Forum Planete Ducati

Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: macko le 21 mai 2009, 14H 11mn 11s

Titre: avis shifter
Posté par: macko le 21 mai 2009, 14H 11mn 11s
salut a tous
voila j'ai un 749 de piste.
je commence a l'equipé la j'ai un anti dribble sur la machine.

par contre je suis bien tenter par un shifter.

mais j'ai peur au niveau fiabilite de la boite de vitesse a long terme
quand pensez vous???

apres j'ai plusieur options

un ducati perf a 700€
ou un starlane a 300€

j'attend vos avis a tous et particulierement ceux qui en sont equipé.

merci d'avance
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Baoboy le 21 mai 2009, 14H 39mn 56s
demande a FJP4-PST je pênse qu'il ne va t'en dire que tu bien ;)
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Eagle4 le 21 mai 2009, 15H 04mn 10s
Non, pas FJP4-PST!!!!  :ranting:

Il va encore nous faire des photos sublimes de ses protos magnifiques   :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: JCB le 21 mai 2009, 17H 47mn 46s
Sur la 1098, le Ducati perf est un Starlane équipé des prises qui vont bien  :thumbsup:
Ca marche bien.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macko le 21 mai 2009, 18H 20mn 16s
a bon le starlane c le meme que le ducati perf.
mais si je commande un starlane pour ducati les prises seront les memes???

mais sinon votre avis sur la fiabilite ???

JCB tu a une photo de ton starlane stp??
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macko le 22 mai 2009, 12H 17mn 55s
j'ai bien eu confirmation que le starlane etais bien un ducati perf part tournay distribution.

pas d'autre avis pour le shifter en terme de fiabilité??
Titre: Re : avis shifter
Posté par: JCB le 22 mai 2009, 21H 45mn 12s
(http://img7.imageshack.us/img7/9307/p5220001a.th.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=p5220001a.jpg)

C'est le Starlane pour Ducati perf.
il comprend le boitier, les cables et connecteurs, le levier de vitesses inversées.
C'est "plug & play".
Il faut juste règler la sensibilité.  :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 24 mai 2009, 21H 52mn 10s
aucun problèmes pour la boite de vitesse dans tous les cas.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macko le 25 mai 2009, 10H 41mn 48s
ok merci
tournay distrib m'on dit qu il ne vendait pas les connectique pour la ducat car c ducati qui les vendent on peux les avoir ailleurs???
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 25 mai 2009, 13H 37mn 29s
Macko je pense que tu peux acheter les connectiques electriques sur des sites comme desmo racer ( http://www.desmo-racerz.com/connectique.html ) mais il te faut le schéma de montage (normalement c'est dans la doc starline je crois)

Pour la petite histoire j'ai voulu commander un starline pour mon 998 sur ps performance avec les bonnes connectiques et bien 6 mois après je l'attends encore et au final j'ai gueulé et on a annulé la vente.  :ranting:

Je pense qu'il faut te résoudre à les faire toi même (c'est pas trop compliqué avec le bon  schéma)

A+
 
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macko le 25 mai 2009, 18H 54mn 42s
ok merci.
ou je peut trouver ca pour le faire moi meme??
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macadam_desmo le 26 mai 2009, 12H 15mn 04s
Complément d'information, il existe aussi un shifter dynojet qui se connecte sur le power commander..

j'en ai monté un sur une 999S, en passage "inversé".
Mais dans ce cas il faut commander l'opposé de celui proposé par défaut pour la 999 (push ou pull, je ne sais plus, faudrait que je regarde les photos..) ..

réglable en durée de coupure (msec) via la connection du pc..

Toujours en service depuis deux ans sans aucun soucis...
Titre: Re : avis shifter
Posté par: macko le 26 mai 2009, 22H 29mn 12s
ok merci
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 28 août 2009, 16H 10mn 35s
UP!
Certains d'entre vous ont-ils essayés le dernier de chez Starline avec le capteur NRG?
Il est fiable?

http://www.starlane.com/en_powershift_quick_shift_kit.htm

merci A+
Titre: Re : avis shifter
Posté par: btx303 le 28 août 2009, 17H 41mn 26s
Je me greffe sur cette conversation, pour savoir à combien vous avez réglé votre shifter (le mien est à 100 ms sur la RSV)

Sur nos bicylindres dont les régimes de rotation sont moindres que sur des 4 pattes hurleur j’aurais tendance à ne pas mettre de valeur trop faible pour préserver la boîte de vitesses, mais est-ce un raisonnement juste ?  :roll:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 25 septembre 2009, 10H 36mn 42s
Personne pour me répondre sur le starline avec le capteur de type  nrg dommage  :(
je me tâte encore car je ne comprends pas trop comment le capteur fonctionne...

http://www.starlane.com/en_powershift_quick_shift_kit.htm
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 25 septembre 2009, 18H 11mn 45s
Personne pour me répondre sur le starline avec le capteur de type  nrg dommage  :(
je me tâte encore car je ne comprends pas trop comment le capteur fonctionne...

http://www.starlane.com/en_powershift_quick_shift_kit.htm


Ben pareil, qu'est-ce que ce capteur est sensé détecté?, pas un effort puisqu'on l'intercale sur une vis qui est fixe?.... pour la beauté du geste, si quelqu'un a une explication... peut-être BenoitX?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 25 septembre 2009, 18H 42mn 24s
C'est probablement un capteur piezoélectrique qui mesure l'effort de serrage, et sa variation losqu'on exerce un effort sur le levier. Bien que la vis de serrage soit "fixe", l'effort qu'elle reprend varie lorsqu'on appuie sur le levier.

Néanmoins, avec un principe de mesure aussi foireux, je serais surpris que ça marche de manière fiable.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 26 septembre 2009, 10H 23mn 28s
C'est probablement un capteur piezoélectrique qui mesure l'effort de serrage, et sa variation losqu'on exerce un effort sur le levier. Bien que la vis de serrage soit "fixe", l'effort qu'elle reprend varie lorsqu'on appuie sur le levier.

Néanmoins, avec un principe de mesure aussi foireux, je serais surpris que ça marche de manière fiable.
explication plausible, mais effectivement, l'effort mesuré doit être de l'ordre du poil de cul divisé par mille, et encore, donc quid de la précision!
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Yoh le 26 septembre 2009, 15H 34mn 34s
Les capteurs piezo resistifs sont tres sensibles. C sure ca fait bizarre comme montage mais il y aura bien une contrainte au niveau du capteur si on change de rapport. Le montage A me parait quand meme mieux que le B. Au niveau du serrage par contre, ca doit etre le bordel.
Il faudrait des retours de consomateur pour juger  :siffler:
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 27 septembre 2009, 15H 05mn 35s
Il faudrait des retours de consomateur pour juger  :siffler:

oui et c'est bien le problème impossible d'avoir des retours... Le gars de chez Tournay m'a dit qu'ils étaient principalement utilisé dans le milieu du tout terrain (quad et cross). Par contre niveau tarif c'est correct par rapport à tout ce que j'ai pu voir. 361 TTC prix catalogue
A+
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 27 septembre 2009, 18H 32mn 51s
Vu la gueule d'une botte de cross, on peut comprendre que ça marche :D mais avec des petites bottes de piste? allez, qui se dévoue pour essayer?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 27 septembre 2009, 21H 25mn 16s
j'ai tourné en cross sur des 2T et on utilisait pas de shifter, on passait les vitesses à la barbare :sm19:  les boites encaissaient sans problèmes. Maintenant avec les 4T c'est peut-être différent je sais pas. Sinon je pense que ça va se finir avec un PC d'occaz et un quick shifter car ça à l'air de pas trop mal fonctionné. J'ai juste peur des problèmes électriques que peut occasionner  la pause d'un PC sur mon 998. Je sais pas pourquoi j'ai mon petit doigt qui me dit que le starline avec capteur NRG c'est une daube.   :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 29 septembre 2009, 21H 41mn 01s
Sinon pour le Quick Shifter qui se branche sur un power commander. On peut trouver en occasion en respectant les référances suivantes

Traction : DYQS4101
Compression: DYQS4102

J'en ai trouvé un d'occasion et le gars m'affirme qu'il n'est valable que pour sa moto (R1). Je comprends pas  :cry: les contacteurs ne sont quand même pas associés à la marque de la moto, seul le power commander l'est non?
merci par avance de vos retours d'expériences. :cheers:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 16 novembre 2009, 16H 05mn 21s
Bon j'ai monté et ça marche  :D
Par contre je n'arrive pas à trouver un temps de coupure idéal. En ce moment je suis à 130 ms et si je veux passer les vitesse sans forcer je suis toujours obliger de relâcher un peu les gaz.
A 65 ms - la valeur de coupure d'origine - c'était pas top et la moto donnait l'impression de reculée...

quelle valeur utilisez-vous ?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: desmofr16 le 16 novembre 2009, 17H 07mn 36s
 si elle recule c'est que tu l'as monté à l'envers !!!!!!!!!!!!!!  :D :D :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 16 novembre 2009, 18H 10mn 55s
Ce doit etre 80 ms environ il faudrait que je regarde dans le PC3 pour etre sur?!  :roll:

Titre: Re : avis shifter
Posté par: desmofr16 le 16 novembre 2009, 18H 19mn 10s
 patoche, il l'a monté dans le bon sens, et ça va trés trés bien, hein jeune !!  :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 16 novembre 2009, 18H 26mn 22s
TO Patoche --> Donc tu passes tes rapports gaz en grand nickel ? Moi ça passe mais ça donne un acoup pas agréable.
 jeune et con  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 16 novembre 2009, 19H 22mn 02s
Et les viocs ..... Jvous Merde!  :D


GazengrandechezGazzzzzzz!!!!!!
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Eagle4 le 16 novembre 2009, 20H 14mn 39s
Tout pareil, gaz en grand avec 100ms de coupure  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 19 novembre 2009, 20H 59mn 05s
Bonne pioche Eagle4  :thumbsup:
A noter que qu'en le temps de coupure est trop important on obtiens le même effet qu'avec un temps trop petit. En 80ms j'avais toujours un petit acoup mais ça devient acceptable. Je suis passé en 130 pour voir et là pas bon du tout. Finalement en passant le temps à 100 ms là c'est bon même si je m'attendais à avoir des passages de rapport un peu plus souple.
A tester sur piste parce que sur route pour aller au taf c'est pas bien  :oops:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: romainh6 le 19 novembre 2009, 21H 34mn 23s
ah ben si t'es pas à pleine charge quand tu passes le rapport je pense que çà le fait pas non ?
dommage que ce soit si cher, j'en aurai bien monté un
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 19 novembre 2009, 21H 47mn 24s
si marche bien quand même à mi ouverture par exemple.
J'ai touché le shift à 50 euros sur la bay et le PC a 150 euros  :D
sinon j'aurai pas monté car je trouve que ça vaut pas le coup de mettre 500 euros dans un bazar pareil.  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: romainh6 le 19 novembre 2009, 21H 54mn 36s
ouais mais t'as pas fait faire une map perso
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 19 novembre 2009, 21H 57mn 02s
pas besoin j'ai une puce dp.
j'ai prix l'ensemble uniquement pour avoir le shift.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: superdesmo le 19 novembre 2009, 22H 28mn 39s
ta une puce dp?

un PC est monter apres l'ecu d'origine  et il shinte celui ci pour envoyer sa map

donc que tu un ECU DP , d'origine ou un paquet de nouille  :D  'est le PC qui commande ta moto pas l'ecu
Titre: Re : avis shifter
Posté par: romainh6 le 19 novembre 2009, 22H 32mn 58s
m'est avis que pour en tirer la quintessence (scrabble) tu devrais faire une map perso
Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 19 novembre 2009, 22H 46mn 34s
Est-ce qu'un possesseur de shifter dynojet pourrait m'expliquer comment marche la sonde ?

Est-ce simplement un interrupteur qui s'ouvre et se ferme en fonction de l'effort, avec seulement 2 fils dans le faisceau, ou y a-t-il de l'électronique dedans avec une alimentation etc ?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 20 novembre 2009, 00H 31mn 19s
en faite tout les shifter se ressemble dans le fonctionnement et c est assez simple tu va voir.



(http://img41.imageshack.us/img41/1582/20112009.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/20112009.jpg/)



la sonde est composer de 2 fils et un contact, le boitier de commande (power commander ou autre) donne du courant sur le fils A. en poussant sur ton selecteur tu va donner une impulsion sur le poussoir (image 1) qui va transmettre du courant au fils B, ce qui va donner une impulsion de courant au boitier qui va interpreter ca comme un changement de vitesse, le boitier va donner un ordre a l ECU qui va couper l allumage ( sur le dessin j ai ecrit injection, me suis tromper). cet ordre sera actif pendant le temps regler sur le potentiometre. (image 2)


attention le contact (image 1) n est pas un interrupteur, un interrupteur ferait que l allumage soit completement couper, jusqu a ce que tu donne a nouveau une impulsion sur ton selecteur.
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: patoche le 20 novembre 2009, 05H 17mn 17s
Est-ce qu'un possesseur de shifter dynojet pourrait m'expliquer comment marche la sonde ?
Est-ce simplement un interrupteur qui s'ouvre et se ferme en fonction de l'effort, avec seulement 2 fils dans le faisceau, ou y a-t-il de l'électronique dedans avec une alimentation etc ?
Salut benoiX
Les Quickshifter Dynojet (tous Push,Pull (celui que j'utilise),ou linéaire ) sont de type contact Sec.
Ouvert en position repos.
Il n'ont donc que deux fils!
 :cheers:


Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 20 novembre 2009, 07H 33mn 32s
Merci à tous les deux, c'est ce que je voulais savoir.  :cheers:

Mon calculateur d'injection (YEC) sur le R6 gère nativement la fonction shifter (avec temps de coupure réglable sur chaque rapport de boîte), je vais donc pouvoir monter une sonde dynojet ou autre directement dessus. :wink:
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 20 novembre 2009, 12H 31mn 40s
ta une puce dp?

un PC est monter apres l'ecu d'origine  et il shinte celui ci pour envoyer sa map

donc que tu un ECU DP , d'origine ou un paquet de nouille  :D  'est le PC qui commande ta moto pas l'ecu

NON NON  :sm31: et pour avoir galérer avec un puce d'origine je peux te dire que ma puce dp "envois" toujours la bonne carto a mes injecteurs car ça se sent grave quand je tourne la poignée  :D. En plus cette puce à était reprogrammée oui je sais c'est pas possible  :siffler:
sinon le power commander ne fait qu'un offset sur ta courbe d'injection donc si tu ne changes rien tu n'as pas de correction sur tes temps d'injection point barre.

A+
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 20 novembre 2009, 18H 01mn 57s
ce qui fait chier, c est le prix, quand on sait ce que c est et comment ca marche. c est tellement con comme systeme
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Eagle4 le 20 novembre 2009, 19H 39mn 37s
ICI (http://www.cordona.net/gp_switch.htm) tu as un shifter compatible PCIII qui fait à la fois "push" ou "pull" selon la façon dont tu le règles. A 159€ il est pas mal.

Et surtout tu le récupères car tu es sur de pouvoir l'installer sur une autre moto équipée d'un PCIII.

Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 20 novembre 2009, 19H 42mn 30s
merci, j en ai vu aussi sur ebay, mais j ai pas de pcIII, et c est surtout ca qui coute
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 20 novembre 2009, 21H 02mn 46s
je connaissais pas il a l'air carrément sympa ton shifter eagle4
mois chéro et plus de fonctionnalité que le dynojet (temps de coupure réglable en fct du rapport engagé)
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 20 novembre 2009, 21H 19mn 22s
ICI (http://www.cordona.net/gp_switch.htm) tu as un shifter compatible PCIII qui fait à la fois "push" ou "pull" selon la façon dont tu le règles. A 159€ il est pas mal.

Tu connais quelqu'un qui l'utilise Eagle ?

Il se règle soit en push soit en pull, ou alors c'est systématiquement à la fois push et pull ? Dans ce cas-là ça ferait des coupures aussi au rétrogradage...  :?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Eagle4 le 21 novembre 2009, 13H 02mn 56s
Moi je l'ai ce shifter  :D

Non, c'est toi qui règle "push" ou "pull" via 1 vis à chaque extrémité qui servent de butée pour ne pas déclencher le capteur tout le temps.  :wink:

Cela permet aussi de régler la sensibilité du capteur.  :cheers:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 21 novembre 2009, 13H 21mn 00s
La l'air bien ton capteur Eagle4!   :lol:


Tu peux me fournir les dimensions (la longueur et le diamétre?)

Juste pour voir si je peux le remplacer dans mon montage?!  :roll:
 :wink:
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 21 novembre 2009, 15H 11mn 44s
Moi je l'ai ce shifter  :D

Et donc, à voir la tête ahurie de ton smiley, t'en as l'air content ?  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 21 novembre 2009, 15H 34mn 23s
Eagle, quand même, il fait fort, aprés le titre trés recherché de : "roi de la bulle endurance", le voilà envié de tous pour son shifter de la mort qui tue!
Je vous pose la question : jusqu'ou s'arrêtera-t-il, ou mieux, avec lui, ya plus de bornes aux limites?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 21 novembre 2009, 18H 17mn 20s
Mais où va nous donc!  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Eagle4 le 21 novembre 2009, 18H 41mn 14s
 :D

Diamètre : 22mm et longueur : 46mm  :thumbsup:

keskelamabul ?  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 21 novembre 2009, 18H 46mn 40s
Merki  :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lasphalteur le 22 octobre 2010, 14H 39mn 48s
Up !

Un petit déterrage !

Je suis a la recherche d'inspiration pour le montage d'un quick shifter Dynojet.  :D

J'ai pris le modèle recommandé par Dynojet pour ma 749.  A savoir, un push de type linéaire.

ref 4-104

(http://www.mrcproductions.com/quad/Quick%20Shifter/quickshifter%204-104.jpg)

Le hic, c'est que c'est pas plug and play, c'est une vrai galère pour l'installer.

je ne vois pas quoi prendre comme point fixe. La course du capteur fait qu'il n'y pas beaucoup de solution.    :x

je n'ai vu que ça jusqu'a maintenant :

sur l'Ultimadue

(http://nsa19.casimages.com/img/2010/10/22/mini_101022023507652481.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=101022023507652481.jpg)

Quelqu'un aurait fait un montage similaire ? avec un capteur de type linéaire ?

Merci  :cheers:



Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 22 octobre 2010, 20H 01mn 13s
t es pas sensé remplacé ta tige de selection par ton shifter ??

parce que sur la photo les vitesse sont en sélection inversé.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lasphalteur le 22 octobre 2010, 21H 48mn 09s
non, parce que c'est un shifter de type linéaire.

il ne fonctionne pas lorsqu'une pression est exercé dessus, mais par un enfoncement de la tige.

Si j'avais su, j'aurai pris un capteur qui fonctionne par pression.

Mais comme Dynojet préconisait l'autre, j'ai pris l'autre ...

Je pense avoir trouvé une solution, je vais faire le montage et puis je vous montrerai le resultat.  :cheers:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 22 octobre 2010, 21H 53mn 29s
sur la photo, il a plutot l air de fonctionner en tiré, tu passes les vitesse vers le bas, donc la tige ''s'allonge''. donc il est censé fonctionné pour le passage des vitesse normal.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lasphalteur le 22 octobre 2010, 22H 11mn 49s
Sur celui de l'ultimadue oui. Mais c'était pour illustrer.  :)

Celui que j'ai acheté fonctionne dans l'autre sens.

Moi je passe mes vitesses normalement. Pas en inversé.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 22 octobre 2010, 22H 35mn 42s
ah ok je comprend mieux.

(http://img10.hostingpics.net/pics/310036ducati_749_biposto_2_694939739.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=310036ducati_749_biposto_2_694939739.jpg)


mais donc si ton shifter fonctionne en poussé, ben tu peux le monté a la place de la tige d origine, vu qu en montant les vitesses, tu vas pousser dessus. non?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lasphalteur le 22 octobre 2010, 22H 43mn 26s
Oui mais non  :D

parce que si je fait comme ça ,  je vais passer une vitesse, la tige va se rentrer, mais ne resortira pas, puisqu'elle n'a aucun ressort.

Je pense que je vais me Piqué sur la tige de sélection avec un bout d'alu.

Parce que le sélecteur d' origine est mal foutu et mal placé pour le montage.

 :cheers:
 

Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 22 octobre 2010, 23H 30mn 08s
quand tu dis ''enfoncé'', tu veux dire qu elle s enfonce vraiment????? c est pas un contact qui revient de lui meme??? parce qu un contact électrique a en regle général un ressort interne, c est pas un interrupteur.

Titre: Re : avis shifter
Posté par: lasphalteur le 22 octobre 2010, 23H 49mn 08s
Ca fait comme un petit vérin.

Tige sortie = pas de coupure

tige entrée = coupure

C'est moins simple a installer que l'autre modèle.

Je ne comprend pas pourquoi il propose ce modèle la chez dynojet pour les 749/999.

Moi je l'ai acheter a un particulier, donc je ne peut pas le renvoyer ...  :lol:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 23 octobre 2010, 00H 06mn 40s
je viens de comprendre un truc, c est que le tiens c est pour un modele sans tige de selection...  j ai comme l impression que ca va pas etre simple a installé...  :?

et la tige va de toute facon revenir a sa place par grace a la boite a vitesse, non?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: desmo69 le 23 octobre 2010, 10H 59mn 05s
c'est un verin donc pas possible de le mettre en remplacement de la tige d'origine.
il est prevu pour un selecteur inversé en prise direct.
ça va pas etre simple
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 23 octobre 2010, 12H 10mn 37s
j'ai vu ce type de vérin monté sur une ou deux machines en Protwin, fixé par un collier sur le tube du cadre et sur un sélecteur direct, mais donc il devait fonctionné coupure en tirant. c'est vrai qu'en gardant le montage d'origine, pas simple.....
Titre: Re : avis shifter
Posté par: shuet77 le 15 septembre 2011, 09H 47mn 37s
Continuons ce post ...

Voici mon interrogation :

J'ai acheté  un PC III pour l'intérêt d' y brancher un shifter et un shifter linear dynojet pour pcIII (c'était une affaire 150 boules l'ensemble)

J'ai sur mon 999 déjà une eeprom ducati perf + ligne + filtre air + convoyeur

j'ai récupéré la map pour PCIII correspondant à ma brêle sur le site internet dynojet

J'ai pas les sous pour faire une map perso sur banc ... peut etre l'année prochaine !

Pour faire fonctionner le shifter : il vaut mieux que je mette dans le PCIII  une map vierge ou la map téléchargée chez dynojet ?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 15 septembre 2011, 09H 53mn 48s
Ton Shifter (dynojet?) marchera avec n'importe quel Map.
Il suffit juste de le configurer.
 :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: shuet77 le 15 septembre 2011, 10H 14mn 17s
c'est surtout que j'aimerais pas "dé-régler" ma machine.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 15 septembre 2011, 10H 34mn 38s
Ben si tu touche pas a n'importe quoi y'as pas de raison. :D

Commence, dés connexion, par sauvgarder ta Map avant toutes intervention (si pas déjà fait).
Puis utilise le petit cd fournis avec le shifter, et configure sa comme décrit dans la notice!
Je l'utilise depuis plus de deux ans et j'ai du mal a piloter sans maintenant!!

Surtout sur la moto d'Endurance!! :?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: shuet77 le 15 septembre 2011, 11H 11mn 43s
Bin, le problème c'est que pour l'instant y'a pas de map dans le PowerCommander (occassion)

- soit je mets une map Dynojet 999 téléchargé sur leur site internet
- soit je mets une map vide
- soit je comprends rien à ceux que tu me dis  :cry:

 :cheers:
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: patoche le 15 septembre 2011, 12H 28mn 48s
Bin, le problème c'est que pour l'instant y'a pas de map dans le PowerCommander (occassion)

- soit je mets une map Dynojet 999 téléchargé sur leur site internet  OUI si sa correspond bien a ta config
- soit je mets une map vide Dans ce cas il est transparent et tu reste dans la même config que ce que tu as sans le PC3
- soit je comprends rien à ceux que tu me dis Pack-250

Pack-250
Titre: Re : avis shifter
Posté par: shuet77 le 15 septembre 2011, 13H 44mn 10s
Nickel ! tout compris  :D

Merci  :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: nyko le 15 septembre 2011, 16H 07mn 08s
sinon un réglage au banc chez quelqu'un de sérieux c'est moins de 200€, c'est pas la mort à investir pour être sur que la brêle tourne bien.
je dis ça je dis rien mais des moteurs flingués parce que réglage approximatif on en voit à la pelle  :siffler:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: shuet77 le 16 septembre 2011, 09H 48mn 35s
vi, vi ... c'est tout le dilemme : vierge or not vierge  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lolo69 le 16 octobre 2011, 09H 58mn 03s
Salut à toutes & tous,

Je ré-active ce post pour vous faire un p'tit CR de mon dernier roulage au Lèdenon avec ma 999s tout juste sortie de Bron moto service (avec M. Gérard Poupault aux commandes, à côté de Lyon...), bref j'avais demandé à Gérard son avis pour le montage d'un shifter...

Après qq recherches l'ami Gérard me dit que le Starlane est nickel (montage/réglages/prix/fonctionnement/efficacité etc etc)... Bref, après un montage dans son nouvel atelier (que je vous recommande vivement) me voilà au Lèdenon avec le nouveau bazzar... Et tjs la boité inversée (faut s'y habituer et rester bien concentré !!! :? )

Après une session en mode cool (le shifter n'empêche pas de passer ses vitesses "à l'ancienne") je me décide d'utiliser ce nouvel outils, d'abord "molo" dans la ligne droite : et là, c'est une révélation... c'est super doux (je suis étonné, je pensais que ce serait plus brutal...) les vitesses passent sans à coup, la mécanique ne (semble...) pas souffrir et c'est un vrai plaisir d'acccccccélléééérerrrrr sans couper ! :sm19:

La confiance venant au fil des tours, j'ai utilisé au bout de qq sessions supplémentaires le shifter sur tout le circuit : un régal....

Il faut juste faire gaffe à une chose : il ne faut pas y aller à demi mesure quand on enclenche la vitesse : un petit coup sec sur le sélecteur et c'est ok, sinon c'est la mer.e avec faux point mort et coupure d'injection à la clef...

Bref, je suis ravi de mon investissement (400 roros) et j'ai hate de pouvoir recommancer à shifter...

A+
lolo
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 16 octobre 2011, 10H 40mn 19s
Il faut juste faire gaffe à une chose : il ne faut pas y aller à demi mesure quand on enclenche la vitesse : un petit coup sec sur le sélecteur et c'est ok, sinon c'est la mer.e avec faux point mort et coupure d'injection à la clef...

Ca, ça veut dire que le shifter est trop sensible. Je ne sais pas si le Starlane est réglable en sensibilité, mais si c'est le cas il faut augmenter l'effort nécessaire pour le déclencher au-delà de l'effort nécessaire pour passer le rapport, et là tu ne peux plus rencontrer ce problème.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: phi996SPR le 16 octobre 2011, 17H 52mn 29s
idem pour moi sur le 1079R coupure  avant même de pouvoir passer les vitesses  :cry: je l'ai débranché dès la deuxième session  :roll: a voir la saison prochaine avec un autre réglage  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lolo69 le 16 octobre 2011, 20H 08mn 56s
Oui il est réglable en sensibilité, mais le pb venait plutot de moi que du shifter !!! :siffler:

Sensibilité ok & 0.7 s de coupure injection : tip top

Donc j'ai "réglé" le pilote : nickel !
Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 16 octobre 2011, 21H 16mn 17s
Non, si le shifter déclenche sans que la vitesse passe, c'est pas le pilote qu'il faut régler, c'est le shifter !

Un shifter, ça se règle, et quand c'est bien réglé ça ne se déclenche pas intempestivement quand on appuie sur le levier.

Il faut un certain effort sur le levier pour passer un rapport sans charge moteur.

Si on appuie moins fort que cet effort, le shifter ne doit surtout pas se déclencher, puisqu'alors la vitesse ne passerait pas lors de la coupure et on peut avoir une coupure d'allumage intempestive.
Si on appuie plus fort que l'effort nécessaire pour passer le rapport, mais moins que la sensibilité du shifter, alors rien ne se passe, car tant que le moteur est en charge la vitesse ne peut pas passer du fait des efforts sur les crabots de boîte.
Alors on appuie de plus en plus, jusqu'à atteindre l'effort de déclenchement du shifter, et là comme l'effort est déjà supérieur à ce qu'il faut pour passer le rapport de boîte dès que la charge moteur disparaît, au moment de la coupure le levier se retrouve comme "aspiré", le rapport passe tout seul et très rapidement.

Bref, un shifter qui se déclenche intempestivement c'est un shifter mal réglé, point barre. Il faut augmenter l'effort de déclenchement.

Les effets néfastes de ton réglage actuel, c'est non seulement que tu peux avoir des coupures d'injection intempestives, mais par ailleurs même quand ça fonctionne, tes rapports ne passent pas très bien et pas très rapidement, car au moment du déclenchement du shifter l'effort au levier n'est pas encore suffisant pour passer le rapport. En gros ça ne se passe bien que si l'effort sur le levier augmente suffisamment rapidement pour que tu atteignes l'effort nécessaire avant la fin de la coupure d'injection.
Tes rapports passent en 3 temps :
- début d'augmentation de l'effort jusqu'à atteindre le déclenchement du shifter
- coupure d'allumage, mais le rapport ne passe pas encore (effort insuffisant malgré la coupure)
- tu continues à augmenter l'effort jusqu'à ce que le rapport passe enfin (mais seulement si tu es allé assez vite pour que la coupure ne soit pas encore finie)

On a le droit d'appuyer lentement sur le levier, il faut que ça marche dans tous les cas !
Avec un shifter bien réglé tu n'as plus qu'un seul temps au lieu de 3, dès que tu atteins l'effort de déclenchement le rapport passe d'un coup et à tous les coups.

Le shifter c'est une aide au pilotage, il doit s'adapter à toi, ce n'est pas à toi de t'adapter à lui. D'autant que pour ce type de problèmes c'est très facile de régler le système pour que ça marche impeccablement dans toutes les conditions.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lolo69 le 17 octobre 2011, 07H 40mn 33s
ok merci des conseils, mais juste, ça marche impec.... il fallait juste que le "poireau" que je suis accepta de passer ses rapports en pleine charge & sans couper, ce qui, dans ma tête n'était pas évident...  :cry: D'où une hésitation sur mon sélecteur... un fois cette barrière psychologique passée, roule ma poule...

A bientot & vive le starlane !
lolo
Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 17 octobre 2011, 10H 22mn 58s
Libre à toi de rester avec un système mal réglé qui t'oblige à être super-concentré sur tes changements de vitesse.  :D

Sache juste qu'avec un shifter bien réglé, on peut aussi passer ses rapports tranquillement et lentement, une main dans le froc en se grattant les c**lles, et les rapporst passent comme un éclair sans rupture de charge dans n'importe quelle condition.

Plus on apporte de confort au pilote, plus il peut se concentrer sur les éléments vraiment importants de son pilotage, au lieu de se fatiguer à se concentrer sur des trucs idiots comme les changements de rapport. Voir notamment le bouquin de Keith Code (A Twitst of the Wrist), qui explique qu'on n'a une capacité de concentration limitée, et que toute concentration portée sur quelque-chose implique qu'on se concentre moins sur le reste.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: nelson68 le 17 octobre 2011, 11H 46mn 54s
et je relance ! alors shifter bobo boite ou pasz bobo ?  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: BenoiX le 17 octobre 2011, 12H 09mn 47s
Un shifter bien réglé est très doux pour la boîte, probablement plus qu'en passant les rapports "à l'ancienne".
Un shifter mal réglé, par contre, peut être très mauvais pour la boîte.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 02 novembre 2011, 22H 13mn 37s
Sur mon 998 shifter dynojet avec PC. J'ai joué sur les temps de coupure ( de 40 à 80 ) et je n'arrive toujours pas à avoir un passage de rapport ''agréable''. En revanche quand je rends très légèrement la main sur les gaz, là ça passe nickel. Je comprends pas!  Gaz en grand c'est comme si la moto marquait un temps d' arrêt et je suis secoué par le passage du rapport. Du coup je perds l' intérêt car impossible dans ces conditions de tenter de passer un rapport en courbe avec de l'angle ça déstabilise trop la moto pour moi. Une idée du problème? Uniquement le temps de coupure qui n'est pas le bon? Comprends pas  :oops:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: nelson68 le 03 novembre 2011, 23H 57mn 40s
ce que tu decris, c'est comme je passais les vitesses sur mon gex 1000 sans shifter et j'avais pas d'accoup  :sm19:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 09 novembre 2011, 14H 08mn 16s
Renseignements pris hez un pro, le shifter dynojet branché directement sur le PC ne fonctionne qu'avec une simple coupure d'injection et c'est donc pour cela qu'en pleine charge c'est il est désagréable.
Il me faudrait le boitier supplémentaire (encore un boitier  :cry: )  du module d'allumage qui permet une coupure aux bougies. Avec ce boitier le fonctionnement est plus doux.
Du coup je commence à regretter mon achat, le dynojet n'est pas chère mais est visiblement moins efficace que les shifters type HM Quick shifter qui se branche directement sur les bobines.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: FJP4-PST le 09 novembre 2011, 20H 03mn 08s
Salut,

as tu une photo de l'installation de ton shifter dynojet ?
Il est possible que ça soit le positionnement du capteur qui soit problématique.
Du coup, le positionnement du point de déclenchement du shifter dans la course de ton sélecteur peu être pas au top ?

Sur l'Ultima, j'ai un shifter Dynojet et j'en suis trés content. Jette un coup d'oeil au photo pour me dire si le tiens est installé de la même façon.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: quinquin le 10 novembre 2011, 21H 44mn 48s
Merci FJP4-PST de t’intéresser à mes petits soucis,

C'est un montage classique

(http://img1.imagilive.com/1111/thumbs_P1030193_light184.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/P1030193_light184.JPG.htm)
Titre: Re : avis shifter
Posté par: gazman le 16 décembre 2011, 12H 11mn 07s
bon je viens davoir un starlane sur ma 848,vous avez quoi comme reglage vous en sensibilite et coupure?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: lolo69 le 16 décembre 2011, 22H 21mn 39s
Salut Gazman, je n'ai plus la sensibilité en tête mais le temps de coupure sur mon stralane est de 0.7s

bonne soirée,
lolo
Titre: Re : avis shifter
Posté par: troispattes67 le 17 décembre 2011, 13H 31mn 15s
Mois aussi je suis en 0.7 en temps de coupure et a 40% en contrainte sur le HM. J’avais aussi au début des coupures intempestives et des faux point mort (comme l’explique très bien BenoitX) car il était mal réglé, trop sensible. Après différents essai j’ai baissé la sensibilité et a présent impeccable.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: nicogassi le 17 décembre 2011, 23H 43mn 19s
on a le même réglage (temps de coupure et sensibilité) sur le HM.
Vous allez me dire que ça n'a surement pas grand chose à voir mais depuis que j'ai changé la couronne, le passage de la 4 jusqu'à la 6 me colle des a coups
 :roll:
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: bubu#59 le 18 décembre 2011, 08H 25mn 52s
on a le même réglage (temps de coupure et sensibilité) sur le HM.
Vous allez me dire que ça n'a surement pas grand chose à voir mais depuis que j'ai changé la couronne, le passage de la 4 jusqu'à la 6 me colle des a coups
 :roll:
change de dentiste :D
Titre: Re : Re : Re : avis shifter
Posté par: nicogassi le 18 décembre 2011, 10H 29mn 01s
on a le même réglage (temps de coupure et sensibilité) sur le HM.
Vous allez me dire que ça n'a surement pas grand chose à voir mais depuis que j'ai changé la couronne, le passage de la 4 jusqu'à la 6 me colle des a coups
 :roll:
change de dentiste :D
:lol:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: arno le 19 décembre 2011, 18H 51mn 15s
À tout hasard est ce que quelqu'un aurait la notice de montage pour un shifter starlane modèle power shift(pas le power shift nrg, le modèle précédent) car j'en ai un neuf à vendre mais j'ai égaré ce satané papier et évidement ça aiderait le futur acquéreur.
Merci d'avance m'sieurs dames. :cry:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 19 décembre 2011, 19H 11mn 28s
http://www.starlane.com/vedit/15/cruscotti-digitale-multifunzione-ricevitore-gps-MANUALI.asp?pagina=1654 (http://www.starlane.com/vedit/15/cruscotti-digitale-multifunzione-ricevitore-gps-MANUALI.asp?pagina=1654)
Titre: Re : avis shifter
Posté par: arno le 19 décembre 2011, 20H 21mn 08s
Merci, alors ça j'avais trouvé mais étant nul en anglais j'imaginais plus un manuel en français....mais j'ai rien trouvé de mon côté.
Par contre je ne connais pas le nom du modèle de mon shifter mais cela ressemble au power shift vx, qu'est ce que tu en pense voici le lien de l'annonce du bon coin(ce n'est pas une annonce dissimulée  :wink:):http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/267163319.htm?ca=5_s

Si quelqu'un en a un et peu me scanner le manuel en français svp ça serait plus que sympa   :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: insane_rider le 19 décembre 2011, 20H 22mn 41s
désolé, je connais pas ces shifter.  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: arno le 19 décembre 2011, 20H 39mn 15s
Dommage moi qui te trouvais bien parti  :siffler: :siffler:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Little monster le 05 février 2013, 09H 21mn 57s
Je suis à la recherche de la notice de montage d'un QSG DP pour un 749/999. Est-ce que quelque un aurait cela ?
Merci
Titre: Re : avis shifter
Posté par: coyoteproject le 30 septembre 2014, 13H 55mn 09s
déterrage...

pour installer le capteur sur la tige de sélection, il faut la couper, la raccourcir de la longueur du capteur, et tarauder les 2 bouts, j'imagine ????
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Champo le 30 septembre 2014, 14H 43mn 22s
Le plus simple est d'acheter un tige de la bonne longueur ou une recoupable. Tournay en fait.
Par ce que percé et taroder à gauche, je te souhaite bien du courage sans un tour et les bon tarot.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Michtwin le 28 octobre 2016, 21H 22mn 55s
Bonsoir,

Je viens d'acheter un moteur de 999 s de 2005 qui va remplacer le 749 actuel.
Je me pose la question d'installer un shifter. Un (très bon) mécano Ducati m'a dit que les shifter ont créé pas mal de problèmes sur sur les boites de vitesses des séries 1098...

Il ne peut me renseigner sur les séries 999. Que pouvez vous me dire sur le sujet?

Merci
Titre: Re : avis shifter
Posté par: patoche le 28 octobre 2016, 21H 45mn 01s
Bien réglé aucun soucis... !!! Même sur les 1098  :siffler:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: bistouket29 le 28 octobre 2016, 23H 25mn 01s
La boîte doit quand même sacrément prendre dans la gueule avec un shifter  :?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: coyoteproject le 29 octobre 2016, 01H 14mn 47s
non ça passe tout seul si le temps de coupure est bon. Sans forcer. :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Michtwin le 29 octobre 2016, 11H 18mn 33s
NRbike me propose celui ci , avec passage des vitesses inversé.

http://nrbike.fr/electronique/shifter-motos/sp-electronics/shifter-sp-electronics-ducati-montage-direct.html (http://nrbike.fr/electronique/shifter-motos/sp-electronics/shifter-sp-electronics-ducati-montage-direct.html)

Avez vous des avis?

Et qu'est ce qu'un bon réglage pour un shifter?
Titre: Re : avis shifter
Posté par: coyoteproject le 29 octobre 2016, 11H 51mn 58s
SP Electronic c'est vraiment top  :thumbsup: Par contre pour 278 tu as "juste" le selecteur, sans la centrale

HM, qui est top aussi, c'est dans les 500 euros également.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: sauval le 29 octobre 2016, 18H 56mn 35s
J'ai le pied gauche comme shifter, ça fonctionne bien  :D
Titre: Re : avis shifter
Posté par: gizmostro le 29 octobre 2016, 19H 38mn 30s
Oui moi aussi, tant que la centrale de contrôle ne fait pas des siennes :ranting:
 :lol:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: Michtwin le 29 octobre 2016, 22H 08mn 43s
Oui jusqu'à présent on pied gauche a également bien fonctionné... J'ai essayé une 899 avec shifter au Vigeant, j'avais trouvé plutôt pas mal, après avoir pataugé un peu (j'ai coupé les gaz plusieurs fois sur le premier tour...).
Donc je me demandais si ça valait vraiment le coup d'en monter un. Avec un 999 de 2005 à la place du 749, ça va changer !!! Alors pourquoi pas pousser plus loin?

Peut être que garder mes sous pour des jantes en alu forgé serait plus judicieux?

 
Titre: Re : avis shifter
Posté par: coyoteproject le 30 octobre 2016, 02H 11mn 51s
Choix difficile!  :D

En théorie avec les jantes forgées, tu as moins de poids donc moins d'effet gyroscopique sur les roues, moto plus maniable.

Le Shifter va te donner de l'agrément de conduite et des 1/10 dans les lignes droites. Au Starlane on ne voit plus le passage des vitesses sur la courbe, donc elle est plus lisse et surtout plus haute en bout de ligne droite. Moi j'ai gagné quelques km/h depuis que je l'ai.
Titre: Re : Re : avis shifter
Posté par: Little monster le 02 novembre 2016, 22H 24mn 11s
Bonsoir,

Je viens d'acheter un moteur de 999 s de 2005 qui va remplacer le 749 actuel.
Je me pose la question d'installer un shifter. Un (très bon) mécano Ducati m'a dit que les shifter ont créé pas mal de problèmes sur sur les boites de vitesses des séries 1098...

Il ne peut me renseigner sur les séries 999. Que pouvez vous me dire sur le sujet?

Merci

C'est surtout que c'est les mêmes pignons de boite entre un 749/999 et un 1098 (je ne me souviens plus desquels). Vu le couple en hausse sur le 1098 et c'est principalement une casse connue sur le 1098R.
Titre: Re : avis shifter
Posté par: heretik le 04 novembre 2016, 21H 44mn 47s
j'utilise le SP electronics, c'est un régal  :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: yoyo14 le 15 novembre 2016, 22H 16mn 13s
pour ma part hm spécial ducati du top matos :thumbsup:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: fab888 le 17 mars 2017, 02H 35mn 52s
Bonjour à tous

Ayant un 1198SP avec shifter up d'origine, mais qui en fait est une bonne daube, en hauts régimes les vitesses n'accrochent pas et très  souvent.
Avant de faire une boite, je voudrais changer de shifter et en lisant ce post, j'ai vu ce shifter: http://nrbike.fr/electronique/shifter-motos/sp-electronics/shifter-sp-electronics-ducati-montage-direct.html (http://nrbike.fr/electronique/shifter-motos/sp-electronics/shifter-sp-electronics-ducati-montage-direct.html)
Questions: comme la SP est déjà équipé d'origine d'un shifter, en achetant juste le sélecteur(cout moindre) cela fonctionnerait il? et est ce que je pourrais régler le temps de coupure? ou faut il le boitier additionnel qui vas avec?

Merci de vos réponses :wink:
Titre: Re : avis shifter
Posté par: John88100 le 18 mars 2017, 11H 18mn 43s
J'ai un shifter CGS2 de chez SP.

Quelqu'un pourrait me donner ses temps de coupure pour un réglage optimale sur 999?
Pour ceux qui ont le même, utilisez-vous le modez Easy ou le mode Pro?