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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: acme le 02 octobre 2011, 22H 10mn 28s

Titre: Soudure à froid
Posté par: acme le 02 octobre 2011, 22H 10mn 28s
Salut,

J'ai oublié une vis en démontant mon carter d'alternateur  :cry: résultat l'extracteur à tenu mais pas le carter. Une partie de 5cm environ est resté sur le carter moteur et l'autre avec l'extracteur.

Est-ce envisageable d'utiliser de la soudure a froid pour recoller les deux parties ?

Merci  :cheers:
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: nicoxj900 le 02 octobre 2011, 22H 35mn 59s
Sachant qu'il y a un roulement de bout de vilo dans ce carter, je ne pense pas que ca tienne ...

C'est ballot ...
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: pilouface le 02 octobre 2011, 22H 45mn 10s
les carter d'alternateur, t'en trouve pour pas cher en petites annonce.
Titre: .
Posté par: fab le 02 octobre 2011, 22H 50mn 24s
.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: coyoteproject le 03 octobre 2011, 01H 19mn 35s
t'as pas senti que ça forcait un peu trop ?????  :?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: arno le 03 octobre 2011, 06H 28mn 26s
Moi j'avais utilisé de la soudure à froid pour refiler un bout du Carter qui s'était arraché autour de la crépine et ça n'a jamais bougé par la suite, idem pour un ami sur un 695 qui avait lui arraché un morceau au niveau de la fixation de béquille.  :thumbsup:
Ça ne marche surement pas partout mais ça dépanne vraiment bien.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: minmin le 03 octobre 2011, 06H 53mn 01s
j'ai reparer (metal à froid bicomposant) une fissure sous le bloc moteur du 400 bandit a madame
la soudure a tenu mais la moto n'a pas aimé la barriere de secu  :?

sinon il existe de la resine expres pour carter et bloc moteur, mais c'est hors de prix
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 03 octobre 2011, 08H 22mn 58s
Bon je vais récupérer le morceau que j'ai viré.

Avec la force de l'extracteur, j'ai pas forcement senti que ca forçait,  surtout que la vis était au niveau du récepteur d'embrayage ( ce coté a toujours un peu de mal pour se décoller), l'ancien proprio avait un mis scotch par dessus la vis et avec la graisse de la chaine elle était devenue invisible...

Pour le roulement de queue de vilo, pas de soucis, cette partie est saine.

Je vais tester la soudure à froid en attendant de trouver un carter d'alternateur, pour l'instant rien sur leboncoin à un bon prix...

@Fab, tu peux m'envoyer les coordonnées de ton soudeur ?

Merci/
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: pilouface le 03 octobre 2011, 09H 11mn 29s
c'est quoi ta patinette? t'as regardé sur ducatannonce?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 04 octobre 2011, 09H 44mn 18s
Ouais j'ai tout fait, des carter d'alternateur de 916, j'en ai vu mais rien à moins de 120€ et pour le prix l'état est pas nickel :/
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: chcouz le 04 octobre 2011, 23H 15mn 06s
Salut, ca coûte combien au DS?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 05 octobre 2011, 13H 31mn 02s
Dans les 200€ je crois mais vu que la moto date de 1995, je suis pas sûr d'en trouver en DS.

D'ailleurs, entre le triphasé et le monophasé Il y a juste le stator qui change ? J'ai ptete trouvé un carter à pas chère.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 18 octobre 2011, 19H 53mn 26s
Bon je repasse à l'attaque.
Impossible de trouver ce foutu carter d'occaz...

Voila les photos de mon œuvre  :


(http://img3.imageshack.us/img3/4876/img2011101800128.th.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/img2011101800128.jpg/)

(http://img200.imageshack.us/img200/5240/img2011101800129.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/200/img2011101800129.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img28.imageshack.us/img28/2921/img2011101800127.th.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/img2011101800127.jpg/)

Je suis passé voir un pote soudeur pour lui c'est impossible de ressouder le carter, mais vu que je suis une tête de con, je voudrais essayer cette methode :
Mettre le carter une journée au congélateur, mettre de la soudure a froid dans les fissures que l'on voit sur la première photo et le redresser en le serrant sur le bloc moteur.
Une fois le carter d'équerre, je "recolle" le morceau manquant toujours avec de la soudure a froid et en mettant le carter au contact du moteur.

Il y a des chances pour que cela fonctionne ?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: ducati748 le 18 octobre 2011, 20H 18mn 57s
je veux pas être casse délire, mais j'y crois pas, du moins ça va pas tenir bien longtemps  :?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 18 octobre 2011, 20H 22mn 03s
C'est sûr que ca fait un gros morceau mais a coté de ca, y a pas de contraintes mécaniques sur cette pièce :/
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: ducati748 le 18 octobre 2011, 20H 25mn 55s
je pense surtout aux dilatations (chaud/froid/chaud/froid etc...) + vibrations  :?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 18 octobre 2011, 20H 33mn 57s
J'ai lu que des mecs ressoudaient des carters moteur avec de la soudure a froid, visiblement, c'est un produit vraiment canon.

Mais mieux vaut avoir plusieurs avis  :wink:
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: ducati748 le 18 octobre 2011, 20H 42mn 34s
tout à fait  :thumbsup:
(sinon juste pour info j'en ai vu un sur ducatannonce à 180 euros si jamais)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: BABA le 18 octobre 2011, 20H 51mn 57s
C'est pour quelle moto ? 916 ?

http://www.ebay.de/itm/Ducati-Motordeckel-inklusive-Lichtmaschine-4-Ventiler-/220768138260?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3366ce7414 (http://www.ebay.de/itm/Ducati-Motordeckel-inklusive-Lichtmaschine-4-Ventiler-/220768138260?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3366ce7414)

http://www.ebay.de/itm/Ducati-748-916-Lichtmaschinen-Deckel-Motor-Deckel-/120793230245?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item1c1fd66ba5 (http://www.ebay.de/itm/Ducati-748-916-Lichtmaschinen-Deckel-Motor-Deckel-/120793230245?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item1c1fd66ba5)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: stef le 18 octobre 2011, 20H 57mn 03s
J'ai bouché une fissure de 4 ou 5 cm sur un carter d'huile de gex, ça avait tenu un paquet de milliers de bornes.
Là, ça m'a l'air super important en dimensions comme réparation.
Si tu te lances, t'as intérêt à surveiller de près, parce que si ça lâche, v'là le gommard en bain d'huile et la salade de gravillons qui va suivre ...
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: acme le 18 octobre 2011, 21H 44mn 58s
Clair que je vais devoir faire gaffe, normalement ca ne devrait pas lâcher d'un coup vu qu'il y a une vis au milieu du morceau.

Merci pour les annonces BABA, J'ai fait ebay.de hier mais je trouve les tarifs un peu abusé, pour comparer, un mec à Elbeuf vendait un carter de 916 40€ mais je suis arrivé trop tard :/
J'en ai ptete trouvé un pas chère en Italie, à voir.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: flopy le 16 mars 2021, 19H 20mn 13s
Déterrage en régle :  10 ans !  8) mais comme le sujet est abordé...

Petit problème avec ma fourche sur mon VTT.

j'ai fait une vidange, il y a 2 mois environ, soit j'ai mal resserré l'axe mais je ne pense pas, soit mon axe (15 x 100) est mort !
J'avais un gros jeu sur ma roue avant donc, j'ai cru que c'était les roulements sur mes roues mais pas du tout.

Comme l'axe était mal serré, l'axe de roue est venue "usiner" les pieds de fourche sur environ 1mm et du diamètre de l'axe qui dépasse du moyeu .

C'est de l'aluminium, pensez vous qu'une soudure à froid pourrez faire l'affaire pour rattraper le jeu et tenir dans le temps ou il faut faire une brasure  à chaud ?

Le but est de remettre de la matière pour rendre surface plane.

(https://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20210310/86694641_61904500/m_599249648_0.jpg)
(https://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20210310/86694641_61904500/m_599249648_0.jpg)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: leromain le 16 mars 2021, 19H 42mn 20s
Ba c'est sur l'épaisseur, pourquoi pas faire une entretoise type rondelle?
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: flopy le 16 mars 2021, 19H 47mn 10s
C'est ce que j'ai fait provisoirement mais c'est pénible.

Ce type d'axe, c'est comme un axe de moto, il sort en entier et il est fileté au bout pour le serrage. (le serrage rapide c'est juste par sécurité)

Il faut donc insérer légèrement l'axe, mettre la rondelle entre la fourche et la roue, pousser l'axe jusque de l'autre côté et faire la même opération.

Je me vois pas faire ça par 0°, dans la boue en cas de crevaison ou de problème. 😁

(https://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20210310/86694641_61904500/m_599250761_0.jpg)
(https://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20210310/86694641_61904500/m_599250762_0.jpg)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: leromain le 16 mars 2021, 19H 51mn 51s
C'est clair que ca sera pas pratique  :D
Je pense pas que la soudure à froid tienne dans ce cas de figure.
Le mieux pour faire un truc propre AMA serait de le recharger au tig et de re surfacer à la fraiseuse, après il faut voir le cout vs pièce neuve.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: RGmix le 16 mars 2021, 20H 01mn 01s
Recharger au TIG sans connaître la nuance de l'alu c'est risqué, surtout que c'est une pièce moulée à grande échelle. Il n'y a pas, en plus, une fine douille dans le bas de fourche pour limiter l'usure ?
Sur ton moyeu Mavic, est ce que tu ne pourrais pas faire usiner de nouvelles flasques d'appui avec un diamètre extérieur plus grand ? Ou plus simplement des douilles que tu enfiles (collées à la blockpress) par dessus celles existantes ?
En alu c'est un jeu d'enfant pour quelqu'un qui dispose d'un tour  :wink:
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: leromain le 16 mars 2021, 20H 05mn 19s
Excellent une petite bague épaulée  :thumbsup:
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: patoche 748 le 16 mars 2021, 20H 12mn 25s
 :bowdown: résine chargée alu .
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: flopy le 16 mars 2021, 20H 33mn 51s
Merci pour vos réponses, 500/600 euros la fourche neuve ou en trouver une d'occasion, mais celle ci fonctionne très bien.

Les bagues pourquoi pas, mais le jeu est de 2 ou 3mm et difficilement mesurable.

Patoche 748, genre çà ?

https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-plombier/soudure-a-froid/soudure-a-froid-special-aluminium-metolux-54181253.html?megaBoost&gclid=Cj0KCQjwrsGCBhD1ARIsALILBYr8sIGOHkAwTqj2EkGexR_7c2hoiw5TjN58R1IMAxfM1RdIxnGjYkUaAmEgEALw_wcB&gclsrc=aw.ds (https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-plombier/soudure-a-froid/soudure-a-froid-special-aluminium-metolux-54181253.html?megaBoost&gclid=Cj0KCQjwrsGCBhD1ARIsALILBYr8sIGOHkAwTqj2EkGexR_7c2hoiw5TjN58R1IMAxfM1RdIxnGjYkUaAmEgEALw_wcB&gclsrc=aw.ds)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: RGmix le 16 mars 2021, 21H 17mn 23s
Jeu de 2-3 mm difficilement mesurable ???
On ne parle pas de la même chose je pense.

Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: flopy le 16 mars 2021, 21H 32mn 43s
Disons que la roue fixé, j'ai réussi à mesurer ça. Ca correspond aux 2 empreintes circulaires creusées dans les pieds de fourche.
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: monstermann.6.8 le 16 mars 2021, 21H 57mn 52s
tu l'emmène chez un usineur , un vrai , tu fait agrandir et rectifier le trou pour qu'il soit rond . Ensuite il fabrique une bague au bon diamètre extérieur et intérieur que tu colle avec du bloc press. faut que la bague soit axe et suffisamment ajustée pour qu'elle rentre gras dans le trou rectifié ...
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: RGmix le 16 mars 2021, 23H 39mn 15s
La solution de Monstermann est très bien car elle supprime les cavités.
Ce que je proposais est plus simple et moins fragilisant pour les pieds de fourche. Tu fais tourner des bagues que tu positionnes sur les flasques ( ou joues) de ton moyeu Mavic, c'est bien celui que tu as mis en photo ?
Tes bagues devront avoir un diamètre de ..., allez, ...5mm de plus que le diamètre ext de tes flasques du moyeu et devront être alignées à l'extérieur du bord des flasques du moyeu pour respecter la largeur de montage pour ta fourche.

Tu les positionnes là, au bout du trait rouge:

(https://i.postimg.cc/8fcmxNGJ/20210316-232808.jpg) (https://postimg.cc/8fcmxNGJ)
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: bmal le 17 mars 2021, 08H 11mn 00s
si tu ne connais pas le tourneur demandes lui le tarif avant !!! ( tu pourrais être surpris)  car usiner les 2 pieds de fourches + 2 bagues à tourner faut voir si ça vaut le coup, par rapport à te retrouver une fourche d'occasion ?
maintenant si tu trouves une âme charitable sur le forum pas trop loin de chez toi c'est peut-être l'occasion d'y descendre avec un carton de boutanches  :D
Titre: Re : Soudure à froid
Posté par: flopy le 17 mars 2021, 20H 39mn 16s
Merci encore pour vos réponses, je vais voir si dans mes contacts géographiques proches il y a un tourneur. Mais comme je suis têtu et que j'ai à disposition de la résine bi composant je vais tester. :thumbsup: :D