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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: filduc le 26 avril 2008, 20H 38mn 51s

Titre: roue libre démarreur HS
Posté par: filduc le 26 avril 2008, 20H 38mn 51s
Bonjour a tous et voici une nouvelle panne a mon compte une fois actionné le démarreur il tourne mais n'entraîne pas le moteur avec ziziczic pour me signaler certainement que la roue libre est HS évidement autrement ça ne serait pas drôle je pars en week moto samedi prochain a Rocamadour , et bien sur tous les garages ducat  sont tous blindés la semaine prochaine.
voici ma question le remplacement de la roue libre et pignons concernés sont ils a la portée d'un petit mécano comme moi sachant que j'ai déjà ouvert le carter gauche pour le remplacement des charbons du démarreur suite a une fuite d'huile , ou ceci demande des compétences ou de l'outillages spécifiques  .
 j'ai acheté la roue libre une bride de raccord volant et le pignon Z grande couronne de 15 cm de diamètre cette aprés midi , ma multistrada a 45000km et donnais des signes de fatigue coté démarreur merci d'avance de me renseigné coté compétence technique ou outillages spécifiques
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: blackst916 le 26 avril 2008, 20H 49mn 03s
il te faut juste la clé de maintient de l'alternateur et une douille longue de 30 pour le desserer et une clé dynamometrique pour le resserrer et de bon yeux pour ne pas remonter le tout a l'envers histoire que les reperes de PMH restent a leur place. :D
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 27 avril 2008, 09H 23mn 10s
Pour démonter la roue libre, il te faut d'abord un extracteur pour sortir le carter.
Facilement réalisable avec un bout de ferraille plat de 10mm d'épaisseur percé de 2 trous de 6 entraxe 55mm.
Tu visses une vis de 8mm sur la queue de vilo une fois la plaquette du carter demontée.
ensuite tu fixes l'extracteur et tu sors le carter

POur la roue libre, il faut démonter l'écrou en bloquant l'alternateur avec sa clé.

Une fois la roue libre en vue, il te faut une pince à circlips intérieur pour la sortir, ça reste asses simple.
Bien la graisser en la remontant dans le bon sens !!!
Attention aussi à bien centrer la rondelle en bout d'empilage du vilo.

Puis ressere au bon couple, 20mkg pour les alternateurs 2fils ou 27mkg pour les trois fils, pate à joint mais nettoyage du plan de joint à l'acétone avant cela et roules !
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 29 avril 2008, 08H 46mn 23s
J'ai créé un post sur le même sujet. Je n'avais pas vu celui-ci.
J'ai également le problème sur un monster 1000. Le lanceur vient de me lâcher (le démarreur n'entraine plus le moteur: il patine dans la semoule)  et j'avais prévu de faire  du tourisme en moto la semaine prochaine  :cry:.

to zimbrake: la rondelle en bout de vilo (derrière l'écrou), il ne faut pas la changer à chaque démontage?   Ils appelent cette rondelle une "Belleville" sur la doc.

to filduc:  il faut acheter les 3 pièces suivantes pour résoudre le problème?
-roue libre
-bride de raccord volant
-le pignon Z grande couronne de 15 cm de diamètre

Pourquoi le pignon Z?  C'est à changer également dans le cas d'un lanceur qui décroche?
Pas le temps de réparer avant les vacances, ce sera pendant, si j'arrive à trouver les pièces
 :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 29 avril 2008, 08H 51mn 33s
Pour le couple de serrage de l'écrou en bout de vilo: j'ai vu quelque part 190 Nm pour le moteur 1000 DS.  Quelqu'un peut me confirmer.
Parce que je n'ai pas envie que mon vilo finisse comme celui de Prowler
Merci
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 29 avril 2008, 15H 35mn 44s
Le pignon que tu appelles pignon Z, c'est bien celui qui est contre la roue libre (derrière la roue libre et le volant)?
Parce qu'il y a également un pignon intermédiaire qui transmet le mouvement du démarreur vers l'alternateur.

En tout cas, impossible d'avoir les pièces rapidement, donc pas de vacances en moto, moi qui me faisait une joie de faire autre chose que maison-boulot avec ma mob   :cry:
 :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: ducatmel le 29 avril 2008, 18H 57mn 44s
Yop , le truc a chaque fois que vous démontez le carter il vous faut l'extracteur ou quoi????
je l'ai deja ouvert quelques fois ce carter et sur des motos differentes et pourtant jamais eu besoin de cet extracteur.
par contre pour la clé qui sert a desserer/resserer l'alternateur , si ton ds est cool il peut te la preté ce qui n'etais pas mon cas, ducoup le pere d'un pote m'en a fait une mega tip top peut etre meme mieux que celle de ducati  :P si t'es dans le coin de l'alsace je peut te la preter , je l'utilise pas tout les jours hein  :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: maxou900ss le 30 avril 2008, 08H 57mn 28s
t'as besoin de l'extracteur sinon tu risque de peter ton carter ou pire le demonter de travers.
c'est beaucoup plus simple de le decoller avec .
on a fait ça avec zimbrake sur mon 900 ss et ça été impeccable!!
faut faire les choses comme elles doivent etre faites avec les bons outils sinon tu risque d'avoir des soucis.
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: desmoloul83 le 03 mai 2008, 15H 19mn 24s
Pour démonter la roue libre, il te faut d'abord un extracteur pour sortir le carter.
Facilement réalisable avec un bout de ferraille plat de 10mm d'épaisseur percé de 2 trous de 6 entraxe 55mm.
Tu visses une vis de 8mm sur la queue de vilo une fois la plaquette du carter demontée.
ensuite tu fixes l'extracteur et tu sors le carter

POur la roue libre, il faut démonter l'écrou en bloquant l'alternateur avec sa clé.

Une fois la roue libre en vue, il te faut une pince à circlips intérieur pour la sortir, ça reste asses simple.
Bien la graisser en la remontant dans le bon sens !!!
Attention aussi à bien centrer la rondelle en bout d'empilage du vilo.

Puis ressere au bon couple, 20mkg pour les alternateurs 2fils ou 27mkg pour les trois fils, pate à joint mais nettoyage du plan de joint à l'acétone avant cela et roules !
pas mieux pour moi il m'est arrivé la mème histoire,sur un S4R  :cry: FAUT APPLIQUER EXACTEMENT CE QUI EST DIT CI-DESSUS,pour ma part cela m'a pris environ 3h entre démontage /remontage,c'est "chiant "mais faisable et tu economise entre 2h30 et 3h de main d'oeuvre. :siffler: :D avec bien entendu l'outillage qui và bien,ne tape pas au maillet sur le carter,fait toi l'outillage simple à realiser  :thumbsup:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: funkenstein le 05 mai 2008, 11H 40mn 02s
bon ce post tombe a souhait j'a le mien aussi qui est nické sur mon 998... y a une epidemie ou quoi?  :D

Donc je sens que ca va etre mecanique ces prochaines semaine... Y en a pour combien environs si on fait toute la bricole soi meme???

La procedure est la meme que decrite par zimbrake pour un testa?

 :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 15 mai 2008, 14H 07mn 12s
J'ai enfin récupéré une douille rallongée de 30 pour démonter l'écrou d'alternateur.
Je démonte ce soir pour voir les pièces à changer.
Ca va être l'occasion de tester mon système de blocage de volant d'alternateur (fait avec des bouts :D). si ça marche, je metttrai dans la rubrique "outil pas cher" avec une photo.
Je vous donne le  prix des pièces dès que j'ai l'info.
 :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 16 mai 2008, 08H 00mn 03s
Après démontage de l'écrou d'alternateur (il est pas venu facilement, le bougre: rallonge de 2 m pour arriver à déserrer l'écrou), j'ai pu accéder à la roue libre située derrière le rotor d'alternateur.

Le système à galet est cuit. Le fameux ressort dont il est question plus haut dans cette rubrique n'existe plus. Il s'est fait laminer et il n'y a plus que des petits bouts qui trainent. Pas étonnant que j'avais de la limaille de fer dans le carter.
La partie de la poulie dentée sur laquelle agissent les galets est également usée: à changer aussi.
Le mécano m'a dit que chez aprillia, il y en avait pour 500 € de pièces (système à galet + poulie). Il doit me donner le prix chez Ducati mais je crains le pire :cry:

Pour ceux qui ont déjà changé la cage avec les galets: comment on fait pour sortir cette cage qui est bloquée par une sorte de flasque encastrée contre l'arrière du volant  (volant sur lequel vient se visser en face avant le rotor aimanté d'alternateur.)

Je n'arrive pas à dégager la flasque (appelée bride sur les schéma des pièces détachées)
Il faut se fabriquer un extracteur ou bien la pièce est sensée venir toute seule?

j'attends vos conseils éclairés

 :cheers:


Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 16 mai 2008, 13H 28mn 45s
Après démontage de l'écrou d'alternateur (il est pas venu facilement, le bougre: rallonge de 2 m pour arriver à déserrer l'écrou), j'ai pu accéder à la roue libre située derrière le rotor d'alternateur.
:)
Citer
Le système à galet est cuit. Le fameux ressort dont il est question plus haut dans cette rubrique n'existe plus. Il s'est fait laminer et il n'y a plus que des petits bouts qui trainent. Pas étonnant que j'avais de la limaille de fer dans le carter.
:(
Citer
La partie de la poulie dentée sur laquelle agissent les galets est également usée: à changer aussi.
8O
Citer
Le mécano m'a dit que chez aprillia, il y en avait pour 500 € de pièces (système à galet + poulie). Il doit me donner le prix chez Ducati mais je crains le pire :cry:
:cry:
Citer
Pour ceux qui ont déjà changé la cage avec les galets: comment on fait pour sortir cette cage qui est bloquée par une sorte de flasque encastrée contre l'arrière du volant  (volant sur lequel vient se visser en face avant le rotor aimanté d'alternateur.)
IL te faut une pince à circlips intérieur pour ouvrir le dit circlips coincé dans les crans et sortir la roue libre.
Citer
Je n'arrive pas à dégager la flasque (appelée bride sur les schéma des pièces détachées)
Il faut se fabriquer un extracteur ou bien la pièce est sensée venir toute seule?

j'attends vos conseils éclairés

 :cheers:
:cheers:


Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Babs le 16 mai 2008, 13H 47mn 25s
Si ma mémoire est bonne, ce n'est pas un circlip, mais un "anneau elastique".

Les extrémitées sont biseautées. Il faut en décoler une avec un petit tournevis, et en passer un deuxième entre la gorge et l'anneau et ensuite faire levier, ça sort facilement.

Désolé, je ne suis peut-être pas très clair. :siffler:
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 16 mai 2008, 15H 10mn 52s
Si ma mémoire est bonne, ce n'est pas un circlip, mais un "anneau elastique".

Les extrémitées sont biseautées. Il faut en décoler une avec un petit tournevis, et en passer un deuxième entre la gorge et l'anneau et ensuite faire levier, ça sort facilement.

Désolé, je ne suis peut-être pas très clair. :siffler:
Sans doute ?

J'ai démonté celle d'un 748 et d'un 900ss, les deux étaient avec un circlips intérieur. :wink:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Babs le 16 mai 2008, 19H 06mn 22s
Oui, c'est bien interieur ,mais moi, c'est pas un circlip qui s'ouvre avec une pince.
Maintenant, moi, c'est un 750 de 91 avec moteur génération Paso/sport/F1, ceci explique peut-être celà.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 19 mai 2008, 09H 39mn 50s
Oui, la face intérieur de la cage à galet est emprisonnée contre l'arrière du volant d'alternateur par un gros anneau en alu (anneau appelé bride sur la vue des pièces Ducati). La bride s'insère (un peu en force) dans un logement à l'arrière du volant moteur

 Cette bride possède des trous filetés dans lesquels se vissent les vis BTR qui maintiennent le rotor (le rotor est plaqué contre la face avant du volant d'alternateur).

La cage à galet possède bien un gros circlips mais il n'y a pas besoin d'y toucher.

Comme il semble y avoir différents montages, j'aimerai également des précisions sur le point ci-dessous:

Concernant le resserrage au couple de l'écrou d'alternateur, sur le moteur 1000 DS (bien connu pour ses guides :D):
Le serrage est assuré ici par une rondelle belleville bombée ainsi qu'un écrou fendu (écrou à changer à chaque démontage). Sur le workshop multistrada 1000 DS, ils préconisent un couple de serrage de 190 Mm.  Faut-il utiliser cette valeur "officielle" ou bien dans la pratique, il faut mettre beaucoup plus? j'entends parler de valeurs comme 270 ou 300 Nm. Ces valeurs sont-elles applicables sans problèmes au moteur 1000 DS?

 :cheers:

Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: toutounet22 le 31 mai 2008, 10H 35mn 22s
Ayant enfin reçu mes pièces pour la réfection de la roue libre de démarreur, je viens de remonter le tout.

Le tuto suivra. Mais voici déjà un retour d'infos:

En tout cas, cela a supprimé mes problèmes récurents de démarrage laborieux que je connaissais depuis l'achat de la moto.  :ranting:

Quand j'ai acheté ma brêle, la batterie devait être en fin de vie (problème pour passer le point de compression, obligé de maintenir en charge en permanence: mais je pensais que c'était normal chez Ducati  :siffler:).

Ce qui se passe quand la batterie n'a pas assez de pêche, c'est  que le moteur n'est pas entraîné assez rapidement et qu'il y a ce qu'on appellait un retour de kick, et que ce sont  les galets de la roue libre qui encaissent le choc. (avant, avec le vrai kick, c'était la jambe du motard qui trinquait :cry:).

Donc, ce n'est pas tellement le fait d'insister sur le démarreur qui nique la roue libre, mais les chocs qu'il se prend .

En tout cas, à cause d' une batterie trop  faible, j'ai esquinté ma roue libre , et par la suite même avec une batterie au top, ça n'a plus jamais bien démarré.  Je pensais que le système (vu comme il étais à la peine) était sous dimensionné pour passer le point de compression.

Depuis le changement des pièces, ça démarre au 1/4 de tour (elle n'avait plus tournée depuis un mois). Le couple batterie-démarreur ne donne  absoluement plus l'impression de peiner (pourtant, c'est toujours le même)

Il aura fallu que la roue libre lâche complètement pour identifier le problème.

En tout cas, si vous avez une bonne batterie, un bon démarreur et que ça donne l'impression de peiner: pensez à la roue libre de démarreur.

Il faut également changer les pièces d'usures qui vont avec la roue libre:
roue libre+pignon d'entrainement+bague+écrou (de bout d'arbre) : 330 €

Sur les moteurs 1000 DS, serrer le volant d'alternateur au couple prescrit dans le workshop (190 Nm). Il est inutile de serrer plus sur ce modèle.
Il y a eu des desserrages sur d'autres types de moteur, dû à une rondelle qui se bouffait, et du coup, l'assemblage prenait du jeux et l'écrou se desserait: c'est pour ça que sur certains moteurs, il fallait serrer plus que la valeur prescrite.
 :cheers:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: nico.la.route le 14 juillet 2015, 12H 51mn 36s
bonjour a tous

je déterre le sujet.....jai un 1000 monster 2004 28000km et aussi tout les symptômes  :crybaby:....

démarreur qui décroche, ça fait des gros claquement par fois au lancement,difficultés au passage du point de compression,du mal a démarrer avec batterie neuve et changement du capteur d'allumage....

je voulais savoir si la roue libre peut entraîner un bruit de roulement hs quand elle est naze, j'imagine que oui.... c'est juste pour en être certain......

merci d'avance pour vos reponses  :bowdown:

est-ce-que ceux qui l'on déjà démonter pourrais mettre des photos (de l'extracteur et du démontage.... si vous en avez ) ça pourrais m'aider  svp merci...... :thumbsup:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: mérou le 14 juillet 2015, 14H 30mn 48s
oui, ça le fait.
Tu peux vérifier dans le hublot voir si le volant d'alternateur tourne normalement ou s'il hoche d'avant en arrière
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: nico.la.route le 14 juillet 2015, 19H 09mn 03s
je viens de vérifier, et le volant moteur tourne normalement.....elle n'a pas eu trop de mal a démarrer......juste le passage du point de compression...... :wink:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 15 juillet 2015, 23H 57mn 12s
Bonjour
Bonjour
J'interviens car
Je viens d'acheter un 996 et deja un soucis de démarreur, sauf que ca met arrivé en roulant !

Tout l'embrayage est neuf, change par l'ancien proprio.
J'ai un peu arsouille, ensuite jsuis alle faire le plein, au moment de démarrer, elle a eu du mal passer la compression mais a démarrée , en roulant, l'embrayage c'est mi a racasser comme si un truk était en train de lacher, et d'un coup, plus de bruit, a peine un pti glingling de l'embrayage,j'ai continué a roulé puis je m'arrête, je coupe le moteur, et la le demarreur tourne dans le vide, comme un perceuse,  je pense a la roue libre, mais l'histoire avec l'embrayage m'inquiète,  faut-il que je le demonte avant de démonter le carter d'alternateur ? Merci
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: JM Ducat' le 16 juillet 2015, 00H 02mn 21s
Je vois bien l'alternateur desserré , ce qui expliquerai que ton démarreur tourne dans le vide ... :-/
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 16 juillet 2015, 00H 07mn 22s
Merci, Ça arrive souvent ca? ca Ca peu avoir fait de la casse ?
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 16 juillet 2015, 07H 36mn 50s
Oui et non si c'est pris à temps. De toutes façons il faut ouvrir.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 16 juillet 2015, 18H 46mn 29s
écrou de vilo désséré, alternateur hs, roue libre hs, volant moteur hs, le carter un peu rogné, mais çava heureusement le vilo a rien, enfin, visuellement !

j'ai racheté un alternateur chez alterfrance a La Rochelle, un puriste fan de ducati , 128 euros

Le mécano de chez ducat, me conseille de racheter le pignon de roue libre, 230 euro , ca pique, visuellement, il est bien.

sinon roule libre 65 euros, rondelle 26 euros et 12 l'écrou


(http://img1.imagilive.com/0715/thumbs_DSC_0062.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0715/DSC_0062.JPG.htm)

(http://img1.imagilive.com/0715/thumbs_DSC_0057.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0715/DSC_0057.JPG.htm)
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: nico.la.route le 18 juillet 2015, 23H 38mn 29s
salut montana ...pourais tu mettre quelques photos de ton démontage-remontage.....si tu es encore dessus..... :wink:

comment as tu enlevé le carter ? avec ou sans extracteur ? une p'tite photo de l'outil stp..... :bowdown: merci d'avance....... :thumbsup:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: amael le 19 juillet 2015, 02H 25mn 59s
Après avoir enlevé toutes les vis, tu remets le récepteur d'embrayage (2 vis). Et tu débrayes ! Plop ! C'est décollé.  :D
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 21 juillet 2015, 04H 35mn 51s
Salut

Pour demonter le carter d'alternateur,  j'ai défait toutes les vis,  et tapoter avec un bon maillet en quinconce, petit a petit,  le son change et ca vient gentillement, sans forcer. Je suis entrain de me faire l'outils pour l'alternateur,  je me suis fortement inspirer d'un post sur une 999 s, l'outil sera moin beau certe !
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 05 août 2015, 23H 59mn 46s
Bonjour

Bon, j'ai tout remonter, (remplacer roue libre, volant moteur,alternateur,rondelle calage vilo ) serrage de l'écrou a 21 kg et frein filet fort, la moto tourne bien,  et elle racasse beaucoup moin !! Beaucoup plus souple en dessous de 4000 tr, bref , content !

Une photo de mon outils maison pour le blocage du volant moteur

(http://img1.imagilive.com/0815/thumbs_DSC_008859f.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/DSC_008859f.JPG.htm)

 (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/DSC_0075.JPG.htm)
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 06 août 2015, 06H 10mn 38s
Tu peux redémonter le serrage c'est 30 mkg.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: montana47 le 06 août 2015, 08H 18mn 32s
Le mécano de ducat me la déconseillé, D'origine c'est 19, il ma dit qu'a 21 avec frein filet ca bouge pas.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 06 août 2015, 12H 10mn 31s
Les deux fils sont en 19, les trois fils en 30.

Ton mécano a besoin de relire ses fiches, Ducati a revu à la hausse le couple de serrage vu qu'en serrant à 20 en usine il y a eu une hécatombe de pannes, que dis-je, une pandémie.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: desmofr16 le 06 août 2015, 12H 14mn 03s
Pour te dire, nous on ne prends plus la clé dynamo, on prends un tube de 1m et on serre ... avec du frein filet bloc presse, ... et ben des fois ça se barre quand même !!!
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: patoche 748 le 06 août 2015, 14H 43mn 17s
 :siffler: +1 j'avait 27 kg en mémoire
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: cromag le 06 août 2015, 14H 48mn 32s
Tchou  8O ! Moi j'aurais peur d'exploser les filets du vilo
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: zimbrake le 06 août 2015, 15H 24mn 29s
C'est du m24 pas fin c'est ça il me semble ? On peut serrer ça encaisse.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: ducati748 le 06 août 2015, 17H 47mn 48s
j'ai un doute si c'est du M20x1 ou M24x1 sur 996
sinon M24x1 sur le 1098 avec 330Nm ça résiste !
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: flopy le 20 octobre 2015, 15H 46mn 28s
Je pense que c'est mon tour...  j'ai eu du mal à démarrer  la moto branchée sous optimate mais sans rouler depuis 10 jours.  Batterie a 12,3v après  10 tentatives de démarrage donc batterie ok.

Je debraye et miracle elle démarre.  Sachant que ma moto est une 1100 évo connue pour ce problème justement,  elle a 15000 kms et a connue des gros problèmes de démarrage a l'achat d occasion en 2014 a 10000kms (jeux aux soupapes trop importants ) donc l'ancien proprio a du tirer sur le demarreur  pendant xx kilomètres.

Vous en pensez quoi,  roue libre ou autre chose?
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: ducati748 le 20 octobre 2015, 15H 58mn 43s
si tu peux faire une vidéo pour qu'on écoute le bruit ?
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: flopy le 20 octobre 2015, 16H 58mn 46s
Je viens de faire une dizaine d'essai et elle démarre bien à chaque coup ! J'ai déjà eu pourtant 2 fois ce problème début septembre à moindre échelle.

Je vais essayer de faire ça demain, moteur froid.  :thumbsup:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: O conner le 30 décembre 2015, 13H 33mn 50s
une question lorsqu'on remonte le volant magnétique sur le vilo il ya un calage a respecté pour les cible du capteur PMH ??? si oui ya il  une maniere de le caler j'ai tout demonter une peu vite ...  (749 2003)
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: desmofr16 le 30 décembre 2015, 16H 03mn 35s
Si, tu doit aligner le point sur le rotor et la marque sur la queue de vilebrequin.

Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: O conner le 30 décembre 2015, 19H 10mn 28s
ok oui c'est ce que je pensais merci !! :)
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Le Picvert le 21 août 2018, 11H 14mn 46s


Sur les moteurs 1000 DS, serrer le volant d'alternateur au couple prescrit dans le workshop (190 Nm). Il est inutile de serrer plus sur ce modèle.
Il y a eu des desserrages sur d'autres types de moteur, dû à une rondelle qui se bouffait, et du coup, l'assemblage prenait du jeux et l'écrou se desserait: c'est pour ça que sur certains moteurs, il fallait serrer plus que la valeur prescrite.
 :cheers:

Je me permets de rebondir sur ce post parce que je pense qu'il y a confusion , dans la RMT c'est 270 Nm et non 190 ... On parle bien de l'écrou M24 en ce qui concerne l'écrou de bout de vilo coté roue libre ...  :wink:


(https://i69.servimg.com/u/f69/11/66/35/98/sans_t10.png)
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: juju37 le 16 mars 2021, 22H 52mn 27s
bonjour à tous j'ai un problème de démarrage  avec ma ducati s4rs  des fois elle démarre bien et des fois elle a du mal à démarrer comme si j'avais une batterie un peu faiblarde(la batterie est neuve)  donc je pense à la roue libre de démarreur et j'en ai parlé à mon concessionnaire il m'a dit que pour lui c'étais ça aussi. Mais ce qui m'étonne c'est que j'ai fais la vidange ce soir et je n'ai vu aucune limaille dans l'huile ni sur mon bouchon de vidange, alors ce que je voulais savoir , c'est est ce qu'il y a obligatoirement de la limaille dans l'huile quand la roue libre est usé ?   
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: phil750paso le 17 mars 2021, 07H 24mn 38s
Une roue libre de démarreur HS, ça tourne dans le vide, non ?
Si le moteur est entrainé, faut peut-être chercher ailleurs...
Voir l'état des câbles entre batterie et démarreur, du relais, qui peut limiter le passage du courant  (parfois d'une façon aléatoire) si ses contacts sont charbonnés...

Phil
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: bmal le 17 mars 2021, 08H 08mn 04s
Comme Phil ! c'est quoi tes symptômes ?
si le moteur est entrainé, mais faiblement , ce n'est pas la roue libre mais plutôt soit un problème de batterie, relais de démarrage ou connexions électriques "de puissance"
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Le Picvert le 17 mars 2021, 08H 21mn 17s
Une roue libre HS tourne dans le vide et n'entraine pas le moteur , c'est très caractéristique comme symptôme .

Et si c'est bien elle qui est HS ,  tu trouveras obligatoirement de la limaille dans l'huile .


Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: desmo57 le 17 mars 2021, 08H 57mn 05s
La roue libre de démarreur n'est pas du coté alternateur ?
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: bistouket29 le 17 mars 2021, 09H 28mn 52s
Quand la roue libre lâche, ça fait un bruit au démarrage genre "zzziiiii" comme une perceuse. Là si le moteur tourne, c'est que la roue libre accrocche bien. Comme les autres, vérifie ton circuit de puissance ou le démarreur  :wink:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 09H 34mn 36s
Dans son bouquin (D4 pp 33-34), Snyder explique que parmi les nombreuses raisons pouvant être la source d’une trop grosse « hésitation » au moment de l’appui sur le bouton de démarreur (batterie, démarreur lui-même, câbles corrodés), il y a l’usure du ressort qui entoure les rouleaux de la roue libre de démarreur. Tout le fonctionnement de la roue libre est basé sur le bon état de ce ressort. Il y a toujours la petite hésitation correspondant à la mise en tension du ressort avant que les rouleaux viennent prendre sur la couronne pour entraîner le vilo, mais avec le temps, le ressort se distend et l’hésitation augmente, jusqu’au jour où il lâche et la roue libre ne fonctionne plus du tout.

(https://i.postimg.cc/sM6VphjF/D1080-E3-A-19-FF-45-C6-AD1-E-A8-B1-E05-DD243.jpg) (https://postimg.cc/sM6VphjF)

D’après lui, avant d’arriver au stade où la roue est hs et ne permet plus d’entraîner le moteur, elle peut s’entretenir comme le reste, le ressort pouvant se démonter, et en le raccourcissant un peu, on rattrape cette hésitation, en prolongeant ainsi la vie de la roue libre. On peut finalement remplacer toute la roue libre lorsque le ressort est vraiment trop détendu.

(https://i.postimg.cc/Y4vt8C0v/6-B00-BD75-7326-402-D-A94-A-39-BD216-C0-D11.jpg) (https://postimg.cc/Y4vt8C0v)

Encore un exemple d’entretien préventif  :D (à faire en même temps que la vérification du serrage de l’écrou d’alternateur et quelques autres vérifications au niveau du stator et de la pompe à eau), qui évite de se retrouver avec les rouleaux de la roue libre éparpillés au moment du démontage.

(https://i.postimg.cc/k2XJ6cdF/10-F17-E1-E-E107-4-EB7-9953-D6-D1077-E5-BBF.jpg) (https://postimg.cc/k2XJ6cdF)
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: bmal le 17 mars 2021, 09H 53mn 48s
très intéressant  :bowdown:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 10H 10mn 57s
Je sais que je radote, mais ce bouquin est une mine d’informations. Je vais bientôt m’acheter celui pour le D2-D3, et deux ou trois autres bricoles, donc si tu es intéressé, on pourra tenter un nouveau tir groupé. Il y a déjà un fil à ce sujet et j’y posterai le moment venu.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: bmal le 17 mars 2021, 10H 45mn 12s
 :thumbsup:
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: desmo57 le 17 mars 2021, 11H 21mn 42s
merci pour ces bonnes infos ?
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: !Ben! le 17 mars 2021, 13H 05mn 10s
Encore un exemple d’entretien préventif  :D (à faire en même temps que la vérification du serrage de l’écrou d’alternateur et quelques autres vérifications au niveau du stator et de la pompe à eau), qui évite de se retrouver avec les rouleaux de la roue libre éparpillés au moment du démontage.

Compliqué! Faut démonter l'écrou d'alternateur et tout déposer! Donc avoir l'outil qui va bloquer le tambour et la clef dyn. qui supporte ce serrage (a plus de 300nM sur les modernes).

Je préfère mettre un coup de feutre pour voir si ça bouge...  :P
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 14H 22mn 14s
Oui, il y a une paire d’outils à avoir pour:
- tirer le carter
- bloquer le rotor afin de pouvoir dévisser l’écrou d’alternateur. Il y a l’outil OEM qui coûte un peu cher, mais cela peut visiblement être fait avec une clé à filtre à huile
- extraire le rotor si il est un peu bloqué sur le vilbrequin.

Sinon, il sert à 182 Nm pour les modèles jusqu’à 1998 (mono-phasés) et 190 Nm pour après (tri-phasés). Avec loctite rouge. Il existe également un kit avec écrou /rondelle / contre écrou pour une sécurité maximum. A aucun moment il parle de 300 Nm. Faut une grue pour serrer à couple, non?  8O
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Le Picvert le 17 mars 2021, 14H 32mn 54s
C'est 270 Nm pour le rotor .
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: !Ben! le 17 mars 2021, 14H 38mn 12s
Une fois l'outil (le vrai) en main tu piges vite que la clef à filtre... :lol: :siffler:

Sans ça... Dans un bouclard: c'est pétard pneumatique... :?
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 15H 09mn 23s
C'est 270 Nm pour le rotor .

Ouaip, c’est bien ce que je vois dans le manuel d’atelier de la 998 (2002) :thumbsup:
Ducati l’a encore augmenté par la suite (300-330). Pourtant, tous les mécanos ne semblent pas appliquer ce couple. Il semble que la Loctite (263) soit la clé.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Le Picvert le 17 mars 2021, 15H 17mn 32s
Sur ma 1000 SSIE de 2003 :

- Desserrage à la clé à choc pneumatique
- Remontage avec un outil de blocage maison ( la clé a filtre ...  :siffler:) au couple à 270 Nm + Loctite bleu , dite "normale"

Sur ma CAGIVA Elefant ( moteur 750 PASO) de 1989 :

- Desserrage à la clé à choc pneumatique
- Remontage avec l'outil de blocage DUCATI ( la clé a filtre ... re  :siffler:) au couple à 186 Nm + Loctite bleu , dite "normale"

Oui , je sais , j'ai beaucoup de chance avec mes roues libres ...  :D
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: motopolitain le 17 mars 2021, 16H 45mn 57s
je ne vois pas quelle clé à filtre supporterait ce couple ?
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Butyra le 17 mars 2021, 17H 06mn 30s
Je vais bientôt m’acheter celui pour le D2-D3, et deux ou trois autres bricoles, donc si tu es intéressé, on pourra tenter un nouveau tir groupé. Il y a déjà un fil à ce sujet et j’y posterai le moment venu.

Moimoimoi !

Je prévois d'acheter le D2 et le D4, tu peux déjà me compter. On en reparle quand tu veux lancer ça.
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 17H 38mn 13s
 :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Le Picvert le 17 mars 2021, 18H 29mn 01s
je ne vois pas quelle clé à filtre supporterait ce couple ?

C'est clair  :D
Titre: Re : roue libre démarreur HS
Posté par: Guillaume69 le 17 mars 2021, 18H 34mn 42s
Justement, il ne serre pas à ce couple. Donc quand il dessert, ça doit passer. Après, c’est une méthode qu’il a dû utiliser à ses débuts. Aujourd’hui, il est plutôt très bien équipé.  :wink: