Forum Planete Ducati
Les Ducati => La gamme Monster => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => La nouvelle génération 2-soupapes : 696-796-1100 (2007-2014) / 797 (2016 à aujourd'hui) => Discussion démarrée par: shark50 le 11 octobre 2009, 10H 10mn 58s
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Bonjour, on me propose un échange de moto contre un 1100 monster 2009, je ne connais absolument pas la marque et j'aimerais que vous puissiez m'éclairer sur cette machine, je connais le speed mais pas le 1100 monster de chez ducati, fiabilité ? entretien ?(couteux ou pas plus que les autres marques?), caractère moteur, 95 cv me semble très faible comparé à d'autres brêles en général, le speed fait 132 ou 136, donc déjà grosse différence, pas d'allonge semble t-il ? tout de suite en zone rouge, mais je vous le redis à ceux qui la connaisent bien, moi pas du tout donc j'attends vos commentaires car je sais que c'est une moto de caractère fort sympa à regarder et à entendre mais niveau plaisir de conduite, je veus pas me tromper non plus car le speed est vraiment un régal mais le bicylindre, je ne sais pas koi en pensé, va falloir que je l'essais mais en attendant, faites moi des coms, sinon ducati assome t-il ses clients lors des entretiens et est ce vraiment fiable ces moteurs? merci.
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Garde ton speed , c'est super bien, ici, les gens qui ont des Ducati passent leur temps à pleurer dessus, (ce forum est un exutoire) :D
Sinon, (une idée folle) , tu as pensé à aller faire un essai du Monster?
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Pa mieux que mon collègue : gardes le speed........un D2 ducati ça vaut rien t'as bien résumé...
pas beaucoup de puissance,pas d'allonge,pas fiable..et des couts d'entretien prohibitif...
C'est pas pour rien que le mec veut te l'échanger.........
Nous aussi on attend notre pigeon .........et après on pourra même quitté ce forum de tarés ........ :D
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Je vous jure, ce qu'il faut pas entendre :D
Vas plutôt en essayer un chez un DS pour te faire ton opinion :wink:
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mdrr, je comprends vos remarques à la dégage blaireau mais j'ai bien l'intention de faire cet essais, c'est juste que faut que j'attende car pas dispo avant 3 semaines mais cette brêle m'attire beaucoup, puis j'ai eu un speed oui mais actuellement, j'ai un cbr 1000 2009 et franchement, je me fais chier avec, plein le derche des sportive, tu peus rien en faire et trop chiant sans caractère comme brêle. C'est finit, maintenant, je retourne vers le roadster de caractère et donc le monster me titille bien, c'est juste que c'est des joujous qui coutent des ronds et que j'ai pas envie d'être décu comme le cbr, voilà, aller bisous. :cheers:
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Salut,si tu cherche une becane avec un caractere et une geule a part,vas y fonce sur le 1100.
si tu cherche de la puissance et de l'alonge speed!
J'etais comme toi en sportive avant et bien,sur route ouverte je ne suis pas pret d'en racheter une.
pour moi le 1100 c'est un jouer! que du bonheur. :thumbsup:
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y a pas de soucis mécaniques ? ca vieillit bien ? car j'en ai entendu pas mal de soucis sur les ducates ne vous énervés pas, c'est des enciens ducatistes qui me l'ont dit.
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Ben si on arrête pas de te dire que c'est de la merde et toi tu veux pas nous croire ........
faudra pas te plaindre si t'en achètes une ... :ranting:
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'lut ! faut voir, il a combien de bornes ce monster ? nan paske les 1ères casses moteurs sont prévues vers 8000 sur les modèles 2009...
après l'intérêt c'est que comme c'est toujours en panne, y a moins de risques pour le permis...
De rien :cheers:
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Dite, faut arrèter un peu quoi ; Ducati a pas non plus la réputation de fiabilité de Honda, et il est quand même pas totallement idiot de se poser la question avant de se retrouver dans la merde avec une brèle en rade ou qui coute un oeil à entretenir.
Tout le monde n'a pas les moyen d'avoir une enclume immobilisée dans son garage ou chez son concess' ; y'a des gens qui ont besoin d'un véhicule tous les jours ou pas envie d'y passer tout leur salaire.
Bref, pas de gros soucis à déplorer concernant le Monster 1100. Quelques petites merdouilles de qualité, mais pas de grosse panne : suitement d'huile, vanne d'échappement qui se bloque, pied de fourche Öhlins mal serti en usine,... cf. le topic dédié ici :
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=32336.0
Pour ce qui est du comportement moteur et de la puissance par rapport au Speed, essaye car c'est pas l'avis de untel ou untel qui pourra te décider ; c'est bien trop subjectif...
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mort de rire sachant que la seule bécane que j'ai du pousser pour cause de panne c'était une Honda ...........
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Et alors ?
Perso, moi le seul moteur que j'ai pété, c'est un desmodue. :siffler:
Bref, j'ai parlé de réputation de fiabilité, pas de statistiques (si t'en as permettant de comparer factuellement l'incidentologie Ducati / Honda, ne te gène pas, ça sera sans doute très instructif :roll:) ou encore moins d'un cas particulier absolument pas généralisable.
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Et alors, y en a marre de cette réputation pour le moins exagérée
et toutes les Ducat qui ont largement plus de 50 000 bornes et qui roulent encore c'est quoi ?Des cas particuliers absolument pas généralisables ? :D
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Oui, oui, réputation tout à fait injustifiée... d'ailleur la rubrique atelier de ce forum est complètement vide. :siffler:
Tient, un exemple de truc tout vide et injustifié qui peut conduire à se poser des questions quand par ex. on achète le "grand frère" du moteur en question : http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Alr8tlfZs7zmcGxickhaMVlseVFGTkFDRGQ2bkdQSEE&hl=en
Ou encore une paire de topic qui ont fait une bonne réputation de fiabilité à Ducati : les basculeurs de D4 (http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=3569.0), ou les soucis de jeunesse de la 1098 (http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=18880.0) (je te laisse y retrouver dans les 50 pages les mésaventures de Ducati3432, c'est assez éloquent).
Une machine à emmerdes n'est pas signe de mauvaise fiabilité de la marque. La fiabilité, c'est pas non plus un ou quelques modèles fortement kilométrés.
La fiabilité, c'est le fait qu'une FORTE PROPORTION de véhicules atteignent un fort kilométrage sans emmerdes. Vu qu'une forte proportion de DUcatistes ne roulent que très peu, c'est dur d'en conclure quoi que ce soit :D
Maintenant, des stat', j'en ai pas plus que toi mais quand je vois le cout d'entretien d'une Ducat' et après quelques années de lecture de ce forum je me dis que d'une manière générale la fiabilité n'est pas le point fort de Ducati même s'il y'a dans la gamme des exceptions (des bonnes et des mauvaises :D ).
Mais ce n'est que mon opinion... :siffler:
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Je ne pense pas que le fait d'avoir une rubrique atelier fournie sur ce forum atteste forcément d'un manque de fiabilité ce jugement est très réducteur (enfin c'est mon opinion :siffler: )
ensuite beaucoup de Ducatistes roulent très peu ; oui et non comme beaucoup de motards en somme.......tout les mecs qui veulent un roadster qu'il soit italien ou jap ne le prennent pas forcement pour un usage intensif.......
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Tiens un exemple une concentration de motards ,après un arrêt une bécane ne redémarre pas ......
c'est une Honda :ha tiens c'est pas grave on appelle le dépanneur.........
c'est une ducat :ha ha c'est normal c'est une ducat ........t'avais qu'a pas acheter cette daube .........
Pathétique cette façon de penser :?
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Pathétique cette façon de penser
En effet.
A peu près aussi pathétique que les mecs qui pensent rouler sur le Ferrari de la moto ou "une moto d'exception" sous pretexte qu'il y'a écrit "Ducati" sur le réservoir de leur poumon asthmatique :D , aussi pathétique que les mecs qui chient sur les autres marques de bécanes ou "les jap's" sans même savoir de quoi ils parlent :siffler: , aussi pathétique que les mecs qui jurent que "oui c'est fiable une Ducat'" sous prétexte qu'eux supportent les emmerdes sans broncher ou ne comptent pas les heures passer à bricoler :roll: , etc... :D
Bref, ça me semble pas idiot quand on met une somme d'argent non négligeable dans une moto de se poser des questions, alors plutot que d'envoyer une volée de bois vert, on peut répondre avec quelques arguments (comme par. ex lister les problèmes effectivement rencontrés sur le modèle en question ou donner un lien vers un thread y attrayant), c'est pas plus idiot.
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Bahhh c'est pour rire, et puis ça fait partie du folklore, c'est pour ça aussi qu'on regarde les motards en ducati, avec une pointe d'admiration, en enviant le courage sans limite du pilote/propriétaire qui prend le risque de laisser son trajet dépendre d'une italienne capricieuse.
On s'arrête devant en se disant, put*** c'est beau, quel son ! mais j'oserais pas en acheter une because les emmerdes qu'il doit y avoir là dessus !! vaut mieux être un bon mécano ! :cry:
Moi j'aime bien, sachant que mamie démarre au quart de poil et que je touche pas une bille en mécanique ...
aujourd'hui, avec une machine récente, c'est plus le budget entretien courant qui me ferait peur que les grosses pannes. :?
pis pour aller au taf et rouler tous les jours, j'ai un scoot nippon, je voudrais pas arriver à la bourre à cause de la ducat' :cheers:
pour répondre à la question du topic sur des critères purement subjectif et esthétiques --> speed :oops:
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@ prowler tu serais peut être étonné du nombre de ducatistes qui pensent tout simplement rouler sur une moto européenne qui ne s' auto- détruit pas au bout de quelques kilomètres :siffler:
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C'est le topic des énerves ici!? :lol:
ya pas de mauvaises motos...ya que des mauvais mécano...
Speed ou monster n'est qu'une question de goût et de cœur...
Je pense qu'il faut un peu plus de tunes pour entretenir une Ducati qu'une triumph :thumbsup:
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nan,nan mais certains aiment bien s'entendre
parler lire ............ :D
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@ prowler tu serais peut être étonné du nombre de ducatistes qui pensent tout simplement rouler sur une moto européenne qui ne s' auto-détruit pas au bout de quelques kilomètres
Il y'a longtemps que je ne m'étonne plus de ce que pensent les Ducatistes... :lol: :lol:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/393499/branlette2.gif2..gif)
Hein !
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Ben moi , j'ai eu des japonaises aussi ...Super qualité !! le freinage de mon FJR ( une brele à 16000 roros :sm19:) qui me lache en pleine montagne :ranting:....Le selecteur de mon Z750 perdu deux fois en route 8O...Les disques de mon ER6N qui se piquent au bout de deux mois d'achat ( neuf )... Je continue ?... :D :siffler:
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Je peux te donner quelques infos, j'ai un potes qui a acheté un Street triple R (homme de petite taille) il y a deux semaines. Niveau entretien ça coute je pense un peu moins chère. Le concessionnaires lui a dit vidange dans 1000km ensuite révision tout les 20 000.... Après ca vaut ce que ca vaut. Faut savoir que la concession est un distributeur qui distribue des Japs aussi !! A t il confondu?
Moi j'ai essayé le Speed, chose que j'ai apprécié c'est la facilité de conduite, tu peux te tromper de rapport aucun danger de te retrouver sur un vibromasseur Géant! D'un sens pour moi je prendrais ce genre de moto en moto utilitaire, et le monster plus pour un usage loisir!
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Ben moi , j'ai eu des japonaises aussi ...
J'pense pas que le sujet ai un quelconque rapport avec les jap' :roll: : le monsieur à une Triumph Speed Triple (nan, c'est pas une japonaise) qu'on lui propose d'échanger contre une 1100 Monster.
Il se pose donc des questions à ce sujet, et ça semble tout à fait normal.
Maintenant, si certains préfèrent lui répondre qu'il est un con, que Ducati c'est la meilleure marque du monde blablabla, que c'est top, c'est fiable, c'est pas cher, y'a un super SAV, que sa Tromph' c'est d'la merde en barre à coté, etc... libre à eux (perso, c'est pas après eux que je prendrais conseil pour quoi que ce soit du coup).
Perso, j'en suis resté au fait que, comme il l'a mentionné, Ducat' n'a pas une bonne réputation de fiabilité (parfois à raison, et j'en ai rien à branler que la 900ss de m'sieur Dugnou qui habite dans l'Eure-et-Loire ai passé les 73800km sans encombre ou que Marcel ai lui pété le moteur de son 500 GPZ à pas 8000km :siffler: ) mais que le Monster 1100 ne semble pour le moment pas avoir de gros soucis, retour de quelques Planetistes proprio de Monster 1100 à l'appui.
Pour le reste, faut qu'il essaye et se fasse SON choix.
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Dernière fois j'en ai marre de modifier tes posts, tu cites n'importe comment !!!! :ranting:
Mais mon ami, je ne faisait que repondre à tes propos sur la fantastique fiabilité des Honda un peu plus haut ( Rassure moi, honda, c'est toujours JAPONAIS :siffler:) et de te citer d'autres marques de niponnes qui n'ont rien à envier aux Ducat par endroit ...
T'aime pas etre contrarié jeune padawan à ce que je vois 8O ...T'es mal tombé avec moi ... :lol:
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:oops: prowler, 9500 messages et des brouettes un jeune padawan... :?
part fort ce topic !!
shark, maintenant que t'as mis la m**** ( :D j'plaisante) garde ton speed...
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en plus les modos y disent : pas la peine de citer le message précedent...
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Ah ben ..Si les modos ils le disent alors :sm19: ... Mais là c'était justifié afin de montrer à ce jeune homme ( ou padawan :wink:) qu'il avait fait l'éloge de Honda ( Pouah :D) plus haut ... :roll:
Pour revenir au sujet .....( enfin ) ..Ce sont deux styles de bécanes différentes..Et Question fiabilité, jocker aussi car j'ai un pote qui a fait 10 bornes depuis le cons avec sa Triumph Triple neuve avant de la voir partir avec l'assistance ... :siffler:
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vous faîtes ce que vous voulez les gars, mais comparer la fiabilité Honda à celle de Ducati, c'est comme, en voiture, comparer une Toyota Corolla et une Renault Laguna. Il ne faut pas se leurrer, chez Ducati, il a plus de modèles qui ont "plus souvent" (j'ai pas dit toujours, et je ne le pense pas) des pannes que chez Honda. Je ne me prononce pas pour les autres constructeurs, je ne les connais pas.
Après, il y a chez Ducati des modèles avec une forte porportion d'emmerdes (748, 916 pour ne citer qu'eux) et des modèles plutôt pépères (tous les D2 à l'exception du 1000) mais qui ont quand même tendance à avoir des petits pépins pas trop graves (jauge à essence fantaisiste, suintement du cylindre AR, cosses qui s'oxydent, visserie de carénage à nettoyer ou changer régulièrement, ...).
Je rejoins Prowler, il est normal que Shark50 se pose la question.
Maintenant, on peut lui répondre : le 1100 du Monster ne souffre pas, pour autant qu'on le sache, de tares majeures. Je ne connais pas la fiabilité des Tromph' (enfin, si, mais elles ont trente ans d'âge ...) donc je me garderais bien de comparer.
En terme de moteur, il est clair que les performances et la facilité sont à l'avantage de la Speed. Le Monster est rugueux, caractériel, pas souple et il manque d'allonge ... mais c'est paradoxalement justement pour ça qu'on l'aime !!! Interdit de se tromper de rapport de boîte sinon le frein moteur t'envoie le nez dans le guidon et la bécane se redresse, mais quel joie de conduire uniquement à la poignée de gaz sans toucher aux freins ! Et quel plaisir en relançant en sortie d'épingle, plein angle, quand le couple moteur te relance immédiatement dans un grondement sourd jusqu'au prochain virage. Quelle sensation de sentir chaque coup de piston faire vibrer la belle au ralenti.
Bref, le 1100 Monster, ça ne se décrit pas en chiffres, ça se vit.
(et tu peux aussi essayer le Monster 1000, c'est pareil ... en pire :D).
PS : les seules emmerdes que j'ai eues avec une Honda, c'était une cellule redresseuse sur une 125 ... de plus de trente ans, en circuit 6V :siffler: (et j'en suis à ma quatrième).
PPS : ça n'empêche pas que j'ai adoré la SS 1000 et que je me demande bien pourquoi je l'ai vendue.
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Ah ben ..Si les modos ils le disent alors :sm19:
si tu veux jouer à ça on peut jouer, pas sûr que tu gagnes :siffler:
ET j'aurais jamais cru dire ça mais Prowler A RAISON
ceux qui ont quelque chose d'intéressant à dire pour conseiller notre nouvel ami sont les bienvenus pour les autres j'ai le bouton effacer qui me démange :sm19:
:D
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Mais là c'était justifié afin de montrer à ce jeune homme ( ou padawan ) qu'il avait fait l'éloge de Honda ( Pouah) plus haut
Au lieu de raconter n'importe quoi, relis mes propos dans leur intégralité.
Je ne fais pas l'éloge de Honda, je me contente de dire qu'ils ont une très bonne réputation de fiabilité, ce dont ne peut pas se targuer Ducati.
D'ailleurs, si Ducati avait une bonne réputation de fiabilité, Shark50 ne se poserait pas la question... question à laquelle je lui réponds dans le bon sens (je veux dire le tient :lol: ), à savoir qu'il n'y a effectivement pas de soucis particulier à craindre avec le 1100 Monster (pour le peu qu'on en sache pour le moment).
Enfin, pour un gars qui descend d'un ZX12R (après des Z750/Er6n/1400ZZR/Fjr 1300/Zrx 1200, c'est bien ça ? ), qui roule en Ducat' depuis pas un mois et qui a choisi la plus fiable d'entre elle (mouarf, un S4TS et ses basculeurs en merdonium enrichi :siffler: ), ça me fait doucement rigoler cet acharnement à vouloir défendre sa nouvelle marque préférée... méthode Coué peut-être ? :lol:
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J'aimerais qu'on mette fin à ce débat stérile, s'il vous plait :wink:
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mais Prowler A RAISON
Où ça un débat stérile Nykow ? 8O
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de ce point de vue là effectivement ..... :lol:
mais si tu en remets une couche, le monteur malade (ben oui si il est pale le rider c'est qu'il couve quelque chose ....) il va en rajouter citer n'importe comment ça va me gonfler je vais être obligé de faire du ménage etc etc :D
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Ah zut, j'avais trouvé un beau jouet !
Un jeune vieux :oops: tout nouvellement Ducatiste, fraichement arrivé, près à défendre bec et ongle sa nouvelle marque favorite après une vie de Kawa (et pourtant, tout le monde sait que Kawa c'est caca :D ) alors même qu'il s'est pas encore pris une facture de révision ou une merde sur le coin de la gueule. Un gars sur que la force de son plein age lui donne droit d'avoir raison même quand il a tort,... :D
Fout le thread dans Desmorium plutot... :lol:
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C'est ici qu'on peut viendre dire des conneries ?
:D
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C'est un peu dommage la tournure que ça prend. Je pense qu'il y a du bon dans les propos des 2 parties...
C'est ni tout blanc, ni tout noir.
Ce n'est pas parce que l'on a vécu des mauvaises expériences sur une moto que pour autant il faille cracher dans la soupe et inversement.
Je ne pense pas non plus que ce soit le meilleur moyen d'intégrer les nouveaux arrivants. Ceci je m'en fou depuis un an je pense avoir cerné les "piliers" du forum et je vois bien qu'il n'y a rien de bien méchant. Mais tout de même un peu de "modération" dans les propos des fois ça fait pas de mal...
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C'est ici qu'on peut viendre dire des conneries ?
Hé, c'pas moi qu'ai commencé, hein ! :ranting:
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Nan mais c'est toi qui a gagné :lol:
non je déconne, je respecte les ceusses qui font vivre ce super forum, et même si je n'ai aucune autorité ici (ni ailleurs :?) oups reste d'un premier jet
moi j'ai juste voulu plaisanter hein :oops:
Mais du coup on fait quoi, on le garde ou pas le SPEED ???? 8O
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ça dépend : un 1050, au feu ! :D
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Et ton 955, quand est-ce que t'y mets le feu d'ailleur ?
Parce que depuis le temps qu'il est en rade... :siffler:
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Tiens, c'est la zoub' et j'ai rien dit :D :lol:
Mon speed 955 pour ma part je l'ai revendu pour un mostro 1000 :siffler: :D
Comme c'était pas un 1050 je dirai rien ... :wink:
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Speed 955 / Monster 1000
Speed 1050 / Monster 1100
C'est bien le même genre de comparo... avec plus ou moins de poils aux pattes. :D
Y'en a qui se posent la question Triumph ou Ducat ?
Perso, je réfléchirait plutôt à "avec ou sans poils ?" Dommage que le "avec" s'accompagne aussi du "avec emmerdes potentielles". :roll:
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C'est sûr que nos DS devraient nous offrir un tube de vaseline quand on achète une ducat... Ca aide à faire passer la note!
Oh merde je viens de dire du mal de Ducati... :sm19:
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Ah zut, j'avais trouvé un beau jouet !
Un jeune vieux :oops: tout nouvellement Ducatiste, fraichement arrivé, près à défendre bec et ongle sa nouvelle marque favorite après une vie de Kawa (et pourtant, tout le monde sait que Kawa c'est caca :D ) alors même qu'il s'est pas encore pris une facture de révision ou une merde sur le coin de la gueule. Un gars sur que la force de son plein age lui donne droit d'avoir raison même quand il a tort,... :D
Fout le thread dans Desmorium plutot... :lol:
C'est vrai que tu me connais bien ( une vie de Kawa ?...J'ai juste cité quelques unes de mes machines depuis 1978 ).....Si Ducat est si nul pour toi, pourquoi insister , roule en Honda alors :lol:
Quand aux factures qui vont " me tomber sur la "gueule" cvomme tu dis , t'inquietes pas pour moi, j'y ferais face ... :bowdown:
Je trouve juste ton " arrogance" sur tous les post où je te lis un peu gonflante tu vois :roll:.. Mais apparement tu as un modo dans ta poche déjà , je peux pas lutter ...
Désolé à tous pour cette querelle stérile mais la moindre des choses était un " droit de réponse" suite aux post précédents ... Non Mais .. :ranting: :siffler:
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Si Ducat est si nul pour toi, pourquoi insister , roule en Honda alors
Je n'insiste pas et n'aurai aucune honte à rouler en Honda (bien que n'en ayant jamais eu) dans la mesure où ils seraient capable de produire une moto qui me convienne (contrairement à ceux qui en ont eu et qui chient dessus désormais).
Disons qu'au lieu d'insister, je préfère prévenir les gens d'une certaine réalité qu'ils décident par eux même en toute connaissance de cause plutot que de les voir ensuite alimenter ce genre de sujet : Atelier : Trop c est trop !!! (Le topic "officiel" des écoeurés!) - 30 pages (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=15743.0)
Non pas que ça nuise à l'image de la marque (ça je m'en contre-cogne), mais bon, quand quelqu'un vient demander conseil, autant lui répondre juste honnètement.
Je trouve juste ton " arrogance" sur tous les post où je te lis un peu gonflante tu vois :roll:.. Mais apparement tu as un modo dans ta poche déjà , je peux pas lutter ...
Je ne t'oblige par conséquent pas à lire et encore moins à répondre à ma gonflante arrogance. :D
Et non, les modo que je connaisse sont beaucoup trop gros enveloppés pour tenir dans ma poche et je me suis par ailleur toujours refusé à leurs avances. :D
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Je te propose de continuer cette conversation en MP afin d'eviter de "gonfler" ( un terme que tu adores :D) tout le monde ... :bowdown:
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:macdo: :macdo: :macdo:
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Je te propose de continuer cette conversation en MP afin d'eviter de "gonfler" ( un terme que tu adores :D) tout le monde ... :bowdown:
Quelle chierie je commençais à bien aimer moua ... :?
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Au delà du simple différent, c'est pas mal d'opinions qui sont recentrées et produites ici; pis c'est quand même moins
con courant pré-écrit chiant , enfin plus mieux quoi, qu'un post sur les gommards, les huiles, la mayo ou les culs coupés ou pas ...
:sm34:
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Mais apparement tu as un modo dans ta poche déjà , je peux pas lutter ...
J'ai répondu à ton MP, ton arrogance est telle que j'ai bien envie moi aussi à cette querelle stérile .....
si pour toi prendre partie pour Prowler, et je le répète sur ce qu'il disait il avait raison tu sors un comparo avec Honda alors qu'on parle de triumph, fait que Prowler m'a "dans la poche " c'est que tu dois être très obtus d'esprit ...
Je ne connais pas Prowler, on se marre autant qu'on peut avoir des coups de gueule
tu es ici depuis peu et tu as déjà la science infuse sur Ducati, mais les bourdes, les citations à deux balles les prises de becs à tout va , pour ça tu tiens déjà la corde ....
je te propose d'aller rouler un peu et de te détendre
Je ferai le ménage demain :wink:
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:D ouah ça fight ! :lol:
Mais clairement c'est une affaire de ressenti, rouler avec un engin plutôt q'un autre c'est très personnel au niveau caractère, donc pour ce paramètre il doit essayer le monsieur, et pas 15 mn autour du paté de maison :wink:
Pour ce qui est du prix des révisions je ne connais pas la tendance chez triumph, mais ils n'ont pas eu que des bonnes années soyons sérieux :siffler: et d'une région à l'autre les conces' sont plus ou moins compétents ! :ranting:
Un pote a connu speed et un 999 S et selon lui le Ducat' c'est la fête alors que pour d'autres c'est le bagne, restons factuels :thumbsup:
Pour moi un beau triumph (actuel...) c'est un 301 avec phare unique, beaucoup la trouve immonde :bowdown:
ça en fait des paramètre spour un non vacciné :cheers:
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j'aime pas le 1100 et le speed triple je t'en parle meme pas avec son double optique de chiotte
sinon j'aime le fight ici :thumbsup:
allez je sors j'ai rien a foutre ici :D
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Et ton 955, quand est-ce que t'y mets le feu d'ailleur ?
Parce que depuis le temps qu'il est en rade... :siffler:
Jsuis obtu, comme ton pote Pale R. :D
J'ai pas dis mon dernier mot...me manque le temps surtout...aller à 70kms
de chez soi pour rouvrir un moulin, c'est pas si évident que ça...et jme
branle pas toute la journée en semaine sur internet pdt que ma boîte
vend des bagnoles horribles :D ... jme repose un peu le WE
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Bon, ça y est ...La situation est clarifiée en mp..Suis pas persecuté par un modo :lol: et je vais rouler cet aprem , et en Ducat .. :dribble:
Pour rester dans le sujet, j'avoue avoir été tenté aussi par la Triumph.. Mais , avant l'essai, l'offre de reprise de ma japonaise ( 3 mois d'age ) à 1500 euros en DESSOUS de l'argus m'avait reffroidi !!! 8O
Commentaire laconique du vendeur : " on aime pô reprendre les Kawa, leur cons est juste en face, dur à vendre " ...
Et dire que j'ai acheté mon ST4S d'occaz chez ....Suzuki ...A coté de chez eux .. :lol:
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Salut,si tu cherche une becane avec un caractere et une geule a part,vas y fonce sur le 1100.
si tu cherche de la puissance et de l'alonge speed!
Tu es en trai nde dire que la speed n'a pas une gueule et un caractère ? lol.
Apparemment après essais et comparos des magazines, c'est la n°1 e, caractère cette speed et son fabuleux moteur, et se serait sacremment être mauvaise langue que de dire que cette moto n'a pas une ligne à part...
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La ligne, c'est une chose, le caractère... ben c'est tout aussi subjectif que la ligne en fait.
Perso, j'ai fait 800 bornes en Speed 1050 (mod. 2005 bridé à 100cv) ; ben désolé mais pour moi, c'est rien qu'un 4'pattes à la sonorité bizarre et qui prends pas autant de tours et ça vaut pas une cacahuette en caractère face à un gros bi bien méchant (1000DS pré-Euro3, 990KTM, 1098,...).
Certes c'est souple, coupleux, onctueux, utilisable du ralenti à la zone rouge... tout ce que je considère (c'est un avis personnel et subjectif) ne devant pas faire partie du mot "caractériel" pour un moteur en fait.
:D
Pour moi un moulbif caractériel, c'est un truc que tu peux pas appréhender en 5 minutes, un truc pas forcément performant mais brutal à la remise des gaz et/ou avec un gros frein moteur, un truc qui demande à jouer de l'embrayage, à doser finement, un truc qui te secoue comme un prunier si t'as pas assimilé le mode d'emploi, un truc qui te fait t'inquiéter du fait de savoir si ta roue AR va pas passer devant... tout sauf un gros élastique fut-il efficace.
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Oui pardon, je lisais street au lieu de speed. Je parle du moteur 3 cylindre qui apparemment fait l'unanimité et met une mine meme aux concurrentes mieux pistonnées lol.
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Ensuite questions révisions et prix des pieces détachées , Triumph n'ayant pas la réputation d'etre donné aussi ( tiens à Bordeaux c'est le même cons qui fait Ducati et Triumph :roll:), je pense que tu ne seras pas trop dépaysé en passant à la Monster ... :o
Quoique , j'ai été étonné du prix de certains consommables Ducat style Filtre à Huile, à air et autres plaquettes de freins , pas plus chers que chez Yam ou Kawa... :siffler:
L'ideal avant toutes choses , essaye un monster 1100 sur une bonne distance avec route, rocades et ville en fractionnées pour te donner une bonne idée ... :wink:
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Oui pardon, je lisais street au lieu de speed. Je parle du moteur 3 cylindre qui apparemment fait l'unanimité et met une mine meme aux concurrentes mieux pistonnées lol.
c'est toutes les deux des trois cylindres comme leurs noms l'indiquent:
Street Triple: 675 cm3
Speed Triple: 1050 cm3
la 4 cylindres c'etait la Speed Four: 599 cm3
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@avi696 : le street ou le speed sont tous les 2 équipés d'un 3 cylindres. Street = 675 cm3 et Speed = 1050 cm3
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Ensuite questions révisions et prix des pieces détachées , Triumph n'ayant pas la réputation d'etre donné aussi, je pense que tu ne seras pas trop dépaysé en passant à la Monster ...
Quoique , j'ai été étonné du prix de certains consommables Ducat style Filtre à Huile, à air et autres plaquettes de freins , pas plus chers que chez Yam ou Kawa...
Les pièces Ducati ne sont pas très cher en effet, mais ce sont les heures de main d'oeuvre nécessaire à l'entretien du desmo et des courroies qui plombent les factures.
Sur du Triumph, ni desmo, ni courroies, des révisions tous les 10000km, et même si les pièces sont chères (je l'ignore) ou le tarif horaire de MO élevé (ça fait "classe" chez une marque de "prestige"), ça reste du classique vidange + filtre + bougie à chaque passage (60€ de pièce, 2h de MO à tout péter) et jeu aux soupapes sur un classique arbre à came en tête une fois sur deux. Je ne suis pas bien sur que ça coute beaucoup plus cher à entretenir qu'une Suz qui passe elle à l'atelier tous les 6000km.
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J'y vais de mon avis :D
Il faut absolument que tu te fasses ta propre idée!!
La Ducat faut pas rouler 20minutes pour se faire une idée, il faut prendre le temps.
Perso, je ne peux plus rouler avec autres chose qu'un bi-cylindre.
J'ai essayé un tri, c'était une Benelli 1130 TNT, j'ai pas aimé, pas de caractère. Les 4 pattes j'en parle même pas!
Comme tu peux le voire, c'est très personnel.
Question entretien, c'est vrai que c'est pas donné, quand je compare avec les potes qui roule en Mv, Honda, Suz etc..
Question fiabilité, ben j'ai tout lu, tout entendu, et dans toutes les marques...alors....pour les Ducat il en a déjà été beaucoup dit, pour les Triumph j'en sais rien, pour les Honda j'ai aussi entendu beaucoup de mal...EEHHHH OUI! Régulateurs qui crament, pistons fendu, chaine de distrb à retendre etc.... BM, pas mieux aux niveaux des boites de vitesse et autres détails etc...etc......Harley j'en parle même pas...j'en ai une.......
Bref essaies et fais toi plaisir! :D
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en fait quoi qu'on dise, une fois le cul sur la meule, on oublie la raison. La moto reste un achat passion. Sûr que y a moins cher, moins couteux, plus fiable... quel que soit le modèle et la marque. Mais une fois devant la belle convoitée, ces questions s'envolent. (sinon qui achèterait des 748 ? :siffler: )
Moi j'ai même pas essayé celle que j'ai acheté. rien qu'en entendant le son, j'avais déjà oublié tout ce que j'avais pu lire sur la fiabilité et tout ça et j'ai sorti mon chéquier... :D
je sais c'est con :oops:
:cheers:
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J'ai essayé une Triumph une fois, la 1050 Sprint ST ..Durée de l'essai : 10 minutes ! 8O Et encore le vendeur regardait sa montre à mon retour, y'avait pourtant personnne qui attendait, en heure creuse en semaine ...Comment se faire une vrai idée en si peu de temps.... :roll:
Chez Honda Bayonne ( tiens Prowler va etre content, sa marque " fétiche" :D) , on m'a laisser partir 50 minutes avec un 1300 cb.. Mieux dejà .... :siffler:
Quand au cout de l'entretien , depuis que l'on m'a pris 310 euros pour un jeu aux soupapes ( forfait) chez Yam pour mon ex Fjr :ranting:, je trouve tout moins cher ailleurs ... :lol:
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depuis que l'on m'a pris 310 euros pour un jeu aux soupapes (forfait) chez Yam pour mon ex Fjr, je trouve tout moins cher ailleurs ...
C'est bien... tu as commencé à te faire tarauder la rondelle avec du petit diamètre.
Sur le ST4S, tu vas pouvoir multiplier le prix de tes révisions par deux par rapport à ça ! :lol:
"Maaaaarcel, sort le gros taraud, on a un récalcitrant..."
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310 euros et tu pleures ??? :lol: :lol: :lol:
tu m'as dit que tu t'étais renseigné sur les tarifs Ducati mais ....
250 euros c'est ce qu'un DS demande pour un jeu aux soupapes sur un D2 de monster, t'imagines sur ton D4 avec tout le carénage à enlever :siffler:
tu vas pas être déçu :D
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Yes, je pleure car je trouve que c'est du
viol vol ...Et surtout, ce qui m'a le plus contrarié, c'est le pret durant cette opération d'un 125 ....YBR , une mer...absolue et dangereuse ... :P :lol:
Nykow, rassures toi , je me suis bien renseigné pour les prix Ducat : 250/300 euro max ( jeu aux soupapes ) chez le DS Bordeaux et 250 chez un autre plus au sud ... :bowdown:
Pour mon ST4S, vous inquietez pas les filles, j'ai mon adresse chez un pro pour le jeu aux soupapes et je paierai pas ce prix :D :siffler:
Mais revenons au sujet les amis ...Et arretez de vous inquieter pour mes ma bourse ... :D
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rassures toi , je me suis bien renseigné pour les prix Ducat : 250/300 euro max ( jeu aux soupapes ) chez le DS Bordeaux et 250 chez un autre plus au sud ...
Ouais.
Pour ce prix là, t'as QUE le jeu aux soupapes et absolument rien d'autre (vidange, filtres, fourche, courroies -y'en a déjà pour 80€ de pièces-, graissages divers,...), limite faut même que tu lui amènes la moto à poil sans carénage pour ce prix. :roll:
Franchement, renseigne toi mieux parce que si tu comptes t'en tirer pour 250-300€ pour une révision complète (et pas juste un jau aux soupapes hein), tu risques de déchanter.
Tient pour info, les tarifs officiels des révisions de la gamme 2009 (sachant qu'ils ont été abaissés par rapport aux anciens milésimes, et que le Desmoquattro qui n'est plus au catalogue est bien plus chiant à faire que le Testastretta pour le jeu au soupapes du fait d'une accessibilité très limitée) ;
http://www.ducati.com/od/ducatifrance/news/detail.jhtml?newsId=24401
Et j'te cause même pas de soucis potentiel de basculeurs sur ton ST4S, Pale-rider :lol:
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Faudrait répondre au monsieur ! lol
Si t'as 11500€, prends le monster 1100 dont tu rêves, c'est une excellente moto.
Après la speed, tu ne seras forcemment pas déçu. Elle est différente mais connue pour être excellente !
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Ben desole mais j'en suis au meme point, je dois changer mon vieux D4 de 50000 bornes et je suis entrain de me tourner vers une street ou speed et je pense basculer vers le speed.
Non ? 8O
Toi, Desmo_Enzo, le démonteur de bras oscillant à la masse, le mec qui refait son moulbif et sa boite tout seul (enfin avec BenoiX) plutot qu'en concess', après tout le boulot fait sur ton brélon,... tu veux le changer ?
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Franchement, si c'est pour garder ton D4 et avoir un traine-couillon urbain quotidien à coté, j'sais pas ce que tu veux t'emmerder à prendre un Speed, un Street ou un M1100. Tu vas lui coller 15000km par an de trajets d'merde à raquer les réviz', et voir son tarif décoter à vitesse grand V.
Tu te prends un scoobite 250/400 ou un utilitaire genre 500Cb, un vieux 600 Fazer 1ère génération,... à 3000€ ; le truc qui nécessite 3L d'huile et un filtre tous les 10000km, et basta. Assu peau d 'balle, entretien maison au prix des pièces, fiabilité éprouvée, conso ridicule, stress de te le faire tirer/bugner/shooter proche de zéro,...
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Je rejoins prowler, rouler autant avec des motos qui te saignent à chaque entretien...
J'opterais pour une moto pas chère pour le quotidien et un bon jouet pour le plaisir à côté.
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allez pas m'énerver Desmo-Enzo, il va nous claquer un basculeur :D
je suis d'accord avec toi, Desmo :wink:
je dois m'acheter une moto pour faire de la route et j'ai du mal à choisir la raison ( un utilitaire comme ceux dont parle Prowler) ou un truc plus fun ( Triumph ) :wink:
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donc si rouler pour aller au boulot reste un plaisir, il faut écarter les scoots ( qui de toute
manière sont CHERS à entretenir, malgré tout ce que disent certains...mon concess
me le confirme régulièrement : le fond de commerce, c'est l'entretien des scoots)
=> l'alternative reste un CB500
après, Desmo,
pour plus de plaisir...j'partirai plus sur un street qu'un speed : moins cher,
bien assez performant, joueur, etc...et moteur sympa parait-il
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j'ai peur que la street soit un peu trop joueuse, j'ai pas envie de perdre mon permis.
quelle diff avec le speed ? tu le perdras de la même manière...
bon pis 80% d'autoroute....moi j'prendrai un CB, moins de risque, fiable,
pas cher à entretenir...
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donc si rouler pour aller au boulot reste un plaisir, il faut écarter les scoots ( qui de toute manière sont CHERS à entretenir, malgré tout ce que disent certains...mon concess me le confirme régulièrement : le fond de commerce, c'est l'entretien des scoots)
Un scoobite, c'est cher à entretenir en concession parce que ;
- y'a plein de plastoc à démonter pour accéder à la mécanique,
- l'intervale de révision de certains est assez court (5000 voir 3000km !!)
- la plupart de proprio de ce genre de truc utilitaire n'y connait rien (idem en bagnole quoi) et qu'il ai facile de la pigeonner pour se faire un max de blé sur leur dos.
Si tu fais toi même, à part la transmission (variateur), ça reste aux standards d'un mono/twin parallèle japonais ; vidange, filtre, bougie(s), un jeu aux soupapes tous les 20 ou 30000 et basta.
Bon, sur que si allez bosser tous les matins la tronche dans l'cul entre les files de rétro reste malgré tout un plaisir pour toi Desmo_Enzo, ne t'en prive pas (perso, ça m'a tenu un an et demi). :wink:
Après, Speed, Street, M1100, de toute façon ça marche trop bien l'une comme l'autre pour rester sage 15000km par an ce genre de brèle.
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Ben mon speed 955, c'était l'utilitaire plaisante; facile et pas chère à entretenir (cadence moindre des révisions, facile de tout faire à la maison), elle encaissait les 120 bornes quotidiennes et me donnait du plaisir.
En fait, comme toutes les motos dites "modernes", très fiable si entretenue et traitée correctement, ya pas de secrets ...
C'est pas parce-que c'est une européenne que c'est fatalement fragile et cher à entretenir; tout dépend de la moto, de son moulin (comme la différence entre un d2 et un d4 en fait) , quelle que soit la marque ... ce genre de clichés venant de ducatistes ... :roll:
Si vous voulez rouler pas cher, sinon ya des caisses qui sont faites pour ça :wink: (je sais, ya un juste milieu, mais parfois la provocation aide à relativiser ... je dis ça à l'attention des brises burnes qui n'attendent que le faux-mot pour bondir dessus tels les morbaques de service).
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je suis pas sur, le probleme que j'ai avec le street c'est le cote moulin a riz qui prend 14000tr/min
C'est un moteur anglais, pas chinois ! :lol:
j'ai peur que la street soit un peu trop joueuse, j'ai pas envie de perdre mon permis.
Ouf, j'ai une ducati, aucun risque de perdre mon permis donc lllolll
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Et je ne veux pas d'un CB !!! pt'ain faut pas abuser passer d'une Ducat a un etron, j'ai une certaine classe a tenir :D
on y vient tu veux te la peter en troumpf et avoir des nouveaux copains sur T@D :D
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Et je ne veux pas d'un CB !!! pt'ain faut pas abuser passer d'une Ducat a un etron, j'ai une certaine classe a tenir :D
on y vient tu veux te la peter en troumpf et avoir des nouveaux copains sur T@D :D
C'est le cas de NYGLOW que je viens de citer "à la Prowlo ouane again" :D
Nykow se la pète-t-il enfin en tromph ???
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Nykow se la pète-t-il enfin en tromph ???
Il aimerait bien, il négocie avec sa banquière femme :?
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C'est pas parce-que c'est une européenne que c'est fatalement fragile et cher à entretenir ; tout dépend de la moto, de son moulin (comme la différence entre un d2 et un d4 en fait) , quelle que soit la marque ... ce genre de clichés venant de ducatistes.
Non bien sur, mais entre un 1000cc ou une brèle raide de neuve (même jap') qui va devoir passer par la case concession et un utilitaire avec des pneus en bois, une conso ridicule et que tu révises toi même, y'a un écart de cout d'entretien (et j'te cause pas de fiabilité ou de coup de revente une fois bien kilométré).
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Nykow se la pète-t-il enfin en tromph ???
Il aimerait bien, il négocie avec sa banquière femme :?
balance son GSM par MP...je t'arrange le coup :D
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donc si rouler pour aller au boulot reste un plaisir, il faut écarter les scoots ( qui de toute
manière sont CHERS à entretenir, malgré tout ce que disent certains...mon concess
me le confirme régulièrement : le fond de commerce, c'est l'entretien des scoots)
C'est vrai si tu achètes du neuf et que tu le fais entretenir chez le concess :siffler:
Il y a deux ans, j'avais acheté un Silverwing 600, 23000 kms, 3200 Euros, de mémoire. J'ai roulé avec pendant 1 an, en faisant l'entretien moi même (1 courroie à 24000 + 2 vidanges à 24000 et 30000) et je l'ai revendu 3000 Euros à 33000 kms à un copain qui lui a mis 20000 kms de plus avant de le revendre à un copain à lui qui fait 100 bornes par jour avec. Oui, le ChickenWing, c'est la brêle des copains :D
Ca démarre tous les matins, ça te protège de la pluie et du froid, ça a la capacité d'embarquement d'un porte-avion, ça file à 170 sur l'autoroute (en Allemagne, bien sûr :D ). Seul point négatif, ça consomme entre 5 et 8 litres selon le parcours et la conduite.
Non, franchement, si je devais reprendre un utilitaire, ça ne serait surement pas une CB 500 :sm30:
Ah, et puis sinon :
1- Triumph, c'est de la merde (© T@D)
2- Ducati aussi (© moi) :D
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ben c'est pas que je t'aime bien Glot' mais tu mérites pas ça :D
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Merde....jpensais moins con le X@V !
ÉVIDEMMENT que ce que tu dis est vrai...mais croire qu'entretenir son gros scoot
chez son concess comparé à entretenir sa moto chez son concess, ça revient moins cher !
ben ya pas photo : c'est pas moi qui le dit, c'est le concess lui même
alors après, si il veut acheter un street ou un speed neuf (ou sous garantie)
SANS PASSER PAR l'entretien concess, évidemment que ca va pas couter si cher...
mais de ce que j'ai compris, un scoot use très vite ses pièces...d'usures
t'as ptet choisi le meilleur choix possible de scoot...
jpréfère aller au taf en CB500 qu'en gros scoot que ta mère sur le trottoir en honda hein...
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mais de ce que j'ai compris, un scoot use très vite ses pièces...d'usures
- Les plaquettes, c'est vrai parce qu'il y'a pas de frein moteur sur un bidet et que ça pèse un âne mort. D'autant plus vrai en ville où on freine beaucoup (idem en moto).
- Les pneu parce que des 12 ou 14" ça tourne plus vite que des 17" à même vitesse de croisière, mais c'est des pneu typés routier, pas de la gomme tendre de la mort et surtout ils coutent pas 300€ le train.
- La transmission (courroie, vario, cvt,...), qui coute un oeil mais ça dure généralement 2 à 3 fois plus longtemps qu'un kit chaine de bécane.
Pis bon, y'a un paquet de concess' scoobite (j'parle pas de Paulo hein mais en général) qui allument grave leur clients qu'y pigent que dale en changeant des consommables qui n'ont pas besoin. J'ai eu quelques écho, ça fait peur... enfin, comme quand tu amène ta brèle chez un concess' les yeux fermés et qu'elle ressort avec pneu, plaquettes et bougies neufs (et hors de prix) quand y'en avait absolument pas besoin.
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M'enfin, à part une garantie qu'on veut pas faire péter (et encore des fois ça peut valoir le coup et le coût de le faire), ou la nintendo qu'on a pas dans le garage pour la brancher sur le moulin, on peut la plupart du temps se passer d'un concessionnaire de la marque ...
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas confondre fiabilité de la moto et prix de la main d' œuvre de la marque.
Et la fiabilité de la moto est en grande partie due au type qui est dessus et qui l'entretien. Pas totalement j'en conviens, mais tout de même pas mal.
Ainsi, sauf gros coup de pas de bol, et hormis le coût d'achat, je ne vois pas en quoi un speed triple 1050 serait plus cher à rouler et entretenir qu'une japonaise de la même gamme ou permettant les mêmes choses.
Et dans tout cela, je n'ai pas encore parlé du facteur "plaisir" qui, s'il était inexistant et laissait plus de place au facteur "raison", nous verrait finalement tous caisseux ou mieux, utilisateurs de transports en commun si possible ...
Toutefois, éventuellement me trompe-je ...
Atk & speed vendu, Mostro 1000 vendredi ... (oui, caractère, personnalité, tout ça tout ça ... 8))
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Et la fiabilité de la moto est en grande partie due au type qui est dessus et qui l'entretien.
Méthode Coué du gars qui vient de se payer un sac de noeuds potentiel et espère donc ne pas devoir se faire les guide de soupapes, un Cdi, une roue libre de démarreur, des roulements de vilo... ? (que des trucs purement liés à l'entretien hein) :D
[...]
Ainsi, sauf gros coup de pas de bol, et hormis le coût d'achat, je ne vois pas en quoi un speed triple 1050 serait plus cher à rouler et entretenir qu'une japonaise de la même gamme ou permettant les mêmes choses.
En effet, raison pour laquelle à un usage purement utilitaire j'opposais une Speed 1050 (ou Street, ou M1100), non pas une japonaise "équivalente" mais un utilitaire conçu pour faire de la borne à pas cher (assu, conso, fiabilité, entretien et cote de revente même kilométré) ; CB, NTV, Fazer1, scoot,... :wink:
C'est sur que c'est pas bandant... sauf si l'économie réalisée au quotidien permet de s'offrir autre chose par ailleurs.
Sinon, on est d'accord, j'en connais même un qui sort son Speed 955 quand il veut que ses trajets lui coutent moins cher qu'en bagnole (dire si c'est économique :D )
... bon faut dire que la Mégane RS, c'est pas une bonne référence économique aussi.
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Méthode Coué du gars qui vient de se payer un sac de noeuds potentiel
J'ai commencé à avoir le kiki tout dur en moto quand je me suis mis à rouler sur ce genre de tréteaux.
Alors peut-être que je vais être emmerdé avec celle-là, contrairement aux autres.
Waip.
M'enfin entre deux emmerdes, quel panard incomparable !
Perhaps a kind of way of life ... ("it's a kind of magic") :D
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Merde....jpensais moins con le X@V !
[...]
jpréfère aller au taf en CB500 qu'en gros scoot que ta mère sur le trottoir en honda hein...
C'était en comparaison à un utilitaire genre CB500 que je racontais ça :roll:
N'essaie pas de te faire plus con que moi, c'est perdu d'avance :D
Et puis pour parler en connaissance de cause, c'est mieux d'en avoir eu l'expérience que de colporter des ragots de comptoir, non ? :siffler:
- Les plaquettes, c'est vrai parce qu'il y'a pas de frein moteur sur un bidet et que ça pèse un âne mort. D'autant plus vrai en ville où on freine beaucoup (idem en moto).
- Les pneu parce que des 12 ou 14" ça tourne plus vite que des 17" à même vitesse de croisière, mais c'est des pneu typés routier, pas de la gomme tendre de la mort et surtout ils coutent pas 300€ le train.
- La transmission (courroie, vario, cvt,...), qui coute un oeil mais ça dure généralement 2 à 3 fois plus longtemps qu'un kit chaine de bécane.
Quelques prix que j'ai en tête :
Plaquettes SBS chez Cardy : moins de 20 Euros. Un jeu avant fait au moins 20000 kms, sauf à allumer comme un goret à chaque feu mais globalement, c'est quasiment comparable à une moto, à utilisation équivalente.
Pneus : moins de 50 Euros le gommard (cardy toujours) et tu fais entre 6000 et 10000 kms avec, encore comparable à une brêle.
Courroie : assez chère chez Honda, de mémoire environ 170 Euros. Elle se change en théorie tous les 24000 kms. J'avais changé la mienne vers 25/26000, par précaution avant de partir en Corse mais elle était encore largement dans les tolérances et aurait atteint les 30 000 kms sans soucis. Encore comparable à un kit chaine...
Vidange : tous les 6000 kms. 15 Euros de filtre et 2 litres d'huile. L'affaire est pliée en 20 mn chrono :thumbsup:
Bougies : une quinzaine d'euros, tous les 12000 ou 24000 mais c'est dérisoire et ça prend 10 minutes.
Jeu aux soupapes : accroche toi, lorsque le pote l'a revendu (à plus de 50 000 kms), il n'avait JAMAIS été fait et le moteur tourne toujours comme un coucou suisse :D Une chance parce que pour accéder aux soupapes, la il y a du gros démontage :?
Mais c'est bien foutu, ça ne bouge pas, comme sur les caisses modernes, quoi :siffler:
Pis bon, y'a un paquet de concess' scoobite (j'parle pas de Paulo hein mais en général) qui allument grave leur clients qu'y pigent que dale en changeant des consommables qui n'ont pas besoin. J'ai eu quelques écho, ça fait peur... enfin, comme quand tu amène ta brèle chez un concess' les yeux fermés et qu'elle ressort avec pneu, plaquettes et bougies neufs (et hors de prix) quand y'en avait absolument pas besoin.
Tu comprends mieux maintenant, pourquoi les scoobites trainent une réputation de coût d'entretien élevé, quand tu écoutes les bruits de chiotte... :D
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C'est sûr qu'une renault et sa vanne EGR en carton, ses portes qui se coincent dans le temps, son faisceau électrique infaillible... est un modèle de fiabilité pour Ducati! :siffler:
Pas tapé Prowler!!!
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Une vanne EGR sur un essence... :roll:
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tu roules pas au mazoute ?! Quelle honte, pourtant c'est pas faute de nous inciter...
En tout cas c'est plaisant de voir que tu réponds aussi vite. :thumbsup:
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Moi, si. :siffler:
J'pensais que tu faisais référence à mon post ci-dessus ou je citais l'exemple d'un pote qui a une Speed 955 qui lui coute moins cher à rouler que sa Renault (seule réf. à la marque du thread).
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Bon dans tous les cas, je me demande tout de même laquelle est la plus vilaine, la 1050 ou le roadster bolognais ... :sm19:
(quitte à rouler sur un nid à merdes, autant qu'il soit beau :wink:)
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Arf, qui parle de SCOOTER ici ?.... 8O :D
Moi, j'en ai eu un ....Je trouve ça casse gueule et ça fait un bruit d'aspirateur ... :lol:
Tiens , en apparté, arsouille dans le médoc cet aprem :sm19: ..Et qui tombe en rade ?.. Ma Ducat ?...Que nenni, une BMW RT 1200 toute options ... Tout fou l' camp ... 8O :lol:
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@Prowler : Ton pote il fait lui même sa révision ? Et sa lui coûte moins cher qu'une BAR ? Pas mal je devrais peut être me trouver une 955 alors.
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euh c'est un nid a merde aussi :D
non.
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Pourtant j'ai toujours entendu que du bien de cette moto. Après mon permis il y 9 ans je voulais absolument un 955 (sprint) et j'en voyais en annonce à 100 000 voir même à 155 000 kms. Mais c'était trop cher pour moi à l'époque.
Donc avec de tel kilométrages j'en avais déduis que Trumph c'était fiable. Mon père a 2 trophy et il n'a eu aucune emmerdes.
enfin bref, j'ai toujours entendu que du bien de ces modèles.
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@Prowler : Ton pote il fait lui même sa révision ? Et sa lui coûte moins cher qu'une BAR ?
Oui, révisions maison sur un 955, face à l'entretien en concession d'une bagnole... enfin, une bagnole avec un 2.0L turbo de 230cv avec des gommards en 225/40R18 dont l'unité doit valoir un train de pneu de bécane et qui doit gloutonner ses 8L/100km mini en version pied léger contre moins de 6L/100 pour le Speed. Pas une Clio diesel, hein :wink:
A priori, le 955 est relativement fiable... si on le fiabilise. :D
J'ai pas trop les détails en tête (notamment selon les modèles et milésimes), mais y'a une histoire de pignons de boite de 3 et 4 en cristal sur certains milésime, des ressorts d'amortisseur de couple dans l'embrayage à remplacer (un ressort bien raide au lieu de 2 concentriques dont le petit qui pète), la centrifugeuse à virer (un "hélice" qui renvoit les vapeurs d'huile du bas moteur vers la boite à air) et une mise à l'air libre reniflar à faire pour éviter les casse moteur en cas de chute coté gauche (remontée d'huile sous le piston, compression hydraulique et paf la bielle).
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Puisqu'on est parti à discuter des utilitaires, je vais tâcher de soutenir Desmo_Enzo.
Tout dépend de ce qu'on attend de la bécane. En ce qui me concerne, dès je je monte dessus, j'ai la banane quel que soit le temps qu'il fait ou le trajet, fût-il le plus pourri du monde. Allez, j'irais même jusqu'à dire que si les gros cubes n'existaient plus, je roulerais encore en CG 125 :P.
Chacun voit midi à sa porte, comme on dit.
Ensuite, on n'a pas tous envie d'avoir deux bécanes, une plaisir et une "utilitaire" - ne serait-ce que pour des questions de coût d'assurance. Il est donc possible de trouver des motos qui sachent tout faire à peu près correctement. La SSie était de celle-là, pourquoi pas une Speed ?
(pas mon truc, la Speed, mais chacun ses goûts).
En termes de coûts, enfin, pas dit qu'une moto coûte toujours plus cher qu'une voiture : le prix d'achat, et donc la décote, sont moindres sur une moto (en ce qui me concerne, c'est 30% du coût d'utilisation), la conso est mine de rien raisonnable et l'accessibilité mécanique meilleure que sur une BAR, donc on peut facilement faire son entretien soit-même. D'autant plus que la plupart des motos ont des intervalles de révision à 12000 bornes, soit pas loin des 15000 de la Polo de madame.
Je dirais même que les entretiens en concession sont moins chers sur les motos (sauf Ducati, hein) : pour une vidange et un changement de balais d'essuie-glace, VW nous demande 270€ ... Faut quand même pas pousser.
Tout dépend des modèles choisis.
Donc Desmo-enzo, fais-toi plaisir, prends une bécane d'occase de un an ou deux (histoire de ne pas se prendre la décote de la première année) ... et roule !
:cheers:
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Ok forcément il a pas la voiture de Mr Toutlemonde.
Merci pour les infos du 955, je suis assez tenté pour m'en trouver un pour les longues courses. Sur 5 jours le monster n'est pas un modèle de confort. C'est vrai que par "coup de coeur" on ferme les yeux sur plein de choses!
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D'apres le concess le nouveau modele devrait me faire oublier mon ancien essai.
Je suis septique... Tu nous raconteras :wink:
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Ya Aprilia aussi qui fait des trucs "pas trop mal" ...
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Desmo-enzo>
Quitte à changer tous les ans, j'achèterais en concession une occase de un ou deux ans, que je ferai reprendre ensuite par le concess, etc. Tu restes sur des motos quasi-neuves, tu n'as pas le rodage à te farcir et tu perds financièrement beaucoup moins qu'avec des bécanes neuves.
Ou alors, tu es mûr pour une location longue durée (mais je crois que c'est deux ans mini ?).
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A titre d'exemple, quand j'ai acheté ma VFR, j'avais deux modèles en vue. Les deux avaient un an, 6000 bornes et étaient vendues 9000€ contre près de 13000e neuves. Si je l'avais revendue cette année soit un an plus tard, j'en aurais tiré quasiment le même prix.
C'est à peu près la même chose pour toutes les motos, et surtout pour celles qui décôtent peu en occase (les VFR en font partie, de même que les BMW ... et les Ducati, enfin au moins jusqu'à Terblanche :D)).
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M'enfin niveau sensations, le VFR est relativement proche de l' AX ... :? autant acheter l'AX, je crois que les gommards sont moins chers et quand il pleut ça mouille moins vite ...
EDIT *** je viens d'avoir un SMS de Houston, qui conseille également la 4L, car la mode est au néo-rétro ...
Service :D
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Atok>
J'ai pas dit qu'il devait prendre une VFR (quoique, il y a pire question fadasse : le 750 de la sevenfifty et le 1050 de la Sprint ST :D), juste qu'on perd moins de tunes à acheter une occase d'un an qu'on renouvelle tous les ans, plutôt que de prendre une bécane neuve.
"le VFR est relativement proche de l' AX ... "
Nan, nan, t'as tout faux ...
Il y a beaucoup plus de sensations dans l'AX :D, ça part en vrille tout de suite dès que ça tourne.
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:lol: :wink:
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euh c'est un nid a merde aussi :D
non.
ça dépend :siffler:
disons que le mec qui a la chance de tomber sur un "bon" coup de 955,
il a un moulin performant, marrant, agréable...et qui consomme pas (j'ai eu un jour un 955 comme ça)
à conduite équivalente, un 955 bien réglé sans emmerdes consommera moins qu'un 4pattes
de la même époque ou que certains bi (pas tous)
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Le speed triple risque de se prendre un bon coup de vieux l'an prochain. Etant donné que la mouture actuelle date de 2005, un remodelage complet est à attendre pour 2010-2011.
Pas grave vous me direz, quand une moto est belle, elle est belle, faut pas penser au modèle qui risque d'arriver prochaînement (sinon plus personne achèterait de Japonaises puisqu'elles changent chaque année!). Mais ça fait iech quand même d'acheter une moto 11 000€ et que sa côte tombe en flèche dès la 1ère année!
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tu peux tromber sur un aigris qui n'a eu que des enmerdes avec sa meule qu'il n'arrive pas a refourguer depuis des mois, comme sur des chanceux qui ne comprennent pas pourquoi les autres ont des soucis ( ces dernier ont souvent des bull-terriers anglais :lol:)
Je confirme que mon bull est beaucoup moins fiable que ma Ducati :D
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Mais ça fait iech quand même d'acheter une moto 11 000€ et que sa côte tombe en flèche dès la 1ère année!
c'est pas un placement ce genre de chiotte :wink:
sinon tu achete un couple conic si tu veux te faire une plus value
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Ouais, tout ça pour ça............. :thumbsup:
Toutes les marques ont leurs problèmes. Si tu achètes une marque en sachant que tu peux avoir une panne, et que tu as une panne alors tu peux pas critiquer. J'ai tout lu, et je remarque que toutes les marques ont eu leur panne.
Certaines plus que d'autres.
Moi je viens de chez KTM, j'ai jamais eu de pannes, pourtant tout le monde me disait de pas acheter KTM (casse moteur, fuites, entretien, etc..........) j'ai acheté en connaissance de cause. J'ai fait l'entretien qui fallait quand il fallait. J'avais choisi aussi KTm pour l'image de motos pas comme les autres, et j'ai acheté une DUCAT pour retrouver cet esprit de moto pas comme les autres.
Si j'ai un problème méca................je pleurerai pas.................je l'ai cherché.
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Si j'ai un problème méca................je pleurerai pas.................je l'ai cherché.
Non, rien... C'est juste pour pas que tu puisses modifier ! :sm19:
:lol: :cheers:
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Si j'ai un problème méca................je pleurerai pas.................je l'ai cherché.
Non, rien... C'est juste pour pas que tu puisses modifier ! :sm19:
:lol: :cheers:
Pourquoi??? y a un problème avec cette phrase?? (double sens, vanne????)
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à mon humble avis, c'est juste pour quand tu vas tomber en panne et venir en parler sur le site... :P
Ok c'est vrai que sorti de son context, cette phrase n'a pas trop de sens..
Je voulais juste dire que je fais toutes les révisions (courroies et autres quand il faut), mais on est pas dans le moteur, on peut tomber sur une exception.
J'ai entendu bcq de choses sur les DUCAT comme sur les KTM, et cela ne m'a pas empéché d'en acheter.
Chez Katoch, je suis allé faire réviser ma br^le plus souvent (cher à l'entretien, mais je le savais au moment de l'achat) que pour une japonaise. Mais j'ai jamais eu le moindre soucis, par contre j'ai vu pas mal de jap sur le coté de la route (malchance ou pas fiable)
Lors de l'achat de ma DUCAT, je savais que c'était cher à l'entretien et aussi fiable qu'une autre marque, mais je voulais une moto qui sorte de l'ordinaire.
Je l'ai et j'en suis content même si ma dernière révision en décembre m'a fait mal au cul (distri+kit chaine+train de pneus MICHELIN 2CT)
Voilà après tu mes la main au porte monaie mais tu l'a voulu et je m'en suis pas plaint :thumbsup:
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Je pense que les idées reçues et la réputation nuient gravement à la santé.....................de quelques marques que ce soient. Regardez la marque DACIA, SKODA elles sont dans le giron de grandes marques et pourtant on a tous des anecdotes à leurs sujets qui leur collent aux basquettes. Pourtant elles n'ont plus rien à voir avec leurs ancêtres.
Pour les meules c'est pareil. Sauf que les marques sont indépendantes les unes des autres. Mais je suis sur que beaucoup de pièces sont partagées par beaucoup de marques, coûts de production et d'exploitation oblige.
C'est comme l'électoménager.
Seuls la philosophie, la structure, l'implantation du moteur, etc......changent d'une marque à l'autre!!!!
Enfin je pense?? Le débat est ouvert. Des pros du forum pourront nous éclairer.
Mesdames et Messieurs à vos claviers :wink: