Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: coyoteproject le 14 juillet 2009, 15H 27mn 01s
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Salut,
il m'est arrivé un problème qui m'a obligé à pousser ma 999 quelques kms, dont plusieurs de côte, sinon c'était pas marrant !!! :x
une fois rentré je démonte le carenage et démarre juste quelques secondes pour voir d'où ça viens, ça se passe vers l'embrayage.
j'ai fait une petite vidéo mais le son est pourrave, on croierait que c'est le bruit normal d'un embrayage à sec mais c'est vraiment plus fort, pas catholique du tout. et on voit bien donc le voyant.
http://www.coyoteproject.net/son/pb_moteur.AVI (http://www.coyoteproject.net/son/pb_moteur.AVI)
(Edit: c'est pieux sur youtube. embrayage enlevé)
Ducati 999s. Bielles et vilebrequin HS (1) (http://www.youtube.com/watch?v=u0LS5dgmmgU#)
J'ai démonté l'empillement disques est suis prêt à enlever la cloche pour savoir si ça le fait toujours sans, mais avec le voyant allumé je me dis que c'est peut-être pas bon et prendre des risques d'allumer le moteur. en même temps, si on l'allume pas, ça va être dur d'avancer. :?
que me conseillez-vous ? enlever l'huile et démonter la crepine qui pourrait avoir un souci de passage d'huile, et tout remettre ?
car je ne vois pas le lien entre le voyant d'huile et l'embrayage, à moins que ça se passe dans le carter, qu'il y ai une pièce cassé derrière l'embrayage. transmission primaire, arbres, pignons ??? bielles ??? je ne sais pas.
par où commenceriez-vous ??
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mon frangin sur son 900 ie a eu un probleme similaire
il y avait un bruit métallique assez prononcer derrière l'embrayage demontage puis remontage de l'embrayage rien ni a fait , en demontant le carter d'alternateur( le bruit provenait plus de ce coté que de celui de l'embrayage) on a trouver des morceaux de la cage des roulements de vilo..... :cry:
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oups.... :cry:
j'espère que c'est pas ça !! bon je vais enlever la cloche et demarrer 2 sec pour voir.....
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Voyant : chute de pression d'huile.
+ Sale bruit derrière l'embrayage : je dirais bien bielle(s) HS (je ne vois guère de rapport entre pression d'huile et roulements de vilo, mais peut-être que je me gourre). :(
Tu serais pas le premier (malgré ce qu'en dit Ducati France :siffler: ) :
http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=31769.0
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tu serais pas pote a jeanjean999 ? 8O :roll:
commence a craindre c'te becane serieux :ranting:
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et comment faire le diagnostic ?? commencer par vidanger et sortir le carter d'embrayage ?
pu*ain il faut pas que ce soit ça !!
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A mon avis, faut ouvrir. :(
Tu peux toujours vidanger voir si y'a des morceaux...
Par contre, si le bruit est plus présent moteur froid que chaud, y'a des chances que ça vienne des bielles.
PS ; si tu commences à bricoler toi même, tu peux oublier une éventuelle prise en charge par Ducati (même si en général elle se monte pas haut).
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dee toute façon elle est plus garantie, et une prise en charge de 50% sur les pièces et payer la main d'oeuvre ne m'interresse pas. J'ai déjà démonté un moteur, même si pas de ducati, et avec l'aide du forum ça ne me fais pas trop peur. enfin on verra !!!
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Remonter le problème à Ducati (ne serait-ce que pour appuyer Jeanjean999) ne ferait toujours pas de mal, même si tu t'en occupes toi même.
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bon j'ai fait une très courte vidéo sans embrayage, on entends bien le bruit à la fin
http://www.coyoteproject.net/son/pb_moteur2.AVI
pour l'instant je vois pour le diag, ensuite effectivement je ne manquerais pas d'en avertir Ducati
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Salut coyoteproject
Pour savoir si ton embiellage est ok decullasse est fait tourner ton moteur à l'endroit puis legerement à l'envers tu verras desuite si tu as un jeu vertical aux pistons
:wink:
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je crois qu'il va me falloir un manuel d'atelier.......
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j'ai enlevé l'huile et voilà mon bouchon de vidange :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_01.jpg)
j'ai peur.....
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8O
Pas cool ca..
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voilà ce que j'ai reçu sur la main en enlevant la crépine:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_03.jpg)
et la crépine :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_02.jpg)
8O 8O 8O :cry:
bon maintenant je fais quoi ???? ( plus la peine de prier je crois....)
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Tu referme, tu rachète une moto neuve et tu fais reprendre celle là par un DS :lol:
Sans rire: ça dépends de ce que tu veux faire, de tes compétences et de toute façon de ton budget. Franchement si elle était à moi j'éclaterais le moteur sur l'établis pour vérifier qu'il est bien "économiquement trop cher à réparer" je revendrais le reste de la moto et j'irais acheter un D2 600/750/900 ou une Guzzi. Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs, commences donc par faire autopsier ton moteur dans un Store Ducati, défois que le Christ redescende sur Terre pour aller voir chez Ducat s'il y est
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Allez hop, on sort les plateaux et on démonte le carter d'embrayage. Allez allez !
Au passage, fais pas comme moi (cassage de tambour (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=30613.msg874061#msg874061)) et procure toi une pu..n de grosse clef de 32 pour déserrer le boulon qui retient le tambour d'embrayage. J'ai pu l'avoir avec une douille de 32, un clef et un tube d'acier de 1m80 dans lequel j'ai glissé la clef. Un copain debout sur le frein arrière, 1ère enclenchée, et c'est venu.
Je suis pas devin, mais chute de pression d'huile + gros bruis de ferraille + copeaux dans l'huile = peut être bien le by-pass de la pompe à huile qui a sauté et se serait fait broyer par un engrenage.
Tu nous tiens au courant ?
EDIT: j'avais pas encore vu la vidéo n°2 (débit ADSL pourri), tu as donc déjà tombé le tambour. Ben, t'a fait le plus gros alors, ouvre !
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Rah putain comment ça claque dans la deuxième video :cry:
Ouvre le moulin, tu vois ce qu'il y a a changer.
Et regarde sur le net, tu verra surement des moteurs d'occase pour moins cher que de la faire réparer. Et pis ça te fera tout plein de pièce de rechange :D
Elle avait combien de bornes ta belle?
Ça m'intéresse peut être un 999 pour la piste :siffler:
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La je crois que t'as plus grand chose à espèrer. A part ouvrir ton moteur pour voir d'ou vient le soucis je vois pas quel Saint tu pourrais prier :?
Mais va toujours le dire à ton conc, même si t'es pas sous garantie qu'ils soient au moins au courant qu'il en du faire une couille en 2004(sur les S ???)
Punaise 2 moteurs de 999 en peu de temps :cry:
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Hola ! Les gars, faut pas être pessimiste à ce point ! En plus, vous allez lui ruiner le moral à ce pauvre coyote.
Bon, les copeaux sont du bon côté de la crépine : je ne pense pas que le reste du moulin ait morflé. L'embrayage est OK. Reste la pompe à huile, les engrenage qui entraînent la pompe à huile et ceux qui entraînent l'embrayage. Ce garçon à l'air pas trop manchot avec la mécanique, il devrait s'en sortir pour bien moin cher qu'une nouvelle moto, ou même qu'un nouveau moulin !
Allez, y'a encore un espoir. @coyoteproject, fais la liste des pièces à changer et dis nous où tu en es. :wink:
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pour l'écrou de 32 pas de souci j'y suis allé avec une clé à choc......et c'est une moto de 2003 qui a 25000km.
ça coute si cher que ça une (deux?) bielles avec des coussinets ?? je dis ça je sais pas encore hein......
je commence par retirer le carter d'embrayage ?
le dernier moteur que j'ai ouvert, j'avais un bon manuel, donc toute la procedure bien détaillé. là, j'sais pas trop.
est-ce qu'au final il faudra sortir le moteur du cadre ? je pense.
ça veux dire commencer par enlever les pots, vidanger le liquide de refroidissement, débrancher et reperer tous les fils éléctriques, sortir la transmission secondaire, la boite à air, le recepteur d'embrayage... quoi d'autre et dans quel ordre ? :roll:
j'attends quelques reponses et je me lance......
edit: si je peux ouvrir sans le sortir du cadre tout de suite, c'est bien aussi hein..... :wink:
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Nan, nan, nan :sm31: C'est pas le bout du monde : j'y suis arrivé sur mon S4R et je suis à peu près aussi doué en mécanique qu'une poule ne l'est avec un couteau. Je ne pense pas qu'il y ai un monde si énorme que ça entre le 999 et le 996 de mon S4R, alors si tu y tiens vraiment beaucoup, je peux te filer les pages du manuel d'atelier du S4R qui décrivent le démontage du carter d'embrayage.
Mais encore une fois, tu ne devrais pas avoir de mal à trouver les vis qui le retiennent. Tu as déjà enlevé le plus gros, vidangé l'huile, tu es à 2 doigts d'avoir la réponse à la question qui t'angoisse tant.
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8O :ranting:
difficile de pas etre mecontent de ducati dans ces conditions!!! :ranting: :ranting:
bordel mais quand c'est qu'ils vont assumer leur betise ducat!? :ranting: :cry:
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Pas de panique. :D
Commence par enlever les 2 carters latéraux (embrayage et alternateur).
Ca te permettra déjà d'inspecter tous les engrenages sauf la boîte, et les roulements de vilo et de boîte. Avec ça t'as déjà 90% de trouver le truc.
Ce n'est probablement pas un coussinet de bielle, ça ferait des copeaux couleur bronze.
Par ailleurs, vu la gueule des copeaux c'est proobablement de l'alu qui est en train de se faire usiner.
Le plus probable : déserrage de l'alternateur, pas trop grave si ça n'a pas tourné trop longtemps.
Sinon, ça peut être un déserrage de la transmission primaire.
Ou sinon, un roulement de vilo avec beaucoup de jeu, mais pour l'instant j'y crois pas trop.
Au passage, j'ai en stock quasiment toutes les pièces dont tu pourrais avoir besoin (cf ma signature) ; à partir du moment où tu fais la main d'oeuvre toi-même tu devrais t'en tirer pour pas excessivement cher.
Bonne mécanique ! :cheers:
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HAAA merci BenoiX, et olohoyo pour les encouragements.
pour les copeaux, il y a 2 couleurs: des argentés, plus nombreux et plus gros, et des dorés également.
bon c'est parti alors, je vais enlever les carter d'embrayage et d'alternateur.
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Les copeaux dorés, c'est du métal (bronze, cuivre), ou du plastique / caoutchouc (joint spi de vilo par exemple) ?
Parce-que si c'est du métal, là pour l'instant je vois pas ce que c'est. Si c'était les paliers de vilo ça serait pas gros comme ça normalement. :?
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@BenoiX : tu as certainement raison de lui faire inspecter tout ce qui peut l'être sans trop de démontage, mais je ne vois pas comment l'aternateur pourrait aller ballancer des copeaux dans l'huile ? Je dis ça en toute humilité, je n'y connais pas grand chose. À quoi penses tu ?
edit: @steph s4r, merci de ne pas crier comme ça dans l'attelier, on s'entend plus taper. Y'a le topic officiel des énervés si tu veux (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=17351.0) ;-)
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donc j'enlève ça: (circuit d'huile)
(http://img193.imageshack.us/img193/9914/pb4v.jpg)
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Non, je ne sais pas. En même temps, derrière, c'est plein d'huile. Donc oui, y'a de forte chances que ce soit le crcuit d'huile.
Mais tu vas démonter, oui, qu'on en finisse ! :D
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Oui, tu débranches la durite de lubrification des culasses, tu enlèves toutes les vis du carter et tu tires simplement dessus.
@Olo : quand l'alternateur est deserré, le volant prend ses aises et touche souvent le carter, d'où les copeaux d'alu.
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bon allez ça commence:
exit les 8 vis, je tapote avec un maillet plastique, mais rien n'y fait il ne vient pas. j'espèrre pas à cause de l'arbre primaire qui le traverse. j'ai failli utiliser un tournevis, mais ça pourrait abimer le plan de joint.
donc ferme, mais en douceur !!
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Tu peux passer un tournevis par l'orifice de remplissage d'huile et faire levier par l'intérieur sur le carter de la pompe à huile.
Tu peux aussi t'aider de la vis "bouchon" située en bas à gauche du carter, en passant une clé BTR dans l'empreinte 6 pans et en t'en servant comme d'un manche pour tirer sur le carter.
Ca va venir. Mais surtout pas de tournevis dans le plan de joint ! :wink:
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c'est mieux que dans Dr House ici ! :D
operation en live par planete ducati :D
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je viens de comprendre qu'il faudrait un extracteur qui prend appuis sur l'arbre, mais je vais m'en passer donc. merci pour les conseils BenoiX :wink:
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ok c'est bon...
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_05.jpg)
maintenant docteur ?? :wink:
ha oui, l'alternateur.....
il faut vidanger le liquide de refroidissement avant ?? en defaisant la durit du cylindre ?
dommage il semble qu'il n'y ai pas de bouchon de vidange, je vais en mettre partout
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Sors donc aussi la pompe à huile pour voir derrière (3 vis à retirer normalement) et ouvre la. Je suis vraiment surpris qu'il n'y ait rien de déjà visible...
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Si y a une petite vis de vidange pour le circuit d'eau
Normalement tu peux pas vraiment la raté, une petite vis allen
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tu pourrais me dire/montrer où s'il te plait ??? :cheers:
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Merde j'ai pas une seule photo du moteur coté gauche :?
(http://www.automotoconso.com/leblog/IMG/infos5/998s_moteur-casse.jpg)
Tu vois sur cette photo(désoler pour la qualité c'est du net) t'as la pompe à eau et juste en dessous t'as une vis, ben ca c'est la vis de purge, pour éviter d'en foutre partout comme j'avais fait en enlevant d'abord le radiateur :lol: :lol:
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bien vu, merci !! :thumbsup:
(je pense qu'il pourra servir à pas mal de gens ce topic de demontage)
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Fait gaffe, tu mets de l'huile plein le clavier :D
Plus sérieusement bonne continuation pour la suite :thumbsup:
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Tu suis la durite qui va du carter de la pompe à eau et qui est branchée au cylindre horizontal.
Tu as une vis BTR dirigée vers le bas (au niveau du raccord avec le cylindre), si c'est toujours comme sur le D4.
Tu dévisses cette vis et le bouchon du radiateur pour que çà s'écoule bien.
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A priori RAS côté embrayage. :thumbsup:
Essaie donc de démonter la pompe à huile comme l'a suggéré Olo, et de voir à la main si elle tourne bien. Mais je pense pas que ce soit ça.
En tout cas la transmission primaire a l'air en place. Il n'y a rien d'usiné côté intérieur du carter d'embrayage ?
Tu peux aussi commencer à essayer de sentir un jeu au vilo, en l'attappant par la queue et en secouant :oops: en axial et en radial.
Etape d'après, démontage du carter d'alternateur. Il te faut effectivement un petit extracteur qui pousse sur la queue de vilo.
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l'interieur du carter d'embrayage est nickel.
Le vilbrequin n'a aucun jeu, ni en axial, ni en radial.
Côté alternateur, j'ai vidangé et défais les 3 durits d'eau, enlevé le recepteur d'embrayage, et le sélecteur de vitesse.
(http://img353.imageshack.us/img353/1883/pb7.jpg)
Il faut que je me fabrique un extracteur en modifiant celui que j'avait fais pour mon vmax. Perçage de 2 trous dans une plaque de fer en face des 2 à côté du vilebrequin. Il est minuit, je ne vais pas percer maintenant, donc c'est pour demain.
c'est simplement emmanché "conique" sur le vilo ?????
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Non, il n'y a aucun emmanchement conique, juste une petit roulement tout con en bout de vilo.
L'effort d'extraction est assez faible mais juste suffisant pour que ce soit pas vraiment faisable à la main car :
- il n'y a aucune prise
- il faut vaincre l'effort de magnétisation du rotor d'alternateur qui tend à garder le carter à sa place
Donc pas besoin d'un super extracteur de haute technologie, juste de quoi pousser gentiment sur la queue de vilo.
Prévois simplement uen vis suffisamment grosse pour qu'elle n'aille pas titiller la vis calibrée au centre du vilo (M10 ou M12 c'est bon je crois).
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Ahhhh! nooon! Perce de suite je veux la suite de l'épisode laaaaaa :dribble: :D
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Salut
Cela sera plus simple avec le manuel :thumbsup: italien & anglais mais pas mal de photo
http://www.carlsalter.com/aaman/Ducati_999RS%20Workshop_Manual_999RS_2004.pdf
bonne mecanique :wink:
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Argh ! Le mien (pour S4R) est un pâle scan en basse résolution que j'ai payé 3 ou 4€ ! :ranting: C'est pô juste... :cry:
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merci :thumbsup:
donc voici mon extracteur:
(http://img213.imageshack.us/img213/1994/pb8.jpg)
ça forcait vraiment très peu.
ensuite, ben RAS je trouve:
(http://img196.imageshack.us/img196/6137/pb9.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/7015/pb10.jpg)
j'aurais préféré !! :?
quelle est la suite à demonter ??
j'ai les outils dans les mains, j'suis chaud bouillant là !!
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La pompe à huile !
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pompe à huile, RAS.....
(http://img391.imageshack.us/img391/6083/pb11.jpg)
3 vis à sortir.
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Allez, encore quelques vis pour l'ouvrir...
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non ça vient pas de là, vu la taille des copeaux que j'ai recuperé
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Salut, et coté alternateur t'as du jeux dans le vilo??? je voudrais pas te faire peur mais ça sent les cousinés de bielles :cry:
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Je te rappelle que tu n'as plus de pression d'huile. Pourquoi la taille des copeaux te fait penser que ça ne vient pas de la pompe ?
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Ben ya pas de bronze dans la pompe!!!!
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non pas de jeu comme ça au vilo...
bon ok pour la pression d'huile... j'ouvre la pompe
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Si tes coussinets de bielle sont HS, et bien que la pompe soit ok et débite normallement, ça fait chuter le pression dans le circuit.
Ca expliquerai le voyant de pression, le bruit et les copeaux bronze. :(
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voilà, pompe ok:
(http://img229.imageshack.us/img229/4048/pb12.jpg)
pour la remonter, le serrage des vis, c'est en croix ou en cercle ??
donc il faut aller voir les bielles ?? par où je commence ???
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ben l'à gros travail il faut déposer le moteur du cadre et l'ouvrir :cry: si c'est comme je pense les cousinets je connais une entreprise qui rectifie les vilo pour pas trop chère, mais le plus chère sera les cousinets en côte réparation (je sais pas si ducati les fait pour les testa??) si pas dispo chez ducat la même entreprise peut en adapter de voiture :thumbsup:
tu auras besoin d'un arrache pour retirer le pignon de transmision primaire et il est costaud :ranting: :ranting:
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Le serrage, c'est dans le sens des aiguilles d'une montre ;-) Non, sérieux, ça n'a pas d'importance ici. Pour le reste, je ne peux pas t'aider. As tu téléchargé le manuel d'attelier indiqué par duc900mhr ?
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oui j'ai le manuel mais ce n'est pas détaillé comme les revues techniques ETAI...
si c'est les coussinets, ça veux dire que le vilo à bougé pour qu'il faille le rectifier ??
et puis 4 coussinets ça doit pas couter la peau du cul quand même.. si ??
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si tu es dans une phase où tu ne sais pas si tu veux continuer plus en avant tu peux aussi sortir les cylindres et regarder ton jeu comme ça, sinon, oui il faut sortir ton moteur du cadre.
Ne t'inquiètes pas trop si tu bricoles pas mal tu en auras pour plus chére de pièces. Tu peux par exemple faire contrôler et remonter uniquement embiellage/vilo (car il faut du matos) par un pro et faire le reste toi même (piston,carter,distri) . Tu auras la satisfaction d'avoir fait le truc toi même et au moins tu sauras sur de ton moteur.
J'ai aussi des adresses si tu veux.
Bon courage et tiens nous au jus ton expérience est intéressante pour ceux qui roulent avec ce moteur pourtant réputé comme l'un des plus fiables :( :cheers:
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oui j'ai le manuel mais ce n'est pas détaillé comme les revues techniques ETAI...
si c'est les coussinets, ça veux dire que le vilo à bougé pour qu'il faille le rectifier ??
et puis 4 coussinets ça doit pas couter la peau du cul quand même.. si ??
c'est pas que le vilo à bougé mais c'est la portée des bielles qui à cetainement morflée :cry: maintenant comme dit Quiquin tu peut aussi déposer culasse, cylindre piston du cylindre avant et voir le jeux à la bielle :cry:
ben comme moteur le plus fiable c'est certainement qu'il y ait pas assait d'années d'écoulé pour ce faire une idée car l'à ça fait plusieurs qui ont des problèmes avec :ranting:
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Je ne pensais pas pouvoir sortir la (les ?) culasse sans sortir le moteur du cadre.
C'est possible ???
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Pour le cylindre avant je pense que oui, mais il te faut déposer : réservoir, boite à air, rampe d'injection, radiateurs, batterie et etc.......
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Il faut ouvrir maintenant Comme tu as coupé de suite peut-etre que les coussinets d'abimés :cry: et que les manetons et tete de bielle ne sont pas marqués
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Je ne serai pas aussi optimiste : pour que la chute de pression d'huile soit suffisament conséquente pour faire allumer le voyant, il doit être sacrément lâche le jeu aux coussinets si la panne vient de là. :(
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bon, j'ai pas le choix maintenant !!
je commence par sortir le moteur du cadre, je pense que c'est le mieux.
Il faut donc préparer ça.
je vais enlever le reservoir, boite à air, rampe d'injection, débrancher toutes les durits de radiateur, reperer tous les fils éléctriques, etc.....
ça va pas être facile l'aventure..... heureusement que vous êtes là !! :cheers:
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Prends des photos aussi, ca peut servir si tu sais plus on vont des trucs :wink:
Bon Puzzle
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he bah voila un courageux! :thumbsup:
aller merde pour la suite, on attd le diagnostic de Dr Coyote avec impatiente :wink:
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:bowdown:
pour l'instant respect coyote...j'aurais deja brulé ma charette avant d'en arrivé a ce stade la :D
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ah ben nan, là, c'est encore drôle .. La partie faisceau c'est plus marrant j'trouve .. surtout quand t'as tout remonté la méca, que t'es tout fou et que faut remettre ce putain de faisceau et que tu t'aperçois, que t'as un peu merdé dans les repérages ... 8O
Bon courrage, va en falloir j'crois :?
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moi je conseillerai a coyote d'utiliser un code couleur pour reperer les prise entre elle :bowdown:
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Tu peux déculasser moteur dans le cadre, ça passe sans problème avec une simple clé à oeil de 15, y compris pour le cylindre vertical.
A ce stade c'est le plus simple, y'en a pas pour long à sortir les culasses. Le plus long sera d'enlever l'injection et l'échappement, en fait. :wink:
Pour les passages de faisceau, le manuel d'atelier est rrès bien fait à ce sujet, il y a des photos de l'intégralité du faisceau avec les bons passages.
@Phil : pas besoin d'arrache sur la transmission primaire des Testa, ce n'est pas un emmanchement cônique comme sur les modèles précédents mais des cannelures comme de l'autre côté.
Juste une douille longue de 32 pour l'écrou et ça vient tout seul. Merci le Testa. :D
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Bonne chance coyote, mais t'en fais pas, tu trouves pas mal de pieces d'occases sur le net aux states. :thumbsup:
Prend ton temps, y a rien de compliqué dans les moulins ducati :wink:
Bye
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y a rien de compliqué dans les moulins ducati
Faudrait peut-être explliquer ça aux ingé. qui les concoivent et arrètent pas de faire des boulettes alors. :lol: :lol:
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merci pour vos encouragements ! :cheers:
je continu à demonter tout ce qu'il y a autour du moteur ( reservoir, BàA, etc...) et demain je vais demander le prix, pour info, à la concession pour :
vilebrequin, conssinets de bielles et paliers de vilo, segmentation, et kit de joints moteurs (culasse, etc...) déjà juste pour savoir ce que ça coute.
j'espère que le vilo n'a pas trop morflé mais vu les copeaux, ce sont soit les morceaux de coussinets, soit de maneton. Si la portée de maneton est rayée, il faudra le rectifier, et dans ce cas, il y t'il une côte réparation ? sinon le changer...
Après il faudra connaître la côte des coussinets, je ne sais pas si elle est inscrite ou s'il y a un code couleur comme chez certaines marques. Le problème, c'est qu'on est au centième de mm.
Quand à la cause, trop de jeux ou pas assez sont la cause principale. Quelques centièmes suffisent.
on vera bien ce qu'ils me disent.
quand on a tout enlevé, quel est le mieux pour sortir le moteur du cadre ? on le mets sur un cric ?
allez, je vais potasser le manuel. voir un peu ce qu'il y a à débrancher.....
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Ben l'à chez ducat prépare les mouchoirs, :ranting: le prix du vilo chez ducat c'est le même qu'un moteur d'ocasse :cry:
pour les côtes réparation des vilo sur les 996 il y avait deux côtes une 0.25 et une 0.50 mais j'ai pas regardé sur le manuel d'atelier si c'est possible sur les testa
edit BABA : tu avais mal "quoté", et çà ne sert à rien de citer le message juste au dessus :wink:
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quand on a tout enlevé, quel est le mieux pour sortir le moteur du cadre ? on le mets sur un cric ?
Ou si tu as un lève "moto cross", ce sera plus stable.
(http://www.motoshop.fr/accessoire-moto/images/leve-moto-outillage/leve-moto-03.jpg)
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mais il n'y a pas de roulettes dessus. Tu sors le cadre autour alors ?
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Tu en as avec roulettes.
de ce style.
(http://forums.pelicanparts.com/uploads/SmallBike%20Lift.JPG)
Je ne sais plus si c'est à carrefour ou cora qu'on en a eu un pas très cher.
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Le jouet rouge dessus, il est vendu avec? :dribble:
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Non c'était celle là qui était livrée avec :Jumpy:
C'est rouge aussi, mais avec les cylindres qui bandent :D
(http://img119.imageshack.us/img119/9070/imgp0819x.jpg) (http://img119.imageshack.us/i/imgp0819x.jpg/)
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suivant ce que te demandera le DS regarde s'il vaut mieux pas prendre un moteur doccaz :siffler:
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T'emmerde pas avec un cric et compagnie, le moteur est pas super lourd, tu peux le sortir à la main. Ca pèse dans les 40 à 50 kgs tout complet, et nettement moins une fois que tu as enlevé culasses, cylindres/pistons, carters extérieurs, transmission primaire, etc.
Typiquement tu mets des cales en-dessous, tu déboulonnes le cadre, et tu soulèves le cadre à la main (ça se fait très bien, il n'y aura plus les roues a priori, du moins l'arrière il aura fallu enlever le BO). Mieux vaut être deux, mais même tout seul ça se fait.
Et puis un cric sous un Deep Sump, on voit que vous avez jamais essayé. :lol: :lol: :lol:
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Pareil que BenoiX, j'ai sorti un moteur de stinger tout seul :wink:
Tu mets des sangles au plafond, et un chariot roulant dessous.
Une fois toutes les vis de fixations enlevées, tu le fais doucement descendre sur le chariot avec des cales en bois pour éviter le deep sump, après tu le promènes où tu veux :wink: :D
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mince c'est vrai qu'il faut defaire le bras-oscillant !! comment la faire tenir alors, en la suspendant avec des sangles ?? il me faut quand même une bequille avant alors parce que toute suspendue, je ne pourrais pas.
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Oui, le mieux est de suspendre le cadre si tu peux.
Si tu peux pas... fais jouer ton imagination. :wink: :D
Attention avec une béquille avant, ça n'est pas très stable, calage obligatoire de l'arrière en deux points minimum pour pas tout retrouver par terre
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deux escabauds, une poutre qui passe au dessus de la mob, des sangles à cliquet et hop
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Ben l'à chez ducat prépare les mouchoirs, :ranting: le prix du vilo chez ducat c'est le même qu'un moteur d'ocasse
Dans les 800€ si ma mémoire est bonne pour un vilo de 1000DS.
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Le vilo doit pouvoir être rechargé et rectifié + perçage des orifices d'huile, ensuite non ?
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je crois pas qu'on puisse recharger un vilo, çà me parait difficile
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voilà où j'en suis : juste enlevé selle, réservoir, bulle, boite à air.....
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_12.jpg)
je ne sais pas comment ils font dans les garages mais ça risque de me poser un problème cette histoire de la suspendre. Sur mon vmax j'avais une bequille centrale, donc pas de souci pour enlever bras oscillant, moteur, etc....
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je crois pas qu'on puisse recharger un vilo, çà me parait difficile
Oui les manetons se rechargent au chrome ils sont rectifiés et les coussinets sont realises suivant nouvelles cote avec un prix 8O c'est ce qui est fait sur les vehicules anciens ou l'on ne trouve plus ce genre de pieces
:wink:
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voilà où j'en suis : juste enlevé selle, réservoir, bulle, boite à air.....
je ne sais pas comment ils font dans les garages mais ça risque de me poser un problème cette histoire de la suspendre. Sur mon vmax j'avais une bequille centrale, donc pas de souci pour enlever bras oscillant, moteur, etc....
C'est là qu'on voit que même quand c'est tout con, c'est pas sitoutcon qu'ça ... :?
Les fois ou j'ai changé des moulbifs, j'avais une chèvre (nan, pas celle qui fait maiiiissss ... :D) : ben, ça aide mine de rien :D
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(http://www.coyoteproject.net/images/pb_12.jpg)
Tu as deux traiteaux ?
Tu mets une tige solide dans le dernier "triangle" du cadre et deux tréteaux de part et d'autre.
Tu pourras virer le BO du carter moteur.
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Quand j'ai déposé le moteur sur le SS j'ai soudé un support moteur, une plaquette de ferraille qui trainait, un morceau de cornière et hop, un coup de palan on pose dessus on enlève les vis/axes qui tiennent le moteur au cadre et on part avec le cadre sous le bras :D Bon faut quand même enlever les quelques accessoires qui font chier: amortisseur, durite d'embrayage etc...
Sinon tu peux essayer de poser le bas moteur sur un sac de sable.
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je vient de parcourir le manuel d'atelier et de pièces détaché, ben ya pas de coussinets côte réparation :cry: sur le manuel d'atelier je cite: si le teste avec les bandes de plastique ( cela permet de connaitre le jeux entre les cousinets et le vilo) sont hors côtes mettre des cousinets neuf ou changer le vilo :ranting:
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Si la rectif du vilo est faible, il faut regarder du côét du catalogue de pieces de RS, il y a beaucoup plus de "couleurs" (tailles) de coussinets disponibles.
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@ BABA : merci pour cette idée, j'y aurais pas pensé je crois que je vais faire comme ça ! :thumbsup:
ensuite, je verrais bien l'état du vilo. merci les gars pour ces infos, Phi996SPR et BenoiX :cheers:
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BenoiX on ne doit pas avoir le même manuel d'atelier il n'y a pas de photos du faisceau dans le mien.
Là, je vais demonter les pots, le radiateur, je voudrais aussi le radiateur d'huile mais je ne sais pas ou dévisser.
Par contre est-ce que je peux laisser le bloc avec la batterie et tout le fourbi qui va avec, si je sors le moteur par la droite? Parce que ça pour le sortir et à remettre..... :cry:
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Manuel d'atelier chapitre P sur le système électrique, description exhaustive des passages de faisceau sur une quinzaine de pages illustrées.
Pour le bac batterie, il faudra l'enlever de toute façon si tu veux sortir le cylindre avant et ouvrir le moulin. Par contre tu n'es pas obligé de le dépiauter complètement, tu peux garder le calculo, régulateur, relais, fusibles, etc, fixés dessus, et tout embarquer avec, faisceau compris. Juste débrancher tous les connecteurs et tout vient avec le bac. C'est d'ailleurs l'intérêt du système, c'est idéal pour le montage en usine vu que tout le système électrique de la moto vient quasiment d'un bloc (livré pré-assemblé sur la chaîne de montage).
Pour le radia d'huile, tu as juste une vis M6 sous la culasse avant côté gauche, au niveau du silent-bloc de gauche, ensuite le radiateur se déboîte en tirant vers la gauche. Pour le déconnecter du moteur, tu manoeuvres au niveau du raccord des durites sur le carter. Il faut que l'insert reste sur le carter avec son 6 pans de 19mm, ce qu'il faut dévisser c'est l'embout de la durite elle-même par rapport à l'insert qui reste sur le carter. Il te faut 2 clés plates de 19, une pour dévisser côté durite et l'autre pour retenir l'insert sui doit rester en place. Une fois que c'est dévissé tu tires dessus, c'est un emmanchement cylindriques avec 2 joints toriques pour l'étanchéité.
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(http://www.coyoteproject.net/images/pb_12.jpg)
Hé, vous avez vu comme les outils sont bien alignés sur le papier journal ? Voilà pourquoi, pour ma part, je suis largué depuis longtemps. J'ai atteint mon niveau d'incompétence, comme définit dans le Principe de Peters.
Mon cher coyoteproject, je suis admiratif :bowdown:
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ok pour le radiateur d'huile, merci. :thumbsup:
et le manuel technique a 7 sections, de A à G , donc pas de P ni de photos pour moi!! mince, dommage.....
je n'enleverai la culasse que le moteur sorti du cadre, donc pour le bazard éléctrique, je vais voir.....
Olohoyo : il faut être organisé et tout bien ranger au fur et à mesure, nettoyer, sinon ça devient ingérable. :wink:
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donc j'ai enlevé les radiateurs d'eau (2 vis de fixation + les colliers des durits à défaire et ça coule partout !) et d'huile ( 2 petites vis et comme l'a dis BenoiX, les raccords avec 2 clés de 19. moi je l'ai fais côté radiateur car côté carter, la 19 ne passait pas sur le raccord du bas).
et pour les pots, en fait pour faire plus simple j'ai carrement enlevé la boucle arrière, 4 vis BTR, et tout est venu ensemble :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_13.jpg)
voilà ce que ça donne:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_14.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_15.jpg)
et maintenant ??
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Soulève le cadre et démonte le BO et la suspension (et la pédale et le MC de frein arrière)
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Pour le démontage ils sont forts.. J'espère qu'ils sont aussi fort en puzzle :D
Nan je déconne, par contre 8O 8O super boulot, la motivation et tout :thumbsup:
Bon courage qd on voit ce qui reste à démonter et le peu de temps qu'il t'as fallu, tu seras vite fixé... Et surtout de mettre les tofs au fur et à mesure, ça en aidera plus d'un :cheers: :cheers:
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:ranting: :ranting:
je viens de faire ma première boulette !!
Pour demonter la bequille, 2 grosses vis BTR de 8, assez dure à enlever ( frein filet?)
J'ai donc pris mon outils favoris, la clé à choc. Sauf que j'étais pas bien d'équerre à cause du rebord de la béquille....et voilà le resultat: :cry: :cry:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_16.jpg)
là je suis comme un con maintenant !
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On voit pas bien elles sont rondes ???
Si oui y a pas 36000 solution, personellement j'aime bien taper une douille Torx (légerement plus grande que l'alen)dedans géneralement ca marche bien
Mais attends d'avoir d'autres avis :wink:
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Comme bostrom : tu peux essayer de rentrer un embout un peu plus gros dedans et tu utilises un tournevis à frapper (testé et approuvé sur une vis de galet tendeur foiré par un DS sur le mostro).
Si çà ne marche pas tu perces (bien perpendiculaire) au diamètre de perçage pour la vis (pour du 8, c'est 6,5 non?) et tu repasses un coup de taraud de 8 derrière.
Testé et approuvé sur une vis péter dans un axe de basculeur du D4 en tentant de l'extraire :siffler: (je referais plus cette connerie, j'ai les bons outils maintenant :D)
Mais pour çà, attend que le moteur soit sortit et que le carter soit "nu". Comme çà tu pourras prendre une perceuse à colonne si tu en as une à disposition pour être bien perpendiculaire.
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celle de gauche oui !!
bon je vais demonter le connecteur et je verrais ça plus tard.
au pire je ressere bien l'autre et je laisse comme ça jusqu'au jour où j'ai besoin de démonter.... :oops:
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si tu arrive toujours pas à l'avoir tu perce juste la tête avec un forêt du même diamètre, ça te permet de retirer la béquille et il te reste de la matière pour essayer avec une bonne pince étaux et en chauffant légérement avec un décapeur en principe ça vient, si non au pire il te reste la solution à BABA.ta solution et bien aussi :siffler: mais si tu dois mettre un moteur d'occase :cry: :ranting:
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moi j' enlèverrai l' autre vis et j' essayerai de faire tourner le support pour débloquer la vis foirée
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et le manuel technique a 7 sections, de A à G , donc pas de P ni de photos pour moi!! mince, dommage.....
Si t'as que A à G, il t'en manque un paquet ! 8O
T'as même pas le moteur !
J'ai mis le workshop manual complet du 749 en ligne là (http://benoit.wache.free.fr/tmp/Workshop_Manual_749_749S.pdf). Je le laisse jusqu'à ce week-end. Ca fait 35 Mo, plus de 600 pages, et c'est complet.
C'est quasi tout pareil que sur la tienne, sauf quelques nuances moteur.
Si y'a besoin, j'ai aussi le 999R 2006, dont le moteur est un peu plus proche (disons qu'il y a les bielles titane et le carter deep sump, t'en auras besoin notamment pour le serrage des bielles titane qui est assez particulier), ou aussi le 996R qui a exactement ton moteur.
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merci pour le manuel !! :thumbsup:
je vais le potasser un peu avant de continuer......
Edit :
ok, j'ai vu comment enlever le bloc batterie.
3 vis au niveau des flèches rouges. On aura enlevé avant le cable de démarreur, et il y aura une fiche à sortir derriere le bloc.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_17.jpg)
par contre je suis un peu embêté avec cette grosse connection :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_18.jpg)
comment la defaire ?
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Il faudra qu'il aille voir un bon rectifieur pour savoir pour son vilo. Ca servira à rien d'aller chez ducati. Eux iront chez un rectifieur et prendront une marge dans l'opération si il est récupérable.
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tu pourras quasiement postuler chez ducat maintenant pour mécano!tu en sais autant que les mécanos voir plus ! :siffler: :thumbsup:
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merci Kevin. ça donne donc ça pour les autres:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_19.jpg)
Stef, comme mecano il faudra attendre un peu, car malgré de bon outils ( que du Facom) là il y a encore une vis à sortir pour enlever le bloc batterie, et elle me fait des soucis..... c'est quoi ces vis en beurre !! :ranting:
elle a commencé à s'arrondir un peu, légerement donc j'ai arreté. Ils ont dû mettre du frein filet partout c'est pas possible !
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_20.jpg)
je vais taper sur la tranche avec un burrin pour la decoller pour voir, dans le sens du devissage....
EDIT :
voilà qui pourra servir à d'autres, je l'ai eu en tapant dessus comme ça: ouf!
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_21.jpg)
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Pour cette vis (c'est la masse reliée au moteur ?) attends de sortir le moteur du cadre quand il sera par terre.
Tu prends une clé BTR en té pour être bien perpendiculaire. çà devrait venir "tranquillement"
(http://www.shopandrace50.com/images/JEU%20CLE%20BTR%20%5B320x200%5D.jpg)
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merci BABA. Le cadre me génait pour être bien en face, et je ne pouvais pas sortir le moteur avec le tout encore fixé dessus. Je l'ai eu ( voir au dessus)
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Au pire tu aurais pu couper le raccord métallique (çà se trouve dans le commerce facilement) et virer la vis après.
Mais c'est bien qu'elle soit partie sans trop de problème :thumbsup:
Sinon tu n'as pas de clés BTR comme celles ci ?
(http://drmania.free.fr/outils/allen.jpg)
C'est très pratique quand tu ne peut pas être perpendiculaire.
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Ouais, mais y'a rien de plus efficace pour finir de détruire l'empreinte sur une vis récalcitrante.
Cette vis est toujours délicate, je sais pas comment ils la serrent en usine mais on foire la tête une fois sur deux. Mieux vaut la remplacer par quelque-chose de plus costaud avec un 6 pans externe.
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C'est un joli tuto que tu nous fait vivre là.
Bon courage à toi :thumbsup:
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moi j' enlèverrai l' autre vis et j' essayerai de faire tourner le support pour débloquer la vis foirée
+1
les vis de ducat sont vraiment a chier y a tout le temps des merdes comme ca ...
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Il faudra qu'il aille voir un bon rectifieur pour savoir pour son vilo. Ca servira à rien d'aller chez ducati. Eux iront chez un rectifieur et prendront une marge dans l'opération si il est récupérable.
il me semble qu'après une rectification de la soie du vilebrequin, un traitement est nécessaire (ça doit être une sulfunitruration) car les vilo doivent être traités en surface.des fois on gagne du temps et de l'argent à trouver un vilo d'occase en refaisant une bonne métrologie derrière, avec montage de coussinets neufs et contrôle du jeu avec du plastigage.
j'avais une le pb avec un vilo de 748R, ça me coutait les yeux de la tête à remettre en état après renseignements.
mais bon, peut être que ton vilo n'a pas été abimé?
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Ouais, mais y'a rien de plus efficace pour finir de détruire l'empreinte sur une vis récalcitrante.
ah oui la vache !! quelle daube les clés "sphériques" . L'autre truc rigolo, en plus de foirer les vis, c'est quand al tête de la clé se pète dans la tête de vis (sur les toutes pitites tailles, ça arrive).
Sinon, les clés en té, comme dit plus haut, sont sympas : ça permet en plus de taper pour casser du frein filet ou une tite corrosion.
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Les clés sphériques, c'est sûr qu'il ne faut pas non plus "forcer" pour desserrer (ce n'est pas fait pour çà l'embout) au risque de baiser l'empreinte (surtout celle là, çà a l'air d'être un peu de la merde comme tête de vis), mais c'est bien quand tu as une vis mal placée et pas bloquée à la barbare. :wink:
Sinon tu prends un embout BTR à cliquet ou tournevis. Et tu prends une petite clé plate, çà doit aller aussi.
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les clés à 30° je m'en sert surtout pour ne pas rayer la peinture, et c'est vrai qu'elles ne sont pas faites pour forcer. On débloque avant. :wink:
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qui n'a jamais été optimiste avec une pu@#||\@@### de vis de daube trop serrée ? :D
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Sinon tu prends un embout BTR à cliquet ou tournevis. Et tu prends une petite clé plate, çà doit aller aussi.
et non, c'est du 5,5 l'embout (je sais j'ai essayé) :D
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J'ai essayé de défaire le pignon de sortie de boite en callant la roue avec une barre en travers, mais je trouve que ça tirait un peu trop sur la chaine alors j'ai laissé tombé en me disant qu'il suffisait de défaire la chaine.
maintenant que la roue n'est plus en place et que je m'apprête à sortir le bras oscillant et amortisseur, le cadre pris entre 2 treteaux, je me rends compte que pour retirer le carter il faudra l'enlever ce PSB.......
donc je remonte la roue, etc... ou je pourrais l'enlever après ???
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En passant une vitesse, ça le fait pas?
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heu.....ça fais longtemps qu'il n'y a plus d'embrayage........ :siffler:
:D
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moi j' enlèverrai l' autre vis et j' essayerai de faire tourner le support pour débloquer la vis foirée
+1
les vis de ducat sont vraiment a chier y a tout le temps des merdes comme ca ...
euh je c pas pour les autres mais perso je suis pas tout a fait d'accord! j'ai demonte pas mal de japonaise et j bricole un peu sur mon ducat et celle de pote, he bah ya pas photos! les jap en visserie c pas mieux que ducat voir meme parfois pire selon les modeles!
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Sinon tu prends un embout BTR à cliquet ou tournevis. Et tu prends une petite clé plate, çà doit aller aussi.
et non, c'est du 5,5 l'embout (je sais j'ai essayé) :D
Une petite clé à molette alors :D
qui n'a jamais été optimiste avec une pu@#||\@@### de vis de daube trop serrée ? :D
cling... héééé meeeeeeerde :ranting: :D
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J'ai essayé de défaire le pignon de sortie de boite en callant la roue avec une barre en travers, mais je trouve que ça tirait un peu trop sur la chaine alors j'ai laissé tombé en me disant qu'il suffisait de défaire la chaine.
maintenant que la roue n'est plus en place et que je m'apprête à sortir le bras oscillant et amortisseur, le cadre pris entre 2 treteaux, je me rends compte que pour retirer le carter il faudra l'enlever ce PSB.......
donc je remonte la roue, etc... ou je pourrais l'enlever après ???
Tu peux laisser le PSB en place non ?
A la limite çà ne gène pas pour ouvrir les deux demis carters moteur. Tu ne pourras pas enlever l'arbre du demi carter gauche c'est tout... mais vu que c'est juste le vilo (normalement) que tu vas enlever, je ne pense pas que çà gène.
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Au fait, dès fois que çà puisse t'être un peu utile, ou autre...
Il y a quelques photos du remontage du bas moteur de Regdeg là (c'est un D4, mais bon on s'en fout l'intérieur est similaire)
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=18152.msg770168#msg770168
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finalement j'ai fais comme ça:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_22.jpg)
la tige prenant appuie par terre. même avec la clé à choc, ça a été dur !! Sacrement bien serré ce truc !!
bon je pars enlever le bras oscillant.....
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Bien vu le truc du tube, bien mieux je trouve que tirer sur la tronche de la chaine et de la boite.
Démerde toi pour ouvrir avant demain, j'pars en WE :D
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:lol:
Ben tu auras tout en revenant de week end comme çà :D
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:lol:
Nan c'est vrai qu'à la base c'est pas drôle ce que lui arrive... mais pour ceux qui suivent le feuilleton, c'est frustrant... :siffler:
Bien vu le tube sous le pignon, vais garder l'astuce dans un coin :thumbsup:
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je savais que ça vous plairait, c'est pour ça que j'ai mis la photo ! :wink:
Là je suis un peu dègouté: je suis allé acheter une belle douille Facom 6 pans de 14 pour le bras oscillant, côté gauche,(22 euros la douilles, mais bon vu ce que je vais dépenser.... :siffler: ) et à droite c'est une douille classique de 20 qu'il faut !! j'ai 19, 21, mais pas 20 !! Magasins fermés et surtout j'ai déplacé mon voisin pour m'aider à sortir le cadre du moteur, il pourra revenir que demain soir 19h !!!
donc j'irais acheter cette douille demain et suis bloqué jusqu'au soir !! dommage.
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Hé oui, c'est une belle connerie cette vis d'axe de B0 en 20mm, c'est une dimension qui n'existe nulle part ailleurs... :roll:
Note que tu peux très bien dévisser avec une douille de 21, c'est pas le top mais ça marche, c'est pas serré fort. J'ai fait comme ça un bon nombre de fois avant de l'acheter, cette foutue douille de 20. :wink:
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je t'avoue que j'aurais trop peur de la foirer! après je suis comme un con ! (voir la vis plus haut !! :lol: )
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mince mais vous avez raison, je l'ai eu sans forcer !! si j'avais su je gagnais une journée !!
par contre pour resserer je l'acheterai quand même...
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il me semble qu'après une rectification de la soie du vilebrequin, un traitement est nécessaire (ça doit être une sulfunitruration) car les vilo doivent être traités en surface.des fois on gagne du temps et de l'argent à trouver un vilo d'occase en refaisant une bonne métrologie derrière, avec montage de coussinets neufs et contrôle du jeu avec du plastigage.
j'avais une le pb avec un vilo de 748R, ça me coutait les yeux de la tête à remettre en état après renseignements.
mais bon, peut être que ton vilo n'a pas été abimé?
c'est pas une obligation la sulfunitruration c'est pas fait sur les voitures!! moi j'ai déjà fait rectifier mon vilo coup 60€ qui dit mieux par contre les coussinets en côte réparation font mal :culunmouton:
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Va chercher ton voisin :D
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Va chercher ton voisin :D
+1 vas y grouille le suspens est intenanble! :dribble:
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devant vos encouragements....j'ai enlevé le BO :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_23.jpg)
il commence à me faire peur ce puzzle maintenant !! :D
j'ai enlevé les chandelles car reposer sur le cylindre horizontal ne me plait pas des masses. Demain je mettrai un cric dessous et pendant que je tiens le moteur pour eviter qu'il ne bascule, mon pote enlevera le cadre et le remettra sur les traiteaux. Après direction l'étabi pour le dépessage....
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mince mais vous avez raison, je l'ai eu sans forcer !! si j'avais su je gagnais une journée !!
Comment tu disais déjà ? Trop peur de foirer l'écrou apreès ta mauvaise expérience avec la vis précédente :D
En même je me doutais que tu résisterais pô.. je sais pas pourquoi :siffler:
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ce mec est dingue, mais j'adore :D
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J'ai pas trop envie d'attendre de l'aide jusqu'à ce soir donc je vais essayer tout seul, et puis c'est aussi un défi !
Je commence donc par essayer ça :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_24.jpg)
le but est de poser le moteur sur le cric, défaire le cadre, le soulever de 10cm avec le cliquet de la sangle, et faire rouler le moteur pour le sortir.
sauf que quand on souléve le cadre, l'avant pivote. j'ai donc mis les traiteaux devant avec une planche pour caler:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_25.jpg)
et enfin, j'enlève les fixations. le moteur est posé sur le cric mais attention à ne pas le faire basculer. Je le fais rouler et voilà !!!!!
YESSSSS
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_26.jpg)
Aucune grosse difficulté jusque là. Je vous assure qu'avec de la minutie tout le monde peux y arriver.
C'est maintenant que ça va être chaud !
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:thumbsup:
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Je suis depuis le début, je trouve ça énorme :thumbsup:
Félicitations peux être déclencheras tu des vocations :D
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:thumbup: :clap:
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en plus il bichonne sa moto : il l'a positionné face à la TV pour suivre le Moto GP ce week end :lol:
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moi.,j'aime la tele dans l'atelier ...
SI ce n'est pas l'atelier dans le salon :lol:
Puis, matez l'etat de proprete de la moto 8O c'est impressionnant (et j'ai honte)
Super suivi de boulot :thumbsup:
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merci les gars ! :cheers:
en fait je suis dégouté à cause du coût (exorbitant) qu'il va me falloir débourser, mais je dois avouer que c'est un vrai plaisir en même temps de faire de la mécanique ( pour l'instant !!!!)
là je vais acheter une grosse planche pour me faire un plan de travail sur les treteaux, puis potasser le manuel technique pour savoir par ou commencer.....
ce qui me fais un peu flipper c'est les outils spéciaux que j'ai pas, mais bon je verrais ensuite....
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Franchement félicitation, je suis l'histoire depuis le début, tu t'es lancé un super défit :thumbsup:
En tout cas, même si, au final, tu vas forcement avoir une douloureuse un peu salée, ton travail ne sera vraiment pas inutile. Tu vas économiser la MO de ton chère DS et surtout que connaitra ta bécane par coeur.
Ca m'a toujours botté de me lancer dans un défit comme le tiens mais, par manque de matos et d'un garage digne de ce nom (propreté et place), j'ai toujours fait uniquement la méca autre que le moteur sur mes bécanes. Après pour ce qui est moteur, je me réfugie chez un pote mécano pour faire les grosses révisions.
Mais je dois avouer que ton defis me remotive en plus que depuis un an j'ai commencé a m'acheter un vrai outillage.
Quoiqu'il en soit Bonne continuation mec :cheers:
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moi j'avou j'adore ce post! et vous avez vu la proprete de l'atelier! on se croirai chez mercedes lol :lol:
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:D j adore aussi suivre le travail felicitation et courage , mais la ça reste encore pas mal de boulôt :thumbsup:
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Te billes pas trop pour les outils. Après quand tu en es là et sachant qu'un pro (mais pas un DS hein :wink: ) te prends entre 5/7 heures pour remonter un moteur et a 40 euros de l'heure c'est 400 euros maxi de MO en plus des pièces que tu dois hélas acheter chez un DS. :( Donc ça vaut le coup de se poser la question.
Bonne continuation
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moi.,j'aime la tele dans l'atelier ...
SI ce n'est pas l'atelier dans le salon :lol:
Puis, matez l'etat de proprete de la moto 8O c'est impressionnant (et j'ai honte)
Super suivi de boulot :thumbsup:
tu va me dire que dans l'etat ou la becane;il peut astiquer dans tous les recoins :D
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voilà donc ce qui reste de la moto!!
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_27.jpg)
La salle d'Opération est prète !! on attend plus que le chirurgien mécano !!
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_28.jpg)
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Quand tu en es là tu n'as plus besoin de rien comme outillage sécifique, ou presque.
Il te faut des douilles longues de 30 et 32 pour les écrous de vilo, et c'est tout pour ce qui est du démontage. C'est que de l'outillage standard.
Pour le remontage dans les règles, il te faut juste de quoi tout serrer au couple : une clé dynamo qui commence à 20 Nm maxi pour la vis percée des carters, et une qui monte à 270 Nm pour l'alternateur, et puis de quoi serrer les écrous de culasses (soit la clé qui contourne la culasse, soit l'embout de 15 qui va bien si tu as une clé dynamo qui accepte les embouts).
Ne t'embête pas à démonter les poulies de distribution, ce n'est pas nécessaire, l'arbre intermédiaire restera simplement sur le demi-carter droit.
Prochaine étape : culasses - cylindres - pistons, avant l'ouverture finale. :wink:
:cheers:
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Impressionnant. Ca ta fera un paquet de souvenirs. :thumbsup:
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Terrible ce post, un vrai régal à suivre!
Je suis avec toi de tout coeur!
a+++++
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bon ocurage! ton post est terriblement interessant a suivre!
en tous cas, chapeau, j arriverais probablement pas a faire le quart du dizieme de ce que tu fais! ^^
notez quand meme la touche du pro: le carrelage dans le garage! et le garage qui reste nickel (chuis sur qu on pourrait manger par terre! :lol:) malgré toute cette mecanique!
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Gaffe à ton moteur! Bon ok ta planche est large mais il est en hauteur et n'est pas tenu latéralement donc il peut basculer. :D
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merci pour vos remarques les gars ! et oui j'essaye d'être ordonné pour plus de facilité !
donc j'ai retiré la durit de circuit d'huile ( 2 banjos + 1 fixation)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_29.jpg)
Le bloc rigide de liquide de refroidissement:( 3 vis)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_30.jpg)
et les courroies après les avoir marquées :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_31.jpg)
voyez, je détaille au cas ou mes notes prennent feu, ou que mon disque dur plante, j'aurais une trace !! :lol:
bon maintenant les culasses !
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et de UNE !! 4 écrous de 15 à sortir.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_32.jpg)
par contre là tout de suite il y a quelque chose qui me plait pas des masses: un goujon bien oxydé et un autre qui commence !
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_33.jpg)
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a moins que tu veuille verifier l 'etat des pistons evite de les sortirs du cylindres
c'est la chiasse a remettre
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je pense que tu voulais dire les soupapes, non ?
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non je parle bien des pistons dans les cylindres
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Ou alors il voulait parler des pistons dans les cylindres. Parfois c'est un peu chaud à remonter avec la segmentation mais il doit y avoir une astuce pour moins s'embéter.
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ben on est obligé de les enlever pour acceder au reste, non ?
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j'ai été trop lent pour repondre. Du coup j'ai parlé pour rien :D
Mais je pense en effet que tu es obligé de le faire.
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ben on est obligé de les enlever pour acceder au reste, non ?
tu soulèves le cylindre jusqu'à la limite segmentation, juste pour avoir accès à l'axe du piston (prévois des petites cales à mettre entre les carters moteur et le cylindre).
Après tu le renmanches dedans et tu poses l'ensemble.
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Pour éviter d'avoir à repasser les segments dans le cylindre au remontage, on doit pouvoir accéder et enlever l'axe de piston sans sortir complètement le piston du cylindre.
Mais au point où tu en es, autant démonter complètement pour pouvoir tout contrôler.
Super compte-rendu. Je suis sur que ça va en motiver plus d'un qui hésitaient encore.
:thumbsup:
:cheers:
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Mince, grillé par BABA :ranting: :D
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:P :D
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Ca va devenir une course de vitesse de réponse si ça continu :D
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bon je vais voir pour les cylindres.
De toute façon, pour les bouger il faut se mettre au TDC en anglais, je suppose le Point Mort Bas en français.
Il faut donc tourner le vilo avec une clé. Dans quel sens quand on est du côté alternateur??? sens horaire ??
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TDC = Top Dead Center, donc PMH et non PMB :wink:
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Dans quel sens quand on est du côté alternateur??? sens horaire ??
Aucune importance çà..
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ha bon, merci Prowler pour la traduction! j'ai pensé à tort que pour faire glisser le cylindre c'était mieux avec le piston en bas...
pour le sens il me semble bien que si, d'ailleur si on loupe un repère, il faut refaire un tour et non aller en arrière. Je me trompe ?
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Tu vas le voir là si tu es sur le pmh, tu n'as pas besoin de repère (vu que tu n'as plus les culasses) c'est utile quand tu fais le jeu aux soupapes çà.
Quand tu remontes tes culasses, tu les remontes une par une, à leur PMH respectif (+repère volant moteur).
(enfin c'est comme çà que je ferai, mais je n'ai encore jamais démonté/remonté de moteur, j'ai peut être zappé quelque chose)
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Page 63 du pdf de la 999RS, tu as la photo du démontage de l'ensemble piston-cylindre horizontale.
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Le sens n'a aucune importance.
Pour information lorsque le moteur tourne il tourne dans le même sens que les roues. Mieux vaut éviter de parler d'horaire et anti-horaire, ça dépend de quel côté tu manoeuvres. :wink:
Quand tu tournes dans le "bon" sens c'est un peu plus facile car tu n'entraînes pas le démarreur, ce qui est le cas dans le sens contraire.
Pour sortit les cylindres, le mieux est :
- de sortir cylindre/piston ensemble (sans sortir le piston du cylindre), après avoir enlevé l'axe de piston pour le libérer de la bielle
- pour ça, tu te mets au moint mort HAUT, afin d'avoir le plus de place possible pour travailler sous le piston (et tu verras que t'aimerais bien qu'il y en ait un peu plus, de la place :D)
- tu soulèves le cylindre jusqu'à la limite des segments, c'est-à-dire pile poil au point où l'axe est complètement accessible, il n'y a aucune marge
- tu fais sauter un des circlips de l'axe de piston (c'est un peu la merde à faire mais on y arrive, en fait c'est surtout à remettre que c'est l'enfer :D)
- tu glisses l'axe et tout sort
ATTENTION : une fois que la bielle est libre il faut la protéger avec des chiffons et absolument l'empêcher de "taper" les parois du carter. Ce sont des bielles titane, c'est hyper fragile.
C'est étonnant tes goujons complètement oxydés, j'ai jamais vu ça sur mes moteurs. Mais bon, sur le papier c'est pas inquiétant, il n'y a aucun dispositif d'étanchéité en haut au niveau de l'écrou. J'en ai des caisses pleines de ces goujons, je pourrai t'en filer des tout neufs tout propres.
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Alors la enorme ce topic 8O
moi je dit chapeau Coyote, je suis pas sur que j'aurai ete si loin, je pense que je me serai arreter apres les carters mais la franchement respect
et tain ce garage qui reste ultra propre et totu bien ranger j'adore
bon courage pour la suite, la je viens de me faire les 7 pages en entiers j'attend de voir la suite :wink:
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donc j'en suis là:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_34.jpg)
ça fait 1/2 heure que j'essaie de faire venir ce cylindre... Je tapote dessus avec un maillet mais il est dur !! :ranting:
pour les goujons, il y avait de l'eau sur le joint de culasse, est-ce que c'est en retirant ? je ne sais pas. les 2 goujons côté alternateur du cylindre horizontal commencent aussi à s'oxyder. ce sont les 4 goujons du même côté, j'espère que c'est pas un souci.
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quel suspense! c'est intenable! :?
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je pense que c'est le meilleur topic du site non!? :dribble: 8)
pas me taper siouplé messieurs dames si je pense pas bien! :siffler:
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Il y a le joint d'embase à décoller (collé au ThreeBond), mais normalement ça se fait bien en tapotant dessus au maillet. Si le piston coulisse bien dans le cylindre (visiblement c'est le cas puisque tu l'as mis au PMH), il n'y a rien qui peut retenir le cylindre.
A moins que ce soit à cause de tes goujons oxydés (les goujons sont quasi en contact avec le cylindre en bas, il y a des petits joints toriques.
Tape dessus, ça va venir. :wink:
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Sinon pour la flotte sur le joint de culasse, ça vient très certainement de la culasse quand tu l'as soulevée. Il en reste toujours un peu dedans, comme de l'huile d'ailleurs, même quand elles sont vides elles continuent à faire des tâches un peu partout dès qu'on les bouge. :wink:
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ça y est je l'ai eu !!
j'ai fais levier comme ça aux 4 coins TRèS DOUCEMENT !!
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_35.jpg)
le souci c'est que c'est venu d'un coup en tirant à la main, et je ne voulais pas enlever le piston du cylindre mais en tirant, chlac, tout est sorti !! DAMNED !! comme c'est là c'est trop tard. en plus c'est un peu en travers...
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_36.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_37.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_40.jpg)
il va donc me falloir un collier à segments pour les remonter !!
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Tu as commencé à jeter un oeil (présence de copots, jeu aux bielles etc...) au niveau du vilo et des pieds de bielle maintenant que tu as enlevé les cylindres et pistons?
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oui en effet :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_38.jpg)
c'est sur le cylindre vertical...... :x
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j'aime bien ce petit topic
en plus faire la mecanique avec ton appareil photo pour nous faire vivre etape apres etape ta ptite aventure je trouve ça top
continue comme ça :cheers:
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Je vous mets les photos en temps réel en plus !! c'est du LIVE :lol:
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aieeeee :cry: :cry: :cry: :cry:
bon ben ta compris
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oui en effet :
c'est sur le cylindre vertical...... :x
oui effectivement il y a souci :(
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ah merde! bon bah ta plus qua finir de demonter achete la piece et tout remonter!
si ta plus envie de te faire chier depose le moulin chez ducati! ta fait le plus dur! il y a plus beaucoup de main d'oeuvre :thumbsup:
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oui en effet :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_38.jpg)
c'est sur le cylindre vertical...... :x
Ya comme qui dirait un truc qui va pas la 8O
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il va donc me falloir un collier à segments pour les remonter !!
Mais non, ça se remet très bien en place avec les doigts. Garde tes sous. :wink:
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Ya comme qui dirait un truc qui va pas la 8O
C'est quoi le problème sur la photo ? Les marques sur la bielle de gauche ?
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il va donc me falloir un collier à segments pour les remonter !!
Mais non, ça se remet très bien en place avec les doigts. Garde tes sous. :wink:
ça marche aussi avec un simple collier serflex
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Ya comme qui dirait un truc qui va pas la 8O
C'est quoi le problème sur la photo ? Les marques sur la bielle de gauche ?
c'est pas plutot les 2 especes de copeaux coincés a gauche de la bielle?
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Oui, c'est mon écran qui est pourri, je voyais pas bien, mais c'est bien ça que j'avais repéré. En retraitant l'image je vois les gros copeaux.
Bizarre, on dirait que le métal du coussinet a complètement fondu en fait. 8O
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J'y connais rien mais ça me semble bizarre de si gros copeaux qui arrivent a sortir du pied de bielle.
Comment ça a pu arriver, des coussinets morts ça fait pas plutot de petits copeaux?
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voici donc l'ensemble piston/cylindre prêt à sortir: ( c'est bien le cylindre vertical, vu de l'embrayage, le moteur est incliné pour être mieux posé.)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_39.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_41.jpg)
et une petite vidéo du "jeu" pris par la bielle.
Edit: mise sur YouTube:
Ducati 999s. Bielles et vilebrequin HS (2) (http://www.youtube.com/watch?v=26vZeeYysHk#)
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nooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnn :cry:
pas de video je peux pas lire au boulot!!! moi qui avait un super topic a suivre ( pour une fois :D )
bon boulot et chapeaa bas :bowdown:
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sa c du jeu de competition! :thumbsup: elle vie sa life la bielle :cry:
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Pétard le jeu qu'il y a, il doit plus rester grand chose du coussinet. Tu m'étonnes que ça claquait...
Bon courage pour la suite :thumbsup:
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c'est clair que maintenant on sait pourquoi ça tapait !! 8O
prochaine étape, le carter moteur..... et j'ai pas les douilles pour defaire les bielles. c'est quoi comme empreinte ?
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vouaaaaaaaaaa ce jeu de malade 8O
je pense que tes bon pour une paire de bielles
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Dit BenoiX tu veut qu'on ce cotise pour t'acheter un ecran digne de ce nom :lol:
Impressioannt les 2 morceau de feraille qui traine la comme ca
la video passe pas chez moi :cry:
courage coyote reste du taff encore sutout pour remonter ton mecano geant une fois reparer :wink:
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c'est clair que maintenant on sait pourquoi ça tapait !! 8O
prochaine étape, le carter moteur..... et j'ai pas les douilles pour defaire les bielles. c'est quoi comme empreinte ?
avec une douille 12 pans de 10 ça le fait ou une clès de 10 à oeillet il me semble que c'est possible :thumbsup: très beau travail avec le direct en plus :bowdown: mon diagnostic été bon, reste à voir l'état du vilo et des bielles :cry:
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Tout à fait, c'est une douille standard pour les bielles, c'est juste du 12 pans.
C'est pour les remonter que c'est plus compliqué, parce-qu'il faut mesurer l'élongation de la vis pendant le serrage.
La deuxième bielle a pas l'air à l'aise non plus, elle n'a pas l'air de tourner aussi librement qu'elle devrait. :?
@Bao : tu veux qu'on se cotise pour t'installer un lecteur vidéo digne de ce nom ? :lol:
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:cry:
A mon avis, c'est bielles et vilo ... Plus de question quant a la raison du bruit suspect :D
Coyote >> tu fais un boulot de tout premier ordre, et ta mesaventure servira a plus d'un vu la qualite de ton tutoriel :cheers: :thumbsup:
Nico
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merci :cheers:
là, vu les dégats même si j'ai pas encore séparé les carters, je vais demander mardi le prix d'un moteur neuf. Si quelqu'un a une idée en attendant.... car un occase ça me tente pas trop, à moins d'avoir une bonne garantie dessus car on connais pas l'historique. Et puis pourquoi les mecs vendent des moteurs comme on a vu sur les liens du sujet de Jeanjean999, genre 3000 km ?
BenoiX => c'est vrai que j'ai trouvé que l'autre bielle ne tourne pas bien, elle force je trouve, on dirait même qu'elle est "montée" de l'autre côté....
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http://cgi.ebay.co.uk/DUCATI-999-ENGINE_W0QQitemZ190321531189QQcmdZViewItemQQptZUK_Motorcycle_Parts?hash=item2c500c1935&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1689|293%3A2|294%3A50 (http://cgi.ebay.co.uk/DUCATI-999-ENGINE_W0QQitemZ190321531189QQcmdZViewItemQQptZUK_Motorcycle_Parts?hash=item2c500c1935&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1689|293%3A2|294%3A50)
ca a l'air cher ...
Sinon, pour repondre a ta question, ca sent le crash ... Moto HS mais moteur OK.
Nico
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Les copeaux que l'on voit contre la tête de bielle et le vilo, ce sont des copeaux des coussinets?
Il faudra mettre ce sujet dans "Tutorial" car dans cette rubrique, il n'existe rien de détaillé et en photo sur le démontage d'un moteur.
Coyote, n'achète pas de moteur neuf car on compte sur toi pour le volet "remontage" de ce tuto :D
Je vais être obligé de retarder mes vacances pour pouvoir continuer à suivre en Live :wink:
:cheers:
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Moi j'ai rien contre le fait qu'il mette un moulin neuf si ça lui apporte la sérénité. Par contre....
...fo qu'il remonte l'ancien qd même hein :lol: :lol:
et oui, ce fil va falloir lui trouver un nom adéquat et le mettre dans les tutos, c'est clair :thumbsup: :thumbsup:
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j'aurais bien envie de démonter les bielles maintenant pour bien voir la portée du maneton mais c'est pas trop accessible.
ça sent vraiment le roussi car les copeaux tournent avec la bielle de l'autre côté, pas avec celle qui est contre !!!
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ouaaaaaa un moteur neuf chez ducat t'as gagné l'euromillions de vendredi soir :siffler: attend d'avoir démonté pour voir le vilo et les bielles, tu vas quand même pas donner ton fric à une firme qui gagne autant d'argent en vendent des pièces détachées pour réparer leurs motos ,que de motos neuve :ranting:
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Les moteurs neufs, "officiellement" ça n'existe pas chez Ducati. Il faut acheter toutes les pièces séparément. :D
Ceci dit, en pratique ça existe quand on a des contacts avec l'usine, et ça vaut dans les 5 k€. Par contre je pense que les moteurs de 999S ne sont plus fabriqués, donc un moteur neuf... ça n'existe pas dans ton cas.
Un moteur comme le tien en occase, avec pas beaucoup de bornes, ça se touche autour de 2500€.
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Voyant : chute de pression d'huile.
+ Sale bruit derrière l'embrayage : je dirais bien bielle(s) HS (je ne vois guère de rapport entre pression d'huile et roulements de vilo, mais peut-être que je me gourre). :(
J'avais vu juste... :cry:
Un moteur comme le tien en occase, avec pas beaucoup de bornes, ça se touche autour de 2500€.
Ca vaudrait pas le coup d'y coller un bloc de S4RS ?
1700€ le moteur de 4000km : http://www.leboncoin.fr/vi/58581749.htm?ca=12_s
-
En voyant le message de Prowler du coté des 1098,
Vu que les coussinets sont identiques entre testa et 1000DS, en voici des pas chers
(suivant l'usure du vilo si il est "usiné" ou non... çà ne coûte rien de les prendre)
http://www.leboncoin.fr/vi/58129072.htm?ca=15_s
-
si tu veux mettre un autre moteur autant en mettre un qui est révisé part un pro de ducat:
http://www.ducati-kaemna.de/cms_en/ne_gebr_engines.htm
un 999S révisé avec 16500kms 3850€, mais je pense quand faisant réparer ton vilo part une entreprise de rectification, ou une autre solution te couteras largement moins :thumbsup:
-
ok pour les moteurs.
j'ai sortis les joints metaliques:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_42.jpg)
là il faut que je démonte la roue libre. comme je n'ai pas encore de douille de 30 longue, je voudrais faire avec une bonne clé à molette, mais pour bloquer le vilo, je voudrais bloquer l'arbre des poulies centrales en mettant une tige dans le trou. ça le fait ??
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_43.jpg)
ça va ça comme trou ?? ( :oops: )
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En voyant le message de Prowler du coté des 1098,
Vu que les coussinets sont identiques entre testa et 1000DS, en voici des pas chers
(suivant l'usure du vilo si il est "usiné" ou non... çà ne coûte rien de les prendre)
http://www.leboncoin.fr/vi/58129072.htm?ca=15_s
Vu les copeaux à coté de la tête de bielle, y'a des chances que le vilo ai pris cher et qu'il faille changer aussi les bielles.
900€ le vilo en neuf + les bielles + ..., ça risque de faire le prix d'un moteur d'occaz tout ça.
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@coyote : très mauvaise idée le blocage du vilo, y'en a qui ont essayé comme ça et qui ont tout cassé. C'est quand même serré assez fort (270 Nm), faut faire attention.
La seule bonne méthode, propre sur le plan mécanique, c'est de bloquer le volant moteur.
Sinon une méthode africaine qui marche sans rien abîmer : tu bloques une des bielles contre l'ouverture du carter avec l'aide d'un axe de piston. C'est comme ça que je fais perso, jamais eu de souci.
Il faut que la bielle soit bloquée dans une position la plus basse possible afin d'avoir un bras de levier le plus important possible sur le maneton. Tu peux utiliser du plat d'acier de 5 mm par exemple, ça marche.
-
est ce que j'ai bien compris ou tu penses à quelque chose comme ça ??
parce que j'y ai pensé mais ça m'a fais peur pour le plan de joint et l'oeilleton de la bielle !! peut-être pas avec un tournevis et en protegeant la surface avec une petite calle en bois.....
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_44.jpg)
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Exactement.
Pour pas abîmer la bielle tu utilises un axe de piston au lieu du tournevis, et tu bloques l'axe avec deux morceaux de plat d'acier.
Pour pas abîmer le carter tu remets le joint d'embase, ça suffit.
Sinon, pour ta clé à molette, oublie tout de suite, il te faut une douille. C'est l'écrou serré le plus fort de toute la machine.
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Exactement.
Pour pas abîmer la bielle tu utilises un axe de piston au lieu du tournevis, et tu bloques l'axe avec deux morceaux de plat d'acier.
Pour pas abîmer le carter tu remets le joint d'embase, ça suffit.
Sinon, pour ta clé à molette, oublie tout de suite, il te faut une douille. C'est l'écrou serré le plus fort de toute la machine.
+1, c'est aussi ma méthode :thumbsup:
attends de tout démonter avant de chercher un autre moteur mais là, ça semble bien abimé vu que l'on voit ressortir la partie "dure" des coussinets, je crains plus pour ton vilo que pour les bielles . Le pb c'est que si c'est des bielles titanes, bonjour le prix des 4 écrous de bielles :cry: après il faut également rechercher la raison de ce pb (pb pompe à huile?)
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@Bao : tu veux qu'on se cotise pour t'installer un lecteur vidéo digne de ce nom ? :lol:
hummmm tu cherche la bagare toi :lol:
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prend le lecteur VLC...pas de bleme avec les codecs :siffler:
voila j'ai cotisé!
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nan mais c bon j'ai regler le probleme, ct un probleme avec une extension de firefox
merci quand meme ;)
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Ca vaudrait pas le coup d'y coller un bloc de S4RS ?
1700 le moteur de 4000km : http://www.leboncoin.fr/vi/58581749.htm?ca=12_s
Je reviens juste là-dessus : attention, il me semble que les carters sont différents au niveau de l'axe de BO (roulements dans le carter sur le mostro, sur le BO pour la SBK). Le reste du moteur est quasiment identique, sauf les bielles qui sont en acier et le vilo qui va avec les bielles acier (plus lourd).
Sinon c'est le même moulin.
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Ah oui, merde, j'oubliais la suptilité monobras / bras oscillant standard qui influe sur l'arrière des carters (du moins, c'est le cas sur les 1000DS, selon qu'ils soient montés sur un SSie/Monster ou sur un S2R/Multistrada... ça doit être similaire sur le 998 probablement).
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Le pb c'est que si c'est des bielles titanes, bonjour le prix des 4 écrous de bielles :cry:
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, les vis de tête de bielle Pankl peuvent être réutilisées 3 fois, pas besoin de les changer systématiquement.
Ce qui est très important :
- utiliser la graisse Pankl, sur le filetage et sous la tête
- mesurer l'élongation de la vis au cours du serrage, il y a des plages à respecter, et on ne change la vis que si la relation couple de serrage / élongation montre que la vis est morte, il y a les critères dans le manuel d'atelier
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Pour pas abîmer la bielle tu utilises un axe de piston au lieu du tournevis, et tu bloques l'axe avec deux morceaux de plat d'acier.
désolé je ne vois pas ce que tu veux dire. 2 morceaux? et un seul qui traverse comme le tournevis, non ? qui sera donc à plat sur le joint mais sur l'angle à l'interieur de l'axe de piston. je ne vois pas où les 2 morceaux
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:P :P :P
On reprend : pour ne pas abîmer la bielle, on passe un axe de piston dans le pied de bielle. Il va dépasser des 2 côtés de la bielle.
Pour l'empêcher de "rentrer" dans le carter, tu mets une cale en acier de chaque côté, sur laquelle va s'appuyer chacune des extrémités de l'axe de piston, de part et d'autre de la bielle.
Ces deux cales sont situées longitudinalement, dans le sens d'avancement de la moto, contrairement à ton tournevis qui est dans l'autre sens.
Comme dit en MP, je pense que la solution d'une seule tige qui passe à l'intérieur de l'axe ne sera pas assez solide, le diamètre sera trop fin. Si tu essayais pour de vrai avec ton tournevis, il se plierait en 2, sans souci.
Enfin le fait d'utiliser deux cales larges et plates permet de bien répartir l'effort sur le carter et de ne pas le déformer, alors qu'avec une tige je ne serais pas trop confiant.
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d'accord, j'ai bien compris. :wink:
Je ne pensais pas au sens longitudinal car pour moi ça va marquer l'exterieur de l'axe de piston et pourrait y faire un petit plat. Et comme c'est lubrifié à cet endroit.....
desolé pour cette demande de precisions, mais je ne veux pas faire de betises, mon moteur est assez mal comme ça ! :cheers:
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Ah oui, merde, j'oubliais la suptilité monobras / bras oscillant standard qui influe sur l'arrière des carters (du moins, c'est le cas sur les 1000DS, selon qu'ils soient montés sur un SSie/Monster ou sur un S2R/Multistrada... ça doit être similaire sur le 998 probablement).
Au pire si tout (bielles+vilo) est HS sur son moteur, il peut démonter celui là (ou un autre d'occas... suivant le prix des pièces neuves) pour échanger soit juste les carters moteur, soit prendre le vilo les bielles, etc... (même pas besoin de les démonter) et revendre le restant du moteur.
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Je ne pensais pas au sens longitudinal car pour moi ça va marquer l'exterieur de l'axe de piston et pourrait y faire un petit plat. Et comme c'est lubrifié à cet endroit.....
T'inquiète pas pour l'axe de piston, c'est du super acier super dur et chromé, avant de le marquer il faudra y aller. Au pire c'est l'axe qui va marquer ta cale, mais pas l'inverse.
Bon, perso par principe je fais ça avec un vieil axe, mais en pratique il ne s'abîme pas.
Tu peux utiliser du plat d'acier de 5 mm par exemple, ça marche.
ça dépend :D
Ca dépend surtout du gusse qui est à la manoeuvre, à mon avis. :D
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tu me deconseilles la clé à choc je suppose ?? (à cause de la methode de bloquage)
c'est pour savoir si demain j'achete une douille longue de 30 normale ou speciale pour outils à chocs (les noires) :siffler: :siffler:
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Y'en a qu'ont essayé .... :D
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Pour un déserrage, la clé à chocs c'est l'idéal, ça fera beaucoup moins d'efforts dans ton dispositif de blocage. Par contre il faut qu'elle soit balèze vu le couple de serrage. Sinon en statique ça marche aussi (perso j'ai pas de clé à chocs), mais ça met plus d'efforts dans les pièces.
Pour le serrage par contre, évidemment là c'est clé dynamo uniquement.
Il te faut 2 douilles longues : 30 et 32, pour les 2 côtés du vilo. :wink:
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ma clé sort 85 kg de couple...... :siffler: c'est beaucoup.
et pourtant j'ai eu du mal avec la vis de bequille, elle voulais pas bouger malgré les chocs, j'ai mis plus de 5 secondes dessus avant qu'elle bouge ( c'est beaucoup je trouve). L'autre vis, ben on connait le resultat..... :oops:
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Ca dépend surtout du gusse qui est à la manoeuvre, à mon avis. :D
Coup bas detecter :lol:
Sinon coyote poru la bequille oui c un truc de fou comment c serrer, de memoire pour demonter le mienne la 1ere fois j'avais fini avec un tube d'1m50 pour la desserer :D
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Allo la terre.. bah c'est quoi ce bordel.. et le feuilleton de l'été.. Ca fait à peine 12 h que t'as posté et chuis déjà en manque.. nan, sans déconner ça manque de sérieux c't'histoire :D
Et sinon, ça avance.. Tu travailles aussi ptet :siffler:
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putain oué ta raison naouin! T'en es où coyote ? Pense aussi à ceux qui sont au boulot et qui n'ont rien à foutre! :D
Pour info à la louche (et au maxi) dans un DS et en province
-pochette de joint 250 euros
-roulements vilo 120+160=280
-vis bielles 225 l'unité oui ça fait mal :D Si jamais démontés ils doivent encore être bon
-coussinets 30 euros l'unité (ya deux épaisseurs de dispo, deux couleurs)
-Bielles -> je sais pas :oops: Mais elles sont probablement encore bonne il faut y croire. :D
ps: j'ai supposé que ton moulin était de 2006 mais ça doit être pareil pour tous.
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au moins, ya pas de casse, c'est deja ca....
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je suis allé acheter une douille longue de 30 et je vais voir pour cet écrou.....
quinquin, les vis Pankl j'en ai vu à 70 euros la vis. c'est cher quand même.
Ensuite 1400 un vilo, 1300 des bielles titanes, et les segments je ne sais pas......
les bielles je vais les faire contrôler en torsion et verifier le parallelisme entre les axes.. mais avant il faut que je demonte.
en fait j'ai peur de marquer l'axe de piston, je cherche à le proteger car ça doit couter cher cette connerie.... mais je ne sais pas trop comment.....donc j'avance pas vite.....
-
T'inquiète pas pour l'axe de piston, il craint rien.
Au pire tu mets un petit chiffon, mais franchement c'est pas nécessaire.
Et au pire du pire, si tu le marques, j'en ai qui traînent en état irréprochable.
-
les prix que j'ai indiqué sont ceux fourni par un DS donc effectivement là il se gratte grave pour les vis pankl! Comme d'hab chez Ducat il faut tout vérifier et regarder de préférence ailleurs.
pour le protéger ton axe de piston en plus de le faire reposer sur de l'acier tu peux utiliser des tampons bien épais en bois plein (pas de l'aglo hein :D). Sinon comme indiqué par BenoiX c'est quasi indestructible un axe de piston.
-
ok je l'ai eu !! :D
j'ai pris du 16X8 comme acier avec 2 petites plaques en plus pour mettre dessous et proteger encore plus le plan de joint.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_45.jpg)
après avoir essayé la méthode rallonge de cliquet infructueuse, j'ai pris la clé à choc. c'est bizarre car au debut en forçant, l'écrou ne bougait pas, mais la roue de demarreur oui, elle tournait!! les vibrations......
donc maintenant, on vire la roue libre, la pignonnerie du demarreur, et la couronne de l'arbre des poulies
-
C'est normal que le démarreur tourne un peu, c'est à cause des chocs. Comme le démarreur est libre de tourner dans un sens mais pas dans l'autre, avec des chocs alternés et répétés tu arrives à faire tourner le truc, dans le sens autorisé par la roue libre bien sûr. :wink:
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aaah, le plaisir de bricoler accroupi... ils ne connaissent pas ça dans les DS :D
bon courage en tous cas. Je suis attentivement les étapes, c'est très instructif (et effrayant aussi)...
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Voila dsl je suis a la bourre après lecture des neuf pages de "THE TUTO", je tient a te félicité.
Chapeau bas, et pour ma part je pense que mon Sie risque de se retrouver également démonter dans un état beaucoup moin avancer certe.
Merci encore.
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merci !!
oui je l'ai mis par terre pour pouvoir forcer avec le cliquet ! finalement.......
c'est fou comme je peux être embété avec des trucs cons..... j'arrive pas à enlever la roue de l'arbre des poulies après avoir défreiné et sorti d'écrou de 22 ( dont j'avais pas la clé...)
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Oué, il est chiant à sortir celui-là, c'est serré au niveau de la clavette.
Fais levier par derrière en t'appuyant sur la paroi du carter, en alternant l'endroit où tu tires, ça va venir. :wink:
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c'est pas le pignon ou il faut l'extracteur et que quand tu arrive a le debloquer ca fait un gros paf que t'a l'impression que t'as peter quelque chose?
si c'est celui la, je l'ai toujours fait demonter par un DS, jamais j'ai reussit a l'avoir, trop chiant !
et vla le bruit que il vient !
-
Nan c'est pas celui-là. :D
Celui auquel tu penses c'est la transmission primaire, pour les moteurs qui ont un emmanchement conique (ce qui n'est pas le cas de Coyote).
-
donc voici l'alternateur enlevé:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_46.jpg)
on prend note des repères pour le remontage:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_47.jpg)
pour le démarreur, un circlip à enlever :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_48.jpg)
puiss 3 vis de ce côté et une derrière. Par contre le manuel dit d'enlever celle-ci, je ne vois pas l'interet :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_49.jpg)
et j'ai toujours pas enlevé la roue récalcitrante :ranting: :ranting:
même en faisant levier, elle ne vient pas.....
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je m'incruste pour dire aussi "chapeau bas" :bowdown:
vraiment très beau boulot :thumbsup:
je fais une petite parenthèse (car il me semble que personne ne la dit) qu'il faut peut être envisager de changer certains roulements du carter moteur... :?
je m'explique, je suis pas un pro, mais lorsque j'ai fondu mes coussinets de bielles sur ma 748, et que je voulais me lancer dans les mêmes travaux que toi, c'est ce que ma conseillé le DS (en plus de changer vilo, etc...) pour des raisons de possible limailles bloquer dans les roulements....et que, en gros, tant qu'à faire tout ça, faut changer!
(je sais pas si c'est une connerie ou pas...?? mais je préfère te le dire....)
Pour l'histoire,
J'ai fini par acheter un moteur complet d'occaz' :siffler:
(j'ai pas eu le cran de ma lancer comme toi :bowdown:)
voilà pour ma petite participation à ce beau topic :thumbsup:
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Effectivement, pas la peine d'enlever la vis de la tour de renvoi de démarreur, elle ne sert qu'à tenir cette tour en place (bien qu'elle soit emmanchée en force de toute façon).
Pour la roue de distrib, tu peux commencer par taper sur l'arbre au maillet (ce qui va faire sortir les poulies de l'autre côté). Ca va entamer le mouvement. Ensuite tu seras certainement gêné par la clavette qui ne passera pas dans la bague intérieure du roulement, faudra finir en faisant levier contre la paroi du carter.
-
Une petite parenthèse au passage : chapeau pour t'être lancé là-dedans ! Perso, je ne m'y suis pas attelé ; de toutes façons, vu l'ampleur des dégâts (de la Marine :siffler:) je ne serais pas allé bien loin !
Pour info, suite à mon pétage de moulin (voir mes aventures dans " Mon moteur de 999 a explosé ") j'attends une réponse de Ducati Italie, à qui j'ai écrit en RAR.
Dans l'hypothèse, déjà d'un réponse, et que celle-ci me convienne, je prendrais les dispositions adéquates. Sinon on ira je crois au procès : marre qu'on nous fasse prendre nos vessies pour des lanternes :ranting:.
Bonne chance pour la suite de ta réparation.
Et si d'autres que moi ont eu des problèmes similaires, qu'ils n'hésitent pas à m'en faire part (j'en ai déjà recensé quelques-uns) : plus il ya de fous, moins il y a de riz :laughing: !
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coyote devrait faire comme toi jeanjean (d'ailleur il me semble l'avoir dit :wink:) faut faire une lettre a ducatitalie :ranting: :sm19:
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je comprends ta démarche jeanjean999 mais avant que Ducati veille faire quelque chose on auras des cheveux blanc.....
j'avais pensé à une action collective mais honnetement, c'est pas jouable, ça va trainer un max avant de voir la possibilité d'aperçevoir un euro de la part de Ducati. :(
En plus ça va nous coûter en procedure et tout et tout.....
C'est vrai que c'est pas normal. On est d'accord. Je leur ferais une lettre
-
Tu peux leur mettre le lien de ton post, pour qu'ils voient un peu leur m.... et ce que l'on en pense :D
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BenoiX, j'ai essayé de faire comme tu m'as dis, de taper doucement sur l'arbre, mais il ne bouge pas. Et je ne vois pas de quelle clavette tu parles car là il n'y en a pas....
sur le manuel (p. 524) ils disent juste "retirer" la roue et la "key", dessous, je pense pour aligner la roue avec le repère des poulies de l'autre côté, celui que l'on aligne sur le carter d'embrayage pour caler la distri. Avec une photo, ça avait l'air trop simple.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_50.jpg)
c'est trop bête c'est la dernière étape avant l'ouverture en deux !! :(
-
allééééééé ! j'veux voir la saison 2 mouaaaaaaa :dribble:
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Là où c'est entouré, il doit y avoir une clavette
(http://img190.imageshack.us/img190/60/pb50.jpg)
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dans l'encoche Baba il y avait ça : ( j'adore cette interactivité des membres, c'est cool !)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_51.jpg)
c'est la rondelle qui freine l'ecrou de serrage, mais effectivement il y a peut-être quelque chose.......
Desmo_enzo, oui j'ai la même chose en anglais !! merci pour le texte.
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Comme dit Baba il y a bien une clavette là. L'encoche de la clavette est aussi utilisée pour indexer la rondelle frein, mais là c'est de l'opportunisme.
Il faut bien que la roue dentée soit indexée en rotation sur l'axe, sinon ce serait pas la peine de mettre une marque dessus... :wink:
Je te garantis que si tu tapes sur l'axe, la roue va commencer à sortir.
Perso pour faire levier j'utiliser une sorte de pied de biche, il faut quelque-chose de plus épais et plus costaud qu'un tournevis.
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C'est une rainure de clavette.
(vue qu'il n'y a rien d'autre c'est celle là, sinon la poulie dentée ne peux pas entrainer son arbre)
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d'accord pour la clavette. le levier fait travailler les roulements de l'arbre dans un sens que j'aime pas trop. bon je vais taper dessus pour le faire bouger cet axe ......
ha oui : je viens de comprendre ce que c'était une clavette !!!! :lol:
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Si tu n'y arrives pas tu te fais un petit extracteur tu passes une tige filetée dans les deux trous, une rondelle et un écrou derrière la poulie. Et un bout de ferraille percé de deux trous pour passer les tiges filetées. Tu prends appuis sur l'arbre et tu "visses" deux écrous pour la tirer.
edit : très schématiquement (paint :siffler:) et symétrique.
(http://img514.imageshack.us/img514/7281/caleg.jpg)
à gauche c'est côté intérieur moteur
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t'a pesé la chiniole avant de la démontée pour savoir si tu à oublier des pièces une fois remontée :lol: :robot:.
félicitation pour ton post j'aurais jamais le courage de faire ça j'éspère que tu trouvera vite pour remonter et en profiter :thumbsup:
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BenoiX, j'ai essayé de faire comme tu m'as dis, de taper doucement sur l'arbre, mais il ne bouge pas. Et je ne vois pas de quelle clavette tu parles car là il n'y en a pas....
sur le manuel (p. 524) ils disent juste "retirer" la roue et la "key", dessous, je pense pour aligner la roue avec le repère des poulies de l'autre côté, celui que l'on aligne sur le carter d'embrayage pour caler la distri. Avec une photo, ça avait l'air trop simple.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_50.jpg)
c'est trop bête c'est la dernière étape avant l'ouverture en deux !! :(
Idée: meuleuse ? :D
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Oui mais non là :lol: :lol: :lol:
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T'es pas joueur toi :D
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Je pense que c'est pour Coyote que çà va poser problème plutôt :D
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Dans le même registre que baba, tu peux aussi utiliser un extracteur à griffes. une dixaine d'euros en centre auto, comme ça tu travailles dans l'axe en faisant appuis sur l'arbre.
http://www.norauto.fr/Acheter-Extracteur-3-griffes-de-150mm/Outillage-depannage/Extracteurs-Decolleurs-Arrache-Rotule/00756361/1.html
A+
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le problème avec ce genre d'extracteur, c'est que bien souvent les griffes passent pas par manque de place entre la roue et les carters
sinon çà serait trop simple :D
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oui c'est vrai ça ne passe pas!! dommage :ranting:
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Même avec ce modèle? On peut aussi utiliser du gros fil de fer pour fabriquer des sortes de petits anneaux afin d'y passer les griffes. Sinon la méthode de baba est très bien si tu as ce qu'il faut.
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A ce niveau, j'utilise l'extracteur U306 de facom avec seulement 2 griffes :thumbsup:
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Je plussoie avec Mérou il est top cet extracteur!
Sinon je crois que c'est pas la peine de te soucier de tes roulements, ça se trouve c'est plus que du copeau et tu auras tout intérêt à changer ça avant de remonter.
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donc j'ai tapé bien fort sur l' arbre, il a bougé de quelques mm, et je me suis servi d'un pied de biche ! c'est vraiment l'outil que je ne pensais pas utiliser !!
voici avec la clavette à moitiée enlevée :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_52.jpg)
ensuite avant d'ouvrir en 2 il faut passer côté embrayage, et retirer la transmission primaire.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_53.jpg)
Sur l'arbre de boite c'est très facile, ça vient à la main tout seul. ça permet d'acceder à l'une des 2 vis qu'il faut enlever de ce côté pour séparer les carters.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_54.jpg)
maintenant il faut défreiner l'écrou de 32 et le sortir avec une douille longue, commandée et que je devrais avoir demain.
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:thumbsup: he ben avec tous l'outillage que tu achéte tu va pouvoir ouvrir un atelier pour réparer les DUCATI :lol: :lol:
:cheers:
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Note que là tu peux déjà ouvrir... :siffler:
C'est juste que le vilo restera solidaire du demi-carter droit. :wink:
Enfin, c'est juste que j'ai l'impression qu'il y en a 2-3 qui vont avoir du mal à attendre jusqu'à demain. :D :D :D
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si j'ouvre maintenant j'aurais du mal à bloquer le vilo pour devisser l'écrou de 32....... :(
par contre je me posais la question pour sortir l'arbre de distribution vu qu'il ne passe pas dans le roulement côté embrayage quand on tire dessus. Il faut sortir les poulies et le sortir par l'interieur quand c'est ouvert ?
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Si tu ne démontes pas les poulies, l'arbre de distrib va rester accroché au demi-carter droit, mais ça ne gêne pas.
Pour le dévissage de ton écrou de 32, rien ne t'empêche de refermer rapidement demain pour déserrer (en remettant juste les 4 vis M8). :wink:
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vais voir ça.....
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Si tu ne démontes pas les poulies, l'arbre de distrib va rester accroché au demi-carter droit, mais ça ne gêne pas.
Pour le dévissage de ton écrou de 32, rien ne t'empêche de refermer rapidement demain pour déserrer (en remettant juste les 4 vis M8). :wink:
'tain la pression que tu mets pas !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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suis en train d'ouvrir...
TA DAM !
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Ben tu nous fera une photo de ton clavier clafi d'huile :lol:
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Bon t'as ouvert car t'a pas le droit de t'arrêter pour manger :D
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evidemment ça vient pas, ce serrait trop facile......
j'ai enlevé 15 vis de ce côté, en plus des 2 côté embrayage:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_55.jpg)
5 rouges : 8X75
8 bleues : 6X35
2 vertes : 6X75
ça s'écarte en bas et au niveau du cylindre horizontal; mais l'autre cylindre, c'est serré... j'ai oublié quelque chose ??
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bon, je suis en retard sur le coup, mais un encouragement ne fait jamais de mal;
mon vieux Coyote, c'est une belle leçon pour beaucoup, parce que beaucoup ne l'auraient pas fait;
et puis les tofs permettent à ceux qui n'ont jamais vu un moteur ouvert de se familiariser avec la mécanique Ducati;
courage, t'es bientôt au bout; :thumbsup:
le plus dur est souvent de remonter et de régler, mais tes tuteurs sont au top ; :bowdown:
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j'ai oublié quelque chose ??
Y'a pas un serre joint planqué ? avec Ducat, on sait jamais :D
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le problème est que mon carter est relié au bloc éléctrique par un fil.... j'aurais preferé faire sans il faut demonter la bobine dans le carter non ? mais je pense qu'il y a un oubli sinon ça viendrait. le reste c'est décollé....
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ça doit pas ête retenu. Fais bien le tour pour ne pas oublier de vis et un conseil ne force pas avec un extracteur. C'est vrai quil faut décoler la pâte entre les 2 carters mais commence à forcer que quand t'es absolument sûr qu'il te reste aucune vis sur le bloc :oops: Courage tu vs voir bientôt les entrailles :D Tu peux un peu taper un peu au bout du vilebrequin avec un maillet
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Gaffe à ta fourchette de sélection au niveau du tambour quand ça va s'ouvrir !!!.
j'ai déjà eu l'arbre de sortie de boite qui était monté très serré dans le roulement, une galère, vois si c'est pas ça !!
courage :thumbsup:
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+1 avec Mérou, enlève le bras de sélection, sinon il va te gêner quand tu vas séparer les carters (il est pris en sandwich dans une fente du tambour).
Le plus simple pour séparer les 2 carters c'est comme l'a dit Kevin, tu remets le carter d'alternateur en place, tu le fais tenir par 4 ou 5 vis réparties autour, et tu ré-utilises l'extracteur du début.
Pour le fil qui pend, quand même... y'a un connecteur !!! Débranche-le et ça ira tout de suite mieux, tu peux garder le fil sur le carter. Pour être plus précis des fils il y en a 2 (capteur de phase et alternateur), mais chacun a un connecteur un peu plus loin sur le faisceau.
Ca ne doit surtout pas forcer, si ça force c'est qu'il reste des vis, mais là j'ai l'impression que t'es bon. :wink:
Vas-y tout doux avec l'extracteur, ça va se décoller. Fais pas comme d'autres à serrer comme un sourd jusqu'à ce que ça pète... :siffler: :D
Il y a d'une part la pâte à joint à décoller, mais aussi les 2 douilles de centrage qui sont montées un peu serrées.
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ok je vais demonter la bobine car le fil va directement au moins de la batterie, sans connecteur.
J'aime pas trop enlever l'espèce de 1/2 lune en caoutchouc qui est dans la tranche du carter et qui permet au fil de sortir. sur mon vmax j'ai une fuite par là après l'avoir enlevé.
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Je m'excuse mais ce fil ne va pas à la batterie... il va au régulateur !
Il y a un gros connecteur en plastique blanc / jaunâtre pour le déconnecter.
Dans ce câble il n'y a pas de fil de masse, il y a les 3 phases (fils jaunes) de l'alternateur, et aucune ne va à la batterie, les 3 vont au régulateur et nulle part ailleurs.
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:oops: :oops: rhaa le boulet que j'ai fais là !!
j'avais mal regardé la 1ere fois !! connecteur blanc en vue !!!
c'est reparti.... :wink:
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ok avec l'extracteur ( j'avais déjà mis une photo)
en ouvrant je me suis pris une bille dans la poire, je suspecte qu'elle viens de là :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_56.jpg)
et voilà la 1ere photo de l'interieur :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_57.jpg)
je vais demonter les bielles, enfin essayer ........
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_61.jpg)
-
8O
Vraiment terrible les copeaux! 8O :cry:
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j'ai enlevé les vis PANKL, et je me dis qu'il me faut les bielles, enfin une, pour demonter l'écrou de 32 demain.
bon je les remettrai sans trop serrer, juste pour faire appui.
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Vas-y tout doux avec l'extracteur, ça va se décoller. Fais pas comme d'autres à serrer comme un sourd jusqu'à ce que ça pète... :siffler: :D
Kevin je crois que t demander a l'acceuil :D
Coyote franchement ta vraiment du courage, ya longtemps que j'aurai cramer le bordel moi vivement la suite des episodes :wink:
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merci :cheers:
voici la bielle du cylindre horizontal :
coussinets marqués mais bielle ok
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_58.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_59.jpg)
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LADIES and GENTLEMEN,
après moulte demontage,
voici les fauteurs de trouble: :yikes:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_60.jpg)
bon, ça c'est fait !!
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des photos de la bielle en causse et de la porté du vilo ont tien plus l'à :cry:
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Yeepah ! Coyote, t'es un sacré chef :thumbsup:
J'avais donc raison depuis le début, c'était bien du côté des bielles qu'il fallait regarder. Si, c'est ça que j'avais dit...
:bowdown:
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Ouais, on attend de voir si le vilo est HS ou pas, en tout cas, j'espère que la bielle est pas trop mal, c'est toujours ça!!!
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Il y a pas longtemps j'ai vu un vilo d'un modèle super fiable ducati.
Le coussinet était moins usé, le vilo avait perdu 7/10ème :(
EDIT: le "super fiable" est ironique :D :(
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:sm37:
soit disant les ducat pas fiable c'etait un myte :siffler: 8O
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Ducati reste la marque qui a fait le tour du monde de septembre 1957 à 1958 et le tout sur des 175CC. Alors si ducati est fiable moi je dis "OUI".
Voila la réponse que donne les concessionnaires qui font preuve de mauvaise foi envers les problème de leurs gentils clients.
http://img148.imageshack.us/img148/5269/monettiettartarini.jpg
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Bon les bielles ok mais pour le vilo ça risque d'être une autre histoire.
Mon T4 a plus de 40000km dont 5000 de piste et j'ai toujours aucun problème alors que je lui tire dedans comme un goret. Ceci dit pour être franc je m'attends a devoir faire la même chose que toi tôt ou tard. :D
Tu as du avoir une rupture du film d'huile suite à une baisse de pression donc même si ta pompe à huile est ok il faudra vérifier la pression d'huile après avoir remonté. Tu roules avec quelle huile pour info?
Je fais toujours chauffer mais en roulant tranquille (3000 a 4000 trs) ou je chauffe a l' arrêt quand je fais de la piste (70 deg).
Je vidange avec de la super huile (Elf campione 10w60) tous les 5000/7000 ça dépends.
Je roule rarement en dessous de 4000 trs et surtout pas a 2000 quand c'est froid.
Tu faisais globalement la même chose je suppose?
Bonne continuation. :cheers:
ps: Ducati c'est pas fiable si on veut ( il a quand même fait des bornes :D ) mais il faut pas oublier que nos twin sortent presque 75 ch sur un gros piston. Vous en connaissez beaucoup des monos de 500 cm3 qui sortent cette puissance de série? :D
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(http://www.coyoteproject.net/images/pb_60.jpg)
euh c'est pas le coussinet çà ? c'est le pied de la bielle non ? enfin la portée pour le coussinet ? je savais même pas que çà pouvait dégager comme çà, t'as retrouver le coussinet ou pas ?
en tout cas t'as du pot d'avoir ouvert avant que tout explose
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Je pense que c'est bien le coussinet.
C'est ce qui s'appelle couler une bielle, le coussinet a fondu sous l'effet de la chaleur du frottement suite à un défaut de lubrification.
C'est un alliage à base de plomb il me semble, donc avec une température de fusion pas très élevée.
Mais bon, à mon avis, la bielle elle doit faire la gueule, là. :?
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ok ok, il est sympa ce topic je me cultive
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C'est pas cuivré (comme le coussinet qu'on voit au dessus) normallement ?
Bon perso, sur mon 1000DS, les coussinets étaient juste marqués comme ceux-là :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_58.jpg)
Ben le vilo avait pris ! :(
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à vue de nez le maneton est peu marqué, mais il faut que je demonte, je devrais avoir la douille ce matin.
Ma notion du "peu" marqué est toute relative hein.....
pour ce qui est de l'huile, je met de la 10W40 carrefour semi synthèse qui à bonne reputation ici, et je vidange tous les 3000 environ. La dernière fois 2500 même. Je me dis que c'est pas trop cher comme huile, c'est facile à faire, donc autant le faire souvent.
Quand je demarre, je fais chauffer à l'arret, sans toucher à rien, au ralenti, moto droite si possible car j'ai déjà vu dans une concession un axe de piston avec du jeu sur une moto qui chauffait tjrs sur la bequille, donc inclinée. Je pars et ne dépasse pas 4000 pendant quelques kms, pas 10 non plus. Suis très précautionneux de faire chauffer le moteur, toujours. Depuis que je roule en 103 SP ..... :D
Je ne pense pas que le coussinet s'est usé comme ça en quelques secondes. quelques jours avant, Si elle calait, je trouve qu'elle avait du mal à redemarrer malgré une bonne charge batterie, comme si quelque chose forçait. Mais je n'avais reperé aucun bruit suspect.
Le coussinet est fait en antimoine, un alliage avec du plomb et de l'etain
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c'est bizard
normalement l'usure devrait etre repartie sur toute l'epaisseur(j'ai pas dit perimetre :wink:) du coussinet non!? 8O
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à vue de nez le maneton est peu marqué, mais il faut que je demonte, je devrais avoir la douille ce matin.
Ma notion du "peu" marqué est toute relative hein.....
pour ce qui est de l'huile, je met de la 10W40 carrefour semi synthèse qui à bonne réputation ici, et je vidange tous les 3000 environ. La dernière fois 2500 même. Je me dis que c'est pas trop cher comme huile, c'est facile à faire, donc autant le faire souvent.
Oui, enfin ici c'est pas la science infuse non plus hein ;)
L'huile c'est synthèse obligatoire je pense.
Moi j'ai essayé la fameuse leclerc qu'est meilleure que tout. Résultat, le mostro avait une température de fonctionnement de 5°C de plus par rapport à avant, le 888 du même ordre....
Après c'est peut être pas dû à l'huile, mais vu la différence de prix, synthèse au moins ;), et de marque pour moi.
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la bielle "verticale":
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_62.jpg)
et le maneton :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_63.jpg)
bien sur je vais faire controler ça par un spécialiste, je ne me fie pas à mon jugement. Le maneton à des morceaux "collés" d'antimoine dessus.
EDIT : les marques que l'on voit c'est de l'epaisseur, pas le maneton qui est creusé on dirait, donc ça s'enlève
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Mon mécano me conseillait un changement de vilo pour bien moins que ça à l'époque...
A mon avis, il est plus bon pour autre chose que faire presse-papier celui-là. :(
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Pareil que Prowler... :?
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Comprends pas s'il le fait rectifier et prends des coussinets plus épais ça peut pas le faire?
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Là ça fait déjà une belle rectif (plusieurs dizièmes au rayon à coup sûr) ; pour les coussinets il va falloir du sur-mesure, et quid du traitement de surface ? Je suis pas sûr que ça vaille le coup par rapport à un vilo d'occase.
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oui mais pas avec des coussinets (tris métals) ducati maxi 5/10éme de plus si tu en trouve en correspondance avec les autres machine, je sais pas si tu as ça dans ton coin mais va dans un atelier de rectification spècialisé dans les moteurs et pose leurs la questions. si non j'ai une bonne adresse Mp
:cheers:
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ok Benoix effectivement il faut sortir la calculette dans ce cas. Il peut pas aussi aller taper dans le catalogue de pièces pour RS ? Ya plus de côtes disponibles non?
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J'ai pas l'impression qu'il y a une grosse rectif, si ?
T'as mesuré pour voir l'ordre de grandeur ?
Il existe des coussinets en côte supérieure chez ducati je crois.
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Les coussinets de RS, il y a 4 microns d'écart entre 2 tailles consécutives, et 2 centièmes entre le plus fin et le plus épais.
Ca va pas aider beaucoup dans notre cas. :?
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je dirais quelques centièmes maxi mais le contrôle m'en dira plus.
il y a les côtes sur le manuel pour mesurer l'écart ??
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Sans parler des moteur de RS, il y a pas des coussinets en côte réparation ? Comme sur les jap ?
Me semblait en avoir entendu parlé.
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Une cote supplémentaire et c'est tout pour ce modèle de moteur.
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Je pense pas. Les coussinets c'est quand même pas du consommable comme pièce :D Et puis on ne peut pas faire de généralité d'un cas particulier. Les modèles 2003 des 999 (S et B) sont réputés pour avoir eu un tas d' emmerdes diverses et variées. Je suis tenté de dire comme toutes les premières générations de moto chez Ducati (cf 916 ou 1098 c'est quif quif ). Pour les pistards comme ils révisent leur moto plus fréquemment en démontant complètement le moteur en fin de saison ils ne sont peut-être jamais confronté au problème. Ce qui est nul dans l'histoire c'est le SAV de Ducati qui n'assure pas et prends ses clients pour des pigeons.
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+1
on devrait faire greve tient! :sm22:
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verdict pour la bielle verticale : HS :cry:
et comme ça se change par paire evidemment......
Le maneton à une difference de 5/100 entre le côté des coussinets explosée et l'autre....
je vais donc voir si il existe une côte réparation
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Le maneton à une difference de 5/100 entre le côté des coussinets explosée et l'autre....
... soit 10 fois la tolérance, qui est de 5 microns... :(
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Vraiment chapeau pour ce CR :thumbsup:
Mais bon le résultat fait quand même assez mal :?
Reste plus qu'a trouver tout ca d'occas à mon avis
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bon de mon côté, en attendant je prend quelques jours de vacances.... Les outils sont rangés pour reflechir un peu à tous ça et envisager les différentes solutions.
Le DS m'a confirmé qu'il n'y a pas de côte réparation, qu'il fallait changer le vilo..... :cry:
bientôt le remontage quand même..... encore merci à tous pour vos encouragements, conseils et aide :thumbsup:
Ce n'est pas fini hein, juste une petite pause de quelques jours !!
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T'as bien raison coyote... un peu de repos pour réfléchir a tout ça et prendre la bonne décision :thumbsup:
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mais et nous les spectateurs!? :sm1: :crybaby:
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entracte !! :D
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C'est vrai que t'as bien merité quelques jours de vacances :thumbsup:
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flambe pas en vacance coyote hein...oublie pas que t'as un nouveau moteur a acheter :?
:D
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Merci pour le reportage :thumbsup:
et bonnes vacances , on se réjouit de voir la suite
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chapeau bas a mr coyote :bowdown:
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vivement la saison 2 :D
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Salut a tous
Voila, j'ai le meme soucis sur mon 748 ( coussinets fondus )et j'ai du passe mon vilo en rectif. Pour le 748 il existe 2 cotes de rectif ( 0,25 et 0,50 je crois ) ainsi que les coussinets majores qui correspondent. Je ne sais pas par contre si c'est tjrs d'actualite sur les 999 mais bon. Toutes les infos figuraient dans le service manual.
En tout cas bon courage pour la suite car il en faut .....
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et non pas de coussinets côte réparation puisque c'est (c'été) un moteur fiable :D
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sinon je me disais y'a bien un sympathique
branleur modo qui va passer par la et nous mettre ça dans un beau tuto.. quitte a laisser en place le fil existant dans son intégralité :siffler: :D
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Ouais, condoléances pour le moulbif et bravo pour ce post passionnant :bowdown:
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un moteur de 999s d'occaz':
Pour moto de type : Superbike 999/749
Année : 2005
Texte :
Vends moteur 999 S,complet avec pistons HC tourné 1 h
me contacter par telephone
e-mail : ptosi@free.fr
Téléphone 1 : 0699714105
Téléphone 2 :
Localisation : F - Département 94
Date de l'annonce : 25/07/2009
-
allez hop un nouveau cas de moteur de 999 qui vient de rendre l'âme :
(http://img7.hostingpics.net/pics/85302629072009153_11724aa.jpg)
on comprend mieux le bruit qu'il faisait à la fin de la journée au vigeant
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Les kilométrages sont équivalents ?
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A vendre 999 :D
:?
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Tu me file 100 balles et un mars et je t'en debarasse de tu truc a bielle :D
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faut arreter de faire une gene ralité de deux ou trois cas......
forcement qu on va retrouver quelques cas de moteurs de 999 casses sur le forum, puisque quasiment tous les possesseurs de 999 français doivent etre inscrit sur le forum, ou vont aller s y inscrire quand leur moto va avoir un probleme......
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C'est pas faux :wink:
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Quelques cas sur une production pas si énorme ca fait quand même beaucoup....
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c'est inquiétant cette petite série qui claque les une après les autres.
j'imaginais cette bécane d'une fiabilité exemplaire... quid des 1098 dans qq millier de borne ? :?
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Et je déconnais hein, comme le montre le :D
De toute façon elle est pas à moi :lol:
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Quel année le 999 qui a lâché sur piste ?
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Aller je prends le pari
2004 ???
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apres les années basculeurs....c'est les années bielles ! 8O :D
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Ca correspond aussi aux années
Guide de soupapes
Cdi
J'en passe et des meilleurs :D
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je vais te croire sur parole! je suis trop jeune pour savoir tout ca...aaaaaaa les mythes ! :D
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allez hop un nouveau cas de moteur de 999 qui vient de rendre l'âme :
C'est celle qui est chez Manu Ripault, ou encore une autre ?
Parce-que sinon j'en connais encore une de plus avec le même truc en ce moment. Bon, ceci dit dans ce cas-là le moteur était pas vraiment stock... :siffler:
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Oui il faut aussi voir l'usage d'un moteur qui lâche :wink:
Une moto qui fait que de la piste ça me surprend pas de savoir que le moteur est dans le sac à 30000Km :siffler:
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après la garantie RED voici la nouvelle garantie chez ducati elle s'appelera JLP!!!!!!!!!!! (jusqu'a la porte) :siffler: :D :D :D
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Salut les gars !
bon de retour après quelques jours en Auvergne... RHAAAA les routes de folie là bas à se faire en Ducat'.... entre issoire et le mont d'ore par exemple.....ha oui c'est vrai ma mienne elle est morte... merde.... :wink:
je découvre une nouvelle victime des coussinets, même si c'est sur circuit, c'est chaud.
je vais me décider à faire un courrier à Ducati france et leur donner le lien de ce sujet. Je sais que moi je serais directeur, devant une casse pareille à ce kilometrage et sur un sujet qui à eu plus de 4000 visites et 400 réponses je ferais un geste pour montrer le bon suivi clientèle et la bonne image du groupe.
On vera bien ce qu'ils disent.
Je dois aller chez le DS ( esprit moto Bayonne) pour un devis des pièces. Sinon pris contact avec une casse moto spécialisée Ducati à villeneuve sur lot, près d'Agen. En fonction, je contacterai le site ducati-kaemna.de pour un moteur...
de toute façon j'ai pas trop les sous là tout de suite.... :siffler:
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Bon courage pour la suite :thumbsup:
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Allez, on dit tous bonjour à monsieur le directeur de ducati france :)
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c'est clair que pour ma part je suis de près l'attitude de Ducati face à une telle situation. :D
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Ma prochaine sera-t-elle une Ducati ou non ? :siffler:
Il se trouve que la concurrence a Ducati existe ...
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mince cela me fait peut cette histoire de bielle.
dire que je viens d'acheter une 999 mais de 2005.
je doit deja acheter un moteur en stock?
dois je deja preparer ma lettre timbré a ducati france :D
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non juste un vilo et des bielles :D :D :D
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hors taxes! :D
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chaque bruit me paraisse suspec maintenant :roll:
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WWWaooooo! le feuilleton de l'été, passionant :Jumpy: La suite!!!!! Où t'en est???
ON TIENT PLUS :bounce:
En tous cas belle leçon d'entraide, chapeau bas à tous les intervenants, et la médaille pour Coyote et sa détermination.
Pour info, ce pb serait lié uniquement aux moteurs pré-2005?
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salut coyote ,je ne sais pas si le vilo et bielle sont les memes cote que ta 999 mais il y en a sur le site "leboncoin" 500€ les deux bielles en titanes et le vilo je ne sais plus ,tu trouvera ton bonheur sur ce site ,bon courrage :cheers:
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C'est marqué Vilebrequin bielles titane Pankl Ducati 749 R 999
Faudrait savoir de quoi c'est exactement, parce que les deux motos n'ont pas la même course et donc pas le même vilo...
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J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production) Il m'a parlé de bielles en H taillées pour remplacer mes titanes "coulées", dans les 2 sens du terme ( rha suis en forme moi !! ) mais pas en titane donc. Ainsi que d'un vilo d'occasion.
Apparement il connait aussi quelqu'un qui fait de la rectification, avec l'utilisation des coussinets plus epais, sur Paris, pour environ 500 euros.
A voir.....pour quand j'aurais quelques sous.
Le truc c'est qu'il faut pas que ça soit trop long pour le remontage, là j'ai encore tout en memoire. Même si j'ai fais plein de photos et de notes, faudrait pas trop trainer.....
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J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production)
:D
Monsieur Dufour. :bowdown:
Attention à ces bielles en H. T'es sûr que ce sont des versions acier ? Moi celles qu'il m'avait montrées (j'imagine qu'il fait le même numéro à tout le monde) c'était des Titane en H. Elles sont plus légères que tes titane d'origine, donc allègement/équilibrage du vilo à prévoir.
Si elles sont en titane ce sont certainement des pièces en provenance de RS. Et sur les RS, ces pièces se changent tous les 500 kms, parce-qu'elles sont hyper sollicitées à cause des très hauts régimes. En plus quand je voyais comment il les manipulait, sans grande précaution... :? Le moindre choc sur ces bielles, et ça peut faire une bielle qui casse net à haut régime. Normalement faudrait les emballer en permanence dans du papier bulle et les manipuler comme des oeufs.
Bref, attention. Si c'est des acier (Carillo probablement) pourquoi pas, c'est hyper costaud. Si c'est des titane, franchement passe ton chemin (et si c'est c'est vraiment ça que tu cherches, il y a FJP qui en vend je crois, et là l'état doit être nickel).
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Dans le 47 il y a Moto Casse Sud Ouest aussi, pour de la pièce de Ducat'. (Villeneuve sur Lot)
(faut vraiment que j'aille en "vacances" chez ma soeur :lol:)
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C'est bien un modèle en H en acier qu'il m'a proposé. A la base, j'aurais préféré resté sur du titane, pour la noblesse du materiau, mais le prix va jouer aussi.
Je n'avais pas pensé à un équilibrage, mais c'est vrai que si le poids diffère, il faudra y songer.
Ce que je veux, c'est du costaud, donc les bielles Ti de RS, pas trop pour moi. Pas envie que ça me repète dans les pattes cette histoire.....
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t es venu a nogaro et t es meme pas venu me voir!!!!!!!!! ^^
bon j comprend, tu devais avoir autre chose a penser qu aller boire un coup avec un membre du forum avec ce qui t arrive... ^^
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je rentrais de toulouse quand j'ai vu des motos tourner sur le circuit, alors je me suis arrété !!
ça aurait été sympa de voir des membres du forum :cheers:
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Je suis surpris sur ta remarque concernant la fragilité des bielles dont tu parles Benoix 8O
Le titane est pas plus "solide" que l'acier? Bon ok tout dépend ce que l'on entend par solide. :D L'élasticité du titane est deux fois moindre que celle de l'acier d'où l'intérêt a haut régime pour les moteurs de course ultra comprimés en plus du gain de poins car sa résistance mécanique est la même pour un poids de 30 à 40% inférieur. Le problème c'est qu'il y a titane et titane et impossible de savoir de quel titane les bielles Pankl ou autres sont faites. Le problème du titane c'est aussi la soudure (apparition de criques si c'est pas bien fait) mais normalement les bielles ne possède pas de zones soudées.
Clair que des bielles de RS je mets pas non plus :wink: Pi je me méfierai du gus qui te sorts des bielles dont tu connais pas l'historique car visuellement elles peuvent être comme neuves alors que c'est pas du tout le cas.
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Le problème des bielles titane, c'est que les chocs marquent beaucoup plus facilement que sur de l'acier. Et un petit choc sur l'arête de la bielle peut vite dégénérer en rupture en fatigue dynamique, du fait de la concentration de contrainte générée au niveau du défaut (départ de crique au niveau de la concentration de contrainte).
Pour les bielles de RS, ce sont des moulins qui prennent plus de 13.000 tours, et à cette vitesse-là il faut les mettre à la poubelle tous les 500 km pour éviter les ruptures en fatigue. En gros, une bielle de RS avec 500 km dans les pattes a déjà des micro-criques partout dans le matériau, qui dégénèrent rapidement si tu continues à les solliciter.
Quand à l'"élasticité" du titane, le module d'Young des alliages de titane est deux fois moins important que celui de l'acier (typiquement 100 000 Mpa contre 210 000 pour l'acier), donc c'est un matériau qui s'allonge 2 fois plus plus à effort identique et section identique.
Par contre les bielles titane ont généralement une section plus importante que celles en acier, ce qui compense le phénomène mais ne l'annule pas complètement à moins de faire une bielle titane plus lourde qu'une en acier, ce qui serait un comble. Par contre les contraintes sont moins importantes du fait du poids moindre.
Globalement, une bielle titane s'allonge plus qu'une en acier, contrairement à ce qu'on entend souvent.
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le
fumeux fameux monsieur dufour :D
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tu aurais pu faire un geste et lui prendre ses bielles, regarde à cause de toi il n'a pas bouclé son mois
http://www.leboncoin.fr/vi/61562384.htm?ca=19_s
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:yikes: ha ouais !!
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Tiens ! Je viens de tomber sur ce topic ! Je croyais être un cas isolé, mais non ! Allez voir " Mon moteur de 999 a explosé ".
Pour info, Ducati France me propose de prendre 50 % des pièces (j'ai 4500 € à rajouter), et Ducati Italie ne m'a toujours pas répondu (ça fait un mois qu'ils ont mon courrier).
Et si on se rassemblait pour les faire ch... un peu, merde ! Y'en a marre d'être pris pour des blaireaux ! :ranting:
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J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production) Il m'a parlé de bielles en H taillées pour remplacer mes titanes "coulées", dans les 2 sens du terme ( rha suis en forme moi !! ) mais pas en titane donc. Ainsi que d'un vilo d'occasion.
Apparement il connait aussi quelqu'un qui fait de la rectification, avec l'utilisation des coussinets plus epais, sur Paris, pour environ 500 euros.
A voir.....pour quand j'aurais quelques sous.
Attention avec Bibi Dufour, il ne met pas longtemps à te faire du racing avec de l'origine, spécialiste des vilbrequins taillés à la disqueuse :siffler:
Il a plein de pièces, oui, mais du coté des conseils techniques... il a plein d'idées, pas toujours bonnes :wink:
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le 998s de funk venait de chez lui :siffler:
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hello,
petit up.
J'ai profité d'un passage à Bayonne pour voir gérard et David de Esprit moto pour ceux qui connaissent.
Comme le devis des pièces était autour de 6000 euros, on ne l'a même pas imprimé..... :siffler:
ils m'ont confirmé que chez Kaemna.de ce sont des mecs hyper serieux. C'est vrai que acheter un moteur d'occase ne me branchait pas trop mais je crois que je vais faire comme ça, j'ai pris un permier contact avec eux. Par contre il faut encore rentrer des sous sinon ça va pas le faire.....
Et puis le mecano du DS m'a parlé du remontage du vilo, qui est en contrainte, pour lequel il faut un comparateur, ça m'a l'air un peu compliqué..
Autre souci, depuis 3 mois que j'ai démonté, même si j'ai pris des notes et fais un max de photos, il y a des trucs donc je ne me rapelle plus... comme quoi il faut remonter assez vite un moteur....
Serais-je en train de choisir la facilité ?? :roll:
de tout façon j'ai pas encore les sous....... :x
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Mesurer la précontrainte du vilo c'est pas la mer à boire non plus. :wink:
Un petit comparateur sur base magnétique, et c'est réglé. En tout cas c'est pas plus dur que ce que tu as déjà fait.
Pour le remontage du moteur, si y'a des trucs dont t'es pas sûr on pourra te guider comme au démontage, on est quelques-uns ici à connaître ces moulins par coeur. :P
Perso je trouve ça dommage de pas le remonter, ce moteur. Ca te reviendrait bien moins cher de trouver un vilo et des bielles, et puis au point où t'es arrivé, c'est rageant de pas finir toi-même le travail, non ?
Mais bon, après tout c'est ton choix. C'est sûr que si t'en as marre le fait d'acheter un moteur complet a le mérite d'être le plus facile. :bowdown:
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ça me redonne la patate pour remonter !! tout n'est pas encore décidé........ :cheers:
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un bip bip houra bip bip houra d'encouragement pour coyote!
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+1
allé coyote :cheers:
et puis je veux voir le reste du feuilleton moua :dribble: :D
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ben c'est sur que c'est un calcul à faire suivant le prix ou tu touche le vilo,coussinets et bielle et un moteur complet et révisé :cry: de plus tu peux vendre ton moteur hs complet ou en pièces :thumbsup: ou voir avec Kaemna combien il te le reprend ??
:cheers:
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ils m'ont dis au DS que la panne était surement dû à un manque de lubrification, pourtant mon voyant d'huile ne c'est jamais allumé. à part lors de la casse définitive bien sur.
moi je penche aussi pour une faiblesse des coussinets ducati mais bon..... :siffler:
Donc ce qui me fais un peu peur c'est que ce problème de lubrification revienne avec un nouvel ensemble vilbrequin-bielles....
Le remontage me tente car je trouve ça cool et j'aime la mécanique, mais je risque de ne plus être en confiance sur cette moto avec ce moteur refait... d'ou l'idée du changement de moteur pour un prix moindre, sauf si je trouve de bonnes pièces en occaze.
J'avoue que j'ai aussi pensé tout laisser comme ça et la vendre en pièces détachées, mais il coulera de l'eau sous les ponts avant que je puisse me racheter une ducat' et ça j'ai pas envie.....
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... donc la panne est due à un défaut du voyant de pression d'huile alors, si on suit leur raisonnement :P
Moi, je veux pas te forcer la main, mais... Remonte-le, bor...el ! On attend la suite ! :dribble: Et pis de toute façon, t'a riens à faire cet hiver, si ? :wink:
Quoi que tu fasses, félicitations pour le chemin déjà parcouru. Au plaisir de te lire, ici ou ailleurs. :cheers:
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+1 coyote.. tu sembles quelqu'un de censé et réfléchi.. tu prendras donc surement la bonne décision.. Pour ce qui est de ta capacité à remonter ton moteur toi même je n'ai pas d'inquiétude non plus.. Vu le travail déjà fait. Et puis y'a du monde sur le fofo qui semble prêt à te guider.
Sinon je suis pas sur d'avoir bien compris... Crois-tu vraiment que tu auras moins confiance sur un moulin remonté par tes soins que sur un d'occase ? :bowdown:
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merci pour les com's ! :cheers:
Sinon je suis pas sur d'avoir bien compris... Crois-tu vraiment que tu auras moins confiance sur un moulin remonté par tes soins que sur un d'occase ? :bowdown:
oui je vois c'est contradictoire... ce que je veux dire c'est qu'une fois remonté j'aurais peut-être peur d'un nouveau problème de lubrification, alors qu'un moteur garanti par Kaemna ( http://www.ducati-kaemna.de/cms_en/ne_gebr_engines.htm?&dk_m=motoren ) ... tiens je ne leur ai même pas demandé si il y avait une garantie d'ailleurs :siffler:
bref c'est encore confu....
j'ai vu ça sur ebay allemagne
http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f (http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f)
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Dac.. je me doutais d'un truc du genre.. En même temps.. Puisque le bourin est en pieces détachées.. jette un oeil au circuit de lubrification.. Tu seras rassuré :thumbsup:
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j'ai vu ça sur ebay allemagne
http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f (http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f)
Il se touche le teuton... :siffler:
J'ai vendu le mien la moitié de ça. :wink:
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Il se touche le teuton... :siffler:
J'ai vendu le mien la moitié de ça. :wink:
ah ouais ! 8O vais me tourner vers de l'occaze alors :roll:
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pourquoi tu fait pas rectifier ton vilo(env 60 €) ???? si tu veux tu me l'envoit et je vois avec l'atelier de rectification qui à fait les miens si c'est faisable et si ils ont les coussinets ça te couterais au grand maxi 200€ je pense (frais d'envoi compris) :siffler:
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SALUT COYOTE :cheers: J AI LU LE POST DES 15 PAGES :thumbsup:
CA M :thumbsup: RAPELLE UN PEUT MON HISTOIRE :siffler:
LA JE PENSE QUE TU DOIT ALLER AU BOUT DE TON AVENTURE TU MAITRISE BIEN LA SITUATION JAI VU SUR LE BONCOIN UN ENBIELLAGE COMPLET DE 749S
JE SAISPAS SI CA PEUT CE MONTER SUR TON BLOC!!!!!!!
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Non c'est pas la même course :cry:
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dommage le prix etait sympas :thumbsup:
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pourquoi tu fait pas rectifier ton vilo(env 60 €) ???? si tu veux tu me l'envoit et je vois avec l'atelier de rectification qui à fait les miens si c'est faisable et si ils ont les coussinets ça te couterais au grand maxi 200€ je pense (frais d'envoi compris) :siffler:
et bien le rectifier sous entends également refaire un traitement de surface et trouver des coussinets qui vont bien ensuite... Je ne connais personne qui fais ça mais si toi tu l'as déjà fais ça peut être bon pourquoi pas.
Par contre je trouve la portée des roulements un peu marquée aussi, donc ça ne va pas trop dans le sens d'une rectification..... ( je vais mettre une photo)
par contre je pensais mettre des bielles aciers de 999 qui sont vachement moins cher. (neuve 545 euros la paire) C'est sur je ne suis plus ensuite en configuration "S".... et risque de perdre quelques bourins mais bon.....
Est-ce qu'il faut faire un équilibrage du vilebrequin ensuite ?? si on change le poids des bielles?
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si tu veux mon avis reste dans configuration 999 S FO FOUILLER SUR LE NET
J AI UN POTE QUI FAIT LE TOP TWIN THIERRY BAUDRY VE LUI DEMANDER SI IL CONNAIT PAS DE LA PIECE AUTREMENT YA PETER CLARK OU BIBI DUFOUR :thumbsup:
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Y a un truc que je ne pige pas.
Si tu es "hors cote" pour les coussinets de chez Ducati et même si tu ne l'es pas tu n'es pas obligé d'aller te servir là???
Comme le dit Phil996SPR, il y a des boites qui sont spécialisées (cherche dans les pages jaunes et/ou sur le net pour en trouver une dans ton coin) dans les réfections moteur. J'imagine que des coussinets ils peuvent te les faire à TA cote après rectification de ton vilo, non ?
Après c'est sûr, il faut que ton vilo soit rectifiable. Mais tu ne perds rien à demander.
Tiens voilà un vilo rectifié (celui de RegDeg)... certes pas au même endroit. Mais la rainure de clavette était complètement bouffée, ba c'était réparable.
(http://img410.imageshack.us/img410/8261/p1010119ur9.jpg)
Pour tes portées de roulements c'est pareil, ils peuvent recharger et réusiner, ce n'est pas un problème.
J'ai vu cet été sur un rouleau dans l'industrie papetière, qui faisait pas loin de la tonne (c'est un petit cylindre là :siffler:) et çà tourne assez vite aussi (le papier avance à 500 ou 1000 m/min). Une portée complétement bouffée (roulement explosé certainement) il la recharge au TIG, et après un coup de tour pour remettre à la bonne cote, et c'est reparti comme avant.
Alors pour ton vilo ne t'inquiète pas s'il est un tout petit peu marqué à cet endroit :wink:
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Si tu prends des bielles acier, il te faut le vilebrequin 'lourd' qui va avec. Ou alors refaire l'équilibrage du vilo de S, mais ça vaut pas le coup de s'embêter.
Il y a du choix sur ce modèle à bieles acier : 998 std, 999 std toutes années, S4R Testa, S4RS,...
C'est une bonne alternative, le vilo + les bielles se trouvent à beaucoup moins cher que pour le S et ça se monte en lieu et place. Tu ne perdras pas un seul cheval, par contre le moteur aura un peu plus d'inertie, tu vas perdre une partie du caractère du S. Mais ça reste une très bonne solution à moindre coût.
2 exemples chez Gotham (et c'est pas une référence de prix particulièrement serrés) :
http://www.gothamcycles.com/servlet/the-464/Ducati-Crank-and-Connecting/Detail (http://www.gothamcycles.com/servlet/the-464/Ducati-Crank-and-Connecting/Detail)
http://www.gothamcycles.com/servlet/the-1745/Ducati-Crankshaft-and-Connecting/Detail (http://www.gothamcycles.com/servlet/the-1745/Ducati-Crankshaft-and-Connecting/Detail)
Ceci dit, un vilo de S ça se trouve, des bielles Pankl aussi, et pour moins cher que chez le Teuton plus haut. :wink:
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:thumbsup:
ok je comprends bien, j'aurais toujours 136 cv à 10 000 trs ( à vue de nez ) mais il faudra "un peu" plus de temps pour y parvenir car plus d'inertie.... en même temps c'est pas bien grave elle tire déjà fort.... ( par contre pour une éventuelle revente ça risque de décourager des mecs cette nouvelle donnée technique)
8O 500$ le lien que tu donnes !! avec le cours actuel ça fait 345 € :thumbsup: donc même pour une "S" ça devrait rester abordable.... je vais zieuter de ce côté là. La livre sterling est basse aussi, à voir.....
:cheers:
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http://cgi.ebay.fr/Ducati-749-999-R-S-Kurbelwelle-mit-TITAN-Pleuel-100Kw_W0QQitemZ130342943868QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item1e590b7c7c
ça vient d'être mis sur ebay allemagne
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exact ça n'y était pas hier encore ! :thumbsup: :thumbsup:
je vais suivre ça, voir faire une offre.
merci pour votre contribution !! il y aura des bières à la fin ! où que ce fera la rencontre annuelle il faudra que je vienne mettre un visage sur ceux qui m'ont aidé :cheers:
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A CE PRIX LA !! VOS MIEUX ACHETER UN MOTEUR D OCCASE :ranting:
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un 999 S à 900€ si ta je prend de suite :cry:
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JE SUIS DACCORD AVEC TOI :thumbsup:
TANT QU A FAIRE VOS MIEUX METTRE 1000 ROROS de plus et avoir le berlingo complet :thumbsup:
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3200 le moteur chez kaemna sans le port.
à 900 euros je m'en tire bien non ?? reste à ajouter :
les 2 roulements pour 170 euros,
joints de culasse 200 euros, ( :ranting: )
2 jeux de segments 255 (à changer aussi avec les bielles)
soit en gros 1600 euros. Allez, 2 000 environ.
pas valable ???
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tu peut aller voir la l embiellage est peut etre bon
http://www.leboncoin.fr/li?ca=18_s&q=moteurducati&c=44&st=s&th=1&w=3&o=3
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pardon :ranting:
http://www.leboncoin.fr/vi/69034491.htm?ca=18_s
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bizarre ce lien 8O
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/DUCATI-MONSTER-S4RS-MOTOR-ENGINE-TESTASTRETTA-150-HP-2K_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem1c0c65c9dcQQitemZ120467081692QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/DUCATI-MONSTER-S4RS-MOTOR-ENGINE-TESTASTRETTA-150-HP-2K_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem1c0c65c9dcQQitemZ120467081692QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories)
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Quelques commentaires :
- pourquoi changer les joints de culasse ??? Ce sont des joints métal, ça se réutilise sans aucun souci. Ce sont les anciens joints fibre qu'il faut remplacer à chaque déculassage.
- la segmentation, pourquoi pas tant que le moteur est ouvert, mais pareil je vois pas en quoi c'est indispensable. Même les roulements de vilo, à la limite on peut se poser la question, même si perso je les changerais par principe.
- pour le 999R, OK pour les bielles qui sont les mêmes que le S, mais le vilo lui a une course plus courte que le S (alésage 104 mm)
- pour le moteur de S4RS, c'est des bielles acier, le prix ne me paraît pas particulièrement étonnant (ça vaut pas vraiment plus que ça), mais avec le port depuis les US sur un moulin complet tu oublies tout de suite. :wink:
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en plus les roulements t'es pas obligé de les prendrent chez ducat vu le prix :ranting: dans une boite spécialisé c'est au minimun 30% (voir 50% ci tu connais quelqu'un) moins chère ou pour le même prix tu as les renforcés :thumbsup:
ya un momment ou il faut franchir le pas et arrêter de ce poser des questions ou si non t'es pas là de roulé :thumbsup: ........... et nous de boire un coups :cheers:
il n'es plus a vendre.... pour l'instant
il attend que tu vend ta machine dans l'état pour le mettre dedans :D :D
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salut coyote c bien dommage que tu n habite pas la region nantaise je t aurais filé un coup de main sans problemme mais voila le sud n est pas a l ouest :cheers:
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merci c'est sympa :thumbsup:
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salut coyote c bien dommage que tu n habite pas la region nantaise je t aurais filé un coup de main sans problemme mais voila le sud n est pas a l ouest :cheers:
et le Nord n'est pas au Sud :D
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en attendant comment je peux faire pour "renover" ces soupapes ou les pistons qui sont bien noirs ??
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_33.jpg)
il y a aussi un tuto sur la verif du jeux aux soupapes que je vais visiter..... :wink:
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du décap-four :thumbsup:
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heuuuuuu vraiment ???? 8O
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tu risque rien d'essayer , sauf de te faire taper part madamme :D
maintenant si tu les démontent, positionné dans une perçeuse et coup de brosse ou avec un ciseaux à bois et ensuite papier au 100 à l'eau et la c'est comme çi elle été chromé :thumbsup:
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Si j'ai le courage de demonter les culasses ( :siffler: ) j'aimerai bien les avoir comme ça :dribble:
(http://www.ducati-kaemna.de/pic/tuning//999smotorstaebe_2.jpg)
plus un petit polissage:
(http://www.ducati-kaemna.de/pic/tuning//999smotorstaebe_1.jpg)
j'ai du papier de verre 1000, 2500, et 3000 ..... c'est pas "dangereux" de faire les soupapes oxydées avec ? en faisant gaffe sur les bord pour ne pas jouer sur l'étanchéité
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C'est joli...
... ça va rester comme ça 100 bornes et ça marchera pas mieux que celle que t'as mais bon. :D
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Cassé le mec ! :lol: :lol: bon ça c'est fait.... en même temps t'as pas tort..... :D
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+1 avec Prowler, t'emmerde pas à nettoyer tout ça comme un c*l de bébé, ça redeviendra comme c'est en 2 temps 3 mouvements.
Sauf à utiliser de l'essence racing, mais je pense pas que ça fasse partie de tes plans. :D
Sauf s'il y a de gros dépôts (plusieurs dizièmes d'épaisseur), là ça vaut le coup de les gratter un peu. Mais à voir ta photo, ça a l'air 'relativement' propre.
Surtout pas touche aux sièges de soupapes (ni côté siège ni côté soupape), ou alors il faudra refaire un rodage.
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j'ai fais un p'tit coup de Wikipedia pour voir un peu des sièges de soupapes et être sûr :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_soupape
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Valve_Seat.jpg)
ok bien compris j'enleverai juste ce dépot précautionneusement car j'aime pas remonter si c'est sale ! :lol:
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perso j'aime pas remonter quand c'est sal :D
(http://img1.imagilive.com/1109/SIMG0289.JPG)
(http://img1.imagilive.com/1109/SIMG0294.JPG)
(http://img1.imagilive.com/1109/SIMG0296.JPG)
un petit rodage ça fait jamais de mal sauf quand t'en fait 24 :lol: ok c'est un mazout mais c'est quand même un moteur :D
:cheers:
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ha ouais !! faut pas que le chat vienne roder par là..... :D
qu'est ce que vous entendez par rodage dans ce cas qui nous interesse ??
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en fait tu améliore l'étanchéitée des soupapes sur leurs sièges part une abrasion (faire tourné la soupape sur son siége en effectuant un va et viend), tu démarre avec un gros grain et tu fini avec un fin voir au miror si tu veux fignoler :siffler:
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Rodage des sièges de soupapes : tu mets une pâte abrasive spéciale entre la soupape et son siège, et tu fais tourner la soupape sur elle-même avec un espèce de déboucheur à chiottes à ventouse miniature. :D
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plus rapide de 9s pour la réponse :D :D
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perso j'aime pas remonter quand c'est sale
[...] ok c'est un mazout mais c'est quand même un moteur
Raison de plus sur un mazout qui va s'encrasser ENCORE plus vite qu'un essence.
Autant le rodage de soupapes, j'dis pas, autant le reste, autant le lustrer la peau du cul que ça a le même effet. :D
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ben sur un mazout il y aurais pas cette P....n de vanne egr , je trouve ça anti mécanique de faire bouffer des gaz d'échappement à un moteur :cry:
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Sur le principe, c'est clair que ça revient à dégrader la combustion (pour tomber les oxydes d'azotes au détriment des particules).
En revanche, sur certains points de fonctionnement où la sural ets peu efficace, c'est une bonne façon de remplir le moteur à moindre frais (dimunition des pertes par pompage et amélioration de la conso).
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salut perso ce serait dommage de ne pas remp les joints de queue de soupapes
ce sont des joints qui peuvent amener a une consomation huile et des fumees au demarrage a froid
au point ou tu en est un rodage soupapes remp joint de soupape et SURTOUT
reglage du jeu des soupapes et tu est tranquille pour 20000kms :thumbsup:
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resalut :cheers: connais tu ducatanonce sur le net ya un moteur de 999 am2005
a vendre 2000 roro :wink:
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oui j'ai pris contact il est vendu. mais merci du tuyau :cheers:
pour les culasses je vais déjà vérifier le jeu aux soupapes.
Ensuite il faut voir si il y a des difficultés au démontage / remontage :roll:
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salut coyote mon 748r a eu une rupture de soupape sur le cylindre verticale qui a impliqué un remp de soupape echap basculeur et arbre a came
je suis mecano auto de profession les soupapes rodé par moi meme
et emmener les culasses a regler par un petit atelier reparateur moto qui connais les ducatis comme les fonds de sa poche ca ma couté pas grand chose
le problemme des multiples grain de reglage de soupape. pas voulu me faire chier avec ca :thumbsup:
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oui j'ai pris contact il est vendu. mais merci du tuyau :cheers:
pour les culasses je vais déjà vérifier le jeu aux soupapes.
Ensuite il faut voir si il y a des difficultés au démontage / remontage :roll:
Salut Coyote,j'ai survolé le sujet de 15 pages en speed cette après mid avant d'aller au taff donc n'ai pas tout lu mais du dois l'avoir amer et çà se comprend. :roll:
En tout cas je peux que te féliciter d'avoir fait partager aux autres membres ce sujet qui ne laisse personne indifférent et pour ton courage,quand une telle merde arrive çà fait chier et plus que les yeux pour pleurer en vue des pièces pour la réparer.
Tu comptes replonger dans la ducati ou tu comptes viser autres choses?
Sans etre indiscret tu mettais quoi comme huile dans ta 999S quand tu as eu ce problème?
Un coup dur :( mais difficile de rouler avec autres choses par la suite quand on a plongé dans la marmitte desmo...normalement.
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Salut Jewels, merci :cheers:
et bien c'est vrai que j'ai pensé stopper là et vendre la moto en pièces détachées pour en tirer un peu d'argent mais au final, chaque fois que je croise une Ducat', ça me fais quelque chose, je me dis "tiens, celle là, elle marche au moins! grrrrrr " :ranting:
je reste fan du bruit et du caractère moteur donc oui je vais soit réparer, soit changer le moteur. (j'ai une nette préférence pour réparer, cette nuit j'ai poli mes soupapes ( pas touche aux sièges hein !! :wink: ) jusque 2h du mat ( oui je sais ça ne sert pas à grand chose mais j'aime ça :D )
l'huile est la semi-synthèse 10W40 Carrefour. D'abord parce qu'on en a pas mal parlé sur le forum, elle a de bonne qualité intresèques, et puis je voulais une seule huile pour mes 2 motos pour eviter d'avoir plusieurs bidons. Dans mon Vmax je ne mets pas de 100% synthèse, sinon l'embrayage patine alors celle là était un bon choix. Je ne la mets pas en cause dans mon problème.
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Après je ne suis pas contre le fait d'avoir une marque d'huile pour deux motos histoires de faire des economies.
Mais bon après ayans une 999S je pense que je refléchirais un peu moin a la dépense et plus a l'efficacité, même si l'huile utilisé dans ton cas semble conseillé ici par les utilisateur du même modèle.
D'ou la sublime expréssion de ZEUS2MARS.
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si je mettais mes roues sur un circuit je dis pas, j'aurais surement mis de la 100% synthèse, mais je suis pas un fou de la zone rouge non plus et c'est une huile qui repond tout à fait à mes besoins.... ( environ 7000 km en 2 ans....)
toujours un bidon sur l'étagère, quand je fais une vidange de l'une ou l'autre de mes motos, je sais que j'en ai... mais on ne va pas rentrer dans un débat sur l'huile, il y a des afficionados pour chaque type de ce precieux liquide :wink:
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dernière vidange en avril, 3 mois avant la casse, avec filtre et demontage/nettoyage de la crepine qui était propre.
sinon effectivement je vidange tous les ans même si je n'ai pas beaucoup roulé.
Allé, je mettrai de la 100% la prochaine fois pour lui donner le meilleur :wink:
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Ouais, mets-y de la synthèse la prochaine fois, que zeus puisse retrouver le sommeil. :D
Sinon, +1 sur le fait que si l'emploi d'une huile minérale suffisait à faire fondre un coussinet, ça se saurait. A partir du moment où on fait pas 50 000 bornes avec la même vidange.
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Je sais que sur la 749,j'ai un petit stickers'use only shell advance ultra' qui est une huile synthèse au dessus du carter d'embrayage,sur les 999 çà doit etre pareil.
Vu que tu comptes refaire ton moteur si j'ai bien compris Coyotte,meme si ton huile n'est peut etre pas la cause de cette merde mécanique,je ne retenterai pas le diable avec cette dernière! :wink:
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Semi-synthèse, synthèse, ça veut rien dire ; ce qui compte, c'est la viscosité et le niveau de normes (API, ISO, JASO, CCMC, ACEA). Coyoteproject, si ton huile a un niveau de norme au moins équivalent à celle préconisé et la bonne visco, y'a pas de soucis.
Je sais que sur la 749,j'ai un petit stickers 'use only shell advance ultra' qui est une huile synthèse au dessus du carter d'embrayage...
Ca c'est jamais qu'un partenariat publicitaire entre Ducati et Shell... d'ailleurs, dans les 2 Ducati Store où j'ai pu faire mes réviz (et chez 2 indépendants), aucun ne m'a jamais collé de cette huile Shell.
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salut je suis d accord avec prowler :thumbsup:
toute les huiles viennent d une compagnie petroliere .le raffinage ce fait en fonction de plusieurs grade et repond a des criteres
alors si on voulais pousser le bouchon a l extreme il faut mettre que de l essence
shell!!!!! :siffler:
dans nos ducati :thumbsup:
alors l histoire des huiles preconisation .de lhuile c de l huile
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Ouais, mets-y de la synthèse la prochaine fois, que zeus puisse retrouver le sommeil. :D
Sinon, +1 sur le fait que si l'emploi d'une huile minérale suffisait à faire fondre un coussinet, ça se saurait. A partir du moment où on fait pas 50 000 bornes avec la même vidange.
Sinon Benoix,avec ton 749 sur circuit tu tournes avec de la 10w40 ou 10w50 synthèse je suppose!
@Prowler:oui c'est de la publicité collée quand les motos sortent d'usine ce petit stickers et mettre de la shell ne veux pas dire que le moteur à été conçu que pour fontionner avec cette dernière je le conçoit.
Mais si il préconise de la synthèse c'est qu'il y a surement une raison.
Quand les ducati en T4 sont sous garanties constructeur,je ne pense pas que les concessionaires ducati remplacent l'huile usagé par de la semi synthèse,le proprio pourrait se retourner contre eux en disant qu'ils n'ont pas respectés ce qui était préconisé par le constructeur en cas de casse moteur ou usure accéléré de pièces mécanique qui n'on pas lieu d'etre normalement avec un moteur sans gros kilométrage du à de l'huile non approprié aux dires d'un expert.
Je me trompe en disant cela?
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Semi-synthèse, synthèse, ça veut rien dire ; ce qui compte, c'est la viscosité et le niveau de normes (API, ISO, JASO, CCMC, ACEA).
+1 avec prowler :thumbsup:
Quand les ducati en T4 (...) n'ont pas respectés ce qui était préconisé par le constructeur en cas de casse moteur ou usure accéléré de pièces mécanique qui n'on pas lieu d'etre normalement avec un moteur sans gros kilométrage du à de l'huile non approprié aux dires d'un expert.
ça y est, mon espoir d'avoir un moteur neuf à 2000 euros comme jeanjean999 vient de s'envoler :lol: :lol:
Aïe Aïe Aïe le débat sur l'huile :siffler: :siffler:
ce qu'il va me falloir c'est de l'huile de coude. :D
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SHELL Advance Ultra 4 10W40 100% synthèse :
API SG
JASO MA
Cf. fiche technique Shell (http://www.lubexcel.com/uploads/automobile/moto/advance_ultra_4_f_0401.pdf) trouvée ici (http://www.lubexcel.com/shell-advance-ultra-10w40-12x1l-p-243.html)
CARREFOUR SAE 10w40 semi-synthese :
API SJ/CF
ACEA A3-98/B3-98
Cf. une vielle discussion sur les huiles sur le forum MS (http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique/13813-norme-api-sl.html#post276690)
Si on en croit ces valeurs, à regarder le niveau de norme, la Carrefour est bien meilleure (SJ contre SG !) :D
Voilà, les data sont sans doute un peu anciennes et à réactualiser, mais juste pour dire que la marque ou le critère "semi-synthèse" ou "100% synthèse", c'est surement pas ce qu'il y'a à regarder en premier. :siffler:
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Pour compléter la liste de Prowler :
extralub (huile Leclerc) 10W40 semi synthèse 12/13 € les 4L si je me souviens bien
ACEA A3/B3
API SL/CF
J'ai regardé aussi la Motul 5100 technosynthèse (15W50) 54€ les 4L (dans une concess' Yam)
JASO MA
API SG/SH/SJ/SL
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On ne vas pas refaire un topic sur l'huile c'est pas le but mais j'ai jugé bon de poster ce comparatif avec cette huile carrefour.çà laisse perplexe...face aux résultats.
Lubrification moteur : comparatif 3 huiles exclusif ! (http://www.automotoconso.com/leblog/?p=248)
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la synthèse se dégrade moins rapidement.
Franchement, Coyote a fait 7000km en 2 ans, donc une vidange tous les même pas 4000 bornes, la dernière 3 mois avant la casse (1000km?), quand nos Testa (post-2007) sont désormais préconisés avec 12 000km d'intervale de vidange.
Faut arrèter un peu de se tirer sur la nouille ! :roll:
L'huile qu'il utilise semble très bien ou en tout cas au moins satisfaisante aux normes requise pour ce moteur. Il roule peu, entretiens donc sa machine très régulièrement (en terme d'intervale kilométrique) eu égard aux préconisations et n'est visiblement pas un violent.
Sa meule a pété. Ben voilà, c'est comme ça, c'est tout ; pas la peine de vouloir lui coller ça sur le dos. Franchement, ce serait pas le premier moteur de Ducat' qui pète (tient, y'en a un autre là (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=31769.0), tu veux peut-être aider m'sieur Ducati France à faire en sorte qu'ils prennent rien en charge ?), tout aussi bien entretenu qu'il puisse être.
Un moment, faudrait arrèter avec les "Ducati c'est pas plus cher à entretenir qu'une jap'" et le rejet systématique des soucis de fiabilité de la marque sur la responsabilité des clients.
Y'a assez de bonnes raisons d'apprécier Ducati pour pas se voiler la face sur les sujets qui fachent et raconter n'importe quoi.
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là vous êtes entraint de lui frire son topic avec vos huile :D de toute façon si une ducati c'été fiable ça se s'aurait depuis longtemps :cry:
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....je sens que ça va partir en sucette là.....
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ouais, alors dans tout ça le 999, on en est ou ? :dribble:
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ben là je dits MR PROPRE MR PROPRE(BABA) ya DU NETTOYAGE A FAIRE ya plein d'huile sale partout :lol: :lol:
et c'est pas comme ça que vous allez aider coyot à obtenir un moteur de chez ducat car là ils doivent bien ce marrer en lisant cette dernière page :cry: :ranting:
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salut coyote :cheers:
si tu veux envoi moi un echantillon de ton huile de vidange j ai moyen de la faire analyser gratos comme ca tous le monde sera fixé sur l etat du lubrifiant
je travaille en station rapide de mecanique auto avec un volume de 6OOOL a l année
avec contat et analyse gratuite alors si ca te branche contacte moi
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c'est gentil mais l'huile est déjà partie à la déchetterie !!
dommage ça aurait été interessant :cheers:
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pas besoin d une quantitée enorme une bouteille de patchouli suffi 10cc meme moin
une analyse revele beaucoup de chose
presence eau essence mauvais reglage moteur surchauffe exec d avance
enfin pas mal de chose
si tu peut en recuper un peut dans les fonds de carter
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j'ai lu sur ce site que tout les moteurs testa ont les memes fixations. peut etre peux tu mettre un moteur de 1098 ou 848. resterai plus qu'a adapter un echappement.
tout les moteurs ducati (sauf d16 :D) Ont le même entraxe de fixation moteur , quelques différences au niveau du BO et c'est tout
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Coyotte ce que je vais dire ,ce n'est pas histoire d'en rajouter une couche ou de jouer au couillon! :bowdown:
Remet de le semi synthèse carrefour et peut etre que dans 2 ou 3 ans si tu as encore ta bécane tu feras un post en disant que ton moulin à lacher à telle niveau.
Franchement en étant corect,qu'est ce que tu te fais chier à mettre une huile bon marché dans une 999s surtout que les premières 999 niveaux fiabilité c'était aléatoire(moto magazine,je ne l'invente pas).
Prowler tes normes Jaso ou je ne sais quoi,lis le comparatif tu verras que çà reste flou pour cette huile.
Je ne suis pas borné ni énervé...quand on a une superbike qu'on achète aux alentours de 10000 euros ou moins en occasion meme si on roule gentillement,en vue du fric pour l'acheter je ne voit pas l'intéret d'acheter une huile douteuse pour l'entretenir.Economies de bouts de chandelles...
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lis le comparatif tu verras que çà reste flou pour cette huile.
Très interessant en effet. :D
http://www.automotoconso.com/leblog/?p=248
FAUT-IL ROULER MOINS CHER À LA MINÉRALE (AUTO & MOTO) ?
Oui, si :
- Vous utilisez une minérale “haut de gamme”, répondant aux normes européennes ACEA A3/B3 (et JASO MA pour une moto), ce qui vous garantit au minimum que cette huile a subi des tests de services sévères et de détergence ad hoc. Vous n’aurez aucun problème et l’usure de votre moteur sera la même que si vous utilisiez la dernière huile racing présente sur tous les circuits auto/moto de course du monde.
- Vous respectez les viscosités adéquates (directement liées à la qualité de votre mécanique, à son usage, et à ses températures d’emploi). [...]
- Vous vidangez tous les 10 000 km maxi (essence), 6 à 8 000 km (mazout), 6 000 km (moto). Ce sont là des valeurs indicatives. [...] En tout état de cause, mieux vaut vidanger régulièrement avec une excellente huile minérale que de faire traîner une synthèse dans le moteur dont les vertus spécifiques sont parfois plus tangibles sous forme d’espèces sonnantes et trébuchantes pour celui qui la vend que pour celui qui en fait usage.
Une huile minérale de qualité résistera-t-elle aux hautes températures et aux régimes infernaux des moteurs sportifs, motos (surtout) et autos en plein été, se demanderont les intéressés ? La réponse est oui, sans ambages.[...]
Alors bien sûr… Le pouvoir du marketing est tel chez tous les amoureux de belles mécaniques et chez les passionnés, que, par principe de précaution et tranquillité d’esprit, chacun s’enquiert de la dernière synthèse du marché pour donner “ce qu’il y a de mieux” à l’objet de toutes ses passions. C’est la vocation du marketing et nous n’avons rien contre : il participe à toute la symbolique auréolant les sports mécaniques. Pour autant, rien ne vous oblige à donner votre quitus. Il vous faut avant tout autre paramètre choisir votre huile en fonction de vos besoins.
Tout l'inverse de ce qu'on peut lire ici ou là... et pour de la 100% minérale, même pas de la semi-synthèse. :lol:
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Ouai Prowler :wink:,et quand tu lis:
Plus mauvaises prestations:huile semi synthèse carrefour dans le comparatif
Je veux bien rigoler,rajoute une couche et explique moi les choses....
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Peut-être que leur test sur route sur un 600 Transalp est sans valeur scientifique (influence de la saison, la conduite, des précédents traitement Mécacyl ou Super protect Oil Liquid Moly,...).
Peut-être que le même bidon badgé Carrefour ne contient d'ailleurs pas la même chose ici qu'en Nouvelle Calédonie.
Peut-être que cette huile Carrefour 1/2 synthèse 10W40 moto est effectivement nulle (pourquoi une autre répondant aux même normes, fut-elle 100% synthèse ou avec un nom prestigieux ne le serait elle pas aussi alors ?).
J'en sais fichtre rien, c'est pas ma spécialité et que je me contente donc de suivre les préconisations et autres normes, là où y'a visiblement plein de spécialistes pour conseiller ou déconseiller tel ou tel produit... de sortir des articles de comparatif dont les conclusions vont à l'encontre de ce qu'on peut lire dans ce thread depuis 2 pages. :D
Alors ouais, je me marre.
PS ; Autoconso.com, c'est bien le site super sérieux qui annonçait que 100% des moteurs de 998/999 cassaient leur coussinets vers 30 000km... tu crois que c'est parce qu'après leur test d'huile Carrefour, ils ont tous décidé de mettre ça dedans : http://www.automotoconso.com/leblog/?p=502 :D
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Je suis tombé sur ce comparo par hasard,je n'avais pas vu le comparo que tu cites,je vais le lire avec attention.
Bon les gars on vas arréter de pourrir le sujet de Coyotte,le pauvre,il doit en avoir ras le bol ou ras la casquette :D,désolé au passage...(le mieux serait d'aller sur le topic huile) si certains veulent continuer à s'exprimer sur ce sujet bouillant.
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En tout cas à lire ton compartif Prowler et les avis de certaines personnes en bas de la première page avec leurs 998 ou 999 çà me donne mal aux trippes rien que d'y penser. :cry:
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Je ne connais pas le moteur de Coyote mais si tu as un radiateur d'huile, je pense que tu devras le changer ainsi que les durites car tu avoir des fines particules de métal parties un peu partout, vu l'état de tes coussinets. Ce qui risque de s'accumuler et former un bouchon dans l'avenir.
Pour ce qui est des huilles, pour les voitures il y a 20 ans il fallait vidanger tous les 5 000 kms et maintenant avec les mêmes huiles les vidanges s'effectues tous les 30 000 kms. :cry:
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alors des photos de tes soupapes chromées :lol: t'en es ou avec ton vilo ??
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pas besoin d une quantitée enorme une bouteille de patchouli suffi 10cc meme moin
une analyse revele beaucoup de chose
presence eau essence mauvais reglage moteur surchauffe exec d avance
enfin pas mal de chose
si tu peut en recuper un peut dans les fonds de carter
pour avoir travailler dans l'expertise physico-chimique et notamment sur des suivis d'expertises d'huiles après essais banc, je serai curieux de savoir comment ton prestataire arrive à identifier un "excès d'avance" à partir d'une analyse d'huile :siffler:
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salut romain :cheers: la sur excés d avance je parle pour les moteurs
diesel :oops: calage de pompe injection
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salut coyote regarde sur lebon coin 1 moteur complet 1800 roro aujourdhui
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allo allo, ya des news ?????? :cry:
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il doit etre parti a bologne chercher un moteur :lol:
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non il à du glissé sur l'huile que vous lui avez mis partout dans son topic :ranting:
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c vrais que il y en a qui ont bien pouris son topic :ranting:
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Salut,
non non pas de soucis avec l'huile...... :wink:
Pour l'instant je fais des economies... :siffler:
une casse moto specialisée Ducat' m'a proposé un bas moteur de 998 pour 1000 euros mais ça m'interresse pas.
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a tu ete voir le moteur sur leboncoin :cheers:
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gonin moteur a paris
rectification et refection
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Salut Coyotte, belle démarche que la tienne, admiratif ! :bowdown:
Sans vouloir troller, renseignes-toi bien sur la pertinence ou pas
d'avoir une huile de bonne qualité dans ce genre de moteur.
Pour moi il est inconcevable de rouler en 999S, c'est à dire avec un T4 performant, en lui donnant de la semi-synthèse. Toutes les huiles ne sont pas les mêmes et notamment lorsqu'on parle de semi-synth et de 100 synthétique. De la même manière, tous les carburants ne sont pas les mêmes. Oui ça sort du même trou, mais les adjuvants et autres ont un réel impact sur la conso par exemple. Idem pour la qualité et l'endurance des lubrifiants.
Ton défaut de lubrification n'a peut être rien à voir avec la qualité du lubrifiant, mais c'est tout de même la cause de tous ces problèmes.
A méditer.
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2 moteurs de 999 qui casse ici
ca me fou un peu les boules je me rassure comme je peu
j ai toujours vidanger et changer le filtre a chaque sortie avec une huile 100% synthese
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rien de nouveau pour l'instant.....
finances au plus bas vu que je me suis mis à mon compte, une petite entreprise, il faut du temps pour que ça demarre et ça absorbe toute la trésorerie qui rentre.....
ça picote un peu vu que je viens de recevoir les dates de journées circuit par mon DS pour mars ...... :? j'irai en spectateur histoire de bien avoir les boules :siffler:
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Tkt, d'un autre côté ca va te booster pour que ta petite entreprise marche du feu de dieu.. Tu pourras alors aborder sereinement la suite motarde :thumbsup: :bowdown:
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C'est clair et comme toute saison télévisée, si tu ne créé pas l'impatience elle n'aura plus le même impact.
Bon courage a toi. :thumbsup:
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:lol:
Prochainement SAISON 2 alors.......... :siffler:
:wink:
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t'as mis quoi comme huile dans ton moulbif ? :?
de la caroouffoilmarket ?
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l'huile carrefour et de la très bonne huile car a l'origine c'est de la motul ou elf mais pas chère :wink:
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:? ouep .... la preuve, ça te fout un moulbif en miette ....
je pense sincerement que dans ces mecaniques performante, faut mettre l'huile qui va bien ... pour moi c'est de la Motul 300V et c'est non négociable ....
les économies de bout de chandelles ne valent pas le cout de mettre la mécanique en péril ....
je reste sceptique sur le fait que la carroufwoil soit d'aussi bonne qualité que la motul ou elf ....
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allez encore un débat sur l'huile... il y a un topic pour ça. :ranting:
les qualités intreseques de l'huile ne sont pas en cause. Elles ont des normes, même dans la Carrefour....
vidange recente. même avec de la synthèse à 100 euros le litre ça n'aurait rien changé. c'est pas une moto qui roule sur piste.
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allez encore un débat sur l'huile... il y a un topic pour ça. :ranting:
les qualités intreseques de l'huile ne sont pas en cause. Elles ont des normes, même dans la Carrefour....
vidange recente. même avec de la synthèse à 100 euros le litre ça n'aurait rien changé. c'est pas une moto qui roule sur piste.
ha oui ? comment sais tu que ça n'aurait rien changé ? je suis curieux de savoir.
je suis d'accords qu'il y a des normes .... mais bon , j'ai pas encore vu d'ecuries mettre de la carrouf ou Coora oil dans leurs pétoires ....
les normes je m'en mefies, je bosses danas l'industrie automobile ...et les normes ca veut tout et rien dire ...
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... mais bon , j'ai pas encore vu d'ecuries mettre de la carrouf ou Coora oil dans leurs pétoires ....
Peut-être parce que les pétroliers comme Motul, Mobil, Shell, etc... qui fabriquent de l'huile pour Carrefour, Auchan, Leclerc ne souhaitent pas voir leur produits rebadgés utilisés comme argument publicitaires et que les grands distributeurs alimentaires n'ont pas vraiment d'intérèt à s'invertir dans le sport auto (vu que c'est souvent du sponsoring) pour vendre des couches et des yaourts. :roll:
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Oui, sans rouvrir le débat sur l'huile, rien que dans ma 600ss, quand je mettais de l'huile "bon marché" pourtant même référence dedans, embrayage qui patine, vitesses qui claquent et faux points-morts (bon, ça, j'en avais aussi avec de la marque, mais moins ! :D).
Donc, sur des moteurs de "compet", on PEUT conseiller de rajouter quelques euros sans avoir l'air de pousser à la conso. Ou faire des économies de bouts de chandelles, au risque de les claquer au centuple dans une réfection moteur...
Ah mais dites, hé !! :ranting:
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allez ont en remet une couche :cry: vous avez pas fini de lui pourrir son topic avec vos histoires d'huile :ranting:
j'ais un ami qui travaillé dans un ducati store hé ben le problème été bien connu de chez ducat après les quelque mois de la sortie du modèle pas mal de garantie ont été faite sur les vilo/bielles mais resté sous silence pour pas faire de bruit :cry:
quand ont vois de vielles machine jap qui en prennent plein la gueule (burn, rupture même avec plus de 100000kms) et pas forcément avec une huile à 100 roros et qui casse pas pour autant leur vilos et le reste :thumbsup: mais sur ce forum pour certain il faut pas toucher à la réputation de la maison DUCATI :siffler:
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je veux pas relancer le debat sur l'huile ..loin de la, mais chui un peu de la vieille ecole, pou rmoi , la protection de la mecanique passe par une bonne huile .... auto ou moto . :thumbsup:
bonne journée a tous .
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ne compare la poussée que se prend dans la gueule un vilo de 4 pattes avec celui d'un bi. et tu oublie de parler de toute les boites de viteses japonaises qui cassent, et de celles qui sont cuites a 50000.
c'est vrai que les japs font pas de bi (vtr,tls,tlr,sv,trx etc...) :siffler: quand au boites, elles font au moins 50000 :bowdown:
juste comme ça les japs au tout début ont copier beaucoup de moteur (en les amèliorant au passage) mais jamais ceux de ducati ont peut être ce demandé pourquoi ?????
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ta déjà eu l'occasion de roulé avec un tls en version libre ???? car là moi oui et je peut te dire que la puissance y il en avait et encore un peut plus sur le tlr .
tu trouve normal que sur une machine comme le 999 et les nouveaux modéle tu trouve des pièces interne qui date d'avant 1996 !!!!! :cry:
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je veux pas relancer le debat sur l'huile ..loin de la, mais chui un peu de la vieille ecole, pou rmoi , la protection de la mecanique passe par une bonne huile .... auto ou moto .
Tout à fait d'accord.
Mais c'est quoi une bonne huile ? Une huile qui sort d'un joli bidon au packaging avantageux avec écrit "Elf", "Motul", "Agip", "Yacco" ou une huile au packaging banal mais qui satisfait des normes de qualité et des critères physiques stricts et sévères ?
:siffler:
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a priori, les huiles type motul /elf etc sont quand éprouvées et a approuvées dans leurs domaines.
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TA DAA
salut,
j'ai une bonne et une moins bonne nouvelle :D
d'abord, c'est que vu le prix des pièces comparé à celui d'un moteur d'occase, et bien j'ai choisi d'acheter un moteur complet !!
ce qui donne la moins bonne nouvelle : le remontage ne comportera pas de partie "on referme le moteur" mais simplement "on remet un moteur dans le cadre".... :oops:
En effet j'ai trouvé un moteur de 999 de 2005, 9000 km.
Vous avez bien lu, ce n'est pas un "S" donc, mais ce millésime a les cullasses, donc les AAC de mon model S. La différence se trouve donc dans le vilo, et les bielles ne sont pas en titane. Certe j'aurais un peu plus d'inertie mais bon, ça me va !! suis même pas sur de le sentir en vrai !! et puis aussi plus fiable donc :)
Je garde mon moteur en reserve pour le cas ou je me décide un jour à le remonter, ou comme banque d'organe.
Voici des photos après un nettoyage par mes soins:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_64.JPG)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_65.JPG)
reste a relire mes notes quand même ainsi que les premières pages de ce topic pour pas faire de bétises et agir dans le bon ordre... :wink:
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Content pour toi !!!
Tu va bientot réentendre le bruit du gros bi qui tourne :wink:
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:thumbsup:
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c'est beau un moteur quand même!
oui... et lourd aussi !! sorti du coffre tout seul sanglé sur sa palette !! :roll:
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Déja la saison 2, trop fort ce coyote...... :thumbsup:
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Je viens de me taper les 19p de ce topic, félicitation ! tu es notre maitre à tous :clap:
Rien que de sortir le moteur du cadre... ca me parait être une montagne ! Vivement que ta belle vibre à nouveau !
Je vois que tu passes des fois à Toulouse, la prochaine fois fais signe qu'on :cheers: (j'essaie de regrouper les gens de midi-pyrenées... sans grand succès !)
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Super nouvelle pour toye :thumbsup: :bowdown:
surtout te formalises pas pour le remontage de l'autre.. tu nous feras ça qd tu seras décidé :sm19: :cheers:
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oh mais j'y tiens !! :sm19:
Alors c'est parti...
je remet d'abord le bloc du refroidissement liquide.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_66.jpg)
ainsi que les durits et leur colliers
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_67.jpg)
ensuite comme à l'aller, 2 tretaux et une planche pour tenir l'avant, avec l'amortisseur de direction vissé à bloc, et une sangle sous une échelle.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_70.jpg)
J'approche doucement le moteur pour mettre la fixation arrière. Ensuite je le soulève un peu pour mettre la tige de devant. Serrage avec une douille de 15. YESSS
Couple de serrage = 60 N/m
plus qu'à maintenir avec une barre transversale dans le cadre en attendant le bras oscillant.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_71.jpg)
Avant, changement des courroies de distribution :D
(je sais j'aurais peut-être dû le faire avant de mettre dans le cadre mais ça ne gène pas et j'avais trop envie de commencer... :D )
surprise en enlevant les caches, les galets sont plus oxydés que mes anciens qui étaient pourtant de 2003 avec presque 30000 km.... faut dire que depuis quelques mois la moto était stockée dans une grange sans chauffage......
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_68.jpg)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_69.jpg)
Je voudrais donc garder les roulemenent qui sont plus "jeune" et mettre mes galets/roues à moi qui sont en meilleur état... ou alors je mets les miennes et dans 10 000 bornes ( mes roulement auront 40 000) je change les roulements ( aucune difficulté )
vous en pensez quoi ?? ils risquent d'avoir pris l'humidité aussi les roulements ?
Autre question pour le changement des courroies, le couple de serrage des galets, fixe et tendeur. J'ai trouvé 26 N/m mais je ne suis pas sur. ça me parait faible vu comment j'ai dû forcer pour les enlever...
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Autre question pour le changement des courroies, le couple de serrage des galets, fixe et tendeur. J'ai trouvé 26 N/m mais je ne suis pas sur. ça me parait faible vu comment j'ai dû forcer pour les enlever...
C'est correct pour le galet mobile. Si tu serres plus tu risques de plastifier l'écrou, c'est du M8.
Pour le galet fixe la vis est en M14, elle se serre à 50 Nm à la graisse MoS2.
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:cheers:
j'ai une graisse multiservice ça ira ? ou de la graisse au lithium
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En théorie de la graisse "de base" ou au savon de lithium n'est pas suffisante, mais en pratique ça devrait aller sans souci particulier. :thumbsup:
Ou s'il reste de la graisse noire dessus quand tu démontes, tu laisses comme c'est sans nettoyer et tu remontes avec la vieille graisse.
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ok
Problème de galets résolu : mes anciens ne vont pas à la place des nouveaux, roue avec un déport de l'écrou de tension et plus large, elle frotte contre la culasse....
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_72.jpg)
un p'tit coup de laine d'acier pour enlever les points de rouille alors.
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Pour les roulements, j'en mettrai des neufs à ta place.
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Bon et bien je viens de ma farcir tout le topic !
Bravo pour ton acharnement ! et ton travail , des news de ducati france?
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Non pas de news de Ducati France.. de toute façon j'étais sortis du reseaux pour l'entretient donc pas d'illusion...
Courroies changées. Trop facile gràce à ces expliquations de BenoiX que je cite ici:
Y'a une méthode très simple pour caler la distrib sans outils sur un Testastretta.
Tout d'abord, les repères sur la poulie centrale :
(http://benoit.wache.free.fr/IMG/Moto/calage_distrib_testa/reperes_poulie.JPG)
Le repère présent sur la poulie correspond au PMH du cylindre horizontal (celui qu'on voit au premier plan). Il faut se faire un deuxième repère pour le cylindre vertical, celui-ci doit se trouver exactement 7 dents 1/2 décalé par rapport à l'autre, dans le sens des aiguilles d'une montre.
Ensuite, on va se placer au PMH du cylindre où on veut remettre la courroie.
Par exemple pour le cylindre horizontal, le repère présent d'origine aligné sur le repère du carter d'embrayage :
(http://benoit.wache.free.fr/IMG/Moto/calage_distrib_testa/calage_pmh.JPG)
Et pour caler les AAC, il faut les mettre dans la position suivante :
(http://benoit.wache.free.fr/IMG/Moto/calage_distrib_testa/reperes_aac.JPG)
En bout d'arbre, au centre (à l'intérieur de l'écrou), il y a des encoches en forme de "T". Celles-ci doivent être mises comme sur la photo, avec la grande branche exactement alignée avec le plan de joint du cache-culbuteurs, et la petite branche vers le haut. Dans cette position tu es sûr que les AAC sont en position PMH, et sur le bon tour de vilebrequin. Si tu as un décalage d'une dent ce ne sera pas exactement aligné, ça se voit sans problème.
Et bien sûr pour l'autre cylindre, on change le calage du vilebrequin pour se mettre sur l'autre repère de la poulie, et on met de nouveau les AAC dans la même position.
Cette méthode vaut pour le calage d'origine bien sûr. Si tu modifies le diagramme, forcément il faudra en tenir compte. Mais bon, une dent aux poulies ça fait 36° au vilebrequin, alors même si tu as changé le diagramme de manière assez importante (disons 5° au vilo), il faudra toujours rester dans la position où les repères en "T" sont les plus alignés possible par rapport au plan de joint. Y'a que pour des décalages supérieurs à 18° au vilo que la méthode doit tenir compte du décalage.
:cheers:
Poulie centrale sur le repère du carter. Je mets la courroie du cylindre vertical car elle est au fond de la poulie, mais pas encore sur les AAC.
J'instale ensuite la courroie du cyl. horizontal, avec les reperes en "T" comme il faut. (PMH)
Avec une douille de 30, je fais tourner le pignon de sortie de boite pour bouger la poulie centrale de 7 dents 1/2. Et enfin je met la courroie du cyl. vertical sur les AAC dans la bonne position (barre du T vers le haut).
Mise en place des galets tendeurs. Je verifie en faisant plusieurs tours de vilo que rien ne touche :D et que les repères sont bon.
c'est ok.
pour la tension, il passe juste une clé Allen de 3 entre la courroie et le haut de la culasse quand je leve la courroie avec le pouce. Je la ferrais vérifier mais je vous assure que c'est bon. :wink:
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Non pas de news de Ducati France.. de toute façon j'étais sortis du reseaux pour l'entretient donc pas d'illusion...
Je me permet de répeter que CE N'EST PAS UNE CLAUSE LEGALE de non prise en charge d'un défaut (en garantie contractuelle ou au titre de vice caché, article 1641).
Dans mon cas perso, ils sont pris à leur charge 50% du prix des pièces (autant dire juste leur marge et que ça leur a donc rien couté, on est d'accord), sur une meule de 2 ans 1/2 entretenue hors réseau.
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Franchement, je suis juste admiratif quand je vois le boulot effectué et scotché par toutes ces connaissances techniques. Faut être couillu pour oser dépoiler sa brêle comme ça, y a vraiment des bons :bowdown:
Moi qui suis flippé à l'idée de me lancer seul dans une vidange de fourche....ça fait relativiser! :lol: :lol:
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Super content pour toi Coyot. Le plaisir d'avoir une Ducat c'est aussi de comprendre et d'y mettre le nez dedans non :thumbsup:
Pour info et si tu veux te faire plaisir il y a moyen de métamorphoser le caractère de ton moteur en réglant différemment et très précisément (au comparateur) le calage de distribution ... Sur mon T4 je les fais faire par un préparateur et j'étais sidéré du changement de comportement (linéaire avec calage orig, rugueux et puncheur avec ce calage). Hélas je ne connais pas les valeurs qu'il faut utiliser et mon préparateur ne me les as pas communiqué. :D Quelqu'un ici les connais? Maître Benoix :siffler:
Bon courage pour la suite. :cheers:
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Non pas de news de Ducati France.. de toute façon j'étais sortis du reseaux pour l'entretient donc pas d'illusion...
Je me permet de répeter que CE N'EST PAS UNE CLAUSE LEGALE de non prise en charge d'un défaut (en garantie contractuelle ou au titre de vice caché, article 1641).
Dans mon cas perso, ils sont pris à leur charge 50% du prix des pièces (autant dire juste leur marge et que ça leur a donc rien couté, on est d'accord), sur une meule de 2 ans 1/2 entretenue hors réseau.
Et c'est au réseau de prouver que la révision faite ailleurs est à l'origine de la casse .....
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ok c'est vrai mais faut pas trop rêver quand même et en plus il faut impérativement passer par un pro pour les révisions et ne pas faire l'entretien soi même comme la plupart d'entre nous (même pour une simple vidange).
Dans les faits et en tant que consommateur lambda tu n'as pas beaucoup de recours quand tu te fais bouler par ton concess. :(
Il faut savoir que pour les litiges en dessous de 4000 euros entre un pro et un particulier, la juridiction de proximité est compétente et est gratuite . Là encore c'est en théorie parce que pour l'avoir fait il vaut mieux prendre un avocat.
A+
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ok Quinquin, je verrai plus tard pour un calage plus precis desAAC. J'imagine qu'il faudra enlever les culasses pour sortir les arbres. Si on peux eviter de sortir le moteur, j'aime autant :D même si je prends beaucoup de plaisir à le faire.....
la suite c'est changement du PSB 15 pour remettre le mien de 14... mais pas cet après-midi, je bosse.
pfffff à ce soir alors. Le BO devrais être monté aussi avec la roue :D
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Donc pour ne pas forcer sur la boite, qui est au point mort, ni sur la chaine, petit rappel de la technique pour enlever le PSB: un tube posé au sol qui cale une dent.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_73.jpg)
ensuite petit nettoyage de toute la graisse collée :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_74.jpg)
oh mais que vois-je ??? :D les magnifiques commandes reculées achetées avec le moteur :siffler:
Ensuite préparation du BO, une douille de 20 en haut de la photo, et une 6 pans de 14 pour l'axe (il a été graissé).
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_75.jpg)
voici une photo de ce qu'il ne faut pas faire :D
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_76.jpg)
:lol:
et oui, après avoir sué sang et eau pour mettre le bras en position puis l'axe, je me rends à l'evidence, j'ai oublié de faire passer la chaine !!!!!!! :ranting:
je ressort tout, y compris le PSB que j'avais déjà remis ( sans serrer) et voilà donc :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_77.jpg)
c'est mieux :D
Serrage de l'écrou du BO à 72 N/m ( tiens il me semblais que je l'avais enlevé sans difficulté, avec une douille de 21 d'ailleurs...)
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[...] calage de distribution ... [...] Hélas je ne connais pas les valeurs qu'il faut utiliser et mon préparateur ne me les as pas communiqué. :D Quelqu'un ici les connais? Maître Benoix :siffler:
Je te recommande le site de Brad Black (http://www.bikeboy.org/index.html), qui a pas mal bricolé les calages d'AAC sur tous les modèles de SBK Ducati. Section 'Reports'.
Pour métamorphoser le caractère moteur, faut quand même que le calage ait été sacrément pourri avant.
Pour un Testa 'S', typiquement on met souvent vers les 107/107 ou 108/107 (contre 112/111 d'origine, sachant qu'en sortie d'usine ou de concession tu peux facilement être 5° à l'ouest ou à l'est). Ce qui revient à augmenter assez nettement le croisement par rapport à l'origine. Sachant que pour vraiment en tirer profit, il faut adapter la cartographie derrière.
Sur une moto de route, perso je reste sur les valeurs d'origine, mais réglées précisément, pour pas avoir à refaire une carto.
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Une fois le BO installé, on fixe l'amortisseur arrière avec son axe et 2 clé de14
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_78.jpg)
viens ensuite la roue, l'étrier de frein ( 2 vis serrées à 25 N/m ).
Pour la roue, douille de 36 serrée à 180 N/m.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_79.jpg)
C'est le moment de remettre le bloc batterie:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_80.jpg)
et là on voit si on a bien tout étiqueté :D
et bien j'ai rien mis là dessus en pensant que la forme était tellement évidente que ça serait facile et maintenant je cherche mais je ne sais pas ou ça va :oops:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_81.jpg)
quelqu'un pour m'aider ??
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DTC ?
Je pouvais pas ne pas la faire...
Ca ressemble au bidule sur la béquille qui détecte si elle est rangée ou non, je dirais que c'est ca... mais je suis pas mécano :siffler:
En espérant que ce soit ça mon ch'ti coyote et que tu remontes vite ta belle !
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pfff mais oui mais c'est bien sûr ! :oops:
:cheers: merci !! comme je n'ai pas encore monté la béquille..... :siffler:
par contre il faut faire passer les fils au bon endroit, je vais zieuter les photos prises....
et je pense aussi qu'il faut defaire une durit d'eau pour faire passer le recepteur d'embrayage sinon la gaine n'est pas bien placée, à verifier...
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De rien !
Moi pour le récepteur il chemine le long des triangles du treillis, passe au dessus du carter et puis c'est tout.... [réfléchis...] mais j'ai pas de durite d'eau ! :D
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72 Newton mètre pour resserer le boulon du pignon de boite,çà semble léger comme serrage meme si ton manuel d'atelier te donne ce couple.
Tu as mis quelques gouttes de loctite freins filet ou juste remonté sans?
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72 Newton mètre pour resserer le boulon du pignon de boite,çà semble léger comme serrage meme si ton manuel d'atelier te donne ce couple.
Tu as mis quelques gouttes de loctite freins filet ou juste remonté sans?
72Nm ça semble logique vu qu'en usine ils le sécurisent avec une rondelle de sécurité qui se plie sur un pan de l'écrou impossible donc de le faire tourner ...
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ma phrase était mal tournée, ( j'ai édité) 72 N/m c'est pour l'écrou de 20 du BO. :oops:
Le PSB est serré à ...... 190 N/m :siffler: soit un peu plus... et c'est là que je ne sais trop comment faire ( remarque comme le disait Berto19, il y a une rondelle frein qui l'empeche de bouger.
La technique pour le desserage, avec un tube qui bloque une dent, fait que la moto se souleve quand on serre !! ça marche pas. Après renseignements pris auprés de 2 bouclards, ils serrent à la clé à choc ( pas au couple donc) en passant une vitesse et avec quelqu'un qui appuis sur le frein...
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Pour le bloc batterie, il y a 3 vis de fixations :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_82.jpg)
on rebranche la sonde de température ( rond blc),
les deux fiches de l'alternateur, fils jaunes et fiche noire,
la masse (sur le cylindre vertical),
Le fil du démarreur,
le fil du contacteur de point mort ( à l'arrière du moteur)
le très gros contacteur noir avec un colier gris,
et diverses fiches qu'il fallait bien étiqueter au demontage: les 2 ventilos du radiateur, la pompe à essence, une fiche sur le carter d'embrayage, une du contacteur de frein arrière, une autre du bras oscillant, une de la boucle arrière, une prise dans la boite à air, et bien sûr les bobines sur les bougies et le contacteur de béquille....
Avec les 2 cosses de la batterie je crois que c'est tout. :D
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La technique pour le desserage, avec un tube qui bloque une dent, fait que la moto se souleve quand on serre !! ça marche pas.
Bien, il faut mettre le tube en appui contre le plafond :D
Bon courage pour la suite ! Je suis ton topic pour connaître l'avancement :wink:
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je pense que ça technique marche car il utilise une clef a choc pour desserrer. Sinon effectivement il risque d'avoir un problème. Il est aussi possible d'utiliser la technique du chiffon :D Vieille technique de crosseux qui consiste à mettre un gros chiffon en tissu entre la couronne arrière et la chaine... C'est très doux comme méthode car plus tu sers plus le chiffon s'écrase et arrivera un moment où il bloquera complétement ta roue.
A+
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Sinon tu bloques la roue arrière avec une barre de fer (+ chiffons pour pas marquer la jante), et ça marche nickel.
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oui, c'est comme ça qu'on avait fait pour desserer l'écrou de 32 de l'embrayage... ok :thumbsup:
on continue le puzzle
mise en place du levier de frein arrière avec son maître-cylindre.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_83.jpg)
je n'arrivais pas à remettre le ressort de rappel une fois le levier en place. J'ai défais pour l'installer avant c'est beaucoup plus facile.
Les 2 vis de 10 sont serrées à des couples différent d'après ce que j'ai compris sur la doc, 43 pour celle de gauche, un peu moins pour la droite qui maintient l'axe du levier, 28 N/m.
Frein filet normal pour les 2. Bien degraisser avant pour que la "colle" s'active au contact et en anaérobie. Si c'est gras ça ne vas pas coller.
On a pas oublié la rondelle qui rattrape l'épaisseur de la pate de fixation du carénage :wink:.
Fini par le maître-cylindre et le bocal de fluide.
Ensuite le radiateur d'huile.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_84.jpg)
maintenu par 2 vis. Je conseillerais de mettre d'abord la vis "téton", noire, pour pouvoir fixer les 2 raccords d'huile ( clé de 19) et de finir avec la vis de 6 à gauche sur la photo.
Il faut mettre un peu d'huile moteur sur les doubles joints toriques des durits et serrer à 25 N/m
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Sinon tu bloques la roue arrière avec une barre de fer (+ chiffons pour pas marquer la jante), et ça marche nickel.
comme quoi, "la barre de fer à tout faire.....mais c'est super!" :lol:
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:cheers:
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j'aurais besoin d'aide pour une solution provisoire, je m'explique :
depuis tout ce temps je n'ai pas commandé de joint d'échappement pour les termis, ces joints metaliques circulaires, avec une coupe en "V", qui font la jointure entre 2 tubes
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_85.jpg)
Celui du cylindre horizontal a été jeté !!! :ranting: même en piteux état il aurait fait l'affaire en attendant de recevoir celui commandé..... pour dans 10 jours m'a dit mon DS...
je cherche une solution de "bouchage" pour quelques jours, j'ai envie de la demarrer dès qu'elle est finie de remonté :siffler: soit demain :D :D
un genre de toile ???
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tu connais la cannette de bière ou coca :D pour le dépannage ca devrai le faire :wink:
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8O
genre je decoupe une bandelette que je replis en V et que je mets autour ? c'est pas gagné je crois.. t'as déjà essayé ??
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ouaih pas pas sur une Ducati sur ma vieille Honda de piste ca marche mais bon c'est bon que pour le dépannage hein :wink:
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j'ai pas de canette, je bois que de la bière en bouteilles c'est meilleur ! :wink:
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c'est clair :thumbsup:
mais bon j'en ai toujours une qui traine dans le camping car au qu'a ou :D :lol:
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Coyotte,pense à passer un bon coup de soufflette au niveau de l'embrayage et surtout dans les interstices avant remontage si tu ne l' a pas déjà fait!
Tu ne devrais pas etre déçu du résultat,je l'ai fait avec le 749 à 12000 kilomètres,une sacrée couche de poussière d'embrayage.
Je l'ai fait dans mon garage,la prochaine fois ce sera à l'extérieur... :wink:
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oui merci :thumbsup:
en fait les ressorts sont rouillés comme on peux voir sur la photo plus haut, je vais les remplacer par les miens après les avoir mesuré ( comme ils sont plus anciens), ou alors en acheter des neufs c'est pas cher.
donc coup de soufflette dedans :wink:
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Je confirme pour la cannette de coca ... Je l'ai fait après avoir explosé le collecteur de mon ex-VFR ...
Ca a tenu 1 mois, ensuite j'ai mis 2 cannettes et ça a tenu 6 mois :D
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ce soir radiateur d'eau.
Il est maintenu au cadre par 2 vis comme pour le radiateur d'huile.
ici le "téton"
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_86.jpg)
qu'on va mettre directement dans le caoutchouc du radiateur
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_87.jpg)
ensuite on raccorde les durits d'eau.... enfin.... si on peux :siffler:
moi il y a une fiche de la bobine que me gene :sm19:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_88.jpg)
j'ai dû redemonter les collier et ressortir le radiateur pour la faire passer au dessus. Limite il aurait fallu defaire le bloc éléctrique mais j'ai pas eu envie !! elle est bien derrière le radiateur, il y a juste un fil qui passe pas comme avant c'est pas grave.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_89.jpg)
Comme il faut faire passer le recepteur d'embrayage à travers cette durit d'eau... ben on la defait, sans abimer la peinture avec le tournevis qui fais levier :sm19:
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_90.jpg)
On n'oublie pas le joint pour le recepteur d'embrayage, et on met un peu de graisse au bout de la tige. (hum hum...)
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_91.jpg)
3 vis de fixation. Il rentre "en force" vu que la tige appuis contre donc serrer les vis petit à petit pour garder le recepteur parallele au plan.
Demain la boite à air, avec les vis des filtres galère à mettre sous peine de foirer le pas de vis....
note pour demain: acheter de l'huile carrefour 100% synthèse de grande marque à 20 euros le litre au moins :D :D
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Je confirme pour la cannette de coca ... Je l'ai fait après avoir explosé le collecteur de mon ex-VFR ...
Ca a tenu 1 mois, ensuite j'ai mis 2 cannettes et ça a tenu 6 mois :D
comment on procède alors ???
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Ah, c'est bien Coyote,tu vas acheter de la synthèse de grande marque demain,la raison l'a emporté finalement... :D
Je te rassure,pas besoin de mettre 20 euros au litre.
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quelle "raison" ? : http://www.motomag.com/Choisir-le-lubrifiant-le-mieux-1529.html
La Carrefour 5W50 100 % synthèse auto (norme SJ A3), vendue en grande obtient pour la deuxième fois d’excellents résultats, elle est moins chère que les huiles de marque moto. Une valeur sûre.
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Heu... C'était ironique hein, par rapport au débat sur les huiles :wink:
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vui vui c'est sur! :bowdown:
c'était juste pour ceux qui n'auraient pas encore compris :D
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une technique pour la canette SIOUPLAIT ? 8)
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(http://www.coyoteproject.net/images/pb_92.jpg)
cette boite à air elle me :ranting: :ranting: :ranting:
ça fait 3 fois que je la redemonte à cause de ce tuyau en dessous qui se defait à chaque fois
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_93.jpg)
en plus j'avais pas fais passer le reniflard d'huile par le bon trou dans le cadre :sm19:
"comment?? ça pas être le bon trou...." :lol: :lol: du coup je l'ai debranché car j'arrivais pas à le faire passer....
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_94.jpg)
En fait ça aurait été mieux de mettre la BAA avant le radiateur... je me tate si je le sors ou pas.. pfffff :(
edit: bon ok c'est rentré !!
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:D comment ça je suis long ! :wink:
heureusement que je bosse pas dans un garage, la note serait salée au tarif horaire !!
donc on oublie pas la prise en dessous
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_95.jpg)
la suite: j'ai remis les caches courroies,le klaxon, le reniflard d'huile, le cable de starter, et celui d'accelerateur. Il y a un plot de centrage pour l'accelerateur si on arrive pas à rapprocher les 2 parties :D
Le neman est en place, et j'ai nettoyé les filtres à air, puis sechés, avant de les graisser avec une graisse en bombe qui va bien.
je les remets en place avec les convoyeur d'air
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_96.jpg)
j'ai toujours du mal avec ces 3 vis. Si on est pas bien en face on foire facilement le pas de vis je trouve. En tout cas ne pas forcer.
Tant qu'à faire, petit nettoyage de la crépine. Il suffit de tirer dessus après avoir enlevé le cache. ça peut être dur, attention à ne pas casser le plastique avec la pince en tirant, ça arrive....
Changement aussi du joint de vidange, diamètre 12.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_97.jpg)
à l'avenir je demonterai la crepine même entre 2 vidanges pour verifier l'absence de "copeaux", c'est normal je flippe un peu maintenant que ça casse à nouveau :siffler: Le mec qui m'a vendu le moteur m'a dit qu'il sortait l'embrayage pour écouter le moteur à la recherche de claquements, indétectable avec l'embrayage à sec.
4 vis pour remettre la boucle arrière puis les Termi.
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_98.jpg)
j'ai d'abord fixé le collecteur en sortie du cylindre arrière, puis la "marmite" uniquement fixée par l'arrière pour avoir un peu de manoeuvre afin d'emboiter les 2 autres tubes. Le collecteur du cylindre avant était en place avec son ressort sur le tube. Il ne reste plus qu'à emboiter sur les 4 goujons du cylindre.
Il a fallu deboiter le radiateur d'huile pour visser les 2 ecrous du haut car très peu accessible.
Rien de particulier pour le reservoir. Emboité à l'avant, 2 durits dessous pour l'arrivée d'essence et un connecteur.
La selle tient avec une vis ( clé de 17) et 4 pour la coque arrière. 2 sur les côtés qui permettent d'affiner la distance du bloc reservoir-selle par rapport au guidon, et 2 vis dessous.
et voilà :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_99.jpg)
Reste à mettre l'huile, l'eau, et voir si je me suis pas fais enflé avec un moteur qui marche pas ! :D
Ha oui, j'ai acheté de la 100% synthèse en 10W50 Kennol... c'était ça ou, m'a dis le vendeur, "la même huile que Valentino Rossi en moto GP" $$$$$$$ il y a pas beaucoup le choix par chez moi :wink:
rupture chez moto expert (ipone), et cherro chez un autre concess (Igol plus de 20 euros/l...)
-
YESSSSSSS
elle démarre !! :D :D
ça y est j'y suis arrivé, grace à vous :thumbsup: :thumbsup:
là je vais faire céremonie des oscars, alors je remercie grandement ceux qui sont intervenus pour leurs précieux conseils, ceux sans qui ça n'aurait pas été possible :worthy:
je peux dire que je connais ma moto par coeur, sauf la fourche que j'ai laissé en place.
Je retiens quand même que c'est à la portée de tous avec de la minutie, de la reflexion, un minimum de technique et des photos, beaucoup de photos ( tiens, ça va ou ça ?? :D ) :wink:
Je pense que cela pourra servir à certains qui n'osent pas se lancer dans ce genre de démontage. Allez-y c'est un vrai plaisir en plus !!
Voilà j'ai fais tout seul en quelques heures ce que cette équipe de 5 personnes fait en moins de 2 minutes :D
Tout pareil !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=NX74AzxA5Eg
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Les meilleurs feuilletons se terminent toujours bien !
C'est un plaisir d'avoir suivi tous les épisodes !
Félicitation ! ........ :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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bien joué, féloche :thumbsup:
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Bien joué Coyote, tu vas pouvoir profiter de ta moto !!!!
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Bien joué Coyote, tu vas pouvoir profiter de ta moto !!!!
Pas mieux et merci pour les tophs :thumbsup:
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Bravo à toi
t'as même pas oublié quelques petites vis ? excellent :lol:
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même pas !! :wink:
pfff par contre un peu de mal pour remettre la bulle et les rétros c'est la misère :ranting: finalement dans l'histoire c'est peu-être ça le plus dur !! :lol:
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test sur route concluant.
D'abord sans carénages et tout doux pour voir. Effectivement, petite fuite de liquide de refroidissement au niveau d'un collier pas assez serré. retour tranquil et tout est rentré dans l'ordre.
juste un leger "paf paf" à l'échappement au rétrogradage quand on s'arrete. Peut-être un réglage à faire ??
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Les détonations à l'échappement ne viendraient pas de ton joint "canette de bière" ? :wink:
Félicitations pour le travail accompli :wink:
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:thumbsup: vouaii felicitation !!
ça marche enfin !
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féloche a toi pour cet remise en route :thumbsup: :cheers:
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Congratulations :thumbsup:
Bonne route à toi :cheers:
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Déja la fin de la saison II. :cheers:
En esperant qu'il n'y en ai pas d'autre.
Félicitation, et profite bien de ce beau temp qui arrive.
Ducati ta congratulo con voi per la vostra maestria e la tua ininterrottamente!
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merci à tous :cheers: :cheers:
effectivement le remontage a été plus rapide :D
si j'ai la patience, je mettrai toutes ces photos dans un tuto sur "comment demonter son moteur" :D
p'tite ballade de 100 km aujourd'hui avec la banane sous le casque, mais à l'écoute du moindre bruit aussi... c'est normal docteur ?
GAAAAAZ !!
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mille bravos et feloche :thumbsup:
tu as sauvé une machine qui aurai pu avoir eu une fin plus triste :cheers:
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si j'ai la patience, je mettrai toutes ces photos dans un tuto sur "comment demonter son moteur" :D
Y'a des modos pour ca.. enfin, je pense que ce serait moins long pour eux de faire du ménage, d'épinglé le post avec toutes les explications et conseils et de le renommer en "Démontage/Remontage d'un moulin de 999" par Coyoteproject :bowdown:
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merci à tous :cheers: :cheers:
effectivement le remontage a été plus rapide :D
si j'ai la patience, je mettrai toutes ces photos dans un tuto sur "comment demonter son moteur" :D
p'tite ballade de 100 km aujourd'hui avec la banane sous le casque, mais à l'écoute du moindre bruit aussi... c'est normal docteur ?
GAAAAAZ !!
Si tu as un mano ,vérifie la pression d'huile de temps en temps 8)
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Que d'émotions :cry: c'est beau !
Content pour toi petit coyote :bowdown:
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merci :cheers:
il est possible d'avoir un mano à demeure pour avoir toujours un visu de la pression d'huile ???
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merci :cheers:
il est possible d'avoir un mano à demeure pour avoir toujours un visu de la pression d'huile ???
Tu ne lis pas tout se qui se passe sur le forum :siffler:
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j'ai vu en vitesse qu'on pouvais mesurer la pression mais il me semblais sans laisser le mano, juste à un instant "t"...
je vais lire un peu alors :D
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J'ai juste ecrit que j'avais vu sur des harleys des petits manos monter à demeure sur le circuit d'huile 8)
Vu la dimention je pense que c'est possible de les monter à la place de la sonde,mais sans certitude. :roll:
Pour ma part ,je mesure fréquamment la pression.c'est vite fait 8)
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Coyote, je n'ai pas de mot pour exprimer mon admiration ! :bowdown: Tu mérites amplement la banane sous le cax dont tu parlais plus haut, et je te souhaite qu'elle ne te quitte plus.
Pour le mano, laisse tomber : tu ne vas quand même pas rouler en gardant un oeil en permanence sur la pression d'huile, si ? C'est un coup à prendre une gamelle parce que tu n'auras pas vu l'obstacle à temps ! Par contre, un petit mano dans le garage pour te rassurer quand le pressostat va rendre l'âme et que ton tableau de bord affichera une loupiote rouge bien menaçante, oui.
Encore bravo, et longue vie à ta toute nouvelle 999 ! :cheers:
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pour info, je m'y était intéressé à un moment, (quand j'ai fondu mes coussinets :( ) et j'avai vu ça:
http://www.conrad.fr/appareil_de_mesure_de_la_pression_de_l_huile_equus_p_18862_18876_115014?ns_campaign=SEO&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0
à prendre avec l'adaptateur en M10x1
mais donc j'ai pas essayé finalement....et moi je pensai pas forcement pour regarder en roulant, mais pour regarder au ralenti à chaud avec des coups de gaz, voir si la pression monte :D
si t'es tenté tu nous diras :D
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ça se visse à quel niveau, à la place de la sonde sur le carter d'embrayage ?? il risque d'y avoir un code d'erreur a ce moment, non ?? avec une durit avia montée le long du cadre (côté BAA)on doit pouvoir le mettre vers le poste de pilotage...
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oui je pense, à la place du pressostat avec le filetage M10x1 (y'a l'adaptateur qui va bien) :thumbsup:
et je sais pas pour le code erreur..? sur ma 748 ça risque pas :D
mais effectivement j'ai peur que ça soit trop gros, faut peut être tiré une durite d'huile pour le mettre autre part....ça se complique :?
(d'ailleur j'avais laissé tomber :oops: )
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Bravo!! Comme quoi, quand on veut on peut :thumbsup:
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il me semble bien ( maintenant j'ai un doute mais le nouveau moteur n'y est pour rien ) que suite à un calage, on pouvait redemarrer en étant en première et en debrayant.
sauf que là, non. Il faut se remettre au point mort pour que le demarreur veuille bien se déclancher...
bizarre non ??? un faux contact ?? ( béquille )
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un faux contact ?? ( béquille )
soit béquille soit levier d'embrayage. :wink:
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Si c'était la béquille, ça couperait le circuit en plein roulage, non ? Je penche plus pour le levier d'embrayage, vu que j'ai le même problème (il faut que je re-refasse des soudures).
[EDIT] pour être précis : ça lâche au niveau des cosses de branchement du capteur. Elles sont attachées à la colonne de direction, derrière le phare. Suis le fil qui part du capteur de ton levier d'embrayage, tu devrais tomber dessus.
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:thumbsup:
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Salut Coyote,
Je comprends que tu as resolu ton probleme de cannette. Desole, je n'etais pas trop sur le Ternet ces derniers temps ...
Nico
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pffffff il me semblait que le contrôle du jeu aux soupapes était tous les 20 000 donc je m'en suis pas occupé, surement trop pressé de remonter le moteur ....
mais voilà c'est tous les 10 000, ça aurait été vachement plus facile moteur hors cadre et courroies enlevées :siffler:
bon je vais déjà m'exercer sur mes culasses demontées avec l'aide du tuto qui va bien....
en esperant que sur le moteur monté le jeu soit bon. Pas envie de suite de demonter les AAC pour les pastilles...
Edit : ok, 16 valeurs à relever donc. Tout est dans les normes 0.15-0.20, une seule valeur limite à 0.10.
Trop facile sur les culasses démontées :)
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À propos du faux contact sur le levier d'embrayage : ma précédente soudure a bien tenu (j'me disais aussi...), cette fois ci, c'est le fil qui a coupé dans le faisceau ! :ranting:
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tu l'as suivi depuis la poignée pour trouver le problème ?
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Oui, depuis le contacteur qui est à l'arrière de la poignée d'embrayage. Maintenant, moi, je parle d'un S4R, pas d'un neuf-neuf-neuf (la moto préférée des cochons :D )
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(la moto préférée des cochons :D )
Et celle qu'ils n'aiment pas : la huiiiiiit-huiiiiiiit-huiiiiiit :piggy::whip:
:D
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M... on s'est gouré de topic, on aurait du être dans "LBP du samedi au jeudi" :D
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:lol: :lol:
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M... on c'est gouré de topic, on aurait du être dans "LBP du samedi au jeudi" :D
wéééé et 4-4-4-1-9 c'est le numéro de ma poule :D
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Bonjour !
Savez vous quel est le cout de l’opération pour une 848 ? changement de roulement de vilo seul et ou avec coussinets ?
merci !
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tu le fait par toi même ou par un atelier moto :roll:
parce que la c est pas la même chose :D
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compte 1500e MO + pièces :wink:
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Mince .. je tablais sur 1500€ pièces comprises :D, les pièces y'en a pour combien si le vilo est encore nickel ?
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compte 1500e MO + pièces :wink:
Même en démontant le moteur toi-même et en l'emmenant ça va être plus cher je pense.
Mon DS m'avais fait une estimation à 8000 euros, dont 5500 de pièces :cry: ( cher pour la "s", le vilo allègé et les bielles titane)
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Oui mais la c'est juste pour les roulements et les coussinets
Toi t'as changé le vilo, bielles et tout nan ??
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Ben vu le prix j'ai acheté un moteur d'occase. Presque 2000 euros, peu de kms.
Comme ça j'ai une banque d'organe, ou alors je le remonterai un jour pour le revendre.
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si c'est pour changer que les rlts et coussinets ça devrait pas être excessivement cher; si les travaux sont entièrement fait toi-même...
quote author=monticelli link=topic=38085.msg1349845#msg1349845 date=1320269105]
-Toutes les deux épreuves Rom1 et moi dépotons le moteur et contrôlons tout l'ensemble changent a chaque foi les coussinets de bielles par sécurité.
et en moyenne, ça te revient à combien le démontage-remontage complet du moteur ( prix des pièces) ??
Excuse du retard, je rentre de vacances d'Indonésie.
a chaque démontage on change par sécurité:
- les coussinets de bielles : 100.00€
- les vis de bielles : 40.00€
- normalement il faudrait changer les joints de culasses 125.00€ pièce (pour notre part nous les réutilisons 4à 5 fois
-joints d'embase 8.00€ pièce ( idem que les joints de culasses)
-cartouche de filtre a huile : 10.00€
-huile Motul 300V: 80.00€
coût : 230.00€ si rien n'est a changé
[/quote]
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Ahh je me souvenais plus que t'avais remis un autre moteur :oops:
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Je viens de lire ce post...coyote, bravo.
Si j'avais un garage, je me serais surement lancé dans la même épreuve pour mon 1000ds grace à la lecture de ces 21 pages.
:cheers:
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:wink:
C'est vrai que c'était très sympa de mecaniquer comme ça.
Sinon, tu as pas de table de salle à manger ?? :D
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Tu viens m'aider à monter la meule au 4eme etage sans ascenseur ? :lol:
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Je viens de lire les 22 pages, chapeau bas à coyotte...Fallait avoir les couilles de se lancer... :thumbsup:
Moi qui veut acquérir une 999 ça me refroidit un peu...mais pas encore assez.. :siffler:
Les modèles post 2005 ont-ils été touchés par ces problèmes de détérioration des coussinets et de bielles/vilebrequin?
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:bowdown:
les "s" oui sont touchés d'après les retours que j'ai eu, toutes années.
si c'est un standard, c'est mieux :thumbsup:
mets y du Mecacyl pour être sur ! ( de mon opinion perso à moi j'aurais pas eu de problème avec ça..., enfin, je pense....)
-
ou avant le mecacyl, une bonne huile
-
une bonne huile ET du Mecacyl. faut pas non plus prendre ça pour un produit miracle mais privilegier l'huile.
je suis un convaincu de ce produit après un test de percage sur une perceuse à colonne.
-
c'était quoi ton test exactement ?
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OK merci de la réponse, décidément les "s" entre les coussinets et la fourche ohlins qui demande de l'attention c'est pas une rente..!!
Les 2003 standard n'ont donc pas été touchées...Nickel..! :thumbsup:
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est ce qu'il y a des 2003 standard avec DEEP SUMP, je ne sais plus ! ( il me semble que non mais je peux me tromper, je crois que cette année là seules les "S" ont le puisard.
c'est important ce machin là ! :wink:
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c'était quoi ton test exactement ?
une perceuse à colonne, une goutte de Mecacyl (bleu) sur une plaque de métal, et tu perces ! enfin, tu essayes :D c'est beaucoup plus dur que sans. :wink:
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ok :thumbsup:
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mets y du Mecacyl pour être sur ! ( de mon opinion perso à moi j'aurais pas eu de problème avec ça..., enfin, je pense....)
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=31888.msg921475#msg921475 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=31888.msg921475#msg921475) :siffler:
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ben oui Olo, a force d'entendre parler de ci et de là, on cherche et on se fait une opinion qui peux différer de la première ! et puis l'avis de vrai profesionnel compte aussi.
bref maintenant je suis 100% pour ce produit, même si leur politique commerciale me gene beaucoup. c'est toujours aussi opaque, etc.. et je veux même pas entendre un representant m'en parler. ( gain de conso d'essence plus que limite comme argument. moi je vois juste les qualités anti cisaillement, qui-empechent-les-coussinets-de-fondre :D
:cheers:
pis quand on voit le fric qu'on met pour faire un peu de piste, en pneus, plaquettes, ben 30 euros de temps en temps ça coute presque rien. :wink:
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:D Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, n'est-ce pas ? :bowdown:
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voilà !
mais c'est vrai que c'est un produit qui a fait couler de l'encre. à défaut des bielles.
ils le vendent comme produit miracle, c'est leur gros défaut. "c'est nous les meilleurs"
-
pffff j'en ai mis dans ma brèle, puis arrêté, est ce que je vais recommencer à en mettre ? :? des fois j'y crois, puis des fois non :x
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ça resume bien l'avis de beaucoup de gens :D
ça me fait penser par exemple : une fourche Ohlins, quand tu connais que ça, c'est "normal".
-elle tiens bien ta fourche ohlins?
-ben ouais
-rhaaa c'est le top
-y parait...
...
mais en fait c'est quand tu roules avec autre chose que tu comprends que c'est de la quailité. Sinon, ben c'est juste une fourche quoi !
Le Mecacyl, c'est quand t'as peté un moteur que tu te dis "merde, finalement j'aurais du en mettre! "
parce que sinon, ben tu vois pas de difference avec et sans...
enfin bon il est peut-être tard là, je tergiverse :D
-
j'ai déjà flingué mes coussinets, j'hésite toujours avec mon nouveau moulin, j'suis p'être un peu con :D :D
peut que j'aurais une révélation 1 de ces 4 :D :thumbsup:
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Bravo coyotte je viens de lire les 22 pages et que dire ?
Ta pas fais semblant bon ya eu un deterrage de post et merci a lui j avais jamais
Vu un moteur de ducat comme ca
Et maintenant ca marche?? @plus :thumbsup: :thumbsup:
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Content que tu ai pu découvrir ce moteur :wink:
Maintenant j'évite les sous-régime et aussi d'aller au rupteur.
Très bonne moto :thumbsup: pourvu que ça dure !
Z'êtes courageux les gars, ça fait de la lecture.
Je l'ai relu une fois, me suis revu tapant au clavier avec les petits doigt, because cambouis sur les mains...
Du live :D
-
Ouais ben ne met pas çà sur le compte de la non utilisation de ce produit.
Pour moi c'est juste un placebo.
Franchement pour vérifier son efficacité il n'y a qu'un essai réellement scientifique sur banc qui me ferait changer d'avis.
Et celui ci pour l'instant me conforte dans cette idée.
http://video.excite.co.jp/player/?id=94d1e9fcd1e96ced&title=mecacyl.inefficacit%C3%A9.pollution+et+chlore+en+hausse+reportage (http://video.excite.co.jp/player/?id=94d1e9fcd1e96ced&title=mecacyl.inefficacit%C3%A9.pollution+et+chlore+en+hausse+reportage)
Tout ceux que j'ai lu font état de cette odeur et de dépôt à l'échappement pendant un certain kilomètrage... en gros tu bouffes le produit et une fois que tu n'en as plus, çà rentres dans l'ordre et çà redevient comme avant sans le produit :roll:
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On peut voir ça comme ça. On peut aussi penser que cette fumée et cette odeur sont dues à un "nettoyage" provoqué par le mécacyl. On peut aussi constater comme moi que la consommation est inférieure avec traitement au mécacyl. Et ce, durablement.
Il est en effet impossible de dire si les coussinets de Coyotte auraient duré plus longtemps avec du mécacyl. Mais ce produit a un effet, c'est pour mois indéniable.
Je ne suis pas du genre à dépenser mes roros en conneries (je nettoie ma chaîne à l'huile de vidange, je la graisse à la graisse à tronçonneuse, je nettoie à l'huile de coude, etc.) et pourtant je mets du mécacyl. Aberration ? Incohérence ? Chacun pense ce qu'il veut.
EDIT : la fumée bleue apparaît surtout au premier traitement, et presque plus si on l'utilise régulièrement.
-
Bon alors ???
personne pour poser 2 moulins sur banc, les faire tourner 1000h, un avec méca et l'autre sans ?
:D
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"ON" m'a déjà dit, donc méfiance , :D , on étant un harleyiste barbu, que lors de fêtes harley où ils s'amusent à detruire de la japonnaise,( :lol: :lol: ) ils ont pendus un gsxr au bout d'une grue, l'ont mis au rupteur sans huile (!) et que le moteur à pas voulu peter comme on s'y attendait, enfin, aussi vite. ceci car l'engin tournait avant au Mecacyl, que ceci cela ça se met dans le métal et que même sans huile y a encore des effets.
légende urbaine ???
quelqu'un pour essayer ? :D
-
@ Glotton :Puisque tu le proposes si gentiment, vas y.... :siffler:
ben quoi, avec toutes les meules que tu as dans ton garage, tu pourrais les mettre un peu à contribution.... :D
c'est pour la bonne cause.... :sm19:
-
Ça a été un des gros coup de pub de la marque : ils on fait tourner une porshe sur circuit avec un flacon de mécacyl à la place de l'huile en promettant au propriétaire de payer un moteur neuf en cas de pépin. Il n'y a pas eu de pépin. (histoire rapportée par un copain pilote auto)
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Ça a été un des gros coup de pub de la marque : ils on fait tourner une porshe sur circuit avec un flacon de mécacyl à la place de l'huile en promettant au propriétaire de payer un moteur neuf en cas de pépin. Il n'y a pas eu de pépin. (histoire rapportée par un copain pilote auto)
Même chose avec une Ducati je ne sais plus quel modèle , mon mécano était présent , d’après ces dires aucunes casses par contre ça fume ce truc !!!
-
oups ...
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Et Prowler, il en pense quoi ?? :siffler:
-
sinon y a un sujet sur le Mecacyl :lol:
il est moins actif qu'ici :D
-
Il n'existe pas que le mécacyl pour le traitement des surfaces du moteur il y a aussi le tri-dan
http://www.tri-dan.net/rubrique83.html (http://www.tri-dan.net/rubrique83.html) exemple pour les motos
-
sur les 4 soupapes, c'est sur que l'effet Mecacyl ne se ressent pas
sur mon vieux 900ss c'etait flagrant par contre (et même la baisse de conso :D)
et pour qu'un mecano de DS te demande si t'as changé arbres à cames et culbu sur un bloc 996 de 100000km traité au Mecacyl depuis presque le début (alors qu'il n'en était rien!)... et c'est pas une légende ça m'est arrivé :siffler:
-
Tiens Mooostik...un pseudo que je connait..!!! :D
Sinon pour en revenir aux coussinets de bielle, j'ai trouvé ça:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=36218.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=36218.0)
Ici il est dit en gros que seules les 999s avant 2005 et ayant fait de la piste ont été touchées par ce problème...
-
Pas de piste pour moi, en tout cas au moment de la casse.
-
Salut à tous.
Je m'adresse particuliérement à coyotte project c'est Rougeot44 qui ma dis de te contacter.
J'ai un soucis avec ma belle s4rs...
Voyant d'huile qui clignote au fur et a mesure que elle monte dans les tours et flatement dans le moteur (sauf au ralentis...)
Sur le sujet que j'ai lancé, on m'a dit coussinet malgrés que certaine personne me disent que c'est très rare sur le testastretta...
Que peux tu me dire?
Faut que je fasse une vidéo, de toute demain j'y regarde avec un copain qui répare toutes motos et surtout ducati depuis plusieurs années donc il va m'aiguiller...
Et si c'étais coussinet ou bielle ou les deux, normal après 15 000 km et de 2008?
Puis je attendre un soutiens de ducati france?
Merci. :cry:
-
Je te réponds sur ton sujet ;)
-
Bon
hier, alors que je ne foutais rien de rien au taff, j'ai relu les 23pages...
et ça :
(http://www.coyoteproject.net/images/pb_60.jpg)
c'est exactement ce que j'ai eu sur mon triple : coussinet martelé, écrasé, qui a été repoussé sur le coté de la bielle
j'ai cherché mon coussinet-souvenir hier soir dans le garage...pas trouvé
aucun son moteur particulier avant le coulage de bielle...unique surprise, au démontage, et de taille :
presque plus une goutte d'huile dans le moteur... la personne qui conduisait la moto n'a rien ressenti
de particulier à la conduite, aucune fumée louche derrière la moto, pas d'huile projeté sous la moto,
on n'a pas compris la fuite
j'ai hésité entre la réfection moteur et le rachat d'un moteur d'occase... j'aurai pas dû
la réfection a été faite (vilo, bielle, coussinets, tout refait aux côtes par un bon), a coûté "un peu"
au final, après remontage et rodage... la mémère s'est remise à rebouffer de l'huile comme une grosse
salope (1L au 300kms quasi)... j'ai arrêté de rouler, j'ai viré le moteur....
depuis elle me casse plus les couilles (coté moteur)
bref, c'était juste pour venir commenter... beau topic et couillu d'avoir tout démonté toi-même, bravo :thumbsup:
-
merci Glot' :bowdown:
déjà relu aussi de mon côté ( entre parenthèse tu as eu du courage :D ) et avec le recul je me disais souvent "tiens c'est lui qui m'avait dit ça", maintenant que je connais davantage les gars. :wink:
-
Salut coyote.
Dis moi, quand ta remonter ton vilo dans tes carters, ton vilo était e précontrainte serrer ou avec du jeu?
Et comment as tu fais pour régler le systeme de passage de vitesse (le barillet avec le petit bras articulé qui se régle au moyen de deux vis et qui est bien chiant à faire!!!)
Merci :thumbsup:
:wink:
-
j'ai acheté un moteur d'occase et je l'ai mis dans le cadre !! :D
Si j'avais du le remonter, en fait c'est la seule chose que j'aurais fait faire par un DS: emmener les carter et les faire refermer. Ensuite m'occuper moi-même des cylindres, pistons, et tout le reste.
C'est bien en contrainte, c'est important. il faut le faire au comparateur. C'est pas très difficile, mais quand on l'a jamais fait comme moi, j'aurais préféré le porter au mécano :wink:
Si tu ne veux pas de soucis, fais toi aider car encore une fois c'est 'achement important. Certain l'ont fait sur le forum.
-
Merci..
Ben c'est bien ce que je me disais quand j'ai posté mon message après réflexion....
Bon, parce que 996 ma demander de regarder son topic, mais c'est un 996 et apparament ce n'est pas du tout les mêmes calages!
On m'a dit de caler à 0, et pour dire, les deux vilos ont rien en différence, donc si je remonte comme avant vu que j'ai pas toucher aux roulements, il ne devrait pas y avoir de soucis...
:?
Merci de ton aide :thumbsup:
-
s'il n est pas contraint, tes carters vont casser.
-
...et du coup t'es bon pour ouvrir à nouveau :?
-
Ducatalex....> Tu démonte un moteur et tu ne change pas les roulements aprés un probléme sur les coussinets?
Calage a 0 ?? C'est qu'oi se délire.... :sm19: 8O
Tu as perdu la revue ? :D
-
J'ai posé de nombreuses questions à quelques personnes qui m'ont dis que pour 15 000 les roulements ça n'étais pas nécessaire...
Après si tu me dis ça c'est parce qu'ils ont bouffé des copeaux????
J'ai appelé le copain de barbezieux qui m'a dit qu'il remonté ces moteurs à 0 au calage du vilo...
Et la revue me prouve le contraire de ce qui était monté à l'origine, alors pourquoi les mecanos d'origine chez ducat monte les vilos avec 0 en precontrainte?
Faut m'expliquer c'est tout... :?
:(
-
Je déprime.... :cry:
-
j ai aussi eu cette phase quand mon moteur était démonté... a plusieurs reprise j ai eu envi de tout balancer a la benne... donc c'est normal :D
-
Merci...
Mis c'est vrai que je suis planté entre les un les autres dui disent autrement, le copain qui remonte mon moteur qui me dit comme ça...
:roll:
-
Tu avais soit disant un copain super calé ... Alors arrete de demander tout et n'importe quoi a n'importe qui
Si tu lui fais confiance, laisse le faire :siffler:
-
C'est vrai... :?
Mais je suis de nature comme ça, je veux toujours essayer d' avoir le plus d'avis pour faire le moin de connerie...
Après je l'ai choisi, et tu as raison.
Merci en tout les cas.
a+ :bowdown:
-
En même temps, si tu laisses faire ton pote, c'est lui qui fera les conneries, donc tu es tranquille. 8)
-
:annoyed:
-
:siffler: tout les vilo ducati sont montés avec précontrainte de 0.2 mm environ
:D le dossier de neufneufsix est encore plus détaillé que le bouquin d'atelier :thumbsup: à suivre donc ... :bowdown:
-
combien il prend un DS juste pour refermer les carter ??? :siffler:
juste de la main d'oeuvre, un peu de pate à joint, des rondelles de calage.
100 euros??
-
100 ? Tu plaisantes ?
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J'aurai plus dis 500 :(
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Pour conclure, le truc qui me chagrine le plus, c'est que mon ancien vilo était monté avec 0 de jeu, car on l'a recaler dedans pour voir si c'étais normale le montage sans jeu...
:?
-
attention au mot.
que le vilo n'est pas de jeu axial, c'est normal, puisqu'on met des cales pour contraindre les roulements qui sont a contact oblique.
J'ai bien l impression qu on dit la meme chose en faite :D
Nous on parlais de précontrainte des roulements. :wink:
-
aaaaaaaaaaaaaaa
Mais c'est quoi alors la precontrainte des roulements?
Moi je parle que quand tu referme tes demi carter, le vilo n'a pas de jeu de droite à gauche ou de haut en bas si le moteur est encore sur sa face carter d'assemblage!
:roll:
-
on contraint les roulements avec les cales de chaque coté du vilo et elle peuvent etre plus ou moins épaisses pour avoir une certaine force d appui sur les roulements.
-
Et y'a pas aussi une question de dilatation des carters qui fait qu'à chaud les roulements sont plus libres ?
-
C'est le but de la pré contrainte... Dilatation et le vilo retrouve son jeu de fonctionnement.
Trop de pré contrainte et les roulements Casses !
Pas assez de pré contrainte et les Carters et/ou roulements Casses !
:D
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Voilà de quoi je voulais parler brasletti!
Il me semble que les carters se dilatent pour laisser de la libérté aux roulements, et si certain remonte avec du jeu, c'est peut etre pour que les moteurs moins non?
:)
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Je suis à 0 en précontrainte et c'étais monter comme ça à l'origine, voilà ce que je peux dire!
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Comment tu as mesuré pour dire que tu étais à 0 de précontrainte ?
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Je pense qu'il n'as pas encore compris la méthode pour mesurer la précontrainte.
Remonte ton vilo avec une cale de moins et mesure le jeu en bout de vilo...
Puis dit nous...
:wink:
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100 ? Tu plaisantes ?
ben je me sis dis qu'en 2h30 t'as quand même le temps pour refermer ces 2 carter avec le calage du vilo.
quoi j'ai faux ? il faut plus de temps ??
je ne l'ai jamais fais je sais pas.
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Avec des jeux de cale mis sur la face des carters, et on a mesuré avec un palpeur la cote de déplacement.
Et on s'est apreçu que à quelque centièmes, il était caler à 0.
Voila... :)
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Mais comme dit patoche, je ne suis pas au point niveau jeu et calage :)
Je me perds un peu...
Une fois que ta fermer les carters, le vilo, il n'a pas de déplacement latérale? (entre roulement)
:bowdown:
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Reprend ce que j'ai ecrit...
Et puis non, file mon ton phone en MP :roll:
J'essai de te telephoner dans le week end!
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Bah non, justement, le vilo est "pincé" entre les carters, d'où la "pré"-contraintes des roulements.
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100 ? Tu plaisantes ?
ben je me sis dis qu'en 2h30 t'as quand même le temps pour refermer ces 2 carter
Sur le temps, je ne sais pas si tu as faux, mais sur le tarif horaire, oui. :wink:
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Nettoyage des plans de joint, calage vilo, calage de la boîte, fermeture, tu peux prendre dans les 2h30-3h je pense, a 60-70 euro de l heure chez un DS, t es plus a 200 ou 250
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Pour les opérations plus "compliquées", c'est même plutôt 75-80€/h dans les ds de province :roll:
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bon je poste ici car je ne voudrais pas avoir la même mésaventure des coussinets:
lors d'une chute, la moto c'est couchée côté gauche ( le mauvais pour la pompe à huile donc ) et a tourné une bonne trentaine de secondes, au ralenti. ( j'ai mis du temps à me relever )
ça craint ?
J'ai regardé le bouchon d'huile, il n'y a rien dessus.
vous croyez que le moteur a morflé ? comment verifier ?
je pensais aller voir la pompe à huile, mais ça fait déjà chier de sortir le carter d'embrayage. je vais manquer de joint :D
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:siffler: vérifie ta pression d'huile pour voir
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ha oui mince.
et toujours pas de mano à brancher à la place de la sonde. :(
bon va falloir que je me confectionne ça.
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:D un raccord M10*1 et un mano 10 bars :thumbsup:
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j'avais déjà regardé mais ça n'allait pas. bon je vais voir.
sinon je te recontacte !!! :D
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ça irait ça ????
http://www.ebay.fr/itm/Kit-Testeur-de-pression-dhuile-manometre-huile-moteur-Auto-moto-Neuf-/161094576222?pt=FR_JG_Auto_Pi%C3%A8ces_Outillage&hash=item2581fc285e (http://www.ebay.fr/itm/Kit-Testeur-de-pression-dhuile-manometre-huile-moteur-Auto-moto-Neuf-/161094576222?pt=FR_JG_Auto_Pi%C3%A8ces_Outillage&hash=item2581fc285e)
par contre les valeur du mano m'ont l'air élevées. ( 0 à 35 bar )
quel sont les valeur cible sur nos moteur, au ralenti et en charge ???
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oui, ça le fait; pour nos moteurs, 6 bars max à froid environ;
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:D j'ais bricolé ça avec le matos qui traînait au boulot :siffler:
(http://img1.imagilive.com/0913/thumbs_20120410_01.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0913/20120410_01.jpg.htm)
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OK je comprends :D
Bien le truc sur eBay 8O ça vaut le coup !
Je crois qu'on a 3/4 bars au ralenti et tu vas jusqu'à 6 bars en "Phuile"
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:wink:
ça veux dire quoi ça dans l'annonce : - M10 X 1 mâle 1/8 » femelle de 27 NTP
il m'a l'air bon mais effectivement, lire 3-4 bars à 6 bar sur un mano de 35, ça va pas être précis :?
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M10 X 1 mâle 1/8 » femelle de 27 NTP
Celà sert a préciser les references de chaque filetage : D'un coté tu a du M10 au pas de 1 sa c'est pour monter dans le carter et de l'autre tu as une sortie femelle en 27 NTP pour ce raccorder au mano. ou autre...
:wink:
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bon je suis allé voir une boite qui fait des raccords hydrauliques.
80 euros et 10 min plus tard j'avais mon kit :D ( 20 le mano et 60 le flexible et tous les raccords)
(http://www.coyoteproject.net/images/mano_huile.JPG)
Il me suffit de changer le raccord côté moteur pour le mettre sur un autre véhicule.
flexible de 1m pour le loger près du tableau de bord, dans l'araignée.
du coup, le voyant d'huile va reser allumé vu que la sonde est débranchée. Je peux la schunter pour éteindre le voyant ????
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:thumbsup: cool. pour le voilant tu peut ponter les 2 fils
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80 euros le flexible + raccords + mano c'est abusé ! Dans l'industrie ça doit revenir à 10 euros tout ça...
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c'est une boite industrielle...
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:siffler: ça me choque pas moi, 50 euros au mieux je dirais, l'hydrau c'est pas donné.
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Le budget le plus important c'est le Mano.
Mais celà ne me choque pas non plus, tout dépend de la classe du mano.
J'ai déjà acheté des mano hydraulique, a bien plus chére que sa avec un certificat d'étalonnage.
:wink:
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vu ça :
http://www.vega-automoto.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=8656409 (http://www.vega-automoto.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=8656409)
ça irait c'est bien ça ? dommage je le vois trop tard.
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Sa a l'air pas mal du tout ! Faut voir si il y a un tuyau et adaptateur...
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si j'ai bien compris, il y a la sonde sur le carter, avec le bon pas de vis en plus, qui communique avec le mano/écran ( c'est un vrai mano ou juste l'affichage de la valeur de la sonde en bas ? ) qui lui est branché sur la batterie.
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faudrait plus de détail au niveau de la sonde, si c'est bien un pas de 1 déjà (parce que c'est pas forcement "standard"), et si c'est pas trop gros pour passer devant le carter (problématique éventuellement identique au mien (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=51938.msg1661638#msg1661638)) avec l'affichage déporté.
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Je confirme, un M10 c est un pas de 1.5. Pour le M10 par 1, on appel ca un pas "fin"
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Sinon un filetage en 1/8 va aussi. 1/8 et m10x100 c'est kif kif. Pour vérifier ma pression d'huile moi je visse un petit mano en 1/8 directement sur le carter d'embrayage ( à la place de la sonde ).
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Bah c'est sur que si le mano est au niveau de la sonde...c'est pas pas terrible en roulant ! On se mangera un fossé au lieu de couler une bielle ! Faut peser le pour et le contre :lol: ! Et pareil, si il y a un tuyau qui relie sonde/mano , il faut que celui ci soit plein d'huile nan ?
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Je ne laisse pas la mano en roulant, je ne vérifie ma pression que lors des révisions. ;)
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Ok mais coyote veut un mano en permanence nan ?
Et par curiosité 996, tu l'as eu où ton mano ? :-)
Merci
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C'est du 10x100 qu'il faut sur nos meules : pas fin effectivement :bowdown:
Coyote a bien prévu : il veut un mano en dur d'ou une durite tressée, en cas de chute, pas de risque de perforation ( ou bien moindre...)
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Mais est que le tuyau va toujours rester bien en huile ? J'imagine que lors de l'arrêt de la meule, l'huile retournera dans le bas moteur et là il y aura de l'air dans le tuyau et donc plus de retransmission de la pression ? Je dis des conneries ?...
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sur le mano tu as une petite "languette" à couper, sorte de purge, pour permettre à l'huile de monter dans le flexible.
je me posais aussi la question.
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perso pour une solution en dur je privilégierai un retour d'info électrique, je pense + facile de mise en oeuvre (positionnement du cadran sur la moto etc) et sans le risque d'avoir un soucis sur la durite d'huile relié au mano.
en fouillant sur le net j'avais vu des sondes de pression d'huile dans les 80 euros environ qui sont + miniaturisées et avec lesquelles il faut rajouter un système d’acquisition de donnée, de quoi faire un truc propre je pense (reste à bien fouiller sur le net) mais qui augmente les $$$ forcement :?
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C'est une question de choix, mais je préfère le mano à aiguille plutôt qu'un rendu au tableau de bord, voir l'aiguille bouger, monter, descendre.
Et pis ça marche bien :thumbsup: :thumbsup:
Ici au ralenti. à chaud.
En charge ça monte à 7 Bar. ( vers 6000tr, je suis pas allé au delà )
(http://www.coyoteproject.net/images/mano_huile2.JPG)
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Ou as tu trouvé cette petite bestiole?? STP. :)
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page précédente :wink:
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:oops: 1000 excuses :oops:
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:D :D
haa.... et mon voyant d'huile ne s'allume pas. Tant mieux. j'aurais cru pourtant.
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Du coup ta ptétre rien de casse dans ce moteur :P
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ben au moins je vais surveiller :wink:
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Au pire t'en a un autre... 8O
:D
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ouais, enfin.... il tourne pas hein !!
un jour peut-être :siffler:
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:)
Oué mais il est en don d'organe ... :P
bon courage.. :wink:
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Du coup ta ptétre rien de casse dans ce moteur :P
merde, Ducat' ferait des moteurs solides ??? on m'aurait menti ? :D