdi)
- re-négocier une reprise de la meule en l'état, sachant qu'une partie sera à la charge de Ducat' et non plus du concess' contre l'achat d'une neuve...
:idea:
C'est quoi j'fais... :bangin:
cette moto tu l'adores, elle est super bien équipée (ohlins powaaa) ...
en plus, moteur ouvert, tu sais où tu vas, non ?
j'ai refait le moteur du 888, comme toi, coussinet de bielle hs, sauf que moi, juste avant que ça ne fasse du bruit, j'ai eu de la chance ... j'en ai profité pour le remettre nickel ... et je n'ai pas regretté ... ;)
si ça se trouve, ton mostro, une fois ce douloureux épisode passé, il va encore faire beaucoup de bornes, sans problème ... ;)
je serai toi, je la garderai ... mais ce n'est que mon avis et je le partage ... ;)
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C'est clair que le Öhlins arrière est LE gros plus de cette moto et je ne suis pas sur qu'il monte sur un S4R (c'est pas précisé dans le catalogue ou sur le site Ducat', il semble qu'ils n'aient rien pour SxR en Öhlins).
Le reste (Crauwels, feu AR à diodes, GB carbone, alim d'Inforad, support de U, gravage, K&N, boite à air retravaillée,...), c'est transferable d'une moto à l'autre ou du simple habillage, rien de rédhibitoire quoi, et puis le S4R à déjà des gros freins comme ceux qui m'attendent dans mon garage (les P4 34/34 ! :P) avec un jeu de cache courroies carbone.
Bref, y'a rien de très objectif dans un choix ou l'autre en fait. Juste une question d'envie, de budget, de confiance en l'avenir,... vais y réfléchir longuement.
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Moi je dis ça fait toujours très mal pour quelque chose dont ils reconnaissent être les responsables !
Qu'ils t'imputent les bielles, ok t'es tombé toussa toussa tu prouveras jamais que c'est pas ta faute, mais les guides de soupapes, c'est lamentable :?
Franchement lance toi dans les réparations, sans main d'oeuvre ça le fait bien avec 50% sur les pièces, il n'y a rien de trop compliqué.
Ou ne fait refaire que le plus chaud (bielle+fermeture moteur), et fait le reste, qui plus est pour un ingé qui doit avoir une certaine connaissance et logique. (je sais t'es nul en méca, moi aussi avant que je me décide à me lancer)
Have a good choice :wink: :cheers:
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Arrgh...on en es tous là...c'est certainement pour cela que Ducati est un marque " passion" :roll:...elle peut être la pire des pisseuses on la garde...parcequ'on l'aime...mais aussi parceque cela coûte plus cher de la changer...parcequ'a la longue...on finiras par y gagner.
Si tu la garde à vie fait le...si tu n'y croit plus ...change...prend une plus jeune, avec d'autres emmerdes...au moins tu auras l'espoir et pas le doute.
:cheers:
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Hors de question pour moi de récupérer un puzzle et de me lancer dans le remontage de quelque chose que j'ai pas démonté ou de ne faire que moitié du boulot.
Si j'avais du faire moi même, ça aurait été tout depuis le début. Là, j'ai pas démonté, je prend pas le risque de remonter de travers (va trouver la rondelle X au milieu d'un tas de pièce, et surtout va faire en sorte de na pas l'oublier au remontage 8O). Le risque était à prendre au tout début, mais ça voulait dire d'office que je ne pouvais rien espérer de la part de Ducati. Je n'ai sciemment pas voulu le prendre.
Et puis, je ne vais pas faire réparer moitié des dégats, que ce soit pour moi (tant que le moteur est ouvert, profitons en, ça coutera moins cher maintenant) que pour revendre (merci l'arnaque !).
Si on regarde, y'en a pour 1700€ de pièces hors remise (ce que j'aurai du payer si j'avais tout fait moi même) : je préfère mettre 300€ de plus et que ce soit bien fait (réglages après remontage) et "garantie" (en cas de casse d'un des composants remontés suite à réparation).
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Et puis, je ne vais pas faire réparer moitié des dégats, que ce soit pour moi (tant que le moteur est ouvert, profitons en, ça coutera moins cher maintenant) que pour revendre (merci l'arnaque !).
Si on regarde, y'en a pour 1700€ de pièces hors remise : je préfère mettre 300€ de plus et que ce soit bien fait (réglages après remontage) et "garantie" (en cas de casse d'un des composants remontés suite à réparation).
+1000000000000000000
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Fais la remonter et gardes la Prowler. :wink:
Que Ducati reconnaisse ses tords et accepte de prendre en charge 50% du prix des pièces, c'est pas si mal que ça. Tu as bien fais de ne pas lacher le morceau, même si c'est toujours dur à avaler ce genre de mésaventure.
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A ben me..de le vilain petit canard du forum se reproduit a toute blinde....
:cheers: teetwe, akim, 900SS, et les autres
encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
Ducat y est pour quedale, te bute pas contre eux, tu gagnera pas, negocie un peu....conseil d'un nouvel ami :wink:
C'est ca le soucis des forums on a un mec qui débarque d'on ne sait ou qui nous sort sa science alors qu'il etait pas la et qu'il a rien vu ... Ducati reconnait les vis je crois que c'est encore plus simple à comprendre. Va donc mettre des bornes à tes brelles .
Prowler : ca montre que ca sert que la lutte était pas inutile, ils reconnaissent les tords c'est tjs ca de pris, garde la (faut ptet en profiter pour les roulements de vilo :D ) comme tu dis t'as essuyé quasi toutes les grosses pannes connues. Te reste le CDI mais en général ca cramait tres tot (le mien avait meme pas fais 10k). Volant moteur, roue libre de démarreur et c'est bon :lol:
Ce moteur c'est une tuerie je vais essayer d'enmener le mien aussi loin que possible. J'espère un jour poster voila mon 1000ds 100k km :p Si je craque pas pour autre chose entre temps !
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:cheers: Bien joué! Tu as bien fait de te battre !
C'est vrai que tu dois toujours payer 2000e (c'est pas rien!)mais Ducati a pris ses responsabilités et a reconnu en partie sa faute.
A ta place je garderais ma moto, maintenant que tu connais ses points faibles tu devrais limiter les mauvaises surprises pour ...30000 KM au moins:D :D
En même temps moi je roule depuis 9 ans sur mon petit mostro alors c'est pas moi qui te dirais de laisser tomber ta moto
En tout cas ça redonne le sourire 8)
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maintenant ce n'est que toi qui peut décider :)
pour ma part : je m'étais fixé (sans le dire) 500€ pour régler mon pb d'une manière ou d'un autre.
suite aux démarches, on m'annonce sur l'O.R. 480€ à payer, et au final je n'ai payé que 450€.
je pense donc qu'il y a encore moyen de voir avec le concessionnaire pour réduire un peu le restant à payer. Peut etre sur certaines pieces à ne pas changer... peut etre sur une MO comptée large ... peut etre sur un geste aussi du garage... paiement en plusieurs fois .... etc etc etc...
en tout cas, je trouve que la réponse a été rapide.
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A ben me..de le vilain petit canard du forum se reproduit a toute blinde....
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encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
Ducat y est pour quedale, te bute pas contre eux, tu gagnera pas, negocie un peu....conseil d'un nouvel ami :wink:
Suis pas mécano mais ça m'étonnerait quand même qu'un simple déjaugeage suite à une chute cause autant de dégats ( bcp plus tard en plus ) sur le bas moteur...quand ça déjauge ça barbote plus mais il reste quand même un film d'huile !!!! les pièces se retrouvent pas sèches d'huile instantanément sinon ça serait pareil pour le haut moteur suite à un arret prolongé....
Nan ???????????
le nombre de 650 sv qui ont une bielle dans le sac apres un simple wheling
est "suffisament"important est tres connu
en plus ça m'ai arrivé personellement, donc cette hypothese est vraisemblable.
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Ca peut laisser à penser que si tu avais fait tes révisions dans le réseau la prise en charge aurait été plus importante meme si je pense pas qu'elle aurait été entiere.Ca peut servir de leçon à d'autres car parfois en économisant un peu on peut perdre beaucoup.N'y voit pas la dedans une critique de tes choix.
Si j'étais toi, j'étudierai attentivement la proposition du DS et j'essaierai de négocier fermement quitte à revenir souvent sur le sujet,à prendre ton temps.L'avantage:tu reparts sur une moto garantie 2 ans et en plus tu devrais pouvoir y remettre tes élements.Au fait,pourquoi le S4R et pas le S2R 1000?Je croyais que tu voulais garder le meme moulin.
Ce qui me ferait peur c'est de dire à ma moto"bon ben maintenant je t'emmene jusqu'au bout" et que cette fin arrive plus rapidement que prévu.En cas d'accident ta moto elle doit plus valoir grand chose alors qu'en partant d'une moto neuve,pendant un an on te rembourse ta moto au prix du neuf.Vu que tu roules beaucoup ce n'est pas négligeable.
Tout ça pour te dire de bien réfléchir tout en ayant conscience que c'est pas un choix facile:plus de senna,une moto de garçon coiffeur... :D
En tout cas je suis content que tu t'en sortes pas trop mal. :wink:
Que ton sommeil va etre agité.Si c'etait une jap tu te poserais meme pas la question. :D
:cheers:
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A ben me..de le vilain petit canard du forum se reproduit a toute blinde....
:cheers: teetwe, akim, 900SS, et les autres
encore une fois (derniere, juré promis ) ton coussinet et la resultante de ton dejaugeage suite a ta chute.C'est pas dur a comprendre non ? ?
Ducat y est pour quedale, te bute pas contre eux, tu gagnera pas, negocie un peu....conseil d'un nouvel ami :wink:
Suis pas mécano mais ça m'étonnerait quand même qu'un simple déjaugeage suite à une chute cause autant de dégats ( bcp plus tard en plus ) sur le bas moteur...quand ça déjauge ça barbote plus mais il reste quand même un film d'huile !!!! les pièces se retrouvent pas sèches d'huile instantanément sinon ça serait pareil pour le haut moteur suite à un arret prolongé....
Nan ???????????
le nombre de 650 sv qui ont une bielle dans le sac apres un simple wheling
est "suffisament"important est tres connu
en plus ça m'ai arrivé personellement, donc cette hypothese est vraisemblable.
Sauf que là c'est pas en faisant un wheeling ( moteur en charge ) .......de plus le moteur se serait coupé de lui même ( calage ) donc n'aurait pas tourné longtemps...
Pis on compare pas un Sv avec un Ducat'...!!!!! :lol:
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Ca n'offusque personne de ne devoir "que" 2000€ pour un problème que tout le monde s'accorde à dire (même eux) qu'il est dû à Ducati.
Vous roulez sur l'or ?
Aussi je crois que les constructeurs voiture ne peuvent plus arguer que la garantie contractuelle doit être faite obligatoirement dans le réseau, c'est anti concurrentiel je crois. Faut que je retrouve mais je crois que j'avais entendu parler de cela.
Si c'est le cas pourquoi Ducati serait à part ?
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Ca n'offusque personne de ne devoir "que" 2000€ pour un problème que tout le monde s'accorde à dire (même eux) qu'il est dû à Ducati.
Vous roulez sur l'or ?
Aussi je crois que les constructeurs voiture ne peuvent plus arguer que la garantie contractuelle doit être faite obligatoirement dans le réseau, c'est anti concurrentiel je crois. Faut que je retrouve mais je crois que j'avais entendu parler de cela.
Si c'est le cas pourquoi Ducati serait à part ?
Si moi je te rassure.Pour ce qui est de la loi oui elle est bien passée il me semble.
Mais un bon compromis vaut mieux qu'un procés car cela lui reviendrait plus cher.
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Ca n'offusque personne de ne devoir "que" 2000€ pour un problème que tout le monde s'accorde à dire (même eux) qu'il est dû à Ducati.
Vous roulez sur l'or ?
Aussi je crois que les constructeurs voiture ne peuvent plus arguer que la garantie contractuelle doit être faite obligatoirement dans le réseau, c'est anti concurrentiel je crois. Faut que je retrouve mais je crois que j'avais entendu parler de cela.
Si c'est le cas pourquoi Ducati serait à part ?
Si moi je te rassure.Pour ce qui est de la loi oui elle est bien passée il me semble.
Mais un bon compromis vaut mieux qu'un procés car cela lui reviendrait plus cher.
Je ne parlais pas vraiment procès.
Je voulais dire déjà ils reconnaissent le problème, ils disent entretien fait hors réseau (ils n'ont pas à imposer), et ils demandent quand même 2000€, bah ça me troue le ...
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Quand même bien les boules de savoir que Prowler pourra plus jamais avoir le cigare au bords des lèvres tellement ducat' va lui les réaléser...
Sinon, tu nous avait expliqué la reprise que te faisais le conc' sur ton mostro dans le sac, pour un S4R, est-ce que maintenant que les réparations / prise en charge sont chiffrés, il te fait un taro différent sur le S4R (plus avantageux bien sur) ?
En discuter avec lui pourrait faire une bonne base de réflexion si tu tiens à reprendre une Ducati.
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Ce n est pas negligeable !
c'est pas le top mais bon c'est deja une bonne chose.
Le geste n est pas que symbolique je pense c'est aussi une bone chose.
bon courage pour la suite quand meme car 2000€ a sortie c est pas toujours super simple quand meme !!!
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Ca n'offusque personne de ne devoir "que" 2000€ pour un problème que tout le monde s'accorde à dire (même eux) qu'il est dû à Ducati.
Ben c'est simple, en faisant -50% sur les pièces, ils reconnaissent le problème mais ne lachent pas un rond : ils me vendent les pièces à prix coutant et me laissent régler la MO au concess'. Ca fait style "on fait un geste" mais ça ne leur coute pas une tune. Malin quoi... mais je ne suis pas dupe.
Sinon, tu nous avait expliqué la reprise que te faisais le conc' sur ton mostro dans le sac, pour un S4R, est-ce que maintenant que les réparations / prise en charge sont chiffrés, il te fait un taro différent sur le S4R (plus avantageux bien sur) ?
C'est ce qu'il faut que j'aille faire (en plus d'un essai du S4R pour voir ce que ça vaut).
Concernant un éventuel changement, pas de S2R pour moi ; j'aime pas trop le look et le coté monobras, pots sur le coté va à mon avis mieux avec les gros radia d'un 4 soupapes qu'avaec le frèle moteur d'un desmodue. En plus, j'en ai pété un, j'ai pas envie d'en avoir un autre.
Tant qu'à changer et mettre beaucoup de blé sur la table, autant changer vraiment et pas reprendre la même en "maquillée" et avec un comportement moteur lissé :(
Nan, gros watt et gros freins si je change, ou rien :D
le nombre de 650 sv qui ont une bielle dans le sac apres un simple wheling est "suffisament"important est tres connu
Pour les SV650 qui pétaient, ce n'était pas "sur un simple wheeling", mais bien suite à des wheelings importants et prolongés, donc en pleine charge et pas sur 3 secondes.
J'ai eu deux 650 carbu (SV puis Raptor menés chacun à 31 et 33 000km) et je sais un peu de quoi je parle (il m'est arrivé aussi de partir en wheel involontairement avec sans rien casser et je sais que mon SV a fait encore plein de bornes après moi) : Les seuls que j'ai connu qui ai pété un moteur de SV (et j'ai fréquenté qq forums SV650 à l'époque) étaient les mecs qui stuntaient avec.
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je trouve que la prise en charge par Ducati est très convenable ! :wink: ils ne se moquent pas de toi ! 8)
en ce qui concerne le fait de garder ta moto ou pas, il me semble que je la garderai. (même si je ne suis pas à ta place, je sais que c'est pas facile de choisir...) mais le hic c'est que si tu veux la vendre, les 3000 € de frais qui seront faits sur le moteur, n'ajouteront aucune valeur supplémentaire à ta moto ! par contre, toi tu sais que tu repars avec un bas moteur et des joints de queue de soupapes neufs ! ça c'est un bon point !
[si tu la gardes, revends la dans 30 000 km, histoire de ne pas recommencer les mêmes frais :lol: :lol:]
bon courage pour la suite ! :wink:
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T'a gagné presque 30% de la facture totale, c'est mieux que rien :wink:
tant mieux que ça se passe ainsi.
Bonne route avec ton moteur quasi-neuf :cheers:
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T'a gagné presque 30% de la facture totale, c'est mieux que rien :wink:
tant mieux que ça se passe ainsi.
Bonne route avec ton moteur quasi-neuf :cheers:
Ouais mais rien c'etait mieux... :wink:
C'est con ce que je dis , mais les irsh cofee mon bien chauffé
bonne nuit
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En partant de ça:
Autre solution, leur laisser ma meule en l'état : elle cote 5700€, ils se démerdent à réparer "à moindre frais" (donc sans me compter leur marge en fait) et me la reprennent 3700€... ce qui me fait le S4R 998cc mod. 2007 pour 9000€ net.
[...]
En récupérant les garde-boue carbone (200€ d'occaz'), l'amorto arrière Öhlins (ils s'en foutent, ça valorise pas une moto d'occaz' et je peux en tirer 600€ s'il se remonte pas sur le S4R), moi j'ai déjà récupéré l'embrayage neuf (300€ de disques + kit Crauwels).
Et de ça:
Le devis total passe donc (à priori hein, j'ai fait le calcul moi même et j'attend la preuve écrite de ce qu'on m'a annoncé) de 2954 à 2018€
On pourrait tabler sur quelque chose comme un S4R a 8 700 / 8 600€ (sur les 900€ économisé sur le devis ca fait pas trop voleur de prendre 300 à 400€), ça met ta moto à 4 000€, qu'ils afficheront a 5 700€ une fois réparée, ils se font quand même 1 700€ dessus, c'est pas vraiment le genre de com' qu'on fait sur ces prix là en gnl.
Si a côté on compte le garde boue à 200€, les 600€ de l'Öhlins plus 300€ du Kit embrayage au cas ou il ne s'adapte pas ça nous donne à la louche, 1 000€ à enlever au prix du S4, soit +/- 8 000€ le S4 neuf, là ça commence à être intéressant, en neuf difficile de taper de la grosse bécane à ce prix.
Même si j'ai visé optimiste, que tu puisses faire reprendre ta meule dans les 4 000€, et toucher le S4 sous les 9 000€ c'est glop...
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C'est bien tout le monde trouve que Ducat fait son boulot, 2000€ à cause d'erreurs de leur part....
Bientôt on va te dire que tu as de la chance de l'avoir flinguer, t'auras eu un prix sur un S4R :?
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C'est bien tout le monde trouve que Ducat fait son boulot, 2000€ à cause d'erreurs de leur part....
Bientôt on va te dire que tu as de la chance de l'avoir flinguer, t'auras eu un prix sur un S4R :?
ne soit pas si supérieur !
je ne vois personne applaudir à l'annonce de la grosse paille de 2000€ (bien profond...). Parce que rien, mais absolument rien n'obligeait Ducati à faire un geste, à moins de leur prouver que c'est un vice caché (c'est au propriétaire d'en faire la preuve, c'est con mais c'est la loi, et pas celle des brèves de comptoir).
mais pour toi, ce serait quoi la solution ?
parce que pour moi, l'étape suivante c'est l'action en justice, et faute de soutien, il vaut mieux faire avec ce qu'on a plutôt que de tout risquer en partant en croisade et l'avoir encore bien plus profond.
Ducati c'est pas fiable, au moins on est tous informés. Et pour une part, la marque le reconnait !!!
Alors, qu'est ce qui nous pousse à ENCORE rouler en Ducati ?
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ne soit pas si supérieur !
Tu veux dire condescendant je pense. ;)
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Ducati c'est pas fiable, au moins on est tous informés. Et pour une part, la marque le reconnait !!!
Alors, qu'est ce qui nous pousse à ENCORE rouler en Ducati ?
c'est vrai que tu me rappel qu'il ya un benelli tornado qui me fait de l'oeil!! quitte a prendre un truc pas fiable autant que ce soit quelque chose de bien :D
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Mon père (qui est juge) dit souvent qu' il vaut mieux un mauvais compromis qu'un bon procès[/b]
Quand l'embrayage de sa 406 coupé a laché à 48000KM il a réussi à faire prendre en charge une grosse partie des réparations( pourtant c'est une pièce d'usure!) mais il ne s'est pas lancé dans le procès.
On peut régler pas mal de contentieux sans aller au procès .Les pros font un "geste commercial",ils ont évalué les risques de perdre un procès et le coût d'un compromis.
Je pense que la grosse erreur de Prowler est de ne pas avoir fait les révisions au DS( même si juridiquement c'est discutable)il aurait été en position de force .La proposition de Ducati me parait raisonnable mais c'est pas moi qui paie :wink:
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Bonne nouvelle et tu as un moteur neuf (en tout cas bien révisé) pour le prix.
Je ne pense pas que toutes les marques de motos (BMW sans entrer dans le détail)
prendraient autant à leurs charges.
Ceci-dit pour une entreprise, vendre au prix de revient équivaut à une baisse de marge (une perte).
Un coussinet qui fond n'a finallement rien à voir avec la fiabilité de la marque d'un moteur.
Sa destruction provient d'un manque de lubrification. Point.
Et si l'utlisateur ne diagnostique pas le phénomène, c'est le vilo qui ramasse, puis le reste.
La fiabilité de Ducati n'a rien à voir dans l'histoire (enfin dans ce cas-là).....
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+1 sur les 2 posts.
Heureux du geste fait par Ducati, et aussi que tu n'aies pas perdu la foi Ritale :thumbsup:
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Coté reprise, pas de S4R(S) à l'essai ni chez Brooklands, ni chez Ducati Paris XVI, ni Ducati Chambourcy :(
J'veux pas prendre le risque d'être déçu (comme à l'essai du S4R 996)... :cry:
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tu penses pas avoir un kilométrage annuel un peu élevé pour rouler en S4R(s) ?
Combien tu vends le moteur complet ? :D
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tu penses pas avoir un kilométrage annuel un peu élevé pour rouler en S4R(s) ?
Entre 11 et 19 000km/an ces dernières années, mais c'est sur une tendance à la baisse (je fais les liaisons chiantes en remorque désormais). De toute façon, faut faire plus de 12 000km/an si on veut rentabiliser les nouveaux intervales de révision 2007 :D
Moteur complet, "HS" ou remis en état ? 8O
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Y'en a une aussi chez Brooklands, mais en général il est difficile d'essayer une occasion, car elle est encore à l'immat' de l'ancien proprio, pas assurée pour des essais,... etc.
J'les appelerai la semaine prochaine YE au cas ou, c'est vrai que j'avais pas pensé à eux. :wink:
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Tiens en passant, l'embiellage des 1000 est un couper/coller de modèles 900 ou même 750, ou totalement original ?
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C'est bien tout le monde trouve que Ducat fait son boulot, 2000€ à cause d'erreurs de leur part....
Bientôt on va te dire que tu as de la chance de l'avoir flinguer, t'auras eu un prix sur un S4R :?
ne soit pas si supérieur !
je ne vois personne applaudir à l'annonce de la grosse paille de 2000€ (bien profond...). Parce que rien, mais absolument rien n'obligeait Ducati à faire un geste, à moins de leur prouver que c'est un vice caché (c'est au propriétaire d'en faire la preuve, c'est con mais c'est la loi, et pas celle des brèves de comptoir).
mais pour toi, ce serait quoi la solution ?
parce que pour moi, l'étape suivante c'est l'action en justice, et faute de soutien, il vaut mieux faire avec ce qu'on a plutôt que de tout risquer en partant en croisade et l'avoir encore bien plus profond.
Ducati c'est pas fiable, au moins on est tous informés. Et pour une part, la marque le reconnait !!!
Alors, qu'est ce qui nous pousse à ENCORE rouler en Ducati ?
T'a gagné presque 30% de la facture totale, c'est mieux que rien :wink:
tant mieux que ça se passe ainsi.
Bonne route avec ton moteur quasi-neuf :cheers:
je trouve que la prise en charge par Ducati est très convenable ! :wink: ils ne se moquent pas de toi ! 8)
[si tu la gardes, revends la dans 30 000 km, histoire de ne pas recommencer les mêmes frais :lol: :lol:]
bon courage pour la suite ! :wink:
Ce n est pas negligeable !
c'est pas le top mais bon c'est deja une bonne chose.
Le geste n est pas que symbolique je pense c'est aussi une bone chose.
bon courage pour la suite quand meme car 2000€ a sortie c est pas toujours super simple quand meme !!!
:cheers: Bien joué! Tu as bien fait de te battre !
C'est vrai que tu dois toujours payer 2000e (c'est pas rien!)mais Ducati a pris ses responsabilités et a reconnu en partie sa faute.
A ta place je garderais ma moto, maintenant que tu connais ses points faibles tu devrais limiter les mauvaises surprises pour ...30000 KM au moins:D :D
En même temps moi je roule depuis 9 ans sur mon petit mostro alors c'est pas moi qui te dirais de laisser tomber ta moto
En tout cas ça redonne le sourire 8)
Après j'en ai marre de chercher. :D
...descendant de quoi ? :D
Mais je suis d'accord avec toi il doit y avoir moyen de racler encore du coté de la MO, surtout qu'elle a été acheté la bas.
Pas la peine d'intenter un procès, mais la peine de chiner autre chose (pieces encore moins cher, MO moins chere)
Mais ce que je veux dire quand je dis que je trouve cela toujours lamentable, c'est que Ducati (par l'intermédiaire du conces ?...) sait bien, ou suppose, qu'il doit avoir les moyens de payer.
Mais je pense par exemple a 1 jeune (ou vieux !) a qui cela arriverait (certains sont passés ici, jeune qui passioné prend un mostro, d'ailleurs un était en fin d'apprentisage si mes souvenirs sont bons), et qui doit sortir quelques milleirs d'euros peu de temps apres car il y a une couille.
Bah ceux la pourront pas sortir les tunes, et se retrouvernot surement dans la merde.
Alors 30% de réduc ok, mais TOUJOURS 2000€.
Sinon: Trouve toi un 900 carbu révisé, tu auras moins d'emmerdes et perdra moins de tunes en revendant les pieces de ton mostro dans le tps.
Vous allez me dire que je pense trop aux autres, bah oui :)
PS:je me sens peut etre si intéressé car j'en ai 1 aussi, et qu'inconsciemment j'ai les boules :D :?
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Dès que tu sors de la garantie constructeur ça devient galère. Maintenant il faut reconnaitre que Ducati a laché 1000 euros sans même que Prowler ait fait faire une expertise .Rien ne l'empèche de se lancer dans le procès (après expertise ) mais Ducati doit penser qu'il n'y ira pas .Après c'est lui qui voit...Difficile de se mettre à sa place .
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Maintenant il faut reconnaitre que Ducati a laché 1000 euros ....
Hum... tu penses vraiment qu'ils aient "laché 1000€ ? 50%, c'est jamais que la marge qu'ils auraient faite en me vendant les pièces sans remise ; là, c'est juste un geste commercial qui ne leur coute rien.
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne leur coûte pas grand chose mais c'est une base de discussion .Tu peux encore essayer de gratter quelques euros en demandant une expertise à ton assurance et si elle t'est favorable tu peux t'en servir pour faire pression.C'est tout à fait jouable . :cheers:
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Maintenant il faut reconnaitre que Ducati a laché 1000 euros ....
Hum... tu penses vraiment qu'ils aient "laché 1000€ ? 50%, c'est jamais que la marge qu'ils auraient faite en me vendant les pièces sans remise ; là, c'est juste un geste commercial qui ne leur coute rien.
Heu, toi t'es pas commerçant...
Vendre un produit sans marge, c'est bel et bien une Perte !!!!
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Tiens en passant, l'embiellage des 1000 est un couper/coller de modèles 900 ou même 750, ou totalement original ?
bah nan du tout
le 1000 DS il y a plus de roulements pour le vilo, ça devrait en théorie durer plus longtemps
c'est des coussinets tout beau tout propre.
mais bon je pense que je suis pas sur le bon topic pour dire que normalement la fiabilité du bas moteur du 1000 DS aurait du être bonne. :cry:
sinon je confirme aussi en lisant le topic, que la ST3 c'est exactement le même bas moteur que le 1000 DS, c'est pas très rassurant tout ça :(
moi qui envisageait très fort le 1000 DS en prochaine moto :cry:
en plus impossible de trouver des témoignages de personnes avec beaucoup de bornes
en tout cas prowler je compatis à ton malheur dans ton cas perso, j'aurais pris ma bielle et mon vilo et je l'aurais balancé à la geule du DG de ducati france :D
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Heu, toi t'es pas commerçant...
Vendre un produit sans marge, c'est bel et bien une Perte !!!!
ils l'ont déjà entubé d'une moto qui s'autodétruit à 30 000 kms, t'en fait pas ils se sont déjà fait de la marge sur son dos.
Je suis sur que le même problème avec ducati america (rien que l'histoire des basculeurs pris en garantie ça suffit à foutre les boules à n'importe quel européen), la prise en charge serait d'un tout autre niveau et pourtant les ventes là bas ne sont pas faramineuse.
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Heu, toi t'es pas commerçant...
Vendre un produit sans marge, c'est bel et bien une Perte !!!!
ils l'ont déjà entubé d'une moto qui s'autodétruit à 30 000 kms, t'en fait pas ils se sont déjà fait de la marge sur son dos.
Je suis sur que le même problème avec ducati america (rien que l'histoire des basculeurs pris en garantie ça suffit à foutre les boules à n'importe quel européen), la prise en charge serait d'un tout autre niveau et pourtant les ventes là bas ne sont pas faramineuse.
Ouaip, sauf qu'il ne faut pas tout confondre tout de même...
Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ducati joue drôlement bien le jeu dans cette affaire.
Faudrait quoi de plus pour être satisfait ????
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Ouaip, sauf qu'il ne faut pas tout confondre tout de même...
Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ducati joue drôlement bien le jeu dans cette affaire.
Faudrait quoi de plus pour être satisfait ????
tu es un bon fanatique toi quand même t'en démords pas de ta version, je comprends pas trop quel jeu tu joue
et je suis désolé si pour la moindre chute, le moteur s'autodétruit c'est pas normal
triumph avec les 955i a très vite réagit pour corriger le défaut par exemple
le wheeling c'est un cas totalement à part qui n'a strictement rien à voir (question de charge du moteur)
ducati france fait bien le minimum de prise en charge pour ce type de problème et leurs remarques sur les révisions hors réseau sont tout sauf valable c'est une sortie de secours bien facile. De toute manière en ayant fait toutes ses révisions dans le réseau ça m'étonnerait qu'il ai eu une prise en charge plus importante. :wink:
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Si Triumph a résolu la non-destruction des coussinets de bielle lors d'un échauffement, c'est
très très très bien et il faut vite aller s'en acheter une !!!!
Et si Ducati prend à sa charge le 50% d'une réparation d'un moteur dont les coussinets sont
détruits c'est évidemment la preuve qu'ils ne maîtrisent absolument pas le sujet......
Bon, je laisse tomber...............................
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Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ben non, vu que c'est une pièce d'usure :lol: :lol:
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Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ben non, vu que c'est une pièce d'usure :lol: :lol:
Oui, c'est ça.
Comme les roulements sont des pièces d'usure, les segments, les bougies,
les plaquettes de frein, etc, etc......
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Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ben non, vu que c'est une pièce d'usure :lol: :lol:
Oui, c'est ça.
Comme les roulements sont des pièces d'usure, les segments, les bougies,
les plaquettes de frein, etc, etc......
Un moteur en général c'est une pièce d'usure, pi un cadre aussi si on va par là :D
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Des coussinets de bielles grillés n'ont rien à voir avec un défaut de fabrication.
Ben non, vu que c'est une pièce d'usure :lol: :lol:
Oui, c'est ça.
Comme les roulements sont des pièces d'usure, les segments, les bougies,
les plaquettes de frein, etc, etc......
Un moteur en général c'est une pièce d'usure, pi un cadre aussi si on va par là :D
un truc qui s'use est il une pièce d'usure ? là est la question :D
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Ben il faudrait peut-être ouvrir un bouquin de mécanique (ou de physique) de temps en temps
histoire de comprendre que ça signifie...
Sans rancune, ciao ! :wink:
PS : un cadre (normal tel qu'on l'imagine en tout cas) n'est pas une pièce d'usure....
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Oui, c'est ça.
Comme les roulements sont des pièces d'usure, les segments, les bougies,
les plaquettes de frein, etc, etc......
Je suis peut-être pas commerçant, mais t'es pas dans le métier de la conception auto/moto toi ! :D
N'est pas "pièce d'usure" toute pièce qui s'use.
Y'a plusieurs types de pièces dans l'automobile (la moto);
- les pièces d'usure ou consommables, qu'on change quand elles sont mortes et dont la vitesse dépend de nombreux paramètres (conduite, environnement, caractéristique de la dite pièce) ; pneu, plaquettes, disques de freins, disques d'embrayage, amortisseurs...
- les pièces d'entretien qu'on change à une fréquence préconisée par le constructeur, en préventif pour faire en sorte que le véhicule continue à fonctionner correctement indépendemment du fait qu'elles soient usées ou non ; courroie, filtre à huile...
- les pièces à vie qui sont sensées faire la durée de vie "moyenne" du véhicule (la durée de celui-ci étant déterminé par construction ; par ex. on estime la durée de vie d'un moteur mazout à 300 000km, kilométrage à partir duquel 10% d'entre eux auront une conso d'huile qualifiée anormale et qu'on considère donc le moteur "mort").
Ben, un vilebrequin et des coussinets, c'est des pièces à vie chez tous les constructeurs auto/moto.
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Démonte n'importe quel moteur et observe bien les coussinets de bielles (puisque c'est le sujet)
et tu verras bien de quoi je parle quand je parle d'usure....
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imaginez le nombre de moteurs morts qu'on verrait a carole si une simple glissade arretait la lubrification des moteurs :lol:
y aurait de la pièce à racheter dis donc !!
prochain coup j me poste à hotel ou à golf et je propose des rachats de moulibfs a pas cher :D
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Démonte n'importe quel moteur et observe bien les coussinets de bielles (puisque c'est le sujet)
et tu verras bien de quoi je parle quand je parle d'usure....
dicton du jour:
Celui qui cherche a avoir raison a tout prix , passe souvent pour un abruti...
Confucius.... :D
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Démonte n'importe quel moteur et observe bien les coussinets de bielles (puisque c'est le sujet)
et tu verras bien de quoi je parle quand je parle d'usure....
dicton du jour:
Celui qui cherche a avoir raison a tout prix , passe souvent pour un abruti...
Confucius.... :D
+1
Et un autre dicton :
• Si tu contredis la majorité. Il faut peut-être te poser une question…
Et en même temps.
• Si tu doutes de tes pouvoirs, tu donnes du pouvoir à tes doutes…
:D
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Puisqu'on est dans les citations....
Les majorités se trompent comme tout le monde.
Arthur R
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allez on se calme... :wink:
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Je ne sais pas si ça fera avancer le shmilblick, mais en cherchant un truc (le temps nécessaire pour seulement changer les courroies sur un 1000DS) je suis tombé sur ça :
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=11101.0
Il y a la des exemples qui ressemblent à ton cas...
Même si toi c'est plus lent et donc moins "cassé"
karabadaf
Looping
swiffer
Twinguy
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Mais non, mais non, puisque Môsieur Ducati3432 te dit que ça casse pas tout seul des coussinets de bielle :lol:
Quoi, on serait au moins 6 (rajoute EtienneMTS et sa ST3) a les avoir pris dans la gueule ? Nooooon...
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Mais non, mais non, puisque Môsieur Ducati3432 te dit que ça casse pas tout seul des coussinets de bielle :lol:
Quoi, on serait au moins 6 (rajoute EtienneMTS et sa ST3) a les avoir pris dans la gueule ? Nooooon...
Ca compte pas c'est pas un 1000DS :lol: :lol: :lol:
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Visiblement ce serait tout se même dûe à la pompe à huile
Comment le savoir ? Impossible (sauf si comme par hasard tu vois "changement préventif de pompe à huile" sur le devis... )
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un truc qui s'use est il une pièce d'usure ? là est la question :D
Ben il faudrait peut-être ouvrir un bouquin de mécanique (ou de physique) de temps en temps
histoire de comprendre que ça signifie...
Sans rancune, ciao ! :wink:
euuhh ... j'veux pas en rajouter mais bon .. j'en rajoute ....
t'as déjà ouvert des bouquin d'humour avant de ramener ta science et tes bouquins dont j'en ai également lus un paquet ? 8O
Putain c'que cette suffisance fanatique me gonfle ... 8O 8O 8O
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un truc qui s'use est il une pièce d'usure ? là est la question :D
Ben il faudrait peut-être ouvrir un bouquin de mécanique (ou de physique) de temps en temps
histoire de comprendre que ça signifie...
Sans rancune, ciao ! :wink:
euuhh ... j'veux pas en rajouter mais bon .. j'en rajoute ....
t'as déjà ouvert des bouquin d'humour avant de ramener ta science et tes bouquins dont j'en ai également lus un paquet ? 8O
Putain c'que cette suffisance fanatique me gonfle ... 8O 8O 8O
C'est clair qu'il est plus facile de se foutre de la gueule de quelqu'un qui avance des arguments contraires
à la majorité que de contre-argumenter.
Mais comme on peut également trouver ceci comme de la suffisance fanatique, on tourne en rond et je
m'arrête-là.
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ALLEZ on arrete de se prendre la tete entre nous pour des conneries......
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Si Triumph a résolu la non-destruction des coussinets de bielle lors d'un échauffement, c'est
très très très bien et il faut vite aller s'en acheter une !!!!
Et si Ducati prend à sa charge le 50% d'une réparation d'un moteur dont les coussinets sont
détruits c'est évidemment la preuve qu'ils ne maîtrisent absolument pas le sujet......
Bon, je laisse tomber...............................
c'est pas un échauffement du moteur qui a tué son moteur d'après toi, je te le rappelle car là tu change de problème, il faudrait peut être arrêter de tout confondre.
non triumph a corrigé un corrigé un problème de conception qui fesait que la moto couchée sur le flanc à droite je crois, de l'huile moteur incompressible allait dire boujour au piston et donc tuer le moteur.
C'était un exemple pour illustrer le fait que tous les constructeurs savent bien qu'une petite chute sur le flanc ne doit pas tuer un moteur, sinon ça nuit à leur commerce et 3/4 des motos du parc actuel devraient être à la poubelle.
mais pour toi, sur une ducati c'est tout à fait normal 8O
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Bon, on se recentre sur le problême, merci.
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Quoi, on serait au moins 6 (rajoute EtienneMTS et sa ST3) a les avoir pris dans la gueule ? Nooooon...
Ca compte pas c'est pas un 1000DS :lol: :lol: :lol:
Le ST3 n'est certe pas un 1000DS... mais il a le même bas moteur (même course, même alésage) :cry:
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Quoi, on serait au moins 6 (rajoute EtienneMTS et sa ST3) a les avoir pris dans la gueule ? Nooooon...
Ca compte pas c'est pas un 1000DS :lol: :lol: :lol:
Le ST3 n'est certe pas un 1000DS... mais il a le même bas moteur (même course, même alésage) :cry:
Peux-être mais je parlais du topic 998R bielle coulée cité plus haut...
Et puis juste en passant il y a aussi l'ex 748 d'un pote qui à péter un coussinet (la seule Ducati qui à eus un problême dans mon entourage), donc ça ne touche de loins pas que les 1000DS
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Si Triumph a résolu la non-destruction des coussinets de bielle lors d'un échauffement, c'est
très très très bien et il faut vite aller s'en acheter une !!!!
Et si Ducati prend à sa charge le 50% d'une réparation d'un moteur dont les coussinets sont
détruits c'est évidemment la preuve qu'ils ne maîtrisent absolument pas le sujet......
Bon, je laisse tomber...............................
c'est pas un échauffement du moteur qui a tué son moteur d'après toi, je te le rappelle car là tu change de problème, il faudrait peut être arrêter de tout confondre.
non triumph a corrigé un corrigé un problème de conception qui fesait que la moto couchée sur le flanc à droite je crois, de l'huile moteur incompressible allait dire boujour au piston et donc tuer le moteur.
C'était un exemple pour illustrer le fait que tous les constructeurs savent bien qu'une petite chute sur le flanc ne doit pas tuer un moteur, sinon ça nuit à leur commerce et 3/4 des motos du parc actuel devraient être à la poubelle.
mais pour toi, sur une ducati c'est tout à fait normal 8O
Petite precision Triumph c'est a gauche qu'il fallait pas chuter, cause la "centrifugeuse"qui "decompresse" le carter d'huile et evacue les vapeurs de cette meme huile qui si moteur tournant, remplie le cylindre gauche, donc, au redemarrage l'huile etant incompressible la bielle "flambe".
Triumph a mis plusieurs année pour remedier a cet etat de fait....
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Peux-être mais je parlais du topic 998R bielle coulée cité plus haut...
Et puis juste en passant il y a aussi l'ex 748 d'un pote qui à péter un coussinet (la seule Ducati qui à eus un problême dans mon entourage), donc ça ne touche de loins pas que les 1000DS
On est d'accord seulement, connaissant Ducati, il y'a de fortes chances pour que les coussinets de bielle et/ou la pompe à huile et/ou les techniques de fabrication de ces pièces soient communes à pas mal de moteurs de la gamme.
Moi j'ai qu'à regarder mon devis pour voir que pas mal de pièces (roulements, joints,...) sont aussi communes aux 750, 620, 800 ou même 998 (les coussinets de bielle par ex. c'est écrit en toute lettre dans la référence ! :D ).
La politique de Ducat', c'est "un maximum de pièces communes à plusieurs moto/moteurs" ; c'est bien, ça coute moins cher, ça fait moins de références à gérer... mais si elles sont mal conçues/fabriquées, TOUS les modèles utilisant ces pièces sont potentiellement défaillants.
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TOUS les modèles utilisant ces pièces sont potentiellement défaillants.
on pourrais meme dire :
TOUS les modèles utilisant ces pièces sont potentiellement défaillants.
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Peux-être mais je parlais du topic 998R bielle coulée cité plus haut...
Et puis juste en passant il y a aussi l'ex 748 d'un pote qui à péter un coussinet (la seule Ducati qui à eus un problême dans mon entourage), donc ça ne touche de loins pas que les 1000DS
On est d'accord seulement, connaissant Ducati, il y'a de fortes chances pour que les coussinets de bielle et/ou la pompe à huile et/ou les techniques de fabrication de ces pièces soient communes à pas mal de moteurs de la gamme.
Moi j'ai qu'à regarder mon devis pour voir que pas mal de pièces (roulements, joints,...) sont aussi communes aux 750, 620, 800 ou même 998 (les coussinets de bielle par ex. c'est écrit en toute lettre dans la référence ! :D ).
La politique de Ducat', c'est "un maximum de pièces communes à plusieurs moto/moteurs" ; c'est bien, ça coute moins cher, ça fait moins de références à gérer... mais si elles sont mal conçues/fabriquées, TOUS les modèles utilisant ces pièces sont potentiellement défaillants.
La politique de tout le monde plutôt :lol:
Plus de modéles pour moins de pièces = diminution des coûts
D'ailleur dans l'automobile, les skoda ont des moteurs audi :lol:
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D'ailleur dans l'automobile, les skoda ont des moteurs audi :lol:
tout comme les seat et les volkswagen, et/ou inversement
avec en plus les memes antennes, poignees de portes, clims, etc etc etc...
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La politique de tout le monde plutôt :lol:
Plus de modéles pour moins de pièces = diminution des coûts
D'ailleur dans l'automobile, les skoda ont des moteurs audi :lol:
Evidemment c'est la politique de tout le monde... mais tu noteras que VW à collé des moteurs Audi dans ses Skoda, et pas l'inverse :lol: ; en somme, ils prennent le meilleur et le transversalisent à toute leur gamme.
Pas sur que la politique soit la même chez Ducat' quand on voit les merdes de basculeurs de desmoquattro, les roulements de vilo, les vilo et coussinets HS (ça me fait me souvenir d'un 748 bielles HS aussi qu'un pote mécano avait proposé de me revendre une bouchée de pain y'a qq années parce que son prioprio avait pas les tunes pour réparer), qui bien que très connue perdurent malgré tout dans le temps... :ranting:
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Petite precision Triumph c'est a gauche qu'il fallait pas chuter, cause la "centrifugeuse"qui "decompresse" le carter d'huile et evacue les vapeurs de cette meme huile qui si moteur tournant, remplie le cylindre gauche, donc, au redemarrage l'huile etant incompressible la bielle "flambe".
Triumph a mis plusieurs année pour remedier a cet etat de fait....
Merci pour la correction sur le coté ou c'était interdit de tomber :D
pour le reste, triumph a réagit rapidement en demandant aux conss de faire des modifs sur l'huile dans la boite à air.
J'ai 2 potes en triumph (triple et RS) et ils ont tous les deux la modif d'effectuée directement sans qu'on leur demande.
certes c'est qu'un palliatif, mais ça marche très bien
par contre c'est vrai qu'ils ont mis énormément de temps à corriger le problème à la source en usine.
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La politique de tout le monde plutôt :lol:
Plus de modéles pour moins de pièces = diminution des coûts
D'ailleur dans l'automobile, les skoda ont des moteurs audi :lol:
Evidemment c'est la politique de tout le monde... mais tu noteras que VW à collé des moteurs Audi dans ses Skoda, et pas l'inverse :lol: ; en somme, ils prennent le meilleur et le transversalisent à toute leur gamme.
Pas sur que la politique soit la même chez Ducat' quand on voit les merdes de basculeurs de desmoquattro, les roulements de vilo, les vilo et coussinets HS (ça me fait me souvenir d'un 748 bielles HS aussi qu'un pote mécano avait proposé de me revendre une bouchée de pain y'a qq années parce que son prioprio avait pas les tunes pour réparer), qui bien que très connue perdurent malgré tout dans le temps... :ranting:
Je suis un peu H.S. mais détrompe toi Audi c'est pas aussi fiable que ça, il ferait mieux de mettre des pièces toyota :lol:
Bref je trouve bien d'utilisé les mêmes pièces sur plusieurs modéles c'est plus facile pour trouvé ton bonheur en occas. :wink:
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ou même 998 (les coussinets de bielle par ex. c'est écrit en toute lettre dans la référence ! :D ).
tu fais chier prowler a dire des trucs comme ca.... Maintenant j'angoisse :cry:
:lol:
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Confirmation par téléphone que ton moteur va te péter à la gueule sous peu Funkenstein...
Hein ?
Ah non, on m'a "juste" confirmer que je pourrais toujours gueuler encore plus fort qu'ils n'en feraient pas plus chez Ducati France ; 50% de remise sur les pièces, rien d'autres (et ce, même si je fous un gros bifton sur la table pour repartir sur une Ducat' neuve en jurant crachant que je la ferai entretenir dans le réseau).
Fumiers quand même va !
M'suis pas géné pour leur sortir leurs 4 vérités sur leur SAV pourrave, leur réseau naze et leur meules à what mile euros qui tiennent pas la distance tiens !
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Et dire qu'ils vont en plus, ramasser un peu de maille au passage..... :D
C'est bo .....
:wink:
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Renseigne toi à savoir si ce sera pris en charge si tu prends une extension de garantie ! Ca te coutera dans les 400/500€ au lieu des 3000€ max prévu.
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Confirmation par téléphone que ton moteur va te péter à la gueule sous peu Funkenstein...
Hein ?
Ah non, on m'a "juste" confirmer que je pourrais toujours gueuler encore plus fort qu'ils n'en feraient pas plus chez Ducati France ; 50% de remise sur les pièces, rien d'autres (et ce, même si je fous un gros bifton sur la table pour repartir sur une Ducat' neuve en jurant crachant que je la ferai entretenir dans le réseau).
Fumiers quand même va !
M'suis pas géné pour leur sortir leurs 4 vérités sur leur SAV pourrave, leur réseau naze et leur meules à what mile euros qui tiennent pas la distance tiens !
on peut faire peter le standart maintenant alors?? :D
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Renseigne toi à savoir si ce sera pris en charge si tu prends une extension de garantie ! Ca te coutera dans les 400/500€ au lieu des 3000€ max prévu.
L'extension de garantie n'est valable QUE si tu as déjà fait TOUS tes entretiens dans le réseau (voir même plus, car j'ai entendu dire qu'il fallait faire une révision type 2 ans tous les ans pour bénéficier d'un Ever Red passé les 2 ans de garantie contractuelle : à confirmer) et si tu as toujours été sous garantie contractuelle ou Ever Red.
on peut faire peter le standart maintenant alors?? :D
Dès que j'ai le papier signé de prise en charge Ducati, z'allez pouvoir ; je vous filerai même les n° de ligne directe si besoin :D
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Bon,
Une p'tiote question: on est plein de gars a acquerir ou avoir envie d'acheter une 1000 sie............ :P
Tu nous la conseil ou pas cette meule, malgrès tout....allez, c'est peut être un coup du sort...nan 8O
se serait a refaire, tu le refais ou pas ? 8) hein Prowler ?
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se serait a refaire, tu le refais ou pas ? 8) hein Prowler ?
Ce serait à refaire, je refais (parce que c'est une super moto à conduire...) mais comme c'est pas conçu pour faire de la borne sans être emmerdé :
- je l'entretient dans le réseau, au risque que ce soit mal fait tant pis, mais ça restera garanti au pire
- passé 2 ans, je signe pour une extension de garantie Ever Red
- je bazarde à 30 000km au compteur
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se serait a refaire, tu le refais ou pas ? 8) hein Prowler ?
Ce serait à refaire, je refais (parce que c'est une super moto à conduire...) mais comme c'est pas conçu pour faire de la borne sans être emmerdé :
- je l'entretient dans le réseau, au risque que ce soit mal fait tant pis, mais ça restera garanti au pire
- passé 2 ans, je signe pour une extension de garantie Ever Red
- je bazarde à 30 000km au compteur
Les 3 en même temps :lol:
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se serait a refaire, tu le refais ou pas ? 8) hein Prowler ?
Ce serait à refaire, je refais (parce que c'est une super moto à conduire...) mais comme c'est pas conçu pour faire de la borne sans être emmerdé :
- je l'entretient dans le réseau, au risque que ce soit mal fait tant pis, mais ça restera garanti au pire
- passé 2 ans, je signe pour une extension de garantie Ever Red
- je bazarde à 30 000km au compteur
Surtout a pas faire, un, c'est pas bien !!!!!!
mais t'as jamais pensé (même un peu) a te la voler... :cry: desolé
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c'est ce que j'y ai dis ...
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Z'êtes gentils mais raisonner a court terme, c'est pas forcément l'idéal.
Se faire tirer une moto, c'est pas "remboursement moins franchise" que tu touches, mais remboursement moins franchise, moins hausse de ta future prime d'assurance (sur X années), moins gel de bonus pour sinistre non responsable (un vol est un sinistre), plus risque de se faire lourder par son assureur à la moindre merde supplémentaire dans les 3 ans à venir,... et je parle même pas de la fraude à l'assurance, la fausse déclaration et le recel de pièce déclarées volées.
Si vous voulez jouer à ce jeu, allez-y, moi pas.
Après vous vous étonnerez pourquoi les assurances sont si chères ! :ranting:
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tu retombes très très bien sur tes pattes :D
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Z'êtes gentils mais raisonner a court terme, c'est pas forcément l'idéal.
Se faire tirer une moto, c'est pas "remboursement moins franchise" que tu touches, mais remboursement moins franchise, moins hausse de ta future prime d'assurance (sur X années), moins gel de bonus pour sinistre non responsable (un vol est un sinistre), plus risque de se faire lourder par son assureur à la moindre merde supplémentaire dans les 3 ans à venir,... et je parle même pas de la fraude à l'assurance, la fausse déclaration et le recel de pièce déclarées volées.
Si vous voulez jouer à ce jeu, allez-y, moi pas.
Après vous vous étonnerez pourquoi les assurances sont si chères ! :ranting:
Si elles sont si cheres , c'est peut-etre parceque les experts sont encore plus malhonnetes que certain...
Le monde est ainsi fait , meme chez eux le vers est gourmand.
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Z'êtes gentils mais raisonner a court terme, c'est pas forcément l'idéal.
Se faire tirer une moto, c'est pas "remboursement moins franchise" que tu touches, mais remboursement moins franchise, moins hausse de ta future prime d'assurance (sur X années), moins gel de bonus pour sinistre non responsable (un vol est un sinistre), plus risque de se faire lourder par son assureur à la moindre merde supplémentaire dans les 3 ans à venir,... et je parle même pas de la fraude à l'assurance, la fausse déclaration et le recel de pièce déclarées volées.
Si vous voulez jouer à ce jeu, allez-y, moi pas.
Après vous vous étonnerez pourquoi les assurances sont si chères ! :ranting:
ouarff....
p'tite histoire, un beau matin de printemps je sortais de chez moi, avec mon GSXR750 flambant neuf (ben quoi, on a le droit d'acheter des motos tupperware :D), et la, bordel de DI.., un clebart sortie de nul part me percute, je me vautre comme une pauv'brêle...
(heureusement le type a qui appartient le boxer arrive, et tout s'arrange, responsabilité civile et tout le bastringue...ouf... 8)).
Resultat de la micro-balade:
selon moi:
refection peinture chez un carrossier peintre pour le reservoir, le flanc droit, la tête de fourche, le cul de la bête, et p'tete le pot...
selon l'expert:
remplacement du reservoir.
remplacement du flanc
remplacement de la tête de fourche
remplacement du pot
remplacement du casque
remplacement du blouson
remplacement cul du bestiau
et j'imagine que j'en oublie comme les clignos etc....
En fait le gars de l'assurance mandaté etait expert...mais en immobilier pas en auto-moto, donc il se fait pas chier, il change tout, sans discuter...franchement débile comme methode!!! 8O
J'ai recuperé en + toutes pieces, vendues sur ebay (d'ailleurs il m'en reste encore).
Je penses aussi que le prix des assurances est elevé mais pas pour des raisons comme le vol, c'est plus pour des raisons comme la mauvaise gestion et la non maitrise des couts de remise en etat apres sinistre.
Enfin...je crois
a+
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Un boxer qui défonce un GSXR, faut pas parler de responsabilité civile, mais d'utilité publique :D :D
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ca aurait été plus marrant si le Boxer avait fait tomber une BMW flat twin.... :D
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se serait a refaire, tu le refais ou pas ? 8) hein Prowler ?
Ce serait à refaire, je refais (parce que c'est une super moto à conduire...) mais comme c'est pas conçu pour faire de la borne sans être emmerdé :
- je l'entretient dans le réseau, au risque que ce soit mal fait tant pis, mais ça restera garanti au pire
- passé 2 ans, je signe pour une extension de garantie Ever Red
- je bazarde à 30 000km au compteur
je comprend que tu sois dégoutté et il y a de quoi, mais si tous les 1000DS ne passait pas 30000 km, ça se saurait non ?
Je suis le seul pas au courant, c'est ça ? :D
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mais remboursement moins franchise, moins hausse de ta future prime d'assurance (sur X années), moins gel de bonus pour sinistre non responsable (un vol est un sinistre),
n'importe quoi.
un vol n'intervient pas sur le bonus/malus.
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Les sinistre non responsables n'entrainent pas de malus, mais je crois bien (du moins par le passé, ça a peut-être changé ?) peuvent geler le bonus.
En tout cas, fais un devis pour un véhicule quelconque avec et sans sinistre non responsable et tu verras qu'a même bonus, avec un sinistre la prime de base est plus elevée :(
Bref, de toute façon je trouve ça très con de faire "l'appologie" de l'escroquerie à l'assurance sur un forum 8O
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j'vous raconterai :D
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j'vous raconterai :D
:lol:
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acid à raison, un vol n'est pas un sinistre.
mais suivant les assurances (notamment les mutuelles motards etc..), au dela d'une déclaration sinistre/vol, ils te virent. Sympa.
on m'a volé ma Golf4 il y a 6 ans, je n'ai eu ni malus, ni gel de bonus, ni "sanction", simplement remboursement valeur vénale (recoté par mes soins) - franchise.
mais prowler à raison : les assureurs sont loin d'être cons, et si ça te retombe dessus, c'est pas 6000€ que ça va te couter....
ceci dit, pour aller à l'encontre des replys, mon assurance n'augmente pas, au contraire elle baisse chaque année.
reste que les assureurs sont des spéculateurs... faut que ça rentre...
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Bref, de toute façon je trouve ça très con de faire "l'appologie" de l'escroquerie à l'assurance sur un forum 8O
[/quote]
"l'appologie" de l'escroquerie à l'assurance , nan mais tu crois que quant un pauv'gugus paye plus 2000 euroballes, c'est pas l'apologie du baise couillon...
Je suis neamoins d'accord l'escro...escroo.escroo...hips le vol a l'assurance c'est pas bien, mais ça doit être bon :lol:
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reste que les assureurs sont des spéculateurs... faut que ça rentre...
J'ai déjà entendu ça quelque part, mais où ??? :siffler: :angel_not:
:D
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reste que les assureurs sont des spéculateurs... faut que ça rentre...
J'ai déjà entendu ça quelque part, mais où ??? :siffler: :angel_not:
:D
c'est un peu le meme principe :D
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Ch non, on m'a "juste" confirmer que je pourrais toujours gueuler encore plus fort qu'ils n'en feraient pas plus chez Ducati France ; 50% de remise sur les pièces, rien d'autres (et ce, même si je fous un gros bifton sur la table pour repartir sur une Ducat' neuve en jurant crachant que je la ferai entretenir dans le réseau).
Fumiers quand même va !
M'suis pas géné pour leur sortir leurs 4 vérités sur leur SAV pourrave, leur réseau naze et leur meules à what mile euros qui tiennent pas la distance tiens !
Oui, ce sont des moments pénibles.
Ceci dit, il ne faut pas croire que le réaction de Ducati est exceptionnelle.
Avec le roi de la fiabilité Toyota, nous avons eu un souci identique au tien : problème moteur quelques mois après expiration de la garantie, faible kilomètrage, défaut connu des forums... et un devis de 2500 €.
Le "geste" de Toyota France a été le même que Ducati : 50 % sur les pièces. :ranting:
Au final, nous nous sommes arrangés avec notre mécano plutôt que l'importateur, et sommes reparti avec un véhicule neuf à bon prix.
Si tu as acheté la machine neuve, tu peux demander un geste au Store concerné. Sinon, il ne faut pas rêver : les importateurs payent très mal les heures de prise en garantie, donc les ateliers ne font pas d'effort pour les meules qui ne viennent pas de leurs clients fidèles.
Le business, c'est donnant donnant. Et on le comprend très vite quand on est dans la mouise.
Bon courage,
Gaëtan
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reste que les assureurs sont des spéculateurs... faut que ça rentre...
J'ai déjà entendu ça quelque part, mais où ??? :siffler: :angel_not:
:D
DTC :D
enfin, juste devant en fait :D
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salut prowler
j' ai suivi toute ta malheureuse histoire
d' abord et tardivement dsl pour toi
pour la suite j' ai trouvé particulièrement choquant que le boss ducat considère ton kilométrage de "honorable", cela veut il dire que des ducats de ce kilométrage sont rare et finissent généralement à la casse bien avant ?
je trouve de plus fort léger leur argument disant que une réviz ld servizio soit une réviz hors réseau, je crois que ce conss a un agrément ducati
à ce qu'il m' en apparait la remise sur pièce accordée par la marque me semble une vaste pignolade de sa part , la marque semblant là accorder à (excuse l' expression mais elle est juste)' un ptit jeune passionné' qu' est prèt à tout pour garder sa moto ducati qu' est on fait tout pour lui prouver celle des meilleurs ( sans aucune ironie de ma part)
je me permet un petit comparo sur un autre monde que je connais un peu , bmw, la politique de la maison est que un client mécontent est un client qui va voir ailleurs , aussi
pendant la période de garantie la prise en charge , et j' en sais quelque chose a été exceptionelle, de plus un certain nombre de pièce seront prises en charge hors garantie
tout cela pour ne pas dire que bmw y a rien de mieux et bla bla bla ce n' est pas le propos, mais pour montrer qu'ils font le max pour satisfaire leur clientèle afin qu'elle reste chez eux
ce qui ne semble pas etre le cas chez ducati, du moins à ce que j en connais , expérience perso, et lecture et discussion diverse
aussi, je suis étonné de ton choix, qui certes ne regarde bien que toi, de reprendre une moto de la marque, après un tel foutage de gueule de leur part à ton égard,
c' est bien ça le problème, ils se permettent un peu n' importe quoi avec leur clientèle (ton cas) et malgré cela ben les gens y retournent, fort de leurs mauvaise expérience et de leur désillusion sur la marque
pour ma part , si je suis mal acueilli dans un resto et que je mange mal pour cher, je ne laisse pas de pourboire et je n' y retourne pas
encore une fois chacun est libre
une autre petite question supplémentaire dont ta réponse m' interessera beaucoup , si tu prends une s4r ou autre gros roadster du même genre, la garderas tu bridée ou la libéreras tu ?
allez, haut les coeurs et bon courage pour la suite
:wink:
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Pour revenir, sur l'ensemble de la fiabilite des Ducati par rapport au reste de la production mondial, je suis certain que la fiabilité des Ducati est la plus pourrie de tout ce qu'on peut trouver sur le marché (embrayage cramé a 10000 bornes, moteur rincé a faible kilometrage, fuite d'huile, cadre fissuré, electronique super fiable.....).
Par contre, c'est vraiment hyper agreable a rouler, moteur brutalement coupleux, chassis bien pensé, freinage au top etc...
Je pense que pour ne pas être degouté de ces motos, il faut savoir tout faire de A a Z sur la machine pour realiser les reparations, au lieu d'aller se vider le portefeuille dans un ducati store...
Et c'est la ou c'est degeulasse, la politique de Ducati, ce n'est plus que de ramasser le plus de fric possible, et pas de faire plaisir au motards lambda qui veut se faire plaisir. Ils suppriment même les garanties si on n'achete pas les pieces de type silencieux etc...chez eux, forcement ça leur rapporte pas de pognons!! (Allez chez honda avec un moteur cramé a 20 000 kms avec un pot Yoshimura, la garantie fonctionnera, c'est evident...).
Bref, je n'achete plus du coup de Ducati complexe type desmoquattro ou testastretta trop complexe a mon niveau...et je reste cantonné au simple 2 soupapes pour tout faire dessus...et je ne fait plus du tout confiance au reseau Ducati!!
C'est dommage parce tous autant qu'on est, on les adores nos Ducat'...
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je comprends bien ton point de vue, j' ai moi même adoré les 3 ducats que j' ai eu et particulièrement la st3 quand elle me faisait l'honneur de rouler entre 2 ennuis
en revanche je pense qu' une moto est un ensemble de prestations : agrément moteur, tenue de route, freinage, look, qualité du sav, fiabilité..............................et j' en passe, et non pas uniquement un moteur dans un cadre
que ducati veuille ramasser le plus d' argent possible , c' est normal et de bonne guerre c' est une entreprise et elle n' a pas vocation à la philantropie, ce qui est dommage, c' est que je trouve qu' elle profite un peu des pigeons de payeur que parfois, je dis bien parfois pour ne pas généraliser vous représentez.
il est certain que si j' ai un GROS souci de sav chez bm, une part importante de l' ensemble des prestations n' est pas réalisée et dès que je peux je change de moto et de marque, même si j' adore également ma moto actuelle. c' est ce qui s' est passé à l' époque en passant de ducat à bm.
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je me permet un petit comparo sur un autre monde que je connais un peu , bmw, la politique de la maison est que un client mécontent est un client qui va voir ailleurs , aussi
pendant la période de garantie la prise en charge , et j' en sais quelque chose a été exceptionelle, de plus un certain nombre de pièce seront prises en charge hors garantie
va faire entretenir ta BM ailleurs que chez un concess' officiel de la marque, tu vas voir s'ils te prennent en garantie aprés!
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cela risque en effet d'être délicat
en revanche si tu entretien chez un officiel , c' est tout de même plus simple que ducat et j' en sais quelque chose
mais là n' est pas le débat réel
le débat c' est : pourquoi rester client d'une marque qui vous prend autant pour un cochon de payeur
attention cela vaut pour tout le monde, je connais des aficionados bm qui ont eu ÉNORMÉMÉNT de soucis qui achètent et rachètent bm, pareil pour troumph ou buell, on est des clients on a le droit d' etre critique et de changer de crémerie ci l'habituelle fait défaut
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Bonne question...
Il faut payer pour apprendre , donc tous ceux qui ont deserté la marque ne te repondront certainement pas ......ils ont étés tondus... :D
D'autres viennent seulement de se faire rackété....je leur laisse la parole..
En ce qui me concerne , d'une part je suis passé a travers les goutes , et d'une autre je ne roule que tres peu, ce qui convient parfaitement a ces meules comme la souligné ducati a prowler..
Tant qu'une autre marque , mais pas trop indigene ne trouve mes faveurs...je ne me voit pas changer.
Remarque : pour l'instant rien n'aiguise vraimment mon appetit...
Tant qu'ils produiront et marketerons des breles de keke , je suis un potentiel client..
j'assume le m'as tu vu de ducati...mais rouler en yam ne me deplait pas non plus..
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Je roule beaucoup et je me pose de sérieuses question là...
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si le plaisir persiste
on en fait le sacrifice
jusqu'a finir à l'hospice
ou s'abimer dans un précipice
c'est quoi le n° de la police ?
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Je roule beaucoup et je me pose de sérieuses question là...
je pense qu'il ne faut pas stresser plus que nécessaire Luka ... il y a quand même quelques 2 soupapes qui ont des bornes ... ;)
tu as combien de kms, et combien fais tu par an ?
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faut t il parler de la 620 de Pilou qui a 100 000 km ? la 800 de Lizou qui a dépassé 80 000 ? La 996 première main de sauval qui a dépassé 50 000 ? La 888 première main d'un gars que je connais qui approche des 50 000 sans jamais avoir eu de soucis mécanique ...
N'oubliez pas que sur un forum, les mécontents sont infiniment plus visible que les satisfaits et il n'y a pas tant de mécontents que ça, sur Planète, mais évidemment, ils brassent beaucoup d'air et font beaucoup de bruit ! :lol:
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faut t il parler de la 620 de Pilou qui a 100 000 km ? la 800 de Lizou qui a dépassé 80 000 ? La 996 première main de sauval qui a dépassé 50 000 ? La 888 première main d'un gars que je connais qui approche des 50 000 sans jamais avoir eu de soucis mécanique ...
Et aussi, et surtout le 748 de BB155 qui a 120 000 bornes! :P
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Et la M600 de Hermaduc qui doit bien avoir 140000 bornes
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Je ne vais pas faire la révision des 40 000 bornes sur mon 900... :(
Il va allez direct à la benne... A ce kilométrage là, il est mort.
:D :D :D
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Il n'est pas de savoir si vos meules sont capables de depassé un kilometrage honorable , elles le sont , la preuve le 1000 de prowler va reussir... :D quelle courage.....
Plutot de savoir les raisons qui ne font pas faillir , fasse aux emmerdes.
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Je fais maximum pour le moment 15000km/an, mais j'ai changé de taff, et je vais devoir parcourir 100km/jour.
Je sais qu'une ritale peut le faire sans trop souffrir, ce qui me stresse, après ma visite dans le store de Lyon, c'est de voir quel chemin prend l'enseigne Ducati.
Et il me déplaît énormément à mon grand désespoir. Je ne comprend pas comment Ducati France peut laisser des clampins (on regrettera longtemps Eric je pense) pareils diriger certaines de leurs concessions d'une façon qui fait honte à la fratrie motarde.
Leur but est clair, désormais c'est de pigeonner tant qu'ils peuvent... Je suis écoeuré.
Je conchie tous ces marchands de tapis qui vendent de la Ducati comme des laves-vaisselle, vous me dégoutez.
On peut toujours se démerder à trouver des mécanos sympa remarque, faut pas être complètement noir, mais en cas de merdouillage... j'ai de plus en plus de doutes sur la garantie Ducati et leur S.A.V.
Bref, j'hésite à mettre en 1 an 25000 km dans la gueule de ma titine que j'aime (pis pas mal d'autoroute en plus... :( )
Vais-je devoir acheter une Béhème ? (j'ai pas encore 35 ans)
Aidez mouaAAaa.
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100 bornes par jour c'est un budget. Ca se trouve se fera aussi sereinement à long terme que sur une Jap. Mais ptet pas, indépendamment du soin qu'on apporte à nos brelons je pense que le facteur chance est qd meme plus important que chez la concurrence.
Seulement voila sur quoi on roule si on roule pas en ducat ? sp1, sp2, TL ? j'ai jamais essayé d'autres BI que chez ducati, en revanche on a vu des gars vendre des SP pour des ducat ou regreter leur ducati au passage sur des bi japonais.
C'est dur la vie :lol:
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Ben tu devrais en acheter une qui a 2 ans et presque pas de bornes comme ca tu peux lui en mettre autant que tu veux et t'es pas obliger d'aller chez ce conc qui apprament n'a rien de bien et donc te tourner vers un mecano independant qui s'y connait et qui souvent bosse mieux pour moins cher :P
Ou sinon tu gardes ta s2r pour le plaisir et prends une st2 pour aller au boulot c'est fait pour faire des bornes et ca vaut pas enorme
Sinon autre solution tu demenages :lol:
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ou alors t' achete une voiture :D
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J'aime pas la voiture, ça me fait faire des crises de claustrophobie. Et pis on sent pas les grêlons :D
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Je ne vais pas faire la révision des 40 000 bornes sur mon 900... :(
Il va allez direct à la benne... A ce kilométrage là, il est mort.
:D :D :D
Aller je te réconforte, mon ex M900 à dépassé les 50'000km sans souçis et celui à qui je l'ai vendue tape aussi méchament dedant :lol:
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pour la suite j' ai trouvé particulièrement choquant que le boss ducat considère ton kilométrage de "honorable", cela veut il dire que des ducats de ce kilométrage sont rare et finissent généralement à la casse bien avant ?
En fait, c'est el resp. SAV qui a parlé de kilométrage "honorable" et j'ai volontairement sorti un peu sa phrase du contexte pour choquer ; il parlait en réalité du fait que si défaut de fabrication il s'agissait, il lui semblait étonnant qu'il soit apparu si tard (à 34 000km), non pas du fait qu'un moteur puisse être rincé à ce km ; on se défend avec les armes qu'on a :wink:
je trouve de plus fort léger leur argument disant que une réviz ld servizio soit une réviz hors réseau, je crois que ce conss a un agrément ducati
Je pense que comme toute société, ils cherchent à faire du fric et donc trouvent tout bon prétexte pour se soustraire de leurs obligations si ça doit leur couter. Je sais désormais que je devrais me contenter du réseau officiel, quoi qu'il arrive, même si le boulot y est moin bien fait que chez de petits artisans. A l'avenir, je le ferai, mais je ferai marcher la garantie au moindre soucis, à la moindre vis rouillée et j'irai gueuler à nouveau chez Ducati France si cette fois ça ne passe pas.
Et en cas d'aussi grosse emmerde que la précédente, ce sera tribunal direct.
aussi, je suis étonné de ton choix, qui certes ne regarde bien que toi, de reprendre une moto de la marque, après un tel foutage de gueule de leur part à ton égard,
c' est bien ça le problème, ils se permettent un peu n' importe quoi avec leur clientèle (ton cas) et malgré cela ben les gens y retournent, fort de leurs mauvaise expérience et de leur désillusion sur la marque
Mon choix est simple ; je n'aime rouler que sur un gros twin caractériel avec une partie-cycle qui tient le pavé, le tout bien équipé... et sans qu'on me reprenne ma bécane précédente une bouchée de pain.
J'ai donc comme choix Aprilia, KTM, Ducati et Buell en gros.
une autre petite question supplémentaire dont ta réponse m' interessera beaucoup , si tu prends une s4r ou autre gros roadster du même genre, la garderas tu bridée ou la libéreras tu ?
Tout dépendra du caractère bridé. Les chevaux m'importe peu... même si je serai tenté de vouloir les prestations pour lesquelles j'ai payé. L'avenir nous le dira :wink:
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aussi, je suis étonné de ton choix, qui certes ne regarde bien que toi, de reprendre une moto de la marque, après un tel foutage de gueule de leur part à ton égard,
c' est bien ça le problème, ils se permettent un peu n' importe quoi avec leur clientèle (ton cas) et malgré cela ben les gens y retournent, fort de leurs mauvaise expérience et de leur désillusion sur la marque
Le loup est dans la bergerie ... Planquez les faibles d'esprit et les hommes de peu de fois :D
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This is the End... my only friend, the end...
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=20281.msg471233
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elles sont où les tof' ???
:D :D :D
DTC
Pfffff trop facile :lol: :lol:
Elles sont la les photos :wink:
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=20281.0 (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=20281.0)
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Bon,, je touche du bois.
J'ai presque 43.000 bornes avec mon monstre et pas un problème.
Alors j'espère que les bielles resteront bien solides. :D
Bon, je vois que tu reste au gris et rouge prowler. :wink:
C'est toujours mieuw que le jaune genre le 1000 de Xav. :lol: