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Les Ducati => La gamme Superbike => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => 748-916-996-998 (1994-2004) => Discussion démarrée par: mout le 23 février 2013, 16H 44mn 42s
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bon bah voila le post est créé, maintenant va falloir le remplir ^^
on va faire l historique et tout recapituler ici
AU COMMENCEMENT, il fut une petite 748 biposto de 2001 qui est venu chatouiller ma pupille.
43000km au compteurs, dans un etat plutot correct
plus correct que l etat dans laquelle je la mettais 4 mois plus tard ... verglas d automne , petit muret dans une courbe, moto epave
qu à cela ne tienne, non je ne la laisserai pas partir dans la fosse commune des casses, je la recupere et tiens si je m'en faisais mon ptit joujou pour la piste.
licence prise, poly monté, on est parti
une année plus tard, quelques gamelles et mésaventures, sonde de pression d huile HS, fusible de tableau de bord enlevé , décès à 53000km du moulin
verdict : plus de coussinets sous une bielle, ils etaient passés sous l autre, quatre coussinets, c est beaucoups, et non, ça n aime pas
ZUT !
cela rimerait avec la fin de la saison, nous sommes fin juillet et j ai déja des engagements en aout, à la recherche d'un nouveau moteur
tres cher, trop cher, mon budget est restreints
et c est alors qu un Hallelluyah retentit, un echo délèctable, une résonnance émouvante, un geste d un ducatiste passionné voyant un deuxieme passionné en galère.
un 748r de 2000, cetes sans ohlins, mais R quand memeavec 9000km.
finalement j ai pas besoin de deux motos, j ai besoin d un moteur.
on passe tout l équipement sur le R, et en avant on finira la saison.
saison fini, quelques pieces détachées cédées pluslojn, on se dis "tiens j ai bien envie de me lancer dans quelques chose que je ne maitrise pas avec un budget que je ne maitrise pas non plus d'ailleur".
c est chose faite, la vie de SamC m a passionné quelques soirees durant, je me lance dans le 854 en refection de mon moteur sérré.
j aime la difficulté, encore une chose que je ne maitise pas, mais que j aime... si en plus on rajoutait le bu budget non maitrisé pour le coup mais maitrisable par mon banquier, celui que j aime, mais que je ne maitrise pas....
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:cheers: on arrive :D
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merci :thumbsup:
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non pas que l aspect cheap des choses ne me plaise beaucoups, je me suis presque ettoufé, faute à Cherios , en tombant sur le prix des pieces pour 854.
Ce n est peut etre pas pour moi, finallement, fichtre.
Mes amis tiennent à ma santé, et surtout à ma santé morale, ils tiennent beaucoups moins à ma santé hépatique.
c'est après moultes trinquages qu'un de ces compagnons d'infortune me glisse dans le creux de l'oreil que tout le monde savait que je m assayait sur mes baloches, mais qu'il avait un doute sur ma Foi
question : etait ce frelaté ?
reponse : non , juste qu a priori on m attachait un joli courage, mais une faible ambition.
je ne suis pas succeptible, juste un peu orgueilleux.
on ira donc au bout de celle la, et on oubliera malgrès une certaine qualité les pieces "trop performantes", on se contentera d une prepa, simple, efficace, et surtout réalisée.
on fait alors la liste de ce qu'il faut et comment il les faut.
feu... oui, c 'est aussi un peu la thérapie que j aurai bien choisi pour soigner cette feuille de notes, mais ce sera plutot l'odeur de poudre d'un départ de 1200m haies qui frole mes narines... alors FEU !
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Hop photos maintenant! :D :D :D :D :D
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:D je pensait que la base du 854 etait le moteur R et pas biposto
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J'ai rien compris... 8O au final c'est u R le moteur?
Au passage, content que tu ais fait ton post, non seulement ce sera plus clair (quoique.. :lol:), mais en plus si tu ne maitrises pas le Rv, tu as une belle plume.
Celà aurait été dommage de passer à côté.. :wink:
Bon alors, si tu pouvais faire un récapitulatif du moteur:
Origine, Biposto, R?
Tes cylindres, c'est quoi, tes pistons?
Tu ne vas pas couper aux mesures de Rv, squish, soupapes-pistons, surtout si tu ne connais pas exactement la provenance des pièces.
Parce que tailler un piston comme-ca au pif, t'as plus de chances d'avoir un moteur qui marche moins bien, qu'autre chose.. :(
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nous faisons alors la liste de ce qui est récupérable. Et n étant pas adepte du déshabiller Jaques pour habiller Paul, je décide alors que le moteur du 748r avec lequel j ai terminé la saison resterait un moteur de 748r stock. 9700km au compteur, il est temps de tout de maniere de le réviser, et comme tout le monde sait, du mois le monde du D4, sur une table de chevet, la révision est d autant simplifiée.
entre temps ma grande générosité me pousse a proposer quelques pieces de mon ancien biposto à d autres fous, eux en panne de leur folie.
après tout la folie d un fou n'est que follement excitante lorsqu'elle est exitée.
je me suis emballé. j ai vendu toute la meule à quelques chose près.
il arrive alors quelques piecettes, en récompense de cette générosité, et les premiers investissement se font, je le rapelle , avec modération, j ai un excécrable banquier...
j avais pas parler de lister les pieces restantes ? il est temps
une paire de carters de 748 bip
une boite de 748 bip
une paire de culasses completesde 748bip
tout l acastillage de carters latéraux et de leur contenu de 748bip
une puce de 748, une de 748r, une de 996
et un 748r complet
ma mere m as redit, mon enfance durant, etre maigre c est signe de bonne santé.
je me suis entete, mon enfance durant, à nier cette philosophie
j'ai désormais, ma jeunesse passante, à la fois tort et raison, je ne plais pas au fille mais je le vie bien, la svelte base de pieces à assembler quand a elle manque de carisme.
apres quelques trinquages , encore, la plus simple des solutions, se servir du 748r , tomber le moteur , le remplacer par le 854 remonté
nous listons alors les pieces qui manquent
tous les roulements bas moteur (ils sont là mais je pense que 57000 km de bon et loyaux service leur donne raison pour une retraite anticipée pour pénibilité au travail)
tous les spys et toriques
un vilo complet de 748
deux paires de coussinets antidérapants, les anciens etant plutot roi de la glisse
une paire de cylindres de 916
une paire de pistons en 94
des joints dembases et de culasse de 916
les pieces d entretien courant communément appelées basculeurs
les spys joints et divers d entretien de culasse (joints de queues, spys darbres etc
courroies, huile, filtres, bouchon de vidange
bien que je sois pas grand amateur de Bouchonnois, plus de bouchonliège ceci dit en passant, je me mets en chasse
galinettes soyez rassurées, vos croupions ne sont pas en danger...
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la chasse se passe plutot bien , le banquier lui le vis plutot mal
après recherche à l aveugle et recoupements plutôts tandancieux des posts des adicts de 854 , des données prises à droite à gauche, j envoie la braise.
on avait dis FEU, c'est désormais d actualité
SEPAMOTO sera mon fournisseur d une pochette de joints complete 916 150€
des courroies 30€
DUCATI france sera le fournisseur des joints d embase 30€
des roulements de vilo 100€
des autres roulements et joints manquants 150€
des spys d embrayage 30€
des coussinets 120€
de la bague de carter logement du roulement de vilo usée 40€
LE BON COIN sera le fournisseur des cylindres de 916 60€
POWER performance australie des pistons WISECO forgés pour 851 big bore en 94 330€
GOTHAM CYCLES USA le fournisseur du vilo et des bielles 300€
LAMBAUX bruxelles pour le retraitement des 6 basculeurs 180€
BUDGET FINAL ESTIME 1500€, soit 250€ de moins que l embiellage hors taxes neuf..
s en suit alors le remontage,
et la ca se complique, puisque persuadé que mes carters n arriveront pas à acceuillir les nouveaux cylindres, faute d'un emmenchement trop peti, direction le tourneur. Le tourneur, autrement blagueur m annonce apres 2 semaine que le montant du travail a effectuer, soit elargir deux trous , se monte à 10h de travail, à 35€ hors taxes l heure.
Marche arriere !!!
je me souvenais l avoir inventé sur mon 51 en remontant mon allumage sans le caler, mais je ne pensais pas avoir à traiter un probleme de rétroviseur sur mon gros cube
jouant alors de conaissances trinquistes, moins zélées mais agréables, je les confie lors d une rencontre autour d un bourgogne à mon ami.
il s'est empréssé de m appeller le plus rapidement possible quelques jours plus tard pour me charrier... me demandant par précaution en premier lieu si j avais pensé à essayer de remonter mes cylindres.
reponse "non"
"tes carters rentre"... il en rigole encors
je le remercie encore...
on attaque le vif du sujet: reembieller. on plastigauge alors les bielles avec les nouveaux coussinets et la surprise : c est niquel.
quand on dis que l on deviens cardiaque a force de chocs emotionnels répétés, je me dis qu'il me reste encore un peu de temps avant d'en avoir les prémices, mais j en redemanderai volontiers de ces bonnes nouvelles
présention de tous les roulements, "tienns ca tourne pas un roulement sans bille et sans cages. Deux bonnes nouvelles auraient été bien trop intense pour l eternel malchanceux que je fais...
non, ce n etais pas un roulement, mais sa bague de carter
on recommande le roulement manquant
deux semaines passent, trève de médisanses sur la rapidité italienne, on monte le vilo!
tentatiive de serrage de carters, et avec les cales mini, et bien on se rends alors compte que le vilo est vérouillé, impossible de le tourner
rooo, tiens si l on remettais les rondelles de calage a l'endroit !!! il faut bien se détendre quand meme, les collègues sont blagueurs.
vilo calé, boite remontée, bas moteur assemblé, well done !
viens alors le montage des cylindres et des pistons, afin de determiner l embase, le squish et tout ce que j aime !!
me semble t il nous nous étions arrétés là...
rappel sur ma config :
bas moteur de 748 bip
cylindres de 916
pistons HC de 851 big bore
culasses stock de 748 bip
boite a air + injecteurs douche de R
j ai potassé pas mal ce midi et consacré mon heure et demi de battement à faire les mesures
il s avere quavec présentation avec un joint d'embase de 1mm (qui existe au catague ducati pour 748 ), j obtiens un piston a fleur de plan de joint de culasse + 0,2mm
considerant qu un joint de culasse fait 1,2 mm comprimé nous aurons donc un squish de 1 si mon piston etait plat completement
les embrasures de soupapes elles sont plus profondes que celle du piston d origine 748 que nous avons comparé
il y aura donc une distance soupape piston largement suffisante
ceci etant le volume des embrasures est fatalement aussi augmenté apres mesure du volume grace à notre seringue j ai obtenu environ 5ml
j ai pris les valeurs de Ducati748 sur ces dessins en CAO pour calculer alors mon RV, à savoir 27ml pour la chambre de 748 + le volume du cylindre +6,99 ml pour l espace du joint de culasse avec un squish de 1
je suis alors parti de l hypothes d un piston plat pour avoir les valeurs
j ai calculé le volume du dome, malheureusemetnt j ai oublie tout cela sur mon bureau au boulot
il s avere que le dome de mon piston fait 3mm de hauteur, que ce dome s'evase progressivement jusquà à 0,8mm du bord du piston
je suis alors parti de pusieurs hypotheses concernant la hauteur du dome, sachant que vu le squish en bord de chambre, il me fallait forcément une hauteur de moins de 1mm pour que le dome ne touche pas la culasse
je me suis fixé à 0,4mm d epaisseur, en rapport avec le reste des donnees que j ai prise, pour arriver a un Rv de 12,2 :1 ce qui me parait correct et sans risque
vous en pensez quoi ?
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Putain, c'est toi qui a commandé les pistons vers Noel?.. :ranting:
Je les yeutais depuis un moment en attendant la prime de fin d'année, et quand j'ai voulu commandé...y en avait plus :lol:
Pour ton moulin, les 0,4, j'ai du mal à comprendre ce que c'est?
Si c'est la distance restante entre le piston et la culasse, c'est trop peu.
Pour mesurer ton dome, il faut que tu mettes ton dome a fleur de cylindre, en suite tu fais descendre ton piston de 1cm et tu mesures le volume en mettant du liquide .
La différence avec le volume théorique d'un cm de ton cylindre, te donne le volume du dome.Pas facile a expliquer, hein... :D
Continue à écrire, j'aime bien...! :thumbsup:
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oui c est moi ^^
si tu les veux je te les echange contre deux pistal pour 854 ..... honnete non ?? :P
les o.4 c'est la hauteur de dome que je compte laisser. il fait 3mm à la base, je voudrai le faire rééduire par un tourneur de 2,6 mm
vu qu il ne se situe pas sur les zone de squish, on aura un squish correct à 1 et un espace dome culasse de 1 - 0,4 soit 0,6 . on aurait alors theoriquement un rapport volumetrique de 12,3 environ il me semble, ce qui me semble correct sans retoucher la chambre
la distance dome culasse sera de 0,6 au pire, le dome n arrivant pas a fleur de bord de piston et montant progressivement
il faut que je calcule exactement par rapport au 6mm de difference de diametre entre chambre et piston où le dome commence a rentrer dans la chambre
ton astuce pour le dome me semble un peu limite en terme d exatitude, le liquide va passer entre cylindre et piston jsuqu'au segment, ca fausse la donne, peut etre je me trompê ^^
je pensai plus a retourner mon piston , mettre un recipient avec X ml de liquide pour 1cm par exemple a fleur de dome et calculer en ajoutant du liquide,jusqua fleur de plat de piston en retirant le dome on a alors la valeur du volume avec dome, la valeur du volume pour ce qui reste, la valeur du volume pour 1cm et donc par soustraction le volume du dome
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oui c est moi ^^
Salaud :ranting:
:thumbsup:
ton astuce pour le dome me semble un peu limite en terme d exatitude, le liquide va passer entre cylindre et piston jsuqu'au segment, ca fausse la donne, peut etre je me trompê ^^
Et tu crois que dans la vraie vie, les gaz ils se gênent pour passer entre le piston et le cylindre jusqu'au segment , humm? D'ailleurs, on l'appelle segment coupe feu, c'est pas pour rien... :thumbsup:
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Ouh là là faut suivre là... :cry: :cry: :cry:
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oui c est moi ^^
Salaud :ranting:
:thumbsup:
ton astuce pour le dome me semble un peu limite en terme d exatitude, le liquide va passer entre cylindre et piston jsuqu'au segment, ca fausse la donne, peut etre je me trompê ^^
Et tu crois que dans la vraie vie, les gaz ils se gênent pour passer entre le piston et le cylindre jusqu'au segment , humm? D'ailleurs, on l'appelle segment coupe feu, c'est pas pour rien... :thumbsup:
t essairai de me dire donc que tous le calcul de rapport volumetrique est obsolete en gros???? ou tout simplement que je peux gratter moins mon dome pour m approcher des 13 théoriques ... j aime ta facon de voire dans ce cas ...
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Non, je répondais à ta remarque sur ma méthode de mesure du dome, on néglige le volume compris entre le cylindre et le piston... :thumbsup:
Par contre, pour ta question, je passe, je touche pas assez pour répondre catégoriquement que la distance suffit. :oops:
Recalcule bien le RV pour être sur de devoir gratter autant.
En plus il faut aussi vérifier les distances pistons-soupapes aux embrèvements qui doivent pas être très bons non plus... :cry:
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les logements de soupapes dans le piston sont plus profonds qu a l origine
sur le piston 748 d origine, les logements font 4,8mm de hauteur
sur celui de 851 il font 5,9mm de hauteur
j ai pris les mesures au plat du piston
les angles d attaque eux sont quasi identiques je pense
donc pour les soupapes ca passe je pense. et de tout de maniere on pourra en etre sur qu en enlevant de la matiere wu que pour linstant on ne peu pas fermer la culasse
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:siffler: perso, je taillerais dans les culasse pour rentrer le dôme sans toucher les piston (et pas risquer de les prendre dans la gueule un jour :cry: )
surtout en aillant un moteur 748 R en rab...
par contre bizarre que tes piston dépasse du cylindre alors qu'en théorie ils devraient être en retrait vu les différences de course 748 :61,5mm /851 :64mm / 916 : 66mm (cylindres déjà retaillés?)
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comme prevu prise de mesure ce matin
apres 3 kilos de cheveux arrachés, et faute de masse capilaire suffisante disponible pour le coup,on attaque par les mesures plus precises entre la largeur du dome du piston en 94 et donc la portance qu il aura sur la culasse de 748
premier bilan à la louche : on est par rapport ala largeur de la chambre plus large.
vous me direz , il n y a pas besoin d'etre fin précis pour le deviner...
la question se pose alors sur racourcir la largeur du dome pour qu il entre dans la chambreprogressivement sans se rapprocher donc du plan de culasse, et par conséquent garder une distance piston culasse identique sur toute la periphérie
la deuxieme question se pose de l epaisseur du dome, et de l épaisseur de matiere de la tete de piston à ce niveau
la troisieme question se pose de la diminution de cette epaisseur
on prendra donc aussi les données du piston d origine de 748 pour comparer
on va aussi determiner les angles exact de ces logements de soupapes dans les pistons pour avoir une idée du passage de soupapes
j essaye de vous faire les modelisations, ou dessins plus précisément pour que ca paraisse plus clair mais l informatique et moi on est pas les meilleurs amis du monde
:siffler: perso, je taillerais dans les culasse pour rentrer le dôme sans toucher les piston (et pas risquer de les prendre dans la gueule un jour :cry: )
surtout en aillant un moteur 748 R en rab...
par contre bizarre que tes piston dépasse du cylindre alors qu'en théorie ils devraient être en retrait vu les différences de course 748 :61,5mm /851 :64mm / 916 : 66mm (cylindres déjà retaillés?)
effectivement ca me parait moins risqué mais ca voudrait dire qu il faut aussi elargir la largeur de la chambre au niveau du dome . pas seulement supprimer le bosselageet la ca me parait assez aléatoire...
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j'ai vu les photos dans mon sujet, en fait je vois pas très bien mais ton dôme du piston commence à partir du diamètre 94 c'est ça ?
parce que sur les Pistal le dôme commence vers le diamètre 88mm, du coup déjà tu te retrouve pas avec une partie du dôme qui commence hors chambre de combustion...
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2226comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2226comp.jpg.htm)
le dôme fait également 3mm de haut sur les Pistal
Si tu ne compte pas retoucher la chambre de combustion,
faudrait voir de visu etc...mais comme ça en première impression, j'aurai plutôt tendance à voir si y'a moyen de réduire le diamètre du dôme, c'est à dire le réduire vers 88mm en diamètre de départ, et reprendre l'angle de la partie conique pour l'aplatir, surtout si tu ne re-touche pas les zones latérales de la chambre de combustion, et perso je ne réduirai pas les 3mm de hauteur du dôme (QUID de la résistance du piston après?) et pour ces 3mm faut voir qu'avec 1mm de squish, t'en aura 2mm dans la chambre de combustion, ça passe.
par contre si tu ne retouche pas la chambre de combustion, perso je pense que tu vas avoir un Rv élevé, t'imagine piston HC pour alésage 94 dans une petite chambre de 748 ! à la base c'est pas fait pour aller ensemble faut pas oublier, si je compare avec mon calcul, tu serais vers 13.3:1 avec les mêmes volumes que moi sans retouche (mais bon je sais pas si c'est une bonne comparaison, vu qu'on a pas les mêmes pistons...)
à la limite pour aller dans le "bon sens" tu peux peut être visé un squish de 1.2mm, tu préserves de la distance de sécurité pour ton piston, et ça diminue un peu le Rv au passage...ta va gagner dans les 1cm3 juste avec ces 0.2mm en +, ce qui reviens à avoir tailler dans la culasse quoi.
au fait tes cylindres ils font combien de haut ? (entre embase/dessus)
je me demande vu que tes pistons dépasse pas mal...
et tes pistons, ils sont bien avec la cote de 29.5mm entre axe piston / plat dessus ?
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c est ce que je vais faire demain, aller voir le tourneur savoir si il peut me détourer à 88 le dome.
si c est le cas je monte a blanc avec les test d ecrasement à l etain
effectivement j avai aussi pris les cotes de la chambre de combustion pour voir si ces 3mm passent et ca ne minquietait qu au niveau du passage de soupapes.
comparaison faite des angles d attaque, je trouve (avec mes vastes sours de trigonométrie), une difference de 1,4 degrés., je pense que c est peu mais ca reste à confirmer
pour mes relevés , en laissant 3 mm de dome je trouve moi 12,8 de Rv, mais je pense que cela viens des logements de soupapes des pistons qui sont plus profonds et plus long que le 748 d origine, ils font quasi 5ml .. faut que je verifie plus précisément mais on etait deja relativement précis.
mon mécano fou m'a appelé hier, apres un bon côte du rhone certainement , pour me donner les valeurs qu'ils avaient mesurés chez ducat' sur les 848 préparés par ducati : 13,3.
il a essayé de me dire qu'il pensait qu'on pouvait monter à 12,5 sans danger mais j ai fini la traduction à 4h du mat
ca me rassure Duc que le dome des pistal fait 3mm, en prenant en compte que mis a part cde souci de largeur on aurait donc la meme compatibilité je croi que je vais mieux dormir cette nuit !!!
en esperant reussir a trouver un tourneur qui puisse me faire ca bien et vite... ou qui a surtout possibilité de le faire...
si quelqu un est de la partie qu il hésite pas à me dire ce qu il en pense (si quelqu'un connait bien phil996 il a l air de toucher sa bille ^^)
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sur les Pistal les embrèvements sont aussi plus profond, mais je ne me souviens plus de la valeur, si c'est comme tes Wiseco..
dans ton calcul tu retires bien le volume du dôme qui dépasse, du volume de la chambre de combustion ?
le Rv sur les Testa il est souvent plus élevé mais bon je sais pas si faut prendre ça en référence, c'est pas les mêmes moulin quand même...j'ai même lu sur certain testa des Rv vers 15:1.. enfin bon j'en sais rien, je connais pas la limite exacte pour nos D4, pour moi c'est + vers les 13:1 par là d'après ce qu'on trouve en info à droite à gauche.
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rooo tout de suite ça y est t a démarré ton moteur et ca te fait peur de l: ouvrir pour prendre une mesure ??? ^^
je rigole bien entendu
pour les hauteurs de cylindre oui je pense que malheureusement j ai hérité de cylindres qui ont été retouchés.
j ai bien pensé à enlever le volume du dome de la chambre .
voici mon tableau
(http://img1.imagilive.com/0213/thumbs_calcul_rv.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/calcul_rv.jpg.htm)
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:D :D
je me suis souvenu que j'avais modélisé le piston, bon je sais plus si j'avais été hyper précis, je pense que oui normalement sur les embrèvements, vu que j'avais utilisé la CAO pour ce volume.. du coup je viens de jeter un oeil, je trouve une profondeur de 7.7mm sur les embrèvements soupapes admissions, et 6.4mm sur embrèvement soupapes échappement.
(point le plus profond jusqu'au plat du dessus du piston, perpendiculaire au plan incliné de l'embrèvement)
ok ça roule, pas mal ton tableau ! bon par contre je suis désolé je comprend pas le coup des 4cm3 des soupapes ?
quand j'avais mesuré 27cm3, c'était soupapes en place, et je vois que toi tu considère 27.5cm3 + 4cm3
attention, ma méthode de mesure de volume de la chambre de combustion avec de l'huile était pas non plus au top, ça reste approx.
(sinon pour info je viens de voir que j'avais considéré 2mm de dépassement du dôme dans la chambre, qui donnait 2.99cm3 à soustraire)
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les 4 pour les soupapes c est pour les logements dans le piston
pour mon volume de dome j ai soumis les hypotheses en retaillant
au fait t'as regardé tes MP ?
tu pense que tu peux me faire une puce 854 pour tentative de mise en route et comparer les données de ma puce de R?
pour les logements de soupapes je trouve 6,2 et 6,8 sur les miens
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oui j'avais pas vu mes mails désolé, j'ai répondu ! :thumbsup:
je vais voir si j'arrive à récupérer la map injection 854R sinon peut être mixer une puce avec map injection 748R + avance allumage 854 faute de mieux ? à voir
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et pour mon v dome je le soustrait bien , mais moi je trouve pour 2mm de dépassement (3mm de dome) 3,63 ml, et en considérant qu on détourait à 88.
j ai aussi fait une erreur dans mon tableau, j ai soustrait 2 fois (dans vcyl et vchambre)
en soit erreur enleve, si tout passe juste en détourant à 88 , j ai un Rv de 12,8
pourvu que ca y aille....
pour la puce, je t avoue que ca me sortirai une bonne epine du pied
si tu as besoin de celle de 748r avec ligne 50 dis le moi je te l envoie.
pour le 854r, je sais pas si ca peut coller, je ne sais pas quelles sont les differences au niveau culasse.
le mieux effectivement serait de pouvoir comparer.
merci de ton aide
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oui je peux essayer de faire un mix, comme j'ai pas de puce de R je sais pas ce que ça donne niveau temps d'injection, j'imagine que c'est différent avec 748 Bip.
si tu veux on essaye, map injection 748R avec map allumage 854
j'ai jamais fait encore de mix entre map, mais je peux essayer, ça semble faisable.
si t'es chaud, tu m’envoie ta puce, et je te renvoi ta puce + la mixé
on va dire que comme ça tu pars au moins sur la bonne base niveau avance à l'allumage, et puis tu finira de modifier ta carto d'injection avec le PC3
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au fait faudra que tu me dises, normalement (pas essayé encore aussi, mais ça doit le faire) je peux baisser le rupteur si tu veux, sur le 854 c'est à 12 000rpm,
pour toi je le met à 5000rpm je voudrais pas que tu te fasse mal :lol: :lol:
je rigole dis moi ton critère, au pire je t'en fait 2 mixer, une normale coupure 12000 et une autre comme tu veux (je dis ça car je crois que tu m'avais parlé que tu voulais une coupure à 10 500rpm une fois)
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bon je crois que c est la journée des bonnes nouvelles....
enfin elle avait pas si bien commencé que ca.
ce matin je file chez un gros tourneur du coin, apres 10min il me dis "bon je te donne reponse semaine pro quand mon usineur le plus doué reviens, a mon avis compte pas une journée de boulot mais au moins 4h"
il rajoute aussi "on est a 50€ de l heure"
je me, suis soudainement laissé tomber par terre, telle une feuille.
je me dis "bon mon cher, on travaille avec un tourneur au taf va le voir quand meme"
j avoue que la derniere fois il m avais refroidi, mais si vous vous en souvenez , c etait à l épisode des carters centraux ...
et la on a passé une bonne vingtaine de minutes ensemble, lui a chambrer les italiennes de bologne, moi a lui enlever les pellicules sur les épaules. Non pas parceque je trouvais cela disgracieux mais plutot parce que dans mon dialecte, cela équivaut à un signe d encouragement.
je n ai pas de pelicules, head and shoulders m en veux certainement , mais c est surement de la que mes amis pensent que je manque de courage.
ils ont tort, comme ma mere d ailleur.
piston chez le tourneur , verdict en fin de semaine normalement.... mais d apres lui c est pas tres compliqué, il m annonce au max 50€ pour la modif. Happy !
Pour la puce mixé je dis oui.
je t envoie la mienne demain
je te laisse faire les comparos et je te laisse libre arbitre pour la modif
si effectivement on est proche des maps essence du R, alors on essaye une 854
si on en est tres loin, il faudra comparer avec le biposto, voir ou il y adifference entre un R et un Bip.
vu qu a priori on est pas loin entre puce 748 et 854, a ce moment la on peut en conclure que la map essence du R +enrichissement au potard au pire suffira pour la démarrer et la faire tourner le temps de la roder un peu avant de la tirer sur le banc.
on fera alors alumage 854 , map essence 748r
merci Duc748 !!
au passage j ai récupéré au prix d un garage de 10m² le hangar qui est en bas de chez moi, 110m² bitumé, avec une porte de 3m de haut, mes 4 belles seront a l abris, mon camion aussi
je ne vous avait pas dis que c'étais la journée des bonnes nouvelles?
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Bon nickel tous ça !
Ok ça roule, je te tiens au jus!
Fait des photos si tu peux avant / après des pistons pour notre curiosité :D :D
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Moi aussi faut que je t'envoies ma puce un de ces quatre... :siffler: :siffler: :siffler:
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je me rappel plus c'était pourquoi déjà ? où juste comme ça pour que j'ai le fichier interne ? :cheers:
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Oui c'était pour toi, pour agrandir ta base de données. ;)
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sympa :cheers:
comme et quand tu veux :wink:
rien ne presse, ça servirai éventuellement si quelqu'un du forum en a besoin, où si un jour j'ai une 996 :P
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ah bah si tu veux une puce de 996 je te mets la mienne aussi dans le lot
il me semble que c est avec la ligne complete en 54 de souvenir
pour le coup ca partira demain
je recupere les pistons fin de semaine
et en attendant les basculeurs partis chez Lambaux (tjr pas revenus d ailleur.......... ) remontage d'une culasse
tiens et si j avancait sur la peinture des polys que j ai refermé au passage....
je ferais les photos pas de soucis
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Oui mets nous un peu de photos. :D :D :D
T'aurais pas une puce pour 996bi avec demi ligne en 50 défois?
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965014aaa c'est celle que j ai
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dans la liste qu'on trouve sur le net ça correspond à ça
965014AAA - 748 Twin-seat silencers Racing
je le comprend comme une 748 avec silencieux termi par exemple !
ça m'intéresse toujours :D
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non c est une de 996 c est sur c est marqué sur la boite ducat perf
ca dois etre la 15aaa ou la 25aaa
mais j ai plus la 14aaa, elle est partie avec la ligne
oops
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Regardes exactement ce que c'est, ça peux m'interesser. ;)
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pas de soucis neuf96 , je te dirais ca tout a l heure en preparant l envelloppe pour Duc748
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Merci! :cheers:
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neuf96, c est bien une 25aaa, 996 avec silencieux racing diam 50
d'origine ducat perf bien entendu
voilou
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bon ben je sais ce qu'il me reste à faire pour notre amis neufneufsix :D
faudra me filer vos adresses en MP messieurs :thumbsup:
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tu ne jetteras pas l envellope... ^^
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Ah mais ça serait la puce qu'il me faut ça. :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
Tu peux m'en faire une copie ducati748? Je vais également t'envoyer la mienne pour que tu puisse agrandir ta base de données. Moi c'est une racing mais pour silencieux diam 45.
MP.
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ok cool !
pas de souchi !
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bon coup de fil du tourneur cet aprem, les pistons sont prets ^^
j y passerai demain pour les recuperer
je me gratte la tete par contre pour les embases, je ne trouve pas de joints d embase en 0,2 ou en 1,2...
vu que je ne compte pas mettre 80e chez cometic pour deux joints d'embase
j ai contacté athena mais a priori ils n ont que du 0,3 ou du 0,4
au choix apres je mets 3joints de 0,4, vu que de toute maniere ca se monte a la pate threebond...
vous en pensez quoi ,?? 3 c est trop ??
au passage je cherche un joint de culasse usé pour mon montage a blanc, je n aime pas trop serrer plusieurs fois les joitns definitifs
si quelqu un a ca qui traine et un timbre pour sponsoriser la suite , jlui metterai une petite dédicace sur les polys que je viens de finir de repeindre ce midi ^^
photos demain...
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pourquoi déjà 0.2 ou 1.2 ?
tu veux pas attendre de mesurer en vrai le squish ? si jamais tu peux mettre 0.3 par exemple.
sinon oui ça c'est déjà vu plusieurs joints d'embase empilé, c'est pas terrible, mais bon ça marche..au pire si t'as une fuite après, le moulin va pas exploser donc bon, ba tu redémonte et t'achète chez cometic gasket :D :D (mais bon c'est je genre de re-démontage qui fait ch%^^)
j'ai des vieux joints de culasses, mais en 88 si tu veux :D tiens d'ailleurs je viens de percuter que j'aurai pu découper le centre pour faire mes mesures (!) ça doit suffir.., parce que du coup j'ai monté/démonté les culasses plusieurs fois avec les joints définitifs....pour le moment pas de fuite :siffler: mais bon elle à pas tourné longtemps non plus :D
si tu veux je te renvoi 2 vieux en 88 avec tes puces si jamais ça t'intéresse quand même...
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moi mes joints en 88 sont metalliques et font 0,5 d épaisseur de souvenir, completements differents de ceux que j ai en 94 qui sont on dirait du carton pate et font 1,2 d epaisseur
je vais faire mes tests demain je pense avec 1,4 (1+ 0,4 )à l embase, au pire athena fait des 0,3 à 20€ les 2 joints livrés on verra
vu que j avais pris toutes mes mesures au comparateur et palmer je pense qu entre théorie et pratique on sera pas si loin
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c'est les joints fibres en 1.2 d'ép.
ceux en 88 que j'ai c'est en fibre
j'ai plusieurs vieux joints d'embase en 0.3 si t'en veux je t'en donne
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wai
why not
jte tiens au jus, je vais faire le montage a blanc avec un joint neuf sur le cylindre le plus accessible au cas ou ^^
jte remercie
tiens moi au jus tu devrais recevoir un cadeau aujourd'hui par pigeon voyagur jaune !!!
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ok tiens au jus, moi aussi je te tiens au jus :D
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bon bah pas de montage a blanc cette semaine.... :ranting:
présentation des pistons détourés à 88, ca passe pas dans la culasse, le dome cone sur lmes parties rétrécies au entre les soupapes
je sens que je vais sortir le dremel pas tard.......
quelq'un a une idée de la distance d'ouverture des soupapes par rapport au siege, ca me semble beaucoups les valeurs que j ai trouvé (0.8 et 0.9 de ssouvenir), si je les fait reprendre tant qu 'a faire que je verifie les embrasures
merci
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......réduire le diamètre du dôme, c'est à dire le réduire vers 88mm en diamètre de départ, et reprendre l'angle de la partie conique pour l'aplatir, surtout si tu ne re-touche pas les zones latérales de la chambre de combustion....
tu lui a demandé de la faire ça à ton tourneur ?
quelq'un a une idée de la distance d'ouverture des soupapes par rapport au siege, ca me semble beaucoups les valeurs que j ai trouvé (0.8 et 0.9 de ssouvenir)
je comprend pas, la distance siège/soupape c'est la distance d'ouverture par tes AAC vis à vis de ton diagramme de distribution.
là tu veux savoir si tes embrèvements de pistons sont suffisants ?
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oui c est ca pour verifier les embrasements ^^
pour aplatir l angle , non je ne lui avait pas demandé, mais il m avait précisé que pour ca il lui fallait retailler un outil et donc temps et facture en plus
mais j ai re re re re regardé ce matin, il fautrai un dome de 76 de large sans retoucher aux culasses, et 76 on arrive dans la soupapes d'admission, a hauteur de l embrasement. bref pas glop
je pense que je vais garder mon squish a 1 et retailler la chambre comme tu as fait Duc748, comme Sams etc etc
bref ca resoudra tous les probleme, j espere juste que mes doigts indelicats vont fairte un travail propre
en attendant la peinture finie ^^ la au moins ca c 'est pas trop mal passé... plus que les liserets à poser, les numeros et les deux trois stickers
soyons patients , je vous metterai ca quand ce sera monté et réajusté sur la moto
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130301_111624.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130301_111624.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130301_111646.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130301_111646.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130301_111655.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130301_111655.jpg.htm)
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je comprend pas bien le soucis avec la largeur 76 qui arrive dans l'embrèvement pour la soupape d'admission, mais bon.
pour moi ça te donnerai dans le même style que des pistons HC pour 748
(http://www.foxperformanceengines.com/images/748%20pistons%20resized%2040%25%202.jpg)
bref, t'façon ça coûte du fric si j'ai bien compris :D
faudrait voir tes pistons en photos, mais y'a un truc que je me demande, si ton usineur t'as dis qu'il pouvais pas faire "un gros chanfrein" (pour imager), j'espère qu'il a quand même adoucis un peu les angles au niveau du diamètre 88, histoire de pas avoir trop d’arêtes vives
pour la distance la plus petite lors de la phase de croisement des soupapes, après mesure + calcul, j'ai une distance mini de 3.9mm entre soupape admission et piston, cela à 5° vilo après PMH
ça te donne une idée, mais le mieux c'est que tu mesures aussi, vu qu'on a pas les mêmes profondeurs d'embrèvement.
ceci dit si tu fait la comparaison avec ta valeur de 6.8mm (si c'est bien ta prof. embrèvement admission) et moi de 7.7mm, tu serais vers 3.9-0.9=3mm dans les mêmes conditions (grosso merdo hein)
(AAC 748bip. avec AOA 19.5° / squish 1mm)
tiens d'ailleurs je me souviens plus, tu mets des AAC de R ?
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:dribble: n'en veux des comme ça moi :dribble: (avec du pognon... :cry: )
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$499 ceux en photo :?
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sinon c'est quoi l'adresse pour POWER performance australie :D
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Hey MOUT je repensais à ton affaire de puce…
vu que je l’ai pas reçu encore, je me mange le cerveau en réfléchissant à la manip’ à faire pour modifier tes map.. :D
et j’ai percuté, mais ta config ‘ tu dis en première page que c’est avec une culasse stock de 748 bip c’est ça ??!!
donc avec soupapes et AAC de 748 bip ?! finalement c’est tout comme une bip. sauf l’injection en douche ?!
nan mais perce que ça change tout à mon avis !
j’explique,
la map d’injection du 748R, elle est basé sur le diagramme de distribution du R, + grosses soupapes, + grosses levées, en plus d’avoir des injecteurs différents, ce qui au finale doit donner une map injection complètement différente (du moins je pense logiquement vu que j’ai pas ta puce pour voir)
alors le coup du « map injection 748R + map avance allumage 854 » ça marche pas bien pour moi !...
Finalement si tu regardes bien, c’est UNIQUEMENT les injecteurs qui changent…
Dit moi ce que t’en pense, mais si c’est bien ça, pour moi faut partir sur la base d’une map injection de ma puce 854 (basé elle-même sur 748bip à l’origine) et modifier les temps d’injection pour prendre en compte la différence d’injecteur.
tu me suis ??
par exemple,
injecteur de 748 bip :
--> modèle Weber IW724 = 329.1cc/min à 3 Bars
injecteur de 748R :
-->modèle Weber IWP069 = 491 cc/min à 3 Bars
ce qu’il veut dire que si tu met la map injection de 854 que j’ai tel quel, dans un même temps, tu aura injecté + d’essence qu’il ne faudrait, vu que ton injecteur envoi + de sauce.
Par exemple un temps d’injection de 8.52ms :
8.52ms = 0.000142minutex329.1 = 0.0467322cc avec le IW724 et = 0.069722cc avec le IWP069
Soit une différence de +49.19% !!!!
Toi pour recoller au temps d’injection du IW724, il faut soit
-->mettre un régulateur de pression à 1.348 bars au lieu de 3 bars ! (pas terrible la solution)
(augmente par la racine carré de la différence de pression, √(3/1.348)=1.4919 soit 49.19%)
-->diminuer les temps d’injection de -32.97% de partout
ce qui donnerai par exemple : 8.52ms -32.97% = 5.71ms
pour vérifier 5.71 = 0.000095167 minute x 491 = 0.46726997cc
ON RETOMBE BIEN SUR LA MEME QUANTITE D’ESSENCE alors que c’est pas les mêmes injecteurs
bref, pour résumé, je dirai qu’il faut appliquer un offset de -32.97% sur toute la map d’injection de l’eprom 854 que j’ai (basé sur 748Bip pour rappel)
quelqu’ un à déjà fait ce genre de calcul pour confirmer ?
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ça fait passer de ça (map inj 854)
(http://img1.imagilive.com/0313/mapinj854kaemna.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapinj854kaemna.png.htm)
à la même avec offset -32.97%de partout
(http://img1.imagilive.com/0313/mapinj854moins3297pourcent.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapinj854moins3297pourcent.png.htm)
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j ai a peu pres tout suivi, et effectivement ton résonnement est juste, je n avais pas pensé à ca sous cet angle, ce qui dois probblement dire que ta capacité de reflexion est ..... juste jouissive
pardon, je me remets en condition
une seule difference pour moi a prendre en compte avec ce que tu evoque, il doit y avoir une perte dans la quantité d essence envoyé, vu la distance injecteurs/ corps d admission et leur brouillard dans la boite a air, . par contre ca mle semble super difficile a quantifier.
est ce que les levees de soupapes et la taille justifie a elles seules cette difference de 30% ( ca me semble enorme...)??
baisser la pression du systeme d injection, non je n le ferais pas, ca risquerait de gouter et c est pas tres bon.
en revanche je pense que c est une tres bonne base ce que tu evoques, sachant qu apres le PC permettera de tout aligner.
on peux faire les deux configs au pire et voir , rien que sur un regime de ralenti avec mon analyseur 4 gazs , on s approchera de la vérité ^^
en fonction de la map Pc3 on pourra avoir une map exact pour avoir notre reponse je pense.
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Je ne comprends rien à ce que vous racontez, mais c'est tellement bien raconté que je m'abonne (http://www.planete-ducati.com/forum/Smileys/default/Pack-250/cheers.gif)
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:cheers:
attention cette différence énorme viens uniquement du constat entre les 2 types injecteurs ! (pas des map) qui crachent beaucoup + pour une même pression, mais j'imagine logiquement que la map inj. 748R aura des temps d'injection bien + court pour compenser cette grosse différence de débit.
(je pense trouver des temps d'inj. plutôt dans le même style que ma map retouché, mais avec des temps un poil + long quand même justement pour les soupapes, diagramme etc)
un peu comme ceux qui mettent des régulateurs de pression d'essence à 4.5 bar, ça permet d'avoir un flux + puissant (meilleur vaporisation) mais qui en contre partis mettent des temps d'injection + court, c'est le même principe !
a voir quand j'aurai ta puce pour confirmer.
je te rejoins dans le sens où sur 748R y'a peut être une différence vis à vis de la position des injecteurs, perte sur le mécanisme des papillons? je sais pas...
mais c'est impossible à savoir comme tu dis....
car quand je comparerait avec la map 748R, y'aura aussi le fait que ça inject' + vis à vis des diagrammes, soupape etc donc je n'aurai pas moyen de connaitre ce delta exactement (si il y a)
mais de mon avis, cette base est + saine que de partir avec la map inj. 748R, et sera peaufiner par le PC3 comme tu dis
ce qui empèche pas que je peux te faire 2 puces quand même, même si maintenant je suis à peut près persuader que ça serait trop riche avec celle de 748R
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8O ouai, pas évident vu toute les différences entre les 2 moteurs :cry:
:siffler: peut être comparer 748 bip et 854 bip et partir sur 748 R et mettre le même décalage ?
:cheers: sinon ducat 748 c'est beau une BAA gros volume non? :dribble: :dribble: :dribble:
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:siffler: peut être comparer 748 bip et 854 bip et partir sur 748 R et mettre le même décalage ?
non justement ! car comme dit avant, finalement le seul truc qui lui reste du 748R, c'est les injecteurs ! :wink:
en fait c'est une 748Bip avec injecteur qui crachent + quoi...
comme si il avait mis un régulateur de pression + gros, c'est pareil si tu veux !!
pour ça que la map inj 854 que j'ai (optimisé sur base 748bip) sera nickel après adaptation au débit + important des injecteurs.
du moins c'est comme ça que je le vois :cheers:
:cheers: sinon ducat 748 c'est beau une BAA gros volume non? :dribble: :dribble: :dribble:
ouais :dribble:
justement pendant que j'écris la fibre finit de sécher (quelques retouche à droite à gauche), là vais aller faire un peu de ponçage maintenant :P :P
la récré est fini :D
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ducati 748 : des photos ? :siffler:
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J'ai mis une photo dans mon topic, cette aprem j'ai galerer grave pour l'ajustement :cry:
Les convoyeurs ne se placent pas bien..ni la TDF ! mais je vais finir par y arriver..
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oh mais Duc748 est polytalent, et non ya pas de fautes !!!
par contre je serai curieux de savoir comment vous faites pour avoir des formes qui se tiennent en travailllant la fibre, parce que quand j ai repris mes carrénages, des qu il y avait un angle ou une arrete , meme dévulé au rouleau la fibre avait tendance a se décoller, et pas uniquement avec le mat, avec le rover aussi....
m enfin , pour ma part j'en suis dénué, de talent ^^
au passage, j ai commencé a regarder pour démonter les conduits d admission sur le R.... c est juste une galere !!!!
je vois pas comment faire au plus simple, d ailleur je ne vois meme pas comment faire pour tomber le cable de gaz....
je vais potasser le manuel d atelier mais mon dieu ....
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oula t'inquiète c'est pas mon truc la fibre, pas du tout ! ça ma même gonflé cette aprèm...
en plus je parle même pas de fabriquer (j'en serai incapable), là j'ai juste renforcer des parties, refaits des petits bouts, poncer, coup de dremel etc..mais y'a rien qui s'ajuste correctement !... :x
je me connais, ça va finir ajusté à l'arrache j'ai plus la patience :?
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Le mieux c'est de la contraindre à y aller, dans les coins.
Le top, la poche à vide, bien sûr. Mais bon, il faut une grosse installation.
Une astuce : polystyrène expansé que tu maintiens en place comme tu peux. Ensuite, quand c'est sec, tu le dilue à l'acétone. Un genre de moule perdu, en somme.
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Une grosse installation, pas tant que ça. :siffler:
Sac plastique, cartouche de silicone pour étanchéifier, pompe à vide (moteur réfrigérateur ou pompe d'aquarium inversée) e ça suffit amplement pour maintenir la fibre et débuller (un peu).
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Tu as oublié la bâche à vide. :)
Oui, bon ,c'est sûr, c'est pas non plus le bout du monde., mais c'est quand même plus qu'un bout de polystyrène et d'un peu de scotch / fil de fer. :wink:
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La bâche à vide c'est le sac plastique. :wink:
Pour le polystyrène ça dépend de la résine la polyester se dilue à l'acétone donc s'pas bon.
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Je parlais de la bâche entre la pompe à vide et la poche (le ballon plein de vide quoi). La bonbonne si tu préfères (qui est loin d'être obligatoire, j'en conviens).
Certes, mais j'ose espérer que vous utilisez de l'epoxy ! :)
Au pire, ça se gratte facilement le polystyrène, il ne reste qu'à poncer l'aspect dégueulasse que tu trouvera en dessous. :wink:
Et puis bon, c'était juste une idée comme ça, hein! :wink:
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Oups, j'connais pas le coup de la bâche. :oops:
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allez c est parti, vous nous faites un tutoriel les gars, j ai besoin d 'un flanc droit pour 750ss si ca vous tente ^^
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elle viens d'où ta puce de 748R ?! (je me demande car y'a juste un autocollant blanc dessus, avec marqué "/16" ?)
et j'ai galéré grave pour lire les maps !! :crazyeyes:
les adresses hexa sur ta puce sont différentes des autres...
j'ai du lire tes maps avec Winols pour retrouver les adresses etc...le bordel
j'arrive pas à savoir d'où peux venir cette différence ?!
bon voilà ce que je trouve:
MAP INJECTION 748R
(http://img1.imagilive.com/0313/mapinj748R.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapinj748R.png.htm)
MAP INJECTION 854
(http://img1.imagilive.com/0313/mapinj854kaemna3d0.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapinj854kaemna3d0.png.htm)
-------------------------------------
et pour comparer
-------------------------------------
MAP ALLUMAGE 748R
(http://img1.imagilive.com/0313/mapallumage748R.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapallumage748R.png.htm)
MAP ALLUMAGE 854
(http://img1.imagilive.com/0313/mapallumage854kaemna360.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapallumage854kaemna360.png.htm)
il faut bien regardé les valeurs aussi et non pas que les couleurs
bref c'est pas du tout ce à quoi je m'attendais :puppyeyes:
- les temps d'injections sont encore + long, alors que t'as des injecteurs qui crachent + (je ne comprend pas)
- ta map allumage à des ressemblances avec celle que je trouve pour 916 / 996, et pas trop avec la 748 (sachant que la map allumage 854 ressemble beaucoup à la 748)
je sais pas trop quoi en penser?!...la nuit porte conseil je crois :D
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pfiouuu!!! ça a l'air super intéressant tout ça mais mons cerveau d'poulet n'est plus étanche après 8 heures de route :D
je lirais tout ça à tête reposée plus tard :lol:
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Le mieux serait qu'il essaie chaque puce, non?
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ouaip je sais pas trop quoi en penser,
j'ai pas essayé encore de voir pour mixer les maps...vu comme j'ai déjà galérer pour les lires, je verrais ce soir si j'y arrive....
au pire y'a le PC3 de toute façon pour "refaire propre" l'injection, mais bon je pense que c'est toujours mieux de partir d'une base pas trop déconnante, faut faire les bon choix.
c'est MOUT qui dit ce qu'il veut :D
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j adore etre le chef ^^
faudrait regarder si on arrive a trouver une variable entre les deux map injection, meme si ca me semble impossible
apres ca me parrait pas si déconnant que ca, vu qu on a des levees de soupapes differentes sur le R, des diagrammes differents, et de plus grosses soupapes, l injecteur doit gaver plus longtemps
le quid effectivement c est comment ca peux tourner avec une difference telle, et surtout qu est ce qui la motive... deja qu'elle etait conséquente si on prenait les temsp identiques avec le débit des deux types d'injecteurs, mais la...
apres je pense qu il ne faut pas non plus oublier que nous avons un potard sur nos brelles, et qu avec on peux quasi doubler l enrichissement...
et ca c est une valeur qu on ne prends pas en compte pour le moment en travaillant sur les puces qui elles sont génériques...
la puce etait montée sur la moto à son acquisition. Et ma foi elle tournait plutot bien . j ai regardé ce matin au boulot,j ai une autre puce, j ai la meme avec le petit numero 16 ecris a la main, dans la boite ducati , et la mention eprom 748r....
je peux te l envoyer aussi pour voir si elle est de la meme conception
pour les problemes de lecture que tu as rencontré Duc748, j avoue que tu me parles en chinois... :?
la question qui me vient à l eprit est la suivante : va tu avoir les meme problemes de réécriture ??
ma lecture de la puce dans le boitier est elle compatible avec une réécriture des fichiers type 748 bip ??
j avias pour souvenir mis la puce de 996 et démarré le R avec, et bien ca ne tournait pas, la moto ratatouillait et ne tenait pas le ralenti, je vous parle pas de la fumée ^^
pour ce qui est de la map d allumage, je pense qu il ne faut pas oublier que mon moteur provient à 100% dun 748 standard, et que donc logiquement, et la ca n engage que moi, il faudrait une courbe d allumage évolutive sur une base de 854 standard, vu qu on ne touches pas aux diagrammes, et qu on a les config culasses de standard (levees de soupapes, cames etc etc)
apres pour le raisonnement que l on avait précédemment (quand tu n'avais pas recu les puces), il ne me semblait pas spécialmement erroné, mais c est vrai que dans ces cas la je ne vois pas l utilité d avoir une injection douche si ce n'est qu une meilleur vaporisation . je ne vois pas pourquoi ducat ce serait cassé les pieds s'il avaient pu limiter les couts ^^
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pour les soucis de réecriture sur une nouvelle puce, j'ai pas encore essayé, je te dirai si j'y arrive (je pense essayé ce soir)
en fait le soucis que j'ai eu pour simplifier, c'est que chaque map à un emplacement spécifique dans la puce, et dans ta puce, c'était pas rangé au même endroit :D
je ne sais pas comment ça fonctionne exactement, j'ai juste constaté avec mes autres puces, que c'est toujours au même endroit, du coup je pensais que ce serait toujours comme ça...
(comment l'ECU sait où aller chercher du coup ?)
ce que je peux faire comme on avait dit avant finalement...:
-->puce inj.748R / allumage 854
-->puce inj.748R - offset 32.97% (selon mon hypothèse de débit d'injecteur) / allumage 854
le tout en essayant de remettre les maps aux même endroit que dans ta puce 748R (sinon j'ai peur que ton ECU ne sachent pas aller retrouvé les maps dans les puces)
enfin SI J'Y ARRIVE HEIN PARCE QUE CA CE COMPLIQUE
qu'est ce que tu en penses ?
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ouai ca me va
au pire on verra avec la puce du 748r tout court
3 bases d essai c est mieux que rien
au pire on peux les reflasher les puces il me semble non ?
pke je testerai bien quand meme 854 tout court... t as reussi a voir la difference exact entre les maps 854 et 748r essences ?
il n y a pas de delta ou de variable type fonction lineaire qui entrerait en jeu
faudrait comparer le 854r de samc jsuis sur que ca nous aprendrais achement !!!!
merci en tout cas
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@Duc: vu comment tu as galeré à récuperer les données dans la puce, t'es sur qu'elles sont pas erronée?
Parce que je comprends pas comment le calculateur peut detecter ou se trouve la map (et pourquoi aller les mettre ailleurs)? Sauf si l'ecu d'une R et différent de celui d'une non R :?
Et les eeprom sont toutes les même entre les différentes 748 suivant les années et les modèles?
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ok je te fais 3 puces, je te rajout la 854 tout court !
oui je peux les mettre sous UV pour les rendre vierges de nouveau :dribble: :D :D
je me rappel plus si je t'avais dit, mais en fait SamC a une puce de 748R modifié (et pas une puce 854R), qu'il devait me filer d'ailleurs mais problème technique je ne peux plus le joindre en ce moment...
t as reussi a voir la difference exact entre les maps 854 et 748r essences ?
il n y a pas de delta ou de variable type fonction lineaire qui entrerait en jeu
non je trouve rien de spéciale, à part la différence des valeurs, et que j'affiche dans ce topic en graphique plus haut (c'est plus simple à lire qu'un tableau 16x16)
@893, ba j'ai pas l'impression qu'elles soient erroné, vu que sa moto fonctionnait avec, et que les map je les aient retrouvés au finale, mais pas toute à fait au même endroit que mes autres puces....je sais pas trop quoi en penser j'avoue...je pense que je suis pas assez caler dans ce domaine pour comprendre.
c'est pas des "eeprom" mais des "eprom", oui il peut y avoir des différences de puce même entre 748, y'a par exemple des 27C256 (fichier BIN de 32Ko) et 27C512 (fichier BIN de 64Ko) et effectivement les adresses hexadécimale entre ces 2 types de puces sont différents, ça j'ai déjà remarqué la différence (mais les emplacements des maps sont respectivement les mêmes entre elles), mais là la puce 748R de Mout c'est un 27C512 et elle est des adresses différentes des mes autres fichier BIN qui vont également sur des 27C512. En fait pour être plus précis, c'est la map allumage surtout qui est pas au même endroit.
va comprendre !
tiens je me dit que je peux essayer de faire un test, je me refait ma puce de 854, mais selon tes adresses héxa comme ta puce 748R, et je vois si ça démarre ma bécane !
ce qui montrera si l'emplacement dans la puce est important ou non
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j allai te le dire, c est pas comme si t avais un outil de test grandeur nature.... :lol: :siffler:
je pense pas que ca ai une reele importance l emplacement, les boitiers de R et de Bip sont les memes, idem pour les faisceaux, hors BAA, et ca j en suis quasi certain
a voir ^^
moi je dis envoie la map essence dans ton 854, ca va braiser à l echappement avec 15 de Co.... un y fera les merguez
top le barbeuck hivernal !!
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:D
bon j'ai bossé un peu sur l'affaire, ba je vais pas pouvoir mixer les maps :cry:
trop compliqué :?
jt'explique le soucis
voilà à quoi ressemble la table des valeurs, ici map injection 748R
(http://img1.imagilive.com/0313/mapinj748Rtableau.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/mapinj748Rtableau.png.htm)
t'as les valeurs tr/min en ordonnée
t'as les valeurs d'ouverture papillon en abscisse
Faut savoir que l'ECU calcul pour les valeurs intermédiaire, par exemple si t'as tes papillons ouvert à 81.21% à 11500 tr/min, il va calculer la valeur qui va bien, soit faire la moyenne entre les 2 valeurs proches qu'il trouve en rèf. dans la carto (12.13+12.97)/2=12.55 et comme ça pour toutes les possibilités.
le soucis c'est que la map du 854 n'est pas basé sur les mêmes valeurs tr/min et ni celles pour l'ouverture papillon (genre au lieu de 81.21 c'est 78.63 et au lieu de 10000 tr/min c'est 9999.... etc etc), donc si je "copie/colle" les valeurs de la map allumage du 854 à la place du 748R, les valeurs n'auront plus les mêmes référence en abscisse/ordonnée.
Tu me diras, j'ai qu'a changer ces valeurs en abscisse/ordonnée, pour mettre celle du 854 pour que les valeurs "colles" avec leur références, MAIS quand je fait ça, ça change pour TOUT c'est à dire que map injection ET allumage...donc je ne peux pas séparer les 2...
enfin du moins avec mon niveau d'autodidacte, je ne sais pas comment faut faire :?
donc ça me paraît mort (tadel) pour faire la puce mixer "inj748R/allum854"
au final je peux toujours te faire pour test:
-->inj.854 - offset 32.97% / allumage 854 (celle réajusté vis à vis du débit des injecteurs, sait -on jamais ?)
--> 854 normale
bon voilà désolé ! :?
si tu penses à autre chose...
(et j'essaierai ce w-end je pense le coup des adresses différentes sur mon 854 pour voir)
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sh**t !! :ranting:
tu peux me mettre le tableau map essence du 854 stp
au pire on transpose sans changer les valeurs abcisse ordonées en faisant les moyennes des valeurs entre les deux maps
ex sur les projection graph du 748R, on prends comme coordonées des points avec ouverture et rpm les donnees du 854
cad on cherche les valeurs sur la map du 748r correspondant aux abcisses ordonnees du 854
je sais pas si je suis tres clair :?
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j'ai mis l'image de l'injection 748R pour montrer en exemple les abscisses/ordonnées, j'aurai plutôt du mettre le tableau de la map allumage... :roll:
vu que c'est celle là qu'on veux modifier sur la base de ta puce 748R (et qui a les mêmes abscisses/ordonnées que le tableau que j'ai mis en photo)
et ça pour garder les mêmes adresses hexa de la puce (car si je pars de la base puce 854 pour mettre la map injection 748R c'est pas idem niveau adresses hexa des maps sur la puce)
je mettrai plutôt les images allumage 748R et allumage 854 pour que tu vois
je vois ce que tu veux dire, j'y ai pensé aussi, mais je vois pas comment re-calculer les bonnes valeurs, ça me paraît super chaud !
bref, je te laisserai les 2 tableaux 16x16 ce soir pour que tu vois ça :D
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moi pas comprndre.....
on aurait pas a les calculer les donnees, juste a faire une lecture grapique
immaginons on a la map allumage 854 calibrée à 3000tr et 25° d ouverture ,
si on prend 3000tr (x) ouverture 25° (y) qu'on transpose sur le graph du 748r , on aura une valeur (z) , meme si elle est intermediaire (ex si les bases du R sont 2825et 3240 et entre 22.5 et 31.8.... j en sais rien c est juste un ex) , du temps d injection .
pour faire en gros map 748r allum 854, on remplacerai alors les valeurs injection de la puce 854 pare les valeurs qu on prends sur le graph du 748r soit (z)
certes c est assez aléatoire en terme de précision mais vu que l ecu fonctionne deja par moyennes a des ouvertures et rpm intermediaires, je me dis qu'une moyenne de moyenne , et avec le pc3, pourrait etre aussi fonctionnel et ca permetterait de faire un mix des deux
apres , quand on voit la map du R , et qu on sait aqu'elle a un trou vers 7000....
on est pas au pieces de tout de maniere, je recupere pistons et corps d admission demain ils sont pret chez le tourneur, mon mecano est en congé cette semaine donc on ne rattaque que semaine pro , donc si tout va bien semaine pro , on ferme le moteur....
les b asculeurs arriventn normalement fin de semaine de chez Lambeaux, a priori petit probleme dans les envois de la semaine derniere...
Et ja i trouvé mes joints d embase en 0.2 chez SEPA ainsi qu un joint de culasse pour les montage a blanc... !!!
sauf si tu veux un joint neuf Duc 748, tu m envois celui qui pisse et jte file celui la ^^
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non je te dis que c'est plutôt la map allumage de la puce 748R qui faut reprendre pour la passer en 854, et non pas la puce 854 qu'il faut reprendre au niveau de la map injection en 748R
tous ça pour garder la même structure de la puce que tu ma filé de la 748R (vis à vis des adresses hexadécimale)
mais bon on peux le faire si tu veux, mais si pas de bol, si on se base sur la base de la puce 854 tu vas voir que ça marchera pas parce que les maps sont pas foutu au même endroit que ta puce 748R...c'est "le risque"
je te passerai les tableaux, je vais voir si j'ai le temps de poster entre midi et deux je dois rentrer vite fait chez moi pour un truc
pour moi tu ne peux pas faire de moyenne pour retrouver les bonnes valeurs qui vont avec abscisse/ordonnée, ce serait beaucoup trop approx. mais bon avec les valeurs sous les yeux tu verras, essaye si tu veux, et je mettrais tes valeurs :wink:
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j'ai fait un fichier excel pour qui veut s'amuser à mixer !!!! au moins ça évite de retaper toutes les valeurs à la main, j'suis sympas :D
http://www.mediafire.com/view/?4bnmmgx137aqwgc (http://www.mediafire.com/view/?4bnmmgx137aqwgc)
(faut dérouler le menu pour downloader le fichier)
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ouai je vois bien...
mais je suis aussi intimement persuadé que la structure est peu importante vu que les boitiers sont les memes....
apres ce que tu me dis la ca pose aussi un autre probleme avec les puces 854 et 854-offset si les adresses ne sont pas les memes...
tu pense pouvoir réinscrire les maps du 854 aux adresses hexa de la 748r ??
sinon on sera dans la meme config que celle dont tu as peur du fonctionnement
dans le doute on peux aussi voir si avec une puce avec les autres adresses ca fonctionne, soit toi avec une puce 854 aux adresses du 748r (si t arrive a réinscrire) , soit moi avec ta puce 854 (enfin moi ca rique d etre plus compliqué vu que la rampe est en mille morcaeux sur l etabli.... :siffler:)
tiens d 'ailleur ca fonctionne comment une adresse hexa ? t as un mode d'emploi de ces puces la ?? jtavoue que je suis curieux ^^
bon sinon voila ce que je pense etre le mieux : tu vois si tu peux reuinscrire une puce de 854 aux autres adresses type 748r
si c est le cas essai sur ta meule voir si ca démarre et ^prends ces tours (gentiement le rodage.... ^^)
si ca fonctionne ca veux dire que l inverse est pareil
et on pars alors sur copie 854 + offset a l identique de ta puce
je vois en fonction si on arrive a bidouiller une troisieme experimentale et a ce moment la on avise
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ouais ok je vais voir ça, je commence à m'embrouiller le cerveau avec tous ces trucs :partytime:
non j'ai pas de mode d'emploi, en surfant sur le net au fil de l'eau....
mais bon j'ai gardé un lien tiens si tu veux:
http://moteurpassion.voila.net/carto.htm (http://moteurpassion.voila.net/carto.htm)
sache que TunerPro et Winols sont gratos, donc si t'es motivé pour faire du "chiptuning" et voir les fichiers directement c'est possible !
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petit tour chez le tourneur ce matin
piston récupéré.... et ca ne va pas il m as encore laissé trop de matiere....
et en plus m a bien marqué les pistons avec les mords :ranting:
je pense que j en ai un de cuit... mon collegue me dis que la plupart des marques on peux les ratraper avec de la toile tres fine au niveau des jupes vu qu on a plus de jeux avec le cylindre, mais a quand meme un doute sur une bien plus profonde , juste en dessous du racleur.
je l ai apelle j y retourne demain matin, je pense que ca va me mettre d humeur pour la journée...
pour les conduits d admission eux, bah nikel !
enfin j espere que c est ratrapable, sinon ca avorte la prepa s il font les fines bouches pour les refinancer... je pense que ca sera difficile de les retrouver et j ai pas le budget pour
allez on garde espoir !!
pour les tableaux Duc j arrive pas a les charger... tu peux me les mailer ?
merci
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merde le mec il t'as flingué un piston 8O
la loose :?
mail :thumbsup:
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:cry: envoi une photo pour voir :siffler:
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flingué c est vite dit
je pense pouvoir reussir a le ratrapper avec du 1000 et de l huile mais bon ca me fais un peu suer en soit, le principal c est qu il n y ai pas de surplus de matiere , le marques ne sont pas non plus des rayures type serrage d un bon vieux deux temps ^^
on verra demain .;. un sage m as dis il n y pas si longtemps que la nuit portait conseil !!
pour les photos tiendez
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(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130307_202511.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130307_202511.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130307_202459.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130307_202459.jpg.htm)
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wai...(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130307_2024482a5.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130307_2024482a5.jpg.htm)
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ha en effet ça me parait compromis là! :cry:
Mais c'est quoi ce tourneur?!!! Si j'avais fait un truc pareil à l'école mon prof m'aurait mis une poignée d'phalanges dans le museau!!! :ranting:
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mouais pas top :? y'a que toi qui peut voir en vrai la profondeur que ça représente et si rattrapable..
la troisième photo, un peu sombre pour voir quelque chose :D
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(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130307_2024482a5.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130307_2024482a5.jpg.htm)
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bon la troisieme ca fonctionne pas....
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:siffler: ça fait toujours chier une marque sur un piston neuf mais bon perso ça m’inquiète pas: à cet endroit c'est les segments qui font l'étanchéité, un coup de toile sur ce qui dépasse et basta :thumbsup:
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faut voir la profondeur mais ça n'a pas l'air bien méchant sur les photos... d'toute façon si c'est une vraie ducati il y aura sûrement un autre problème avant le piston non??? :siffler: :lol:
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:D c est vrai que la partie la plus fiable doit être le piston sur le d4
les basculeurs. les coussinets .les roulements de vilo. les boites de vitesse les guides de soupapes et tout le reste :cry:
rassure toi ton piston va tenir le coup :lol: :lol: :lol:
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je ne m avoue pas vaincu c est sur !!
ca n empeche que quanduun pro te prends 200€ de MO , c est le genre de désagrément qui legerement bouillir ^^
allez zou , j men vais lui expliquer ma facon de penser.....
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tu peux toujours lui dire ce qu'est un gland d'avoir utilisé des mords durs en lieu et place de mord mou plus adapté au type de matériau.
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ouai enfin ce qui est fait est fait
ce matin il a plutot éludé la question, en me disant que ca ne cragnait rien, que d apres lui meme pas beszoin de les toiler... on sent quand meme les traces avec l ongle, et meme si mon chef d atelier me dis que ca va aller, ca reste du materiel neuf qu il m'ont abimé...
puis je lui ai gentiment demandé de reprendre le boulot qu il avait commencé et ou il s était trompé, et la il a été un peu ronchon, me disant oui si tu m avais donné le diametre ou si tu m avais emmené ta culasse patati patata, en somme je lui est demandé de faire la base de l angle de départ du dome à l endroit ou il m a fait arriver l arrete de dessus du dome.
je les récupere lundi, j attends de voir si il me parle de facture.... je lui parlerai alors de la facture de remplacement du piston, enfin on verra
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:ranting: 200 euros ? en mords dur y'a 1 h de boulot là :siffler: en plus pour abîmer la pièce
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200 EUROS!!! l'escroc... 8O
Quand j'vois ça j'me dis que j'vais me trouver un p'tit tour et une fraiseuse....Et me remettre dans le bain :roll:
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Oui ou faire appel à des connaissances et les partagés sur le forum.
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tu met une cales dessous le cylindre comme ça tu auras un moteur a longue course :D
et en plus tu va faire des économies avec ton usineur :D
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C'est un massacre ces pistons. C'est quoi ce tourneur à 2 balles???? Il se croyait sur un étau limeur ou quoi? C'est du sabotage, il n'y a pas d'autre mot!!!
Faut pas le payer, ou alors il rembourse les pistons.
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oui enfin 200€ c est avec les conduits d admission reprise et les 2 reprises des pistons, je me plante la premiere fois c est normal que je paie le boulot a refaire.
il m a pris 55e pour rectifier les pistons la premiere fois, si j avais été bon dans mes mesures ca m aurait couter 55€
mais je le paierai pas 3 fois ca c est sur
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C'est un massacre ces pistons. C'est quoi ce tourneur à 2 balles???? Il se croyait sur un étau limeur ou quoi? C'est du sabotage, il n'y a pas d'autre mot!!!
Faut pas le payer, ou alors il rembourse les pistons.
Il a pris mout pour un mouton! :lol:
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on ne nous dit pas tout! :lol:
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:lol:
et j'ai pas suivi, il a modifié les conduits d'admission des culasses ?
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Idem j'ai de plus en plus de mal à suivre là... :siffler:
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:thumbsup: mais non, surrement les corps d'injection (realésage en cône pour virer la bride)
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Quelle bride?
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"corps d'injecteur" je comprend mieux effectivement :D
C'est pas une bride dans le sens une pièce, c'est un restriction de diamètre après les papillons, qu'il est préférable d'usiner pour faire un cône dans la hauteur !
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Ca peut m'interesser ça. :D :D :D
Mais je ne suis pas certain de saisir malgré tes explications ducati748... :cry:
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T'inquiète pas, ce truc c'est que sur les 748R :D
Faudrait retrouver, je me rappel d'un schèma où on voit la forme en cône a usiner, qui va de dessous les papillons jusqu'au conduits d'admission de la culasse.
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je vous fait passer l info sur mon poste :siffler:
coup de main (coussinet ca existe) :thumbsup:
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oui c est ca les coprs d admission , on a fait sauter l epaulement interne pour aligner entree et sortie .
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et de souvenir les photos trainenet dans un post, j ai encore fait le radin... j ai les photos apres mais pas avant ^^
C'est un massacre ces pistons. C'est quoi ce tourneur à 2 balles???? Il se croyait sur un étau limeur ou quoi? C'est du sabotage, il n'y a pas d'autre mot!!!
Faut pas le payer, ou alors il rembourse les pistons.
Il a pris mout pour un mouton! :lol:
ca m apprendra a regarder les pieces avant de faire les cheques.... :ranting:
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http://img39.imageshack.us/img39/5971/chrisnovemberpics015.jpg (http://img39.imageshack.us/img39/5971/chrisnovemberpics015.jpg)
il faudrais que tu arrive a faire un truc comme ca :D
et je te promet que ta moto va causer :sm19:
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je ne toucherai pa aux culasses, je ne toucherai pas aux culasses, je ne toucherai pas aux culasses.....
faut que j arrive a m en persuader !!!
bon ce matin j ai un ducatiste du poitou qui est venu me voir avec son 916sp , il voulait mes etriers d origine pour la remettre stock , soit j en ai une paire en rabe.
me voila parti a démonter ser beringer 6 pistons ( de superbes pieces ceci etant), puis je commence le remontage des origines..... aie... j avais pas souvenir que les 916 etaient en entraxe 40 et pas 65.... bon bah je lui ai remonté ses beringer. A purger par contre c est une horreur... meme avec le purgeur auto j ai galéré...
donc pour celui qui veux et qui a des etriers en 40, ils echange ses beringer contre une paire d etrier d orig' en bon etat.
ses etriers sont propres, plaquettes AP à 30%
mp pour contact ^^
quand on a la poisse.... je crois qu on l a jusqu au bout ^^
remontage de la tringlerie de la rampe d admission ce matin, je crois que ca fonctionne !!!!
montage des fiiltres a air
démontage de la pompe a essence pour changer les joints et le filtre.... bonne inspiration, ma jauge suinte, elle est morte !! le plaqtique de l ecrou s est desserti.
le joint est mort, le filtre bouché.
allez on achange ^^ ca ira mieux apres....
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bon bah je suis en train de palir.... je trouve pas de jauge ou alors a 100 dollars....j hurle :ranting:
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et cte BAA Duc ca a avancé ???
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mouais....
je sors d'une crève, j'aurai pas du essayé de bricoler avec la tête dans le sac :?
ça ma pris le choux, j'avais deux mains gauche, j'ai bâclé le taf j'en ai marre de la bricoler cette meule ça commence à me... :ranting:
tant pis je verrais durant la saison à refaire propre et avec peinture, là ça ma gonfler..
la cata en image
(http://img1.imagilive.com/0313/photo5.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/photo5.JPG.htm)
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mais non mais non patience, et puis c est pas pke c est joli que ca marchera mieux !!
par contre je vois pas ce qu elle a de gros volume dte BAA, sauf si mes souvenirs sont bon on gagne la hauteur de la rampe qui est normalement sous la BAA c est ca ?
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oui là les corps d'injecteurs sont dans la BAA alors que normalement la BAA commence sous les cornets (avec corps d'injecteur en dehors donc)
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c bien ce qu il me semblait
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Ce n'est pas si vilain Ducati748! :thumbsup:
Courage, ne baisse pas les bras. Ce qui n'est pas fait aujourd'hui le sera demain. ;)
C'est pas comme si le bon Patoche748 s'était proposé à nous faire des boites comme la sienne.... mais en carbone! :sm19: :sm19: :siffler: :siffler:
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merci, c'est sympa de dire ça, mais bon c'est pas top moumoutte quoi :(
j'avoue que là ça commence à faire long depuis Novembre (par là), tant pis pour les finitions...j'arrête la bricole et faut que je commence à chercher des dates pour rouler bordel !!!! :P
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:siffler: le volume est doublé avec cette boite.
:D neuf neuf: j'ais pas de moule moi... :cry: mais certains on ça dans le forum ... :sm19:
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de l air... de l aireuuu... c est jusqte une question de survie :siffler:
*
j aime la ringardise ^^
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tu as opté pour les cornets long donc tu cherche le couple a bas régime :roll:
pour les cornets court je croix que la monté en régime est plus violente dans les tours :dribble:
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ba en fait j'ai rien choisi du tout, c'est les cornets origine :D
c'est vrai que dans la BAA d'origine on dirait qu'ils sont plus court parce que y'a la grosse rondelle en caoutchouc qui en cache la base, mais là du coup y'a plus!
pour gagner en couple c'est mon calage de distri 111/112 qui va faire le travail :sm19:
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bon bah voila les pistons . ils sont ok
cool voila un soulagement. le tourneur a été compréhensif, il oublie la facture.
BON ET BIEN ON EST REPARTI !!! :dribble:
remontage d 'une culasse cet ap^rem, le basculeurs ont retrouvé leur place, du moins les fermeture, et en avant
on commence alors a mesurer les jeux.
je reprends les anciennes pastilles, du 3.2 environ je me dis bon allez on repars à 2.9, et la surprise !!!
ca coince, l arbre ne tourne pas
j'en trouve une de 2.5 par miracle, ca touche toujours, il me faut du 2.4 ou du 2.3 ....
seul hic , ca n'existe pas chez ducat, on commence à 2.7......
quelqu'un a une idée ??
je vois pas ou ca peux merder, on a juste décalaminé les soupapes, rerodées... on perds pas 1 mm en faisant ca.....
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cool pour les pistons :thumbsup:
fait péter des tofs un peu qu'on voit ça :P
et sinon comme je dis souvent (t'as pas du me lire :D) faut CLIPSER LES PASTILLES DE FERMETURE
bon je m’emballe, c'est peut être pas ça, mais je pari un petit billet dessus :D :D
si la pastille ne se clipse pas, ça bloque l'AAC qui ne peux pas tourner du coup
fait faire levier pour forcer, sinon méthode bourrin tu relâche d'un coup sec le basculeur et ça va clipser la pastille, essaye voir si ça viens de là déjà :thumbsup:
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T'as changé quelque chose sur tes culasses?
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je reviens au sujet des puces,
je viens de faire 2 essais avec 2 puces
-->base puce 748R en modifiant carto inj + allum 854
-->base puce 748R en modifiant carto inj + allum 854 en modifiant abcisse/ordonnée avec valeur idem 854
et bien ça marche pas....
dans les 2 cas elle tiens bien le ralenti sans soucis, par contre dès que j'accélère "bouuuuuuu" plus rien "pshhiittt boum" et elle retombe sur le régime de ralenti....
donc j'en conclu que les adresses des maps dans la puce on une importance, après savoir pourquoi elle tiens quand même le ralenti nickel 8O
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Moi boulet, moi pas tout comprendre... :D :D :D
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t as reussi a faire map injection 748r / map allumage 854 ?????
jcomprends plus rien moi non plus .... ^^
ce qu il faudrait voir c est si tu peux mettre toutes les adresses de ta 854 à l identique du 748r (allumage et injection) pour ta
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machine...
en gros juste mettre tes maps aux adresses hexa de la puce de 748r
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:cry:
c'est ce que j'ai fait !
je voulais voir si les adresses hexadécimal, là où sont "rangé" les maps dans la puce, avait une importance.
pour rappel, ta puce de 748R n'a pas les maps "rangé" aux mêmes endroits que mes autres puces
j'ai donc testé de mettre:
1/ -->sur puce 748R en modifiant carto inj 854 + allum 854, c'est à dire en gardant LES MEMES EMPLACEMENT DES MAPS que ta puce 748R mais avec celles du 854
ensuite comme ça marchait pas,
pour rappel,
tes valeurs en abscisse/ordonnée ne sont pas identique également (valeur tr/min et ouverture papillon)
j'ai donc testé de mettre:
2/ -->sur puce 748R en modifiant carto inj 854 + allum 854 EN MODIFIANT abscisse/ordonnée AVEC VALEUR idem 854 (et les maps aussi bien sûr)
ça ne marche pas non plus
on peut donc conclure que LE RANGEMENT DES MAPS dans la puce, c'est à dire là où elles sont "rangé" à une importance, vu que ça marche pas !!
pour être complètement sûr que c'est pas ma manipulation qui était foireuse, j'ai même testé:
une autre puce (748SP) sur laquelle j'ai fait la manip 1
(puce dont les maps sont "rangé" aux mêmes emplacement que mes autres puces, comme la 854 par exemple, mais avec d'autres valeurs en abscisse/ordonnée!!)
et bien là CA MARCHE elle craque bien, malgré le fait que j'ai pas réajusté abscisse/ordonnée.....
ce qui confirme selon moi, que CES FOUTU ADRESSE HEXADÉCIMAL on bien une importance
et je ne sais pas pourquoi pour ta puce de 748R c'est différents !!!! faut croire qu'il y a une différence quelque part avec ma 748Bip !!!
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honnetement je te dirai pas.... les boitiers sont identiques , meme reference, interchangeables....
ca veux bien dire qu ils sont capable de lire la meme chose et de traiter les memes données... apres quelque part il doit y avoir une donnée qui doit etre interpreté differement
vu que les boitiers sont les memes, logiquement il doit y avoir le meme cablage de sortie et donc la prise faisceau doit etre identique...
je comprends pas comment ca peux influer
il y a d autres infos sur cette puce que les cartos ? comment se fait l interpretation des differentes sonde (pression absolue, allumage, etc)
question con mais c est un quel année ton 748 ?? (cadre or donc avant 2000 non ?) pke les allumages sont differents ... si c est le cas ptet que le fait d avoir une difference d interpretation des capteurs foutent la merde non ??
les photos demain midi .... ca change ^^
pour les jeux j ai trouvé notre erreur... on cherchait a laisser l arbre a came libre.... ca risquait pas de fermer.... quel abruti
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oui c'est une 2000, puis ensuite monté avec un moulin de 1998 monophasé (capteur différent: le pick up, d'autre ?, je sais pas), puis re-monté en 854 avec un moteur (année 2000? je sais pas) triphasé comme avant.
oui y'a d'autre infos sur la puce, mais je ne peux pas tout identifier, faudrait un pro qui développe un fichier XDF spécifique pour TunerPro, moi je me limite au map injection et allumage (avec les tables de valeur tr/min et % ouverture papillon)
Je sais pas où y'a un truc qui diffère avec le 748R (mise à part l'emplacement des maps dans la puce), mais je constat que ça marche pas sur 748Bip, c'est un fait.
pour tes AAC j'ai pas compris
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j'ai comparé pour voir si jamais les capteurs moteurs n'arrivaient pas sur les mêmes PINS de l'ECU (par exemple capteur position moteur sur pins 11 et 28), au cas où ça puisse influencer sur la puce (si jamais câblage du faisceau différents)
et bien je trouve identique entre 748 et 748R... ça me saoule de pas savoir pourquoi c'est différent sur la puce :x
(http://img1.imagilive.com/0313/comparaison_capteur_748_et_748R.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/comparaison_capteur_748_et_748R.png.htm)
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pour les aac on cherchait à faire lecher le basculeur par la came.... mais pas au bon endroit !!
bon donc si on prends ton raisonnement, soit ma puce de 748r fait tourner le moulin, soit une puce type 748bip le fait tourner...
en somme, soit une 854 le fait tourner, soit une 854 avec les adresses hexa du 748r la fait tourner
apres c est juste une histoire de reglage de richesse quelque part.... avec toujours la question de l offset
t en pense quoi, on teste quoi ?
c est quoi 1234 par rapport a VO ?
jte cache pas que moi non plus je comprends pas trop pkoi ca differe
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j'ai toujours pas compris pour tes AAC :D
en gros vous l'avez pas mis à sa place l'AAC c'est ça où quoi ? :P
non
mon CONSTAT dit
que ta puce 748R ne tourne pas sur ma 748bip. (avec maps 854 dedans)
mon raisonnement dit
que ma puce 854 ne tournera probablement pas sur ta 748R
le seul truc que je peux faire dit
mettre map allumage 854 sur ta puce 748R, MAIS CE SERA FOIREUX en raison des valeurs en abscisse/ordonnée différentes
j’attends de voir si t'arrive à refaire correspondre les tables de valeurs que je t'ai passé par mail, si oui, on peut essayé
après plusieurs relances de SamC, j'ai toujours pas sa puce de 748R modifié pour son 854, qui aurait pu sauver l'affaire peut être
les 1.2.3.4 c'est les injecteurs, comme VO
tiré du manuel utilisateur générique du 748, je sais pas c'est comme ça, doit y'avoir des 748 avec 4 injecteurs
l'autre (avec VO) tiré du manuel utilisateur 748R
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C'est pas les mêmes, 1234, c'est pour une rampe double.
Mais entre rampe double et simple, çà ne change pas grand chose.
Ton TPS n'est pas branché pareil sur la 748R -> POT 16 14 30 et 16 30 14.
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Il n'y a pas de 748 4 injecteurs, le manuel est générique au 916/748.
Ou 996 plutôt le cas ici, parce que sur un P8, il y a une broche pour chaque injecteur.
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c'est ce que j'ai pensé pour le capteur TPS mais la couleur des câbles correspondent, je me suis dit que c'était peut être juste un delta de représentation sur le schéma (?)
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bien vu baba c'est bien indiqué 996/748 sur le manuel utilisateur pdf que j'ai :roll: je me disais tiens, je découvre encore des trucs sur les 748......(je commençai à me dire peut être les RS où autres modèles que je connais pas :D)
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c'est ce que j'ai pensé pour le capteur TPS mais la couleur des câbles correspondent, je me suis dit que c'était peut être juste un delta de représentation sur le schéma (?)
Non l'ordre des fils sur la représentation du connecteur a son importance :wink:
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du coup ce serait pas tout à fait les mêmes infos qui arriveraient dans l'ECU ?
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Selon le branchement, tu n'auras pas la même tension sur tes pattes 30 et 14.
Donc ton boîtier, il n'aura pas la même info.
Par exemple (je ne sais plus si c'est çà...) sur la patte du milieu tu as toujours 5 V et sur la droite, tu auras de 0.3 (ralenti) à 5 V suivant l'ouverture du papillon.
Donc suivant le montage tu balances du 5V là où çà devrait changer et une tension qui change quand tu gaz, alors qu'elle devrait rester à 5V.
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une piste peut etre ^^
bon par contre moi je pipe plus rien
dans ton test , peu importe la ou on "range" les maps 854 sur la puce de 748r , soit pour coller a la config de la puce de R soit pour correspondre au config de la bip (en terme d adresse hexa) mais avec une puce de R ca fonctionne pas c est ca ?
ca voudrait dire que les puces sont differentes, pas seulement l ordre des tiroirs
pour moi ca voudrait dire a l inverse que la puce de BIp ne fonctionnera pas dans ma config, et que donc il faut garder l architectture du R, en remplacant ses valeurs pas la 854
ce que dis baba a du sens
si au ralenti ca fonctionne et que ca prends pas ses tours c est ptet pke le signal du tpS n est pas le meme, ou du moins pas interprété de la meme maniere.
dans ma config je garde tout du R sauf le moulin. donc toutes les infos sont relayées de la meme maniere que pour un moulin de R, ce qui etaiyearit ma théorie.
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et pour l offset ca sert a rien finalement , le pc3 fonctionne en pourcentage je pourrai le jauger en reel
et si tu mets les deux maps allumage et injetion de 854, les problemmes de difference de valeur de TPS ne nous emmerde plus pour le coup, on a plus besoin de modifier abcisses ordonnées vu qu on pars sur les memes bases...
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Si c'est que çà, il suffit d'intervertir les deux câbles (fin vu comme c'est top les connecteurs de ce genre, il faut en acheter un nouveau avec les cosses qui vont bien, couper et remplacer :D).
Tu peux bricoler un montage qui intervertit les deux pattes avant de modifier le faisceau et ainsi vérifier que çà fonctionne.
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@baba, ok :thumbsup:
je me rappel quand j'avais vérifié mon TPS, c'était entre 16 et 30 de mémoire que j'avais ma mesure en mV :bowdown:
faudrait voir sur le 748R si c'est aussi entre ces 2 pins que ça donne en mV ??
@mout, je sais pas si c'est moi ou quoi, mais j'arrive pas à comprendre ce que tu me dis :cry:
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simplement, enfin j essaie
ca fonctionne pas en configuration puce 748r sur ta meule (maps 854 avec architecture 748r)
ca ne fonctionnera pas logiquement donc en version 748 sur Ma meule
t as essayé map 748r sur ta 854 (juste en remplacant les valeurs pas les emplacements) ?
ce que je suggere : remplacer les donnees de ma 748r par 854 (allum et injec) en conservant l architecture
apres je soumettait une question precedentes qui se posait quand au mix des maps entre 748r et 854 pour faire la puce mixée. en gros : le probleme des valeurs tps differentes. et je disais donc que pour le coup, ca je l ecartait desormais, ca me semble pas top on va rester sur qqchose de simple
donc en gros pour moi, on garde l architecture de la 748r, on remplace par le données du 854
et avec en plus ma puce de 748r ca fera deux bases de travail
il me faudrait aussi une puce 854 normale (identique a la tienne)
et pour finir l offset on s en fout je le placerait avec le PC3
pour ce que dis baba, il est vrai qu il suffirait d inverser les fils du tps (simplement avec des fils rapportés en se piquant dans les connectiques avec des petites cosses ) pour voir si effectivement la difference est la.
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t as essayé map 748r sur ta 854 (juste en remplacant les valeurs pas les emplacements) ?
ça non j'ai pas essayé, mais ça risque d'être très "moyen" (tu veux que j'explose ma bécane ? :D)
et ce serait quoi l'intérêt de cette manip' je vois pas ?
ce que je suggere : remplacer les donnees de ma 748r par 854 (allum et injec) en conservant l architecture
si tu veux, mais bon de mon avis, ce sera pas bon, comme dis avant, vis à vis de la map allumage, vu que l'injection au pire y'a le PC3 pour corrigé
(je pense que la bécane va démarrer, mais tes valeurs d'avance à l'allumage ne collerons pas avec celle du 854 réellement, a savoir les conséquences que ça peut avoir c'est toi qui voit et décide)
je peux te faire la puce 854 identique à la mienne aussi si tu veux, ça me dérange pas, même si à priori elle ne donnera rien (logiquement) m'enfin "des fois que" avec ducati on est jamais sur de rien :roll:
on peut partir comme ça :thumbsup: je te grave les puces ce w-end et go :thumbsup:
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l interet de la manip serait de voir si ces adresses ont reelement une importance, sans pour autant lui mettre un rupteur a foid.... non je ne relance pas de polémique :siffler: :lol:
et surtout de voir que c est bien un probleme de traitement des infos , avec peut etre nottamment cet histoire de tps.... vu que le reste est identique
allez on tiens le bon bout !!! ^^
j espere refermer le tout en debut de semaine pro et le renquiller derriere.
ca le dira !! on aura ptet fait avancer le shmilblick (avec tapuce je testerai linversion de fil du tps)
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Si si tu relance la polémique :lol:
Vu que je te dis que les maps 854 marchent pas dans ta puce 748r :siffler:
Mettre d'autres valeurs dans ma puce actuel ça marchera forcement, comme dis avant j'ai même fait l'essai de mettre les maps 854 sur une autre puce de 748SP et que ça marche.
Aller on va y arriver :lol:
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ahh bah voila ce qui etait pas précisé !!
tu ne m as pas dis que t avais modifié ta 748 sp !!!!
bon ok on y est
allez ZOU !!!
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photos des pistons finis....
avant
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130304_135215.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130304_135215.jpg.htm)
apres
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130313_125534.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130313_125534.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130313_125540.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130313_125540.jpg.htm)
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Sacrée modif! :sm19:
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:thumbsup: :thumbsup:
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la flèche a disparue fait gaffe de ne pas les monter a l envers :D
et pour la prépa des culasses ta bien regardé la tof :wink:
du coup j ais peut etre quelque chose a te proposer :lol:
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????? 8O
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SamC ma filé le fichier de sa puce 748R modifié pour son 854R
alors,
-->les maps sont "rangés" aux mêmes endroits que dans ta puce 748R, ce qui confirme que y'a bien cette différence entre 748R/748Bip.
-->les valeurs (tr/min et %ouverture papillon) en abscisse/ordonnée dans les tableaux des maps, sont différentes de ta puce 748R, et également de ma puce 854Bip.
-->les maps de la puce 748Rmodifié de SamC sont un peu différentes niveau injection et allumage, mais on voit bien que la base est 748R et non pas 854Bip.
je t'ai gravé tes puces:
-->sur base 748R (pour le "rangement" des maps) avec carto INJECTION et ALLUMAGE de ma puce 854Bip., sans modifié abscisse/ordonnée
-->puce 854Bip.
voilà, je pense que logiquement la puce 854Bip ne devrait pas marché sur ton 748R, au vue de l'emplacement "rangé" des maps, sauf si t'arrive à bidouiller selon l'hypothèse des fils inversé du TPS (??)
c'est OK ? qu'est ce que tu en dis ?
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Salut
deésolé j etais parti gouter la poudreuse.
je pense que ca va le faire. au pire on peut aussi tenter la puce de samC mais vu sa config moteur (je sais pas si ils l'avait prise en compte pour faire sa carto car il a aussi un PC3 je crois)
verdict au démarrage !!
on commence l emboitage demain et les montages a blanc, les culasses sont finies.
et apres Hop !!
au passage quelqu'un aurait une jauge a essence meme cramée ou serait en mesure de me faire cet ecrou en metal !!!
merci
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Bon et bien on ^peux dire que l on touche au but
montage a blanc des deux pistons, recullassage , mesure du squish, re-mesure du RV ... nous avion fait une petite erreur.
nous sommes donc apres verifications avec un squish à 1.2 sur un RV à 12.8..
déglacage et rodage des cylindres
tiercage des segments
et demain on referme definitivement !!
au passage DUC748 on a vérifié l etat du joint de culasse apres les deux montages, les filets bleu (qui ressemble à de la pate silicone) se décollent de la fibre du joint legerement.
ton probleme de fuite venait certainement de la
on se trouve legerement emmerdé pour passer l outil de serrage des boulons de culasse sur un boulon de chaque culasse testa bassa ...on va donc devoir prendre une clé plate de 15, quelqu'un a t'il idée de ce que ca apporte comme différence de couple avec une clé de 20cm placé dans l axe de la tete de dynamo (c est a dire à 90° par rapport au manche) ?
deuxieme verif au niveau des clavettes décalléesdes aac d echapement et de la poulie de renvoi de distri, on a pas trop le choix pour celle de renvoi de distri pour que les deux poulies entre, la clavette est décallé en avance au niveau de la deuxieme poulie avec une clavette de 6°
pour celle des arbres par contre j ai un doute, sur un des arbres on est en avance c est sur j avais scotché la clavette au bout et pensé à le verifier avant deremetter ma poulie, par contre pour le deuxiem.... serait il logique qu'elle soit montée en retartd c est à dire à l inverse de l autre ?
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t'ain faut que je te renvoi les puces ! j’essaie de pas trop trainer :bowdown:
oui moi aussi le truc bleu du joint de culasse c'était barré à la fin, p'être que ça viens de là je sais pas, m'enfin bon...
pour les clés
j'ai 2 clé
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2240comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2240comp.jpg.htm)
mais sur ce moteur, celle avec le coté oeil ne passe pas bien, j'ai utilisé celle avec le coté plat ouvert.
quand j'ai fait le serrage, j'ai utilisé la méthode "à 90°" pour éviter de calculer (moteur hors cadre c'est + simple)
ensuite 2 technique pour respecter le serrage au couple,
dans l'axe:
(http://img1.imagilive.com/0211/calcul_cle_dynamo.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/calcul_cle_dynamo.JPG.htm)
lien pour ce calcul http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html (http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html)
ou alors selon la méthode Motoreva, à 90°:
http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf (http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf)
pour tes clavettes, oula ça me semble n'importe comment, gaffe hein faut pas oublié que tu fait x2 vis à vis des angles vilo, 6° ça fait 12° vilo ça influe pas mal, faut que tu analyses ça de plus près de mon avis, faut pas remonter au pif et voir si ça marche quoi....
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L outil je l ai :oops :D mais ca peine. Je vais regarder tes liens merci
Pour la clavette des moulies de renvoi comme je te disais on a pas trop le choix c est pas ce qui m inquiete, c est plus celle de l arbre que j ai oublie de reperer.
En fait sur cesse le renvoi, j en ai une droite et une decallee de 6' et coupee avec un bout aplati. Je ne peux pas la mettre sur la premiere poulie , sinon la deuxieme on ne peux pas la rentrer vu que la deuxieme vient legerment s emboiter dessus la clavette. Et aprrs ce bout aplati nous permet de passer la deuxieme clavette .
Vu que j ai pas trop l oitillage pour le phasage... tu sais quel est le diagram d orig ??
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Si tu mets bien ta clé à 90°, pas de soucis, ça ne génère pas de modification sur le couple. :wink:
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j'arrive pas trop à comprendre pourquoi t'es obligé de remonter tes poulies de renvoi de distib' en clavette décalé :?
pour ton info j'ai décalé de 8.5° vilo les AAC admissions, et remis sur les specs origine ducati pour echappement.
rien qu'avec ta clavette 6° sur le renvoi de distribution, ça donne 12° vilo de décalage....si tu cumule avec tes clavettes d'AAC ça peut finir par faire beaucoup quand même....à moins que tu monte tes clavettes d'AAC "dans l'autre sens" pour réduire ton décalage...
perso je remonterai tout en clavettes droites à ta place, pour retombé sur le diagramme origine, sauf mesure du phasage pour faire les modifications "correctement". enfin c'est mon avis hein !
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bah en fait je remonte avec ce qui y avait ... et la en l occurende je n ai pas trop le choix, c etait des clavettes decallees...
ca aurait ete trop drole ^^
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Plus qu'à mesurer le phase sur chaque cylindre. :D :D :D
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ok mais là c'est plus un 748R maintenant, je sais pas si c'est judicieux de garder comme avant, enfin c'est toi qui voix, je sais pas faut analyser le truc en déterminant les AOA, RFA etc etc pour voir si c'est mieux ou moins bien. Ce serait ma démarche encore une fois, je dit pas que je détiens la vérité et que c'est forcement ça qu'il faut faire!
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non non c est pas le moteur de R , c est le moteur de BIP !!!
et c est la distri du bip les poulies du pib etc etc !!
tu suis plus Duc748 :lol:
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oui j'ai du mal à suivre des fois tes modif" !!! ça ce mélange dans ma tête :D
en même temps R ou pas R that is the question c'est pareil ! :D
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ils parlent bien de ces clavettes pourtant dans le manuel... et aussi de la clavette de renvoi à 6°... mais ils disent "monter les clavettes décalées au montage d origine....." malin non ??
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A bon :o
j'avais pas le souvenir que ce soit indiqué que d'origine c'est déjà décalé...ok alors si c'est comme ça m'a foie!...
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Tu remontes des clavettes de la manière dont tu penses qu'elles étaient avant. Puis tu vérifies le phasage du moteur. ;)
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Oui c est sur par contre pour le verifier faudrait avoir les valeurs ^^
Faut que je bouquines....
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et nous continuons un petit bonhomme de chemin, le temps de remonter les accessoires et différent'es poulies dans les carters, pompe a huile et autres toriques ....
s en voilà une présentation des courroies pour verifier que les soupapes sont aussi loin qu'ennemies de mes pistons.
Verdict : DONE
puis on se dis alors tiens tendons nos courroies.....
je vous laisse deviner la suite, un oeuf de pâques est à gagner ....
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faut fabriquer des pattes pour remonter les galets tendeur, pour pouvoir tendre les courroies ? parce que tes cylindres sont trop courts ?
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t as gagné ton kinder !!!
j ai passé toutes les courroies..... bah niqu***** :?
j ai vu qu un pti bonhome de planete avait fait tailler les pattes , j espere qu il a encore les plans ou qu il pourra me les faire refaire.... pke jsuis pas en bon terme avec mon tourneur lol !!!
si queq un a ca je suis preneur !! pke la je ne sais pas quel materiaux utiliser, quelle epaisseur et quelles cotes prendre ...
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si y'a un basculeur en cadeau dans le kinder je suis pas contre :D
si tu penses à ça:
Pour info, voici le montage réalisé..
j'ai fait usiner deux supports en avional pour déplacer le tendeur mobile et j'ai viré le cache courroie (pas le central)..
résultat très "racingue"..
encore merci pour les infos partagées..
(http://img22.imageshack.us/img22/3849/blogfh4.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/my.php?image=blogfh4.jpg)
ça tombe bien y'a le plan en arrière plan, il manque 2 ou 3 cotes mais bon c'est une bonne base, en plus il est toujours sur le forum donc tu peux lui demander au pire.
puis tu peux lui dire merci au passage c'est lui qui ma filé le fichier pour la puce 854 :wink:
j'ai pas relu son sujet, mais de mémoire par contre les caches courroies ne passent plus, obligé de faire "racing" :D
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si tu veux je te fais le plan à partir du sien au pire
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et tu le met à disposition, ça peut nous intéresser aussi; :thumbsup:
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volontkier duc748, t es un amour :thumbsup:
j ai vu les cotes mais je me demandais surtout l epaisseur et effectivement les deux trois qui manquent
et je ne manquerai pas de le remercier ^^
finallement c est pas une legende, l union fait la force ^^
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non ne me dis pas que je suis un amour, venant d'un mec ça me fait bizarre :lol: :lol:
je verrai demain si j'ai le temps, faudra que je prenne quelques cotes sur mon moulin alors pour compléter le plan de la photo.
@desmofr16,pas de soucis je posterai ici :thumbsup:
m'enfin mout, hésite pas à lui demander par MP, il aura peut être encore le plan !
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qui a dis que j etai un mec ????????? :lol:
et c est deja fait ^^ :thumbsup: j espere qu il passe regulierement au pire
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au fait, je suis tombé sur une info très intéressante! j'avais pas trouvé cette info quand j'avais fait la mienne !
je sais pas si t'as prévu de vérifier mais bon, je le dis quand même,
pour la 916 racing de 1995 ( :dribble: ), c'est indiqué ces réglages:
-->squish = entre 0.95mm et 1.05mm
-->distance mini soupape admission / piston = 2.45mm/2.50mm
-->distance mini soupape echappement / piston = 2.55mm/2.60mm
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merci pour l info !
ca fait court quand meme... ^^
je sui en train de prendre des cours de phhasage... ca pique de bon matin !!!
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j'avais fait quelques explications sur le calage de distrib" dans mon post si tu cherches de la lecture :D
bon j'en ai profité pour compléter un peu mon modèle 3D de ma culasse avec ton affaire :D
alors, voilà ci dessous comment je vois le truc:
- pièce d'adaptation
- modification de la vis du galet tendeur pour permettre de la visser sur la pièce, et raccourci pour ne pas taper l'écrou de serrage culasse
plan:
http://www.mediafire.com/view/?um6hf3tedzb41hf (http://www.mediafire.com/view/?um6hf3tedzb41hf)
(http://img1.imagilive.com/0313/Plan_piece_adaptation_poulies_854.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/Plan_piece_adaptation_poulies_854.png.htm)
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8O bon bah lla je dis "respect"
j etais plus avec mon reglet mon rapporteur et mon compas..... mais c est vrai que c est plus beau vu comme ca ^^
j avais pris les mesures sur mon ecran on etait pas si loin mais meci pour la précision !!allé zou j y file ^^
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Aller Le mout, fais nous craquer ce 854! :cheers:
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:cheers:
et les eproms sont parties en voyage avec la poste ce matin :thumbsup:
tiens au jus quand ça arrive !
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j ai recupere l alu 7075 t6 ce matin....
bon bah je crois qu on va avoir presque tout en main ^^
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merci Ducati748 :thumbsup: :thumbsup:
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quelques photos quand meme
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_121439.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_121439.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_123244.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_123244.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_123500.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_123500.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_124026.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_124026.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_125826.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_125826.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130322_125836.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130322_125836.jpg.htm)
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cool :thumbsup:
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Ah oui cool, enfin un peu de photos! :thumbsup:
Ca avance bien à ce que je vois. Fais toi un petit chevalet pour le moteur, ça te facilite grandement les choses. ;)
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tiens je regardais tes photos, je me demande si il y a pas une toute petite différence niveau fonderie, entre mes culasses ancienne génération, et tes culasses testabassa, au niveau des orifices bouché avec des pastilles en cuivre (vers là où tu vas mettre la pièce d'adaptation)
Sur mes culasses ces orifices sont très légèrement en retrait vis à vis des faces d'appui des 2 trous de fixation, pour plaquer la pièce d'adaptation que j'ai dessiné (et qui se positionne devant sur les extrémités, suivant la culasse)
Vérifie quand même que toi, ce soit également légèrement en retrait, pour pas venir taper dedans quand tu vas vouloir plaquer la pièce d'adaptation au montage, si oui, il faut prévoir de fraiser un poile les extrémités de la pièce pour pas être gêner.
Tu peux aussi imaginer mettre des rondelles (si c'est vraiment le cas), avant de plaquer la pièces d'adaptation, mais ça va décaler un poile les galets avec les poulies, ça doit passer à vue de nez mais bon...
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tu avance bien :thumbsup:
dans quelque jours elle va faire ses premiers prom prom prom :dribble:
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ouai ca avance ca avance !!!!
enfin c est pas terminé non plus
j ai fait les pates ce midi, je les monterait demain et ferait le phasage avec les courroies tandues
il faut que je reprenne les vis aussi car j ai troouvé que du 10 en alu, et l épaulement sera trop fin sinon
j espere y arriver :siffler: m enfin on verra bien
j ai eu une magnifique surprise aujourd'hui !!
un client, content de moi a priori (oui on aime flatter son égo ::) , se pointe aujourd hui et me fait la petite surprise
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130326_194347.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130326_194347.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130326_194353.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130326_194353.jpg.htm)
mon ecrou de jauge a essence taillé tout frais !!!
et en prime une bouteille de Cardhu.... bref :cheers: meme si je lui ai vendu une yam il meritait un ptit clin d oeil
merci jean claude !!
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compte rendu de la journée : peu productive !!
remontage de la pompe a essence et de la jauge... ecrou nikel !!!
nettoyage des plans de joint des carters latéraux et du reste !!
pour le remontage de la distri, on a eu un peu plus de soucis ! ^^
pour info sur les testa bassa l entraxe necessaire aux pates de fixation est de 58 mm (distance entre les axes de galets, c est donc une modif a prendre en compte rapport au schema de Ducati748
pour le coup j ai du refaire les pates ( oui je sais je sais, j aurai du verifier ^^ mais je suis comme ca moi messieurs, je fais confiance !!)
j ai taraudé les axes pour les galets, commencé à faire mes chamfreins et décidé de remettre des écrous a tete fraisé car j ai pas de fraise métaux qui va à plat pour inclure les vis de fixation derriere le tendeur mobile ( et avec un foret, ca laisse trop peu de matiere d appui pour inclure la tete de vis)
j ai fini par en trouvé mais honnetement , je ne ferai plus confiance qu'à mon quincailler de quartier ! on y trouve tout !!!
la suite demain ^^
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a merde !
ba oui forcement moi j'ai pris les cotes sur mes culasses....si après ça change sur testabassa :?
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on le sait maitenant ! :D
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ouaip...du coup vérifie les autres cotes aussi tant qu'a faire, si y'a tout qui change un peu si ça ce trouve..
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je confirme, tout change, ca ne tends pas ... ça commence à m ennerver joyeusement !!!
on doit refaire les pates pour le coup, il faut que l on décalle le trou de fixation du tendeur aussi....
j ai fait un essai mais ca tends trop, donc on va viser au milieu !!
seul inconvenient, j ai plus d alu, j avais pris de quoi faire deux paires, pas trois shit**
pour le coup j avance pas sur le reste, la moto doit etre prete pour rouler le 14/04, je crois que c est cuit.... snif
allez on se motive... ^^
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pourtant c'était même 1mm + haut pour l'axe du galet tendeur, que sur le plan de macadam_desmo...
et t'as fait direct 2 pièces à chaque fois sans valider le montage :o
aller courage
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ouai quand je suis parti on ne m arrete plus !!!!
on terminera ca demain maintenant qu on a tout !!!
et j ai pas recu les pupuces sylvain :? j espere que c est pas perdu... il manquerait plus que ca !!
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mais non mais non .soit rassuré :cheers:
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j'espère que ça va pas tarder !! neufneufsix à reçu les siennes aujourd'hui, les colis sont partis en même temps....
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C est clair ! Merci pour la compzssion rougeot ca fait du bien !!
Eh eh il est plus chanceux neuf96 alors ^^ au pire si t as un numero de suivi MP ... histoire que ca entretienne ma parano :lol:
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j'ai pas de numéro de suivi, nan mais ça va arriver, rappel toi quand tu m'as envoyé les tiennes ça avait mis 3 plombes déjà...
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C'est un pigeon voyageur ton facteur Mout? :lol: :lol: :lol:
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et bien très certainement 996 ^^
mais pour le coup il a trouvé sa deuxieme aile aujourd'hui !
c est vrai Duc748, nos regions sont certainements d'anciennes rivales ....
pupuces arrivées ^^
on a fini les pates aujourd'hui, montage et hop victoire
pour les cotes si Duc748 veux faire un deuxieme schéma adapté au testa bassa monté avec des cylindres de 916 ca donne : 58 mm entraxe entre les deux fixes de galets, percage à 9 pour ces trous
déport de 12mm par rapport au bas de la pate + 8mm de chaque coté pour que ca passe avec ce petit triangle sur la culasse
on a gardé une hauteur de pate à 35mm mais en partant à 12mm du bas
pour la nouvelle fix déportée, on reste sur le meme axe de la fix de tendeur d origine mais remonté de 24mm par rapport au bas de la patpercage à 7 puis taraudage en 8*125
nous avons donc procédé avec des vis a tetes fraisees à la place de la fixation de tendeur d origine pour avoir le maximum d appui sans etre géné par la hauteur de la tete de vis BTR de 8 d origine tout en gardant un max de matiere derriere, ayant fait l inclusion avec un foret de 15 on a du legerement remeuler les tetes de ces vis en largeur pour que ca ne dépasse pas d un poil pour ne pas frotter l arriere du galet.
on a supprimé l angle de la pate au dessus et gardé une pate droite
le resultat monté
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130329_133942.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130329_133942.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0313/thumbs_IMG_20130329_133946.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_20130329_133946.jpg.htm)
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fait attention a la qualité de ta vis de fixation de ta plaque monte quelque chose en acier trempé
en 10.9 ou plus :cheers:
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c est de la visserie inox que j utilise rougeot
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bon ba voilà :thumbsup:
le plan j'ai pas tout capté les modif", faudrait que je prenne le temps de déchiffrer :D donc je crois que je vais pas faire de deuxième plan pour testabassa :siffler:
bon ça va craquer !! :P :thumbsup:
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deuxieme modif, la nouvelle patte convient au cylindre vertical mais pas à l horizontal.
pour l horizontal il faut garder la meme que celle que tu avais dessinée mais avec l entraxe de 58
et oui ca craquera mais le mois prochain, pas le temps de remonter roder et tirer la carto pour le 14... donc l 15 on attaque !!!!!
distri mise
plus qu'à verifier le phasage. ... et redémonter le carter d'alternateur pour ne pas oublier de remettre le démarrreur cette fois ci.......
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le démarreur c est ballot ca :D
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Bon et bien nous en sommes à mon retour de ma premiere sortie de la saison....
bilan : infructueux !! Duc 748 a marabouté ma machine !!!
blague a part, on en viens à un coup du sort pour nos deux avancées !!
comme expliquees auparavant je n ai malheureusement pas eu le temps de monter mon moteru prepa dans le cadre pour cette premiere, manque de temps pour le roder et tirer la carto.
nous en etions donc au remontage du R
j ai refermé la rampe que j avais ouverte pour envoyer les conduits à la rectif
remontage et mise en route de la machine avec les nouveaux filtres
reglage d injection
et la ce beau dimanche matin, premiere cession, la moto démarre, prends ses tours chauffe normalement, youpi !!!
puis on va accelerer le rythme les pneus sont chauds !!
et la ca se gate, impossible d accelerer a pleine charge, la moto bride à 6000 tours....
on s arrete on démonte, je regarde si rien n est aspiré dans la BAA , non, demonte le pick up pour voir s il y a de la limaille collé, non, regarde dans mes convoyeurs ras....
j en profite pour regarder que tous les elements de ma rampe n ont pas bougés Ras.
en soit au point mort la moto accelere sans soucis,
des que je suis en dynamique si jouvre les gazs a bloc a 6000 elle bride et je suis obligé de relacher pour accelerer. on dirait que la moto manque d essence.
je démonte mes bougies, caramel brun
je démonte ma pompe a essence, pas de durites craquées qui creerai un manque de pression d essence, tout est monté correctement , le filtre changé est bien à l endroit
je remonte et me dis on va voir si le trimmer permet de jouer ou d ameliorer, rien à faire, les bougies sont ressorties jusq a charbon sans aucune amélioration mm par mm.....
nous avions fait le reglage du tps, je verifie qu il n est pas désséré, ras
je bouche aussi les entrées d air avec des chaussettes, enleve es convoyeurs, bref plus ou moins d air ca change rien.
je déconnecte mon shifter mets des bougies neuves, verifie mes cosses de batteries, mes fusibles bref je ne trouve pas
j ai donc fini la journée avec les motos des collegues pour ne pas trouver le temps long et j avoue que le zx10r 2013 et le dayto c est soit effrayant soit plaisant;
MAIS JE SUIS TOUJOURS EN RADE..... :x
Duc quand t as copié la puce t as pas eu de bugs particulier ??
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arfff pas cool, je suis marabouteur tu savais pas :D
non pas de soucis lors du gravage des puces !...tu utilises quel puce là ?
selon la puce que tu utilises, 748R ou 854 c'est pas les mêmes courbes d'avance à l'allumage aussi, même si je sais pas si cette différence pourrait provoquer ce phénomène.
pas de soucis au niveau du régulateur de pression d'essence peut être ?
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non j ai mis la puce de 748r , j ai pas voulu tenter l impossible, et c est aussi vrai que j ai meme pas teste l autre pour voir si la moto démarrait au moins ^^
ca elimine au moins une probabilité
on va tester demain la pompe pour son focntionnement , mais c est aussi ce que je pensait, par contre je vois pas pourquoi je n ai pas eu de signe avant courreur..... enfin la suite demain si on trouve, mais mis a part regler le tps, changer les filtres et ouvrir les corps d injecteur ,on a rien fait d autre alors ca me laisse plutot dubitatif, la pompe fonctionnait nikel au mois d octobre, le tps rien a signaler quand on a branché la moto....
en somme vu les symptomes, je pensait soit à un soucis d alim, probleme effectivement de pression, soit a un soucis d allumage et donc la le tps pourrait etre en cause, mais j avoue qu au lieu de chercher cette foutue panne, j aurai préféré attaquer le montage dans le cadre du 854 des demain !!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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et j arrive pas a trouver le post ou ils parlent justement de aire sauter l epaulement de ces conduits savoir s'ils avaient eté obligé de revoir la carto ...
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:siffler: la carto doit être sacrément à revoir même: tu passe d'un diamètre 54 avec bride à 44 (+ l'épaulement qui perturbe et réduit encore le flux) à un vrai diamètre 54...
:D tu met un carbu de 19 sur une mob mais avec un gicleur du carbu de 12 d'origine c'est pareil :lol:
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certain l ont fait mais j arrive plus a trouver l i nfo sur le fofo.... :ranting:
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:thumbsup: site: bike boy sinon
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ouai mais la c est dur ..... faut traduire lol
par contre je suis pas trop d accord a vec toi sur les gicleurs, c est pas les injecteurs que j ai touché.... c est les pipes en gros...
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:siffler: t'as des corps 10mm plus gros, normal qu'il faille + d'essence (surtout gaz en grand)
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je crois que c'est samc qui avait mit des photos etc, mais supprimé depuis.
(ta puce 748R c'est sûr et certain que j'ai rien pu toucher, je l'ai uniquement "lu")
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oui mais quand je monte le trimmer a bloc et que les bougies ressortent noires ca n a pas résolu le pb.....
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:siffler: le problème c'est que le débit d'air est pas proportionnel: il faut peut d'essence en + en bas et faible ouverture et beaucoup + en haut et gaz en grand
:cry: le potard lui est proportionnel: donc même réglé au max t'est trop riche en bas et trop pauvre en haut
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a priori ca devrait fonctionner quand meme, les prepas que mon chef d atelier faisait sur ses supermots etaient dans le meme genre et il n a jamais eu ce genre de soucisen agrandissant a ce niveau la
panne trouvée !!! TPS délirant..... comme quoi c est bien vivant avant d etre mort ces bestioles
pour ce qui est de ma recherche actuel : bah je cherche un tps si quelqu'un a ca !!!! précision c est un tps type ssie, 998, monsto 750 900ie etc, les petits montés sur houblons. j en cherche meme deux a vrai dire histoire que ca coince pas la prochaine fois et que ca me foute pas une journée en l air ^^
d ailleur ca m as quand meme etonné qu il flambe comme ca ... y a til une raison qui aurait pu faire que ?? une cause à cette maladie ??
on attaque donc le montage du 854 demain ... ^^
enfin le demontage d abbord.....
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:D cool si c'est que ça :thumbsup:
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tu va a la casse tu peu trouver des tps identique a nos ducati sur les fiat essence type tipo en multipoint :thumbsup:
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j aime ce genre d astuce ^^
par contre ca doit plus courrir les rues ca ..... lol
et ca c est vrai aussi pour les boitiers... comme quoi ^^
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nous avançons donc dans les phases finales du montage
on récupere donc le radiateur d huile du moteur de R, le clapet du filtre a huile, les pipes, etc etc
deux trois petites choses a noter
la premiere, les trappes sont differentes pour fixer la BAA de la R, il faut donc aussi les récupérer, en revanches les culasses du testabassa fatalement differentes ont un plan de joint de pipe plus bas, les pipes de R ne montent donc pas sans l ajout d un joint. j ai pas reussi à trouver de feuille de caoutchouc resistant à la chaleur pour les tailler dedans, j ai donc opté pour du liege épaisseur 1,2mm pour que ca jointe. on a donc jouer du cuter pour faire les joints
la deuxieme chose est au niveaux des vis de fixations banjo au niveau des trappes d axe de basculeur, ceux qui maintiennent les durites de retour d huile. sur le R, les banjos sont à lidentique de ceux de frein, pour la testabassa ils sont eux plus petits. on va donc devoir percer et retarauder.
le capteur de PM est lui aussi different et n est pas interchangeable entre les deux moteurs car la fix est de diametre different. on va donc y mettre une cosse plate.
voila les nouvelles du front.
demain nous le rentrons dans le cadre, en esperant pouvoir la démarrer dans la foulee
-
je crois que ca sent bon les zamis
reprise ce matin bonne heure du remontage avec un peu plus de temps que les 1h30 de pause habituelles.... merci les vacances !!!
j en arrive aux opérations du jour
percage taraudage (tarot 10 par 100) pour les vis banjos des durites d huiles des culasses, et remontage
remboitage du moulin dans le cadre
remontage du circuit de flotte
branchement du faisceau
reglage du nouveau tps
remontage de la ligne
controles des serrages
fixations des MC de frein arriere, béquilles etc
modifications des passages de cables etc au niveau du bac a batterie pour ne pas se prendre ou s approcher trop pres des courroies (plus de caches...)
purge du circuit de refroidissement
remplissage d huile
confection des nouveaux joints de pipe (merci a mon voisin qui a une femme formidable qui m a trouvé une plaque de caoutchouc HT°)
fixation et passage des cables du power commander
bref demain on remonte la baa, la rampe, le reservoir et on DEMARRE !!!!!!!!!!!!!!!
quelques coups de démarreur pour faire les niveaux et tout bien arroser et apres on verra ce que ca donne avec les pupuces de DUC748 !!
et bien sur les photos sont trop volumineuses pour etre postees sur le forum... je reve pour une fois que j en avais fait !!!!!! :lol:
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cool :thumbsup:
compresse les images avant alors :P :D
mais du coup t'avais pas déjà roulé et réglé la richesse avec la puce du 748R ?!
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si mais avec le moteur de 748 R ^^
-
s en suit alors aujourd'hui les opérations qui devaient mal se passer ...
redemontage des pipes, montage des nouveaux joint
adaptation de la boite a air qui du cout se retrouve un poil plus haute de 2mm, mais les vis de fixations ne tombent fatalement pas en face
branchement des derniers elements
remontage de la rampe et re reglage du tps car nous avions deux valeurs differentes entre l ancien et le nouveau mathesis....
remontage de la rampe, des cables
s en suit alors la mise en route a blanc sans bougies pour irriguer le tout d huile avec le booster...
https://www.youtube.com/watch?v=gRYZ5Sxc53M&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=gRYZ5Sxc53M&feature=youtube_gdata_player)
tout se passe bien
pas de fuite pas de bruits
pas de genes des differents elements au niveau des courroies
bref on commence a y croire
pui tiens on va mettre les bougies et le contact
https://www.youtube.com/watch?v=JiWmIcygzM8&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=JiWmIcygzM8&feature=youtube_gdata_player)
un doigt sur le coupe circuit on ne sait jamais ^^
et bien voila on arrive au bout de l aventure, enfin presque
pas de claquement, aucun bruits parasite
le ralenti lui un peu haut (2000trs) avec l ouverture a 2,2° du manuel
on est donc redecendu a 1,4° pour avoir un ralenti a 1500 qui reste a paufiner
enfin je n ai pas encore terminer le reglage, l analyseur de gaz etait pret , le depressiometre branché
le mathesis aussi... mais le temoin de pression d huile aussi....
bref apres une heure a essayer de comprendre et chercher, on aurait juste branché la connectique du faisceau du capteur de point mort a la place et inversement, le tout remis dans l ordre le probleme etait résolu....
ne reste plus qu a roder sur le banc puis tirer la carto
je referai deux trois video et posterai les maps enfin si tout se passe comme il se doit d ici la ^^
la suite semaine pro, j ai un mariage a préparer ^^
-
féloche !! :thumbsup:
et pour la mariage aussi :cheers:
au moins toi ça fume pas quand t'accélère !!! :D
bon boulot :thumbsup:
-
merci Duc !!
j ai démarré avec la puce de 748r pour info, on va voir au niveau richesse si ca conviens pour le rodage, apres on essaiera les deux puces pour la carto et voir celle qui a le plus d avantage vu qu elles n ont pas les memes maps allumage
pour le mariage ce n est pas le mien mais vu l aide precieuse que tu m as apporté, je pense que tu recevra un faire part !!!! :cheers:
et non pas de fumée, la malédiction ne m a pas ateinte, enfin pas encore !!!!
me porte pas le bouzin stp :sm19:
-
çà a l'air de faire un joli son :thumbsup:
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je te le confirme ^^
je prendrai le son en HD en exterieur pke la on etait enfermé et avec la résonnance de l embryage... plus rauque et plus rageur, on effleur la poignée et ca jappe instantanement...
-
grave ça sonne bien le 854 !
t'inquiète je garde ma poisse pour moi tout seul :D
y'a plus qu'a réglé tout ça, et j'espère que ça va watter sévère sur le banc :P
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ya plutot interet oui !!!!
allé je t envoie des bonnes ondes !!
remontes vite et trouves une journée a faire a mi chemin qu on leur montre et les cv et le bruit !!!
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Dingue ya plus d enthousiasme dans ce poste.... :siffler:
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ben nan il tourne y a plus de suspense :lol: :lol:
par contre vous etes chiant avec tous vos 854... je fais quoi de mon 748 moi maintenant :ranting: :ranting:
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aller lance toi Math" !! :D t'y balance 2 cylindres et 2 pistons, un peu de retouche à droite à gauche, et c'est torché, c'est pas compliqué :D
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l'année prochaine peut etre :lol: :lol: pour le moment faut que je finisse de le remonter deja :siffler: (pour ma décharge le 999 est prêt pour la saison)
(http://img199.imageshack.us/img199/2904/48288644510216846535854.jpg)
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:thumbsup: bien joué, ça craque bien on dirrait :sm19:
:cheers:
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:thumbsup: jolie travail mout
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Il a dit que ce n'était pas le sien :D
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:D il faut que je suive les postes je suis a l ouest :lol:
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Effectivement... le 44, c'est à l'ouest :D
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merci BABA pour cette précision ^^
bon allez je vais vider ma cave.... on change pas les bonnes habitudes ^^
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bon bah vu que j ai mis en stand by le 854 jusqu a pouvoir le roder, soir j espere debut de semaine pro ^^, quelqu'un aurait il un disque garni d embrayage pour un monstro a bain d huile ????
merci les zamis ! :cheers:
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désolé pas ça en stock,
sinon si tu veux j'ai un vieux DG dembrayage a sec que je trempe dans l'huile pour faire illusion :D :D
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Dois je vraiment répondre... :siffler:
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4 h de fonctionnement plus tard
rendez vous lundi matin pour tirer les cartos de la moto et on aura un verdict
enfin deux, ptet meme trois .... :dribble:
le premier : quelle puce sera la plus adéquate et quels sont les avantages et inconvenients de chacunes
le deuxieme : quel est le resultat papier de la prépa en terme de perf
la troisieme ; le moteur aura il supporté la mise au point....
en attendant
https://www.youtube.com/watch?v=Un2pK0bs824&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=Un2pK0bs824&feature=youtube_gdata_player)
Rodage preparation ducati 748 / 854 .... the end (http://www.youtube.com/watch?v=Un2pK0bs824#ws)
-
y se passe quoi à la fin, problème de boite ?
-
ayé encore un qui veut porter le bousin !!!!!!!! :ranting: :lol:
non c est juste une premiere repassée un peu molassement et qui fatalement claque un peu ^^
mais logiquement tout est bon !!
pas une fuite
juste une bonne carto a faire
-
par contre tiens question bete pour les adepte du shifter
j avais un shifter universel pris sur les bobines et la vu que nous montons le power pour tire la carto j ai branché le capteur sur le pc3
je passe donc d une coupure d allumage a une coupure d injection logiquement
j etai précédemment sur des coupures à 76 ms
la pour le coup je suis monté à 110ms pour pouvoir rentrer mes rapports et encore le passage deuxieme troisieme est assez virile, bon j etais pas gaz en grand a 10000 non plus mais ca m as un peu ettoné car avant c etait uniquement le passage premiere deuxieme que j evitait car trop violent
ca semble logique ??
-
ah non, je ne veux surtout pas porter le bousin , au contraire je pousse à la réussite; :thumbsup: :thumbsup:
-
:cheers:
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cool ! alors ça dit quoi tout ça ??!! :thumbsup:
-
Bon et bien ça sent la fin du projet
34 tir au banc plus tard , on a un verdict.
Capteur du shifter HS, mes coupures venaient de la.
Moteur sain.
Une petite fuite au niveau d un banjo de retour d huile.... ça change hein duc.^^
Mais bon on a un verdict
118.3cv a la roue et 9m.kg de couple
Challenge rempli ^^
Mon préparateur m as confirme que ça avait l air sympa, facilement exploitable et intéressant mais m as conseille de regarder mon phasage car il a l impression que la moto n est pas a sa compression max.
Pour les puces, celle de 854 ne fonctionne pas, moto beaucoup beaucoup trop pauvre. On a donc pas pu comparer les effets des différentes tables d allumage
^^ vraiment contient, vivement la semaine pro au on essaye ça !!!
-
félicitations :thumbsup: autant qu'un 916 :thumbsup: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
118 ch à la roue ?
Plutôt pas mal :thumbsup:
Mieux qu'un 916 donné à 113 au vilo. :P
(Je serais curieux de voir combien sort la mienne :roll:)
-
C'est bon ça !! Ça envoi :thumbsup:
Beau boulot :wink:
Et profite bien maintenant pour les sessions pistes !!
-
Et même mieux qu'un 996 ! Beau boulot ! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
:thumbup: :clap: :dribble: :sm29: :bounce: :clapping: :punk: :thumbup: :trampoline: :thumbup: :trampoline: :clap: :clapping: :sm2: :clap:
:cheers:
-
Félicitations pour ce beau projet abouti :bowdown:
-
:cheers:
merci
et surtout merci aux pates expertes qui ont apportees, leur talents et sans qui ca n aurait peut etre pas abouti de la sorte
non je ne les citerarait pas ils se reconnaiteront :bowdown:
-
et par pitié si quelqu'un a un foutu disque pour 600 mostro , qu'il me sauve la vie !!! merci d avance
-
ca fait plaisir de la voir et de l'entendre :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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et par pitié si quelqu'un a un foutu disque pour 600 mostro , qu'il me sauve la vie !!! merci d avance
crée un message spécifique sur le fofo, t'auras peut-être + de chances :wink:
beau boulot :thumbsup:
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http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/447948075.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/447948075.htm?ca=18_s)
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Sauf erreur de ma part, c'est un disque... d'embrayage, qu'y lui faut :siffler:
'fin, 'me semble, hein :D
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:D bah j en est plein a la maison mais que de 748 :cry:
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Oui d embrayage a bain d huile.... SNIF ^^
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Moi aussi j'en ai plein, de M600 en plus... mais dans mon moteur :D
:arrow:
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Bon et bien ça sent la fin du projet
34 tir au banc plus tard , on a un verdict.
Capteur du shifter HS, mes coupures venaient de la.
Moteur sain.
Une petite fuite au niveau d un banjo de retour d huile.... ça change hein duc.^^
Mais bon on a un verdict
118.3cv a la roue et 9m.kg de couple
Challenge rempli ^^
Mon préparateur m as confirme que ça avait l air sympa, facilement exploitable et intéressant mais m as conseille de regarder mon phasage car il a l impression que la moto n est pas a sa compression max.
Pour les puces, celle de 854 ne fonctionne pas, moto beaucoup beaucoup trop pauvre. On a donc pas pu comparer les effets des différentes tables d allumage
^^ vraiment contient, vivement la semaine pro au on essaye ça !!!
118ch à la roue, c'est vrai que ça pousse bien le 854 ... quant à ton mélange trop pauvre, il ne fait que confirmer ce que je pensais.
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ouai pas faux mais a chaqure fois que je passe des annonces ici ou des demandes j ai jamais aucune reponses ou 2 ans apres..... :siffler: et ton moteur je pretes le moi je te le rends tu vera que du feu promis !
bon les premiers tours de rou'es sont effectués, pas d amélioration de chrono... rodage oblige !! enfin surtout du pilote !!! la deuxieme de la saison et oula que c 'est dur !!!!
mais un super bon feeling
moteur qui accelere des 5000 trs et jusquà 10500 sans soucis, par contre je la trouve plus simple sur le filet de gaz mais plus on off sur les reprises
pour le shifter ca fonctionne mal, j ai changé le capteur , ca passe mais mal et ca mets un temps... un accoup bref c est pas au top, j avais essaye de le regler sur le banc mais je pense pas que ca soit l ideal , la charge est pas ideale, et la j ai l impression que mes 110ms sont une eternité, je vais redescendre à 90 et voir si ca se passe mieux en descendant ou en montant
j ai vidangé ce midi pour controler apres rodage + ma ptite journée piste de lundi (ou j ai pas pu trop rouler mais elle a fait 70 bornes à 7000 trs moyen, et bien quasi pas une paillette , on va dire 1/4 de limaille en rapport a un moteur à sa premiere revision des 1000....
ca laisse présager du bon ma fois !!
on re rempli a la 300V et la prochaine le 9 juin on mettera du gaz
-
una ntiparasite plus loin, faute aux courroies apparentes et a mon manque de concentration, nous avons comme conseillé par un gourou pris les compressions pour vir si nous n avions pas de perte
10,4 sur l avant, 10,5 sur l arriere, bon ca comprime !
a priori en valeur normale une ducat doit etre a 9,5 environ d apres mon sage, on doit avoir la differnece du aux piston HC
reglage du shifter un peu compliqué, on arrive a un reglege a 88ms, ca me parait long mais bon, loin des 110 necessaires avec le capteur defectueux !! mais j ai quand meme du baiser mon selecteur pour que l effort sur le capteur (non reglable sur les dynojet ) soit suffisant
la vidange est faite, j ai pris le luxe de ne pas changer mon filtre pour le peu de limaille que j avais , je le ferai dans 4 sorties
pour la sonorite et les montees en regime c est cadeau ^^
road1 rodage 854 ducati au circuit de la chatre (http://www.youtube.com/watch?v=hdjXV1-3hD4#ws)
-
Bon et bien voilà, cela marche. Reste à attendre la fin du rodage pour essorer!
-
Elle a l'air de bien vouloir prendre ses tours la coquine ! :thumbsup:
Good job ! :cheers:
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ouai plutot ^^
enfin apres le rodage je considere qu il est fini !!
la prochaine on roule !!
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bon alors MOUT t'en ai où ?! tu devais pas mettre tes AAC de R sur ton 854 aux dernières nouvelles ?!
et c'est toi ça ?
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/681768053.htm?ca=13_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/681768053.htm?ca=13_s)
de news un peu ! si tu repasse ici..
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pas faux je fais le mort lol ca gaz Duc?
mais en fait j ai pas encore attaque j avais d autre chat a fouetter mais la ca va venir ^^
les aac je les ai deja dans mon salon sur le moteur de R que j ai en rabe ^^
j ai d ailleurs ressorti les docs de biker boys et ce que tu m avais filler pour le phasage avec les nouveaux aac hier : les grands esprits se rencontrent
au passage tu sais si jp de ducatidiag tourne toujours sur le fofo j ai besoin dune carto
en attendant remise en etat du poly, car chute a la der de la saison a saintonge, et quelques bricoles^^
bon pour le coup je me relance dans un peu de lecture tant que je suis par ici ^^
-
Salut le mout ouais ca gazzzzz enfin pas trop en fait il pleut c'est la loose je roule pas :D
Putaing au fait je crois que j'avais vu une boulette dans mon fichier excel :oops: sur la course du piston / dsitance pmh en fonction des Angles du vilo...si t'en a besoin dit moi je te remet le fichier a jour
Pour jp oui toujours ici
Tu veux quoi comme carto ? Lui il est plutôt branché "new génération" pas trop vieux eprom, m'enfin demande toujours.
Tu sais je fais des carto et eprom aussi, même si c'est vrai que la dernière fois que je t'ai fait ça c'était pas terrible :lol: faut dire que t'as pas une brèle facile toute trafiqué :D
edit:
http://www.mediafire.com/view/171496ko0y705ln/Info-releve_diag_ducati748_V3.xlsx (http://www.mediafire.com/view/171496ko0y705ln/Info-releve_diag_ducati748_V3.xlsx)
-
ouai la c est une pour un MTS d un pote, on a les pots mais pas le boitier
bah vas y pour l eprom
je te rapelle moteur 854 , culasse 748 avec came de R BAA et injection douche de R
fais toi plais
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Met un eprom de 748 R ça ira plus vite LOL
Non je deconne ta config trop compliqué pour faire quelque chose de propre sans avoir la bécane pour faire des essais, et de l'aquisition de donnees, faire ça a distance par la poste trop la misère je laisse tomber.
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moi qui t avais proposé gite et couvert lol
c est ce que j ai la puce de R , et le PC3 réglé sur banc, mais pour le coup on ne peux pas toucher l avance a l allumage ^^
bon bah moi je me dis tiens vu quon est presaue en hiver commencons la revision hivernale !!
j ai un petit soucis de genoux suite a une petite chute en sm le week dernier donc je vais me poser tranquillou dans mon garage, et je me mets a démonter
on commence par le plus simple, les convoyeurs , reservoir, nettoyage de BAA, démontage du support batterie et du cache courroie inferieur , le seule quil me reste, courroies....
pendant ce temps la , les fluides s ecoulent gentiment, flotte et huile ....glou glou glou gloups !
.jpg.htm](http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141117_154105_015[1].jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141117_154105_015[1)
prise de conscience immédiate... la révision va etre certainement un peu plus poussé pke vu la taille et l incurvation de la bete.... c est pas une demi lune ca ressemble fort a un clip de piston !!!!
bon bah soyons fou !! il est 16h j ai un peu de temps a perdre , rampe sortie BAA aussi, thermocontact de flotte idem, les deux trois durites qui genent avec le radiateur, reniflard , ligne echappement ..... bref un petit tas de pieces s ammoncellent , la clef de 17 (il me semble lol) en main et hop je déculasse l avant
rien
bon bah on va attaquer le plus chiant alors, l arriere....
et bim !! IL MANQUE UN CLIP DE PISTON !!! shiiiiiit
bon bah on sors tout pour controler l etat
bilan culasses RAS!
cylindres : pas de rayures
pistons: ras
segments : ras !
je crois que je suis un miraculé ^^
on va quand meme bien y regarder: traces d usure sur les cylindres, début de surfaces poreuses qui apparaissent , je crois qu ils sont HS . j avais pris des cylindres d occase plutot en bon etat , juste pierrés pour le montage, mais a priori le traitement commencait a ne plus tenir le choc, aucune trace de chauffe pour le moment
je crois que j ai démonté a temps !!!!!
plus qu a trouver une paire de cylindres , mais la ca se complique...
je ne sais pas si vous vous souveniez de mes interrogations premieres a savoir sur les hauteurs de cylindre de 916, s4 etc etc
en effet j avai eu une bonne surprise puisque apres montage avec un joint d embase de 1mm, je me retrouvai avec un squish de 1,2 , soit l epaisseur de mon joint de culasse pour lequel mon RV etait correct
hors la je viens de prendre la hauteur de mes cylindres 67 plan joint culasse /plan embase
j avais donc une hauteur totale de 67+1+1,2 avant plan de culasse soit 69,2
hors apres avoir fouiné pour une paire de cylindre, le peu que je trouve c est des cylindres du bon diametre pour D4 mais qui font 69 de hauteur .... et la je suis dans la mouise...., pke meme sans embase et avec un joint double tole et non fibre qui fait 0,5 au lieu de 1,2 on aurait
69+0+0,5 soit 69,5 avec donc un squish d 1,5 ou la mon RV est a la ramasse.... deja que je voulais le rammener a 1..... :ranting:
si quelqu'un a une paire de cylindre de S4 ST4 ou 916 qui trainent .... pour me donner les mesures en fonction des modeles et /ou me sauver la vie , d ailleur au passage je vais aussi certainement avoir besoin des joints tole diam 94 si certains ont .... :cheers:
on se rapellera de mes pates pour le déport de mes galets de distri... avec 3mm de surrélevation.... tiens je crois qu on a un éclaircissement lol.... mais d ou viennent mes cylindres !!!! :lol:
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As tu une idée de ce qui a provoqué la perte de ton circlip ?
J'ai remarqué sur ma 996S qu'il y avait un surplus d'alu dans la gorge où il se loge, il se trouvait entre les 2 extrémités du circlip.
Je pense que ça c'est formé en tournant un peu en focntionnement, ça a du un peu raboté la gorge et l'alu se retrouve là.
Bref j'ai du l'enlever pour que le circlip repose correctement au fond et qu'il évite de se barrer.
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:siffler: tes cylindres était probablement issus d'un 854 avec cylindres/pistons de 916 rabotés
:thumbsup: t'as plu qu'a trouver un tourneur pour refaire la cote .
:D pour le clips tu l'as fait tombé au montage, c'est pas possible autrement sans une raillure ...
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pour le circlip je me souviens avoir lu je ne sais plus où qu'avec les forces exercées à haut régime il pèse "super lourd" (me rappel plus la valeur) et qu'il faut en conséquence ne pas mettre le coté ouvert sur le coté, sous peine éventuel de déformation qui pourrait le déloger tout seul comme un grand....(et donc ouverture vers le haut) mais je ne sais pas si cela à une réalité dans la vraie vie.
j'avais mesuré mes cylindres, me rappel plus combien ils font :roll: je sais pas si je l'avais noté sur le forum où ailleurs..
si t'as des collègues usineur, c'est peut être le + simple comme dit patoche748, au moins tu maitrise la cote exacte
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mes cylindres ne provenaient pas d un 854 puisque le gars a qui je les ai acheté connaissait meme pas le diametre et provenaient de sa moto.... par contre ils sont estampillés avec avec l elephant, et non pas ducati ou avec le grain de café... un casseur m as dis ce matin que pour lui c etait avant 1996... mais sur quoi lol
les cylindres sont sauvés , je n ai pas a les faire rectifier, pierrage, test du nickasil, c etait une fausse alerte on est largement bon ^^
pour le circlip, non je te rassure il n est pas tombé au montage... j ai deja vidangé 4 fois la machine depuis, je pense que je l aurai retrouvé avant ... et apres verif, pke limite j hésite a tomber mes piston pour pouvoir avoir de la place pour refaire mon plan d embase en protegeant le BM de la merde, j ai regardé de plus pres et en fait le clip y est, mais simplement sectionné . Le bout retouvé est quand a lui tout simplement identique a ce qui manque...
mais sinon patoche merci de ta confiance ca rechauffe le coeur......
pour la cause de cette casse , je pense effectivement a la meme chose que Duc748, pke la en l occurence y a aucune trace ni dans la gorge ni sur le reste (un miracle je vous dis un miracle !!!) , par contre une casse franche ...
en bref demain je nettoie et je dépoile les culasses pour y mettre les arbres ^^
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Ca fait un peu flipper ça !
Les miens je les ai mis ouverture sur le côté voire dans le quart inférieur, ça arrive "souvent" qu'il se barre ou qu'il casse ?
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mon avis perso je ne pense pas que ça arrive souvent (pas lu beaucoup d'histoire de ce genre sur le net) d'autant plus sur nos moteur Ducati qui ne prennent pas un nombre de tr/min de folie, mais j'imagine que si pas de bol le circlips est un peu abimé avec une zone de faiblesse, ou "fatigué",etc, cumulé au positionnement le moins favorable, ça peut arriver apparemment preuve par MOUT :D
alors quand on le monte, autant le monter dans la position + favorable, après si c'est déjà monté en position ouverture non favorable, perso je redémontrai pas pour ça (ceci n'engage que moi)
ça y est je me souviens où j'ai lu ça, dans le livre "La préparation des moteurs motos", j'ai retrouvé le passage sur internet
"A noter qu'un clip (circlips) de deux grammes subit alors un effort de dix kilos (suite a l'accélération du piston entre PMB et PMH). Il peut s'écraser et sortir de sa gorge. On prendra soin de poser son ouverture selon un axe vertical et non horizontal, car c'est dans cet axe qu'il offre la plus grande rigidité"
(http://i42.servimg.com/u/f42/12/52/98/42/circli10.jpg)
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comment vous faites pour tourner le clips...
si je me souviens bien il a un coté à l’équerre pour pouvoir le chopper plus facilement donc je vois pas comment il pourrait tourner.
je comprend toujours pas pourquoi ils ont pas mis des clips comme ceux là, ça aurait ete beaucoup plus facile à mettre/enlever
(http://scooterpieces.fr/media/catalog/product/cache/1/image/298x298/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/2/12518_clips_de_piston_teknix_diametre_10mm_pour_piaggio_ciao_px.jpg)
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Sur la mienne c'est juste un anneau ouvert, et c'est clair que c'est bien la merde pour l'enlever et le mettre, enfin moi j'en ai bien chié.
Est ce qu'il y a une technique pour faciliter la manip ?
J'ai bien passé 10 min par circlip.
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oui ça dépend, sur mes pistons de 748 c'est comme dit tertulia y'a un bout tordu à 90°, mais sur mes pistons de 854 c'est juste un anneau ouvert
sur 748 c'est plus facile du coup une pince à bec ça le fait, pour le 854 faut en chier avec un tournevis très fin + la main...
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Bon je vois qu'on a la même méthode :D
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:D
ouais
je sais pas si c’est très utile ce que je vais dire (car personne ne se souviendra de ça dans quelque temps :D ), mais mon retour d’expérience, pour en chier le moins possible (ça reste galère) je met un coté du circlips dans sa gorge, dans la foulée je pousse à mort avec le pouce pour réussir à le comprimer, de tel sorte qui se coince tout juste dans l'alésage (en biais donc), situation momentanément instable, et après je tapote tout doucement avec le tournevis fin sur la branche du circlips coincé, pour la faire avancer jusqu’à la gorge, et "clic"
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comme on en est à discuter 'truc et astuces' j'ai vu récemment un truc pas mal.
plutôt que de mettre un chiffon en dessous du piston pour pas que le clip tombe dans le moteur, faire un morceau de carton avec juste une fente pour passer le pied de bielle.
une fois le carton en place un scotch pour fermer le trou et votre moteur et sécurisé... (peut etre pas évident avec les goujons en fait)
moins chiant que de mettre un chiffon je trouve.
moi j'avais fais un chiffon genre pyramide avec une corde pour resserrer autours du pied de bielle. (je sais pas si c'est clair)
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tu veux qu'on parle chiffon c'est ça :D :D
je met juste un chiffon ça va pas si mal, le tout étant pour ma part dans l'affaire, de pouvoir retirer sans (trop) foutre en l'air la pâte à joint que j'ai mis de chaque coté du joint d'embase, tu peux être sûr que le temps de faire les manip', faut refaire certaine zone proprement parce que t'as toucher avec la main ou le chiffon :ranting:
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Pour éviter ça faut tout simplement le faire après.
Je met tout en place et au dernier moment je relève le joint d'embase jusqu'à la culasse, je le coince avec un collier rilsan passé entre 2 goujons, pâte à joint sur l'embase du carter, puis joint remis à sa place, pâte à joint sur l'autre face et voilà.
Ca se fait très bien et très proprement. :wink:
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ça depend si tu fais ça moteur dans le cadre ou pas :lol:
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pas bête le coup du rilsan j'avais pas pensé, du coup j'avais laissé tombé de faire ça après, car je trouvais pas pratique pour étaler la pâte correctement de chaque coté...j'y penserai pour testé une prochaine fois que je démonte/remonte :wink:
effectivement déjà fait moteur dans le cadre c'est tout de suite + galère encore :D
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En effet c'était hors cadre, mais ça doit pouvoir le faire aussi.
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tu mettones !!!! quelle chiasse ces clips !!
pour le coup faut que je remplace... mais qu est ce que je mets a la place lol !!!
shit
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la même chose, mais monté comme dit ducati748;
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3 semaines pour avoir des clips de piston wiseco.... la deche !! et en delai livraison : entre le 5 et 20 dec ... mais LOL !!!
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bonne nouvelle, j aurai tout mes joints samedi ^^
mauvaise nouvelle j ai toujours pas trouves de clips de piston...
programme d hier et d aujourd'hui avec ma patte folle: changement des AAC entre les culasses , nettoyages de tour les plans de joint, nettoyage des culasses et des cylindres, commande des pieces manquantes, jeux aux soupapes sur les culasses a monter , prises de mesures diverses pour repeaufinage du Rv théorique, un peu de réparation de carrénage pour changer d air vu qu il fait beau, poncer dehors fait du bien
bilan de la journée, il me manque une pastille d ouverture, tout le reste est ok, presque pret a être remonter ^^
quelques photos.... (enfin si elles rentrent pke merci la limite imagilive ....)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141119_161437_103.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141119_161437_103.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141119_161454_518.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141119_161454_518.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141120_152825_746.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141120_152825_746.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141120_152844_500.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141120_152844_500.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141120_152836_096.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141120_152836_096.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_IMG_20141120_152917_334.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/IMG_20141120_152917_334.jpg.htm)
tant qu on y est je vais percer quelques vis... on sait jamais ^^
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trés intéressant ce post 8)
je me demandais, tu parles de petit budget, au final et si c'est pas indiscret, ca chiffre à combien le " petit budget " ? :(
greg, salaud d'pov'
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ta culasse donne envie de mettre un coup de dremel :sm19: :D :thumbsup:
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Très belle préparation :thumbsup:
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dis donc tu va laisser ma cullasse en paix oui !!!!! :lol:
Pour repondre à ta question Gregg, on a du faire les comptes sur une des pages du topic , sur la premiere un budget previsionel... un peu dépassé certes mais pas extraordinairement non plus!
disons que le principe de base etait de refaire un moteur cassé (embiellage complet + pistons HS) et tant qu a faire tapper un peu dedans, quoiqu'il en soit ca coute de l argent alors autant le placer intélligement !!
certes on a possibilite de trouver les pieces d occase pour 500/600 en tout chez des casseurs qui vont garantir l etat, mais quand tu te dis c est démonter , on remet des coussinets , des vis de bielles, des segments neufs, on rajoute 200€ + les joints soit environ 1000€ de reparations sans la MO , sans les basculeurs eventuels, sans les courroies, sans les fluides .... soit pour moi 180 de traitement de basuleurs, 80€ de courroies, 100€ de fluides et pas de MO. soit a la louche avec les boulons divers a remplacer , filtre a huile .... un budget de remontage à 1500€ juste pour reparer
a mon previsionel (voir 1ere page du topic) on aura ajouté 200€ pour retravailler les pistons, 60€ pour les joints usés au montage a blanc , 30€ d eprom pour essai , 100€ de fluides, 30€ d alu et visserie pour la distri, soit moins de 2000€ pour remettre a neuf le moteur et le préparer. soit un rapport de 500€ de difference , donc une prépa à 500€ ^^ :D
(bon apres t as le PC3 + la carto mais ca c est du plus vu que l eprom existe chez Kaemna, la en l occurence moi j ai aussi modifier l injection par une de R si t as suivi)
On peut dire que le challenge a été rempli !! :thumbsup:
merci Lerude !! :cheers:
et je viens de voir que le post a dépasser les 10000vues !!! c est beau ! merci de votre fidélité :lol:
clips de pistons trouvés en Angleterre, je les recois semaine pro , remontage presque envisageable avant noel....
et pour le coup j hésite .
je pense que je vais monter des poulies ultralight , le kit complet avec les tendeurs 244€ chez Desmoracing, mais clavetées non reglables aux AAC
la ou j hésite c est dans le fait qu elles soient pas reglables...
phasage veut dire meilleur remplissage, la j y enquille des AAC de R qui sont censés faire cet office
phasage veut dire modif des angles de croisement et de la diston piston soupapes , la avec un calage d origine on est quasi sur que ca passe vu que les logements de soupapes dans les pistons HC sont plus importants que ceux des pistons de 748 HC et que le squish sera à 1 (quasi identique à l origine)
donc la concretement j envoie un RV de 13,2 avec un meilleur remplissage ...
on sait que les diagrammes de 848 (avec un RV de 13,2, levee de soupapes de 11,6 et 10,7, diametre de soupapes 39,5 et 32 sont les suivants et ca tolere le rv avec du 95....
io ic eo ec
20 51 60 20
et que ceux du 748r (rv donc identique, levees de soupapes 12,5 et diam de soupapes 33 et 29)
io ic eo ec
20 60 62 38
additif anti detonnant pour rassurer ca c est sur, mais vu qu on peut pas modifier la map allumage sur la mienne j ai peur que ca coince en modifiant le diagramme..... avis des experts ????
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le risque c'est les levées importante des AAC de R
une seule chose à faire si tu veux te lancer là dedans, tu mets tes AAC avec un beau disque sur le vilo en jetant quelques comparateur sur tes soupapes et tu fais un relever de diagramme, sans ça tu pourras toujours faire des plans mais tu sera jamais sûr :D
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je sais je sais Duc748..... 8)
on vaessayer promis je vais te faire des beaux relevés tu sera fiere de moi ^^ :cheers:
d ailleurs hop je vais relire ton topic histoire de niquer ma soiree tiens lol
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tiens une bonne heure pour reflechir....
je reprends les valeurs données théoriques pour les differents AAC
d origine sur le 748 on a bien
aoa 11
rfa 70
aoe 62
rfe 18
soit un calage si je suis bien
11+70+180 = 261
261/2 =130,5
130,5 -11 = 119,5 pour adm
62+18+180=260
260/2= 130
130-18= 112 pour ech
soit un calage 119,5 /112
moi j ai des cames de R ... soit
aoa 20
rfa 60
aoe 62
rfe 38
soit avec les memes calculs 110 /102
quel dommage que les levees des AAC de 748 n aient pas les memes levées de soupapes.... sinon on serait presque bon à 110/112..
shit
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le seule rèf. que j'ai, comme souvent, c'est Brad Black (bikeboy) avec ses différentes essais, et d'après ce qu'il dit, c'est mettre les AAC sur le bon timing d'origine ou 104/108 (j'ai une doute), usiner la rampe pour virer la restriction, rajouter une cale sous les trompettes pour les rallonger (pour déplacer le couple sur des régimes un peu moins haut) et jouer sur la carto injection après ça.
http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html)
http://www.bikeboy.org/748r.html (http://www.bikeboy.org/748r.html)
http://www.bikeboy.org/748rnoport.html (http://www.bikeboy.org/748rnoport.html)
au fait, tu as les culasses de la R me rappel plus ?
edit: à priori non si tu dis + haut soupapes en 33/29, tu peux pas prendre les culasses du R pour avoir les meilleurs diamètre de soupape ?
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bah j ai un moulin de R lol, mais je prefere qu il reste dans le salon !! et vu que les culasses sont montées dessus :siffler:
les culasses de mon moteur sont des standard non touchées
le R les calages c est 110/102 , il conseille 104/108 c est ce que tu essaie de dire ?
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restriction enlevée déja :D
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ils sont plutot sympa ses compte rendus a Brad!!!!
j etai pas tombé dessus avant mais putain que c est bon d avoir chiffres imagess explications et comparaison..... *
merci Brad :thumbsup: :cheers:
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oui si j'ai bien compris il a testé le 104/108 avec de bon résultat !
après bon lui c'était avec culasses de R (+ grosses soupapes)
c'est clair que c'est bien sympa ces CR d'essais !
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je vois pas trop de quoi vous parler pour la restriction sur l'injection. :oops:
http://www.bikeboy.org/748rnoport.html (http://www.bikeboy.org/748rnoport.html)
c'est sur toutes les rampes de 748?
vous avez aussi usiné des 'spacers' pour lever les 'trompettes' comme il dit?
Edit: la restriction est sous le palonnier ? vous l'avez viré?
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La restriction c'est que sur rampe de 748R et oui sous les papillons :wink:
Et pareil l'entretoise pour surélever c'est que sur 748R aussi car les trompettes sont plus courte que sur 748std (mais ça je dirais c'est si tu veux rammener plus le couple dans des régimes inférieures plus qu'une question de perf)
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:thumbsup: Duc748
effectivement la restriction est dans les corps d admission, des 748 R, on a pas un cone parfait , mais un cone en escalier avec un diametre qui se retrecit . usinage pour le faire sauter pour améliorer le flux , mais uniquement sur les R ^^
pour les trompettes il en existe aussi des modifiées pour 748std mais vu qu elles ne sont pas vissées mais clipsées sur les STD, il suffit pas de cales pour modifier la config ...
par contre le calage d orig du 748r duc est bien 110/102, j arrive pas a trouver dans les recits de Brad d autres infos la dessus...
Ported heads (not a great deal done)
Dialled cams
Extended inlet trumpets
Taper bored throttle body outlets
Exhaust header stub welds ground down
pour moi, juste calage au poil a verifier, levees de trompettes +15/17mm, rectif des corps d injection pour la restriction, et echappement a paufiner, avec un boulot sur la carto et hop!
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oui c'est bien 110/102 je dis pas le contraire
après Brad Black ne s'étend pas sur le sujet, mais il a réglé sur 104/108 sur le 748R, mais il ne donne pas de retour là dessus car apparemment il n'a pas passé la bécane au banc AVANT, donc pas de point de comparaison, semble t-il, du coup on sais pas si c'est vraiment mieux ou pas, du moins c'est comme ça que je le comprend...?
I don’t have any direct before and afters for 748R. The ones we have done so far have all included bored throttle bodies to remove the FIM 44mm WSS restrictor and extended inlet trumpets. And we’ve then developed custom eproms to suit from there. So see the 748R reports for the info and graphs we’ve published thus far. The table below shows the std timing, the 748RS timing and what we run, being 104/108.
http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html)
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exact , j avais pas vu lol
c est décidé je touche a rien, je fais simplement le plus simple, les verifs, travaille sur mon remplissage, et ca ira bien !!!
je vais ptet bidouiller les trompettes on verra
et je la remap sur banc.
ca va le faire
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oui ça va le faire comme ça :thumbsup:
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plus qu a prévoir un roulage 854 sur 2015 hein DUC !!!!!!
j ammene de la piece tinquietes lol tu pourra faire une journée presque normale et complete :lol:
je vais donc travailler sur le rapport poids puissance maintenant ^^ et la partie cycle
équilibre, differents reglages chassis...
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Ouais rigole :D mais comme j'ai pas roulé j'ai pu faire de petit investissement du coup avec le budget économisé :sm19:
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laisse ton moteur de 1098 la ou il est STP ^^
investissement ??? avoue !!! :thumbsup:
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nan le 1098 reste dans son cadre ! puis vu comme ça envoi du bouzin le 1098, ça doit tordre du cul grave dans une partie cycle de 748 8O
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:essen:
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Moi je dis ça mérite d être teste ^^
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pour infos je vide un peu mon garage , avantages aux membres du forum ^^
a vot' bon coeur siouplai, j ai quelques pieces a acheter lol :P
http://www.leboncoin.fr/motos/738632275.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/motos/738632275.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/motos/728403019.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/motos/728403019.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/motos/728405885.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/motos/728405885.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/739887492.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/739887492.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/motos/739892951.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/motos/739892951.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/739896882.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/739896882.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/740404264.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/740404264.htm?ca=14_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/740438888.htm?ca=14_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/740438888.htm?ca=14_s)
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haa en fait je viens de capter, t'es un cambrioleur pour avoir tous ces trucs :lol:
bonnes ventes alors ! :thumbsup:
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lol non pas vraiment ^^ je me rendrai pas malhonete pour si peu
mais j ai le syndrome de Jean Tasse ....
et au bout d un moment .... ^^
un petit carrenage pour pas abimer le tiens sur une sortie du 1098 ??? :cheers:
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merci de la proposition mais pour le moment ça va avec ce que j'ai :wink:
avec tous ça en vente tu veux t’acheter quoi ? pleins de pièce racinguuueeee ? :dribble:
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ptet bien que oui ....
j ai pas vendu grand chose mais pour le coup PAPA nOEL m a emmene un kit de poulies reglables ....
bon bah maintenant ya plus qu a
petite question duc ... je vais aller au calage préconisé par BRAD ... soit 104 108 , mais comment je peux savoir les valeurs de AOA RFA AOE et RFE ... pke pour le coup plusieurs sont possibles ....
-
normalement tu doit connaitre la durée d'ouverture de l'admission et de l'échappement en fonction de tes arbres ....
tu as monter quoi dedans ?
-
+1
tes AAC c'est des 748R aux dernières nouvelles
et c'est pas comme si brad il avait donné les infos dans le lien que j'ai indiqué le 24 novembre quand je te parlais de ce calage :siffler: :D
(http://img1.imagilive.com/0115/748r.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/748r.jpg.htm)
AOA : 26
RFA: 54
AOE: 68
RFE : 32
si tu fais le calcul :
26° + 54° + 180° = 260° (durée total ouverture)
260° / 2 = 130° (demi ouverture)
130° – 26° = 104° -->sommet came d'ouverture admission
68° + 32° + 180° = 280°
280° / 2 = 140°
140° – 32° = 108° -->sommet came d'ouverture échappement
avec un croisement de soupape (AOA + RFE) = 26° + 32° = 58°
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t'es vache de rien dire duc 748 ! tu va le rendre chèvre ... :lol:
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:cheers:
je suis reste une heure à fouiner sur les liens que tu m avaisindiqué mais j ai ni trouvé l endroit ou il parlait du calage , ni ce tableau....
je dois avoir un pb de vue .... d ailleurs je viens de me rendre compte que j ai monté potentiellement mes joints d embase a l envers , et donc potentiellement boché des passages d huile ....
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:( y'a un passage d'huile sur le vertical tu t'en fou (même le boucher c'est mieux) mais par contre bloquer les descentes d'huiles des culasses ça le fait pas :? :?
j'ai appris un dicton y'a pas longtemps au boulot, "si t'as un doute, c'est que y'a pas de doute"
(dans le sens --> y'a pas de doute, faut faire l'action de vérification) :wink:
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ouai je sais... mais ya un truc qui me mets le doute et vu que c est des joints adaptables je vais essayer d avoir un photo du fournisseurs avant de démonter car le repere top inlet est completement ailleurs
je m explique logiquement il se trouve au niveau d une des pipes : admission good , echappement pas good car la ca boouche les descentes . mais la il est completement de biais et je n ai pas pu remettre les centreurs de cylindre
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j ai bien fait de verifier... avant mal montes ...
joints recommandés , par contre j ai plus d ecrous de culasse neuf ! ... :ranting:
bon bah ya plus qu a attendre... et dire que j ai juste monte mes poulies ! shit
ceux qui ont le repere top inlet sont sur l arriere , rien ne dépasse du cylindre ... j hésite a démonter
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ca avance un petit peu ... ^^
redecullasage et remise des joints neuf comme il faut , un mauvai tour de la clef dynamo qui déclenche pas , bilan un ecrou serre en 2 passes et non 3 mais bon , on verra ya pas de raison :sm19:
calage envisagé la semaine prochaine, va falloir y mettre de la volonté ,montage des poulies
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150104_134207.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150104_134207.jpg.htm)
confection des protection de reservoir
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20141222_171854.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20141222_171854.jpg.htm)
vernissage et collage des protection
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150104_201631.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150104_201631.jpg.htm)
remise en peinture des carrénages réparés et tracage de la déco
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150104_193226.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150104_193226.jpg.htm)
bon ok on est plusieurs a avoir besoin de faire de la carosserie ^^ .... une team assez particuliere dans la relation bitume bitume ....
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150104_201149.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150104_201149.jpg.htm)
plus qu a attendre le coup de paluche de l ami DUC et ca sent le broap broap !! :cheers:
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Dis, je cherche aussi au équiper ma 748 avec des protections carbone/kevlar. Tu saurais pas où on peut acheter des protections comme tu en as fabriquées pour ton réservoir?
Sinon beau post, je le suis avec bop d'intérêt :)
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salut Mad !
j ai vu par ci par la des gars qui en vendent mais à 60€ la paire perso je prefere jouer du pinceau et de la résine ...
tu scotch les flancs de reservoir jusqu'en bas et 10cm au dessus de ce que tu veux faire comme protection avec du scotch a peindre
tu prends un pot de résine polyester chez brico bazar
tu prends un bout de kevlar (sur ebay tu trouves des bandes de 15cm à 3€ ...)
et tu badigeonne ton kevlar posé sur le scotch 2 couches pour moi c est deja bien si la toile est moyennement epaisse
au pinceau pour que la protection epouse bien le reservoir , 2eme couche superposé tout de suite (ne pas attendre que la résine de la premiere seche)
finition dremel histoire de découper propre (ça peluche le kevlar)
vernis au pinceau
poncage au 600
finition vernis bombe
avec une bonne résine, temps de sechage apres application 5 min
démoulage 2h apres (suffit de décoller le scotch sur les bords et de tirer progressivement)
finition vernis pinceau (bonne couche pour ne pas avoir l'aspect toile mais lisse) sechage 1 h
vernis bombe sechage 15min
tracage découpe et découpe : 15min
revernis si necessaire a la bombe pour les maniaques ...
en bref
2 pinceau (de merde de preference mais qui perds pas trop ses poils) 4€
resine petit pot avec durcisseur 8€
kevlar 10€
bombe de vernis 8€ (et encore moi perso je le prends chez gifi ou autre à 4€ ...)
cout : 30 euros et 2h de boulot (le sechage sert a boire des bieres)
et me dites pas la colle ! si on les achetent elles arrivent pas avec la colle (8€ la cartouche de colle a pare brise)
:cheers:
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et moi j ai pas osé la finition vernis pinceau, j ai découpé ca au disque a meuler et la colle a pare brise je la paie pas, autant dire que c est pas un bon exemple mais moi c est fait pour tomber pas pour proteger ^^
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Merci pour le mini Tuto Mout :thumbsup:. Je vais faire quelques économies grâce à toi
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Avant de poser la colle pare-brise, colle du scotch métallique. Ainsi le jour ou tu souhaites enlever ta protection, la peinture ne vient pas avec. :) et décollage très facile. :cheers:
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tout a fait d'accord avec toi little monster, mais apparemment certains ne se préoccupent pas de leur moto, ils y vont à l'arrache
moi j'appelle ça un manque de respect
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cool, bon j'espère que tu as bien révisé pour le calage :D :D
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faudrait m expliquer l avantage de mettre des protections de ce type pour ne pas qu elles tiennent ..... :siffler: l avantage de mettre du scotch en dessous ??? je serai curieux de voir comment ça résiste apres 50m de glissade votre affaire ... vu que pour demouler ca force mais pas non plus a devoir mettre les pieds sur le réservoir pour tirer dessus /// :sm19:
mais bon si c est pour l esthétique ^^ alors vaut mieux le double face tout court ou la néoprène ou le silicone c quand même bien moins chiant que la colle a pare brise et plus facilement nettoyable en cas de bavure ou de raté au positionnement... :cheers:
pour le calage j ai bien réviser t inquietes ca va chier ^^
supprimer les jeux
déterminer PMH
tendre couroies
mesurer
caler
vérifier
recaler
etre sur
passer a l autre cylindre
caler
verifier
etre doublement sur
bref t as fait un tuto , je te rassure il est imprimé prêt a servir ^^ , meme si je sais que ca va me rendre dingo et que c est entierement de ta faute !!!!
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tout a fait d'accord avec toi little monster, mais apparemment certains ne se préoccupent pas de leur moto, ils y vont à l'arrache
moi j'appelle ça un manque de respect
euhh..... comment te dire poliment ..... c est un proto de piste , fait pour se jeter dans les bacs a graviers , donc bon ^^ :siffler:
pour moi le manque de respect, c est plus de les regarder dans le garage que de les faire rouler et d en profiter .... :cheers: apres chacun sa phylosophie mais bizarrement je vois plus de Belles rognes , que de moches serviables ... :?
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aie ça commence mal c'est pas vraiment dans cet ordre là :D
bon t'as le disque, les touches de comparo, le pointeur, etc c'est bon ? je met la pression :sm19: :D
fait nous quelques photos de cet événement historique !!! :cheers:
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faudrait m expliquer l avantage de mettre des protections de ce type pour ne pas qu elles tiennent ..... :siffler: l avantage de mettre du scotch en dessous ???
Ne te laisse pas croire. Vérifie.
Dans notre cas, le collage travaille en cisaillement et la moto par son poids mets sur pression supplémentaire sur la protection. De plus, le coefficient de frottement est "bas", ce qui veut dire que les efforts transmis à protection - inversement au sens de la glissade tangent au point de contact sont relativement faibles.
Dans tous les cas, si la protection tape en rappant le sol, protection ou pas les dégâts seront les mêmes. Carbone ou kelvar n'amortissent pas.
Le fait de poser du scotch vient de la faciliter à les enlever pour les opérations de maintenance et surtout ne pas faire interagir la peinture et la colle. Ma moto est une moto de route, personne ne m'a prévenue du possible effet de dégradation de la peinture du bas moteur leur de la pose des protections, j'aurai aimé que l'on n'en parle avant.
Maintenant, c'est pourri et le devis peinture m'achevé de laisser cela ainsi. C'est beaucoup plus facile pour les entretiens.
Un peu d'ouverture d'esprit, cela ne fait pas de mal. :thumbsup: :D
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Hum c'est quand même pour çà que maintenant en course on doit avoir les protections collées et freinées ou vissés. Les mecs perdaient leurs protections avec ce genre de technique :wink:
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Perdu une occasion .... :D
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moi j'aurais fait dans cet ordre :
- préparer le support du disque .
- préparer le pointeur
- préparer les support pour les comparateurs , les touches ....
- monter les comparateurs dans l'alignement des soupapes , régler les touches ....
- monter le disque et pointeur
voila , après quelques heures , quand tu en es là tu poste des photos qu'ont puisse voir ! :D
ensuite quand tout est en place :
- tu monte la première courroie
- tu cherche ton pmh et cale le disque sur PMH ! ( attention , 3° d'erreur possible au moment ou le piston est en balance )
- tu met une cale équivalente au jeu de ta soupape ( sur celle du comparateur ) ....
- seulement maintenant tu peut commencer à déterminer tes diagrammes . si tu tombe sur les bonnes valeur c'est que tes comparateurs sont bien alignés .
- tu vérifie ton calage , note bien aoa , rfa , aoe , rfe .
- tu détermine ton nouveau calage .
- tu cale .
- tu contrôle .
une fois que tu as fait le premier cylindre , avant de positionner définitivement la deuxième courroie je te conseil de mesurer la levée des soupapes depuis 19° avant PMH j'jusqu'à 19° après pmh et cela tout les deux degrés vilo et cela sans la courroie !!!
ça te servira une fois le calage fini à déterminer la garde entre piston /soupapes .
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monstermann président ! :D :thumbsup:
juste un chti'te remarque quand même 8)
piston au PMH, tu tourne les AAC à la main pour voir combien de mm avant de toucher le piston ! ce qui servira pour la dernière manip' qu'indique monstermann :cheers:
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avant pmh tu mesure la soupape d'échappement et après pmh la soupape d'admission !
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Hum c'est quand même pour çà que maintenant en course on doit avoir les protections collées et freinées ou vissés. Les mecs perdaient leurs protections avec ce genre de technique :wink:
Tu m as enlevé les mots de la bouche....
faut pas oublier que qui dit protection dit surepaisseur et donc possibilite de s accrocher sur un obstacle. Et la le scotch ne sert a rien
Le support dessous reste effectivement sensible au choc car pas d absorbtion mais le but des sliders de resevoir, ce n est pas de ne pas poquer le reservoir... c est quil ne se perce pas sur l angle saillant expose...
donc en soit tu mets du joli pour faire joli, soit tu mets du qui protege un minimum surtout que qui dit colle a pare brise , dit aussi pas de fuite si le support se fissure....
... jaurait du prendre des photos de mon carter de pompe a eau apres quelques buches , je penses que ca aurait parle
Pour l.ordre je blaguais un peu. J ai l avantage d avoit un mecano qui fait regulierement des phasages sur les nouvelles generations de desmo. Certes l.outillage est plus specifique et plus simple mais ca reste dans l.esprit. et le disque support pointeur etc je l ai ca va me gagner du temps ^^ on va faire au mieux. J essaierai de faire les photos mais vu quon avance uniquement sur la pause repas c complique des fois
.. mais il me faut une petite trace de tout ca ^^ :thumbsup:
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Et la en l occurnce pas de diagramme a controler . Je pars sur le retour d experience evoque precedemment avec ses valeurs et je cale en fonction .
Enfin j y suis pas . Meme si j integre pas toute la manip a l instant j ai de bons guide grace a vos tutos. Je suis assez disciplines.pour ne pas m en eloigner ^^
Tu te rapelles ma confiance aveugle duc ?? Les pates de deport de distri ... XD
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merci Mout pour les réponses. Et en effet, le but d'avoir ces protections latérales de résevoir servent à éviter qu'il se perce sur des glissades, et non pour amortir le choc: mieux un réservoir poqué que troué. Dans le même ordre d'idée, je veux mettre une protection kevlar sur la pompe à eau et un cache embrayage kevlar, vu que ce sont les pièces qui touchent en premier.
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bah j ai payé pour apprendre
effectivement depuis pompe a eau et reservoir sont couverts , embrayage j ai gardé un carter d origine que j ai ajouré. ^^
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tiens d ailleur au passage quelqu'un sait quels fils sont a shunter pour mettre un on off a la place du neiman ???
merci
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bon ca avance a petit pas
switch guidon monté pour ventilo en marche forcé
switch guidon monté a la place du neiman
toutes mes vis percées ....
mais vraiment petit a petit .... le calage
ca me gonfle JE N Y ARRIVE PAS !!
en somme je pensai faire comme suit
trouver pmh
descendre mes soupapes de 1 mm d ouverture
bloquage des arbres
rotation vilo jusqu'a AOA , 2 poulies libres on fixe poulie admission
rotation vilo jusqu'à aoe , poulie echappement libre ,on fixe poulie echappement
controle des valeurs avec plusieurs tours complet
la ou ca ne va pas :
mes poulies réglables ne sont absolument pas repérées et donc je ne peux pas partir d un calage identique a l origine et après les faire varier
les vis de fixation de la bague interieur des poulies ne peuvent etre vissée qu évec une possition entre la poulie et l entretoise clavetée sur l aac , et donc quand je fais tourner mes poulies a vide pour aller chercher mes valeurs de calage bah forcement ca tombe pas en face ...faudrait que je tombe les courroies pour gagner des dents, le pb etant est que pour le coup un est obliger de refaire le calage dans le sens pour tout rebloquer et ne pas perdre les valeurs et donc c est juste comment dire ... casi impossible
apres a un moment ca touche mais la je pense que ca vient de moi , je crois que sur la colere j ai inverser aoe et rfe ^^ pour un essai
ce que je pensai faire : redémontrer mes réglables et les marquer par rapport a celles d origine pour remonter et faire varier les poulies pour gagner les degrés a gagner
deuxième chose , on est bien d accord , le moteur en ordre de marche tourne bien SAH au niveau des poulies ??
en bref j espère que t es pas préssé que je te retourne ton outil Duc ^^
t as des lumières a m apporter?
d ailleur pour bloquer les arbres j ai fait un mix , je me suis servi d une vis de la plaque arriere de l aac avec un ecrou qui appui sur le bord de l entretoise + une plaque avec 2 vis qui viennent dans le creux des aac filletées dans la plaque et une vis qui la maintien dans le pui de la vis qui tiens le cache courroie d habitude
je vous metterai les photos des que je décolererai
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oulalala ça sent la salade de soupape ton affaire !! :D
prend un bière et fume une clope déjà ! après tu pourras réfléchir sereinement.
bon même sans photos, déjà je peux te dire que si y'a un repère du calage d'origine sur tes poulies...regarde bien ! y'a un mini coup de pointo vers une dent, et sur le support de poulie, y'a également un repère, qu'il faut aligner entre eux, ça te donne le repère de calage d'origine.
Comme par magie, tu vas te retrouver avec les 3 vis au milieu des 3 trous oblongs, et qui te permettrons de jouer sur quelques degrée en + ou - , c'est à partir de cette position qu'il faut démarrer !
et oui les poulies tournent bien SAH en ordre de marche
et relie encore une fois mon tuto sur le calage :lol:
:sm28:
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je ne fais que ca je t assure ...
mais le tuto de verif me semblepas approprié pour partir de 0 ... en partant de quelque chose déja calé par contre c est une perle ^^
on doit pas avoir de bons yeux mais je t assure que je n y vois aucun repere ... misereuuuuuuuu
allez on sort la loupe et on reprends tout dans l ordre la biere, la clope et le reste ^^
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le tuto il sert pour bien comprendre le fonctionnement du bordel et avoir les différentes étapes dans l'ordre et dans la tête !
un petit résumé vite fait pour le calage (en prenant comme fil conducteur le tuto):
en partant des poulies calés suivant repère origine, et toutes vis serrées, sur chaques étapes suivant le tuto (donc à 1mm de levée à chaque fois) tu t'arrête, bloque ton AAC (mode bourrin avec tournevis inséré derrière le support de poulie si tu veux pas te faire chier), dévisse les 3 vis de la poulie concerné, tourne le vilo pour viser ton AOA ou autre selon l'AAC, re-visse les 3 vis, et voilà ton AAC est réglé !
et ainsi de suite.
faire voir plusieurs photo zoom sur tes poulies + support de poulie, pour voir si y'a ces fichus repères !! mais je suis près à mettre un petit billet qu'il y en a !! :P
PS; oublie pas de vérifier tes valeurs de levées de soupapes (ainsi que de tomber proche des valeurs spec des AAC) avant de modifier le calage, si tu les respectes avant de modifier, c'est l'assurance d'avoir bien placé la jauge de rattrapage du jeu, et d'avoir le bon angle pour tes comparateurs...si ça colle pas, et que tu changes le calage, ça risque de caler n'importe comment, et le résultat peut faire mal..
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Ou sinon au lieu de bloquer l'AAC avec un tournevis, tu te mets à l'angle vilo visé, et tu tournes ton AAC dans un sens ou dans l'autre suivant ton décalage à l'aide de la douille de serrage à 4 picots qui vient sur l'écrou devant la poulie.
Le but est d'arriver à taton à 1mm de levée pour l'angle visé, en gardant à l'esprit que 2° vilo = 1° poulie.
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oui ça marche aussi et moins bourrin :thumbsup:
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oulalala ça sent la salade de soupape ton affaire !! :D
prend un bière et fume une clope déjà ! après tu pourras réfléchir sereinement
+998 , ouai , prend z'en une grande parce que le temps passe vite avec une bière taille normale ! :D
moi j'avait jouer sur les arbres à cames pour retomber sur mes 1mm d'ouverture comme l'a dit alex 38 , en bougeant l'arbre avec la douille pour les écrous cannelés !
pour les poulies si tu les monte au milieu des trous oblong tu doit être bon par rapport au calage d'origine , nan !
courage c'est l'hiver , tu as le temps , te précipite pas car tu risque juste de t'énervé et de foiré un truc ....
ça va le faire ..
au fait , moi j'ai mis une quinzaines d'heure pour avoir un calage au poil ! :siffler:
:cheers:
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Pour une fois que je fais quelque chose de plus rapide que les autres, je ne m'en prive pas, j'ai du mettre 2H :sm19:
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lorsque je l'ai fait, j'ai pas arrêter de contrôler tout ce que je faisait plusieurs fois , j'ai aussi contrôler la garde au soupapes , tracer un diagramme avec mes levées ....entre la mise en place des comparateurs , le calage , les différents contrôle et le jeux au soupapes , j'ai du mettre une trentaine d'heures par coup de deux ou trois heures ....
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regardez les photos des poulies
mis a part les petites traces de marquage du a l outil de serrage .... je vois pas de reperes... mon collegue non plus ...
bref j ai l impression qu'il n y en a pas
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150122_181904.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150122_181904.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150122_181919138.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150122_181919138.jpg.htm)
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ba merde !!! j'ai perdu mon pari :D
aussi c'est quoi ces poulies toutes pourries :D
:?
et pas de repère non plus sur le support de poulie du coup j'imagine ?..
je dirai alors comme Monstermann, monter au milieu des trous oblongs pour être à peu près bon...
c'est fou quand même, en gros t'achète des poulies ergal et tu peux pas les monter sans faire une vérif' de calage ? c'est la merde
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sinon tu remet tes poulies d'origine et tu regarde ou se trouve la clavette et repère de calage , tu met en place comme si tu veux calé ta distri , du coup tu peut refaire les mêmes repères sur tes poulies réglable . . tu compte le nombre de dents entre ton clavetage et le repère sur les poulies d'origine et du coup tu sait ou placer ton repère ....
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kbike ca te parles duc ?? :lol:
c est ce que je vais faire
je démonte (pas le choix la clavette on la voit pas par rapport a l ecrou quand il est serre) je repere par rapport au poulies d origine , reporte le repere de clavetage sur la douille de la poulie reglable, les alligne dent pourdentet je reprends ^^
je viens de faire un mail au fournisseur ...
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mais il faut quand même que tu soit au centre du trou oblong !
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oui ça me parle Kbike, alors pourquoi t'as pas les mêmes que moi ??!...moi y'a des repères :D
je crois que y'a pas trop le choix de faire comme vous dites...
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ouai je m en raprocherai au max du centre
et pkoi j ai pas les meme que toi ??? bah bonne question tiens !!!!!!!!!!
jsuis vert , moi j avais pris le kit + + avec les 6 poulies , les tendeurs et tout et tout pke je me suis dis tant qu a faire .... bah j aurai mieux fait de prendre que les deux jeux de poulies comme les tienne :ranting:
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lorsque je l'ai fait, j'ai pas arrêter de contrôler tout ce que je faisait plusieurs fois , j'ai aussi contrôler la garde au soupapes , tracer un diagramme avec mes levées ....entre la mise en place des comparateurs , le calage , les différents contrôle et le jeux au soupapes , j'ai du mettre une trentaine d'heures par coup de deux ou trois heures ....
Ah oui avec tout ça ça m'a pris 2 jours, sans le diagramme car pas nécessaire.
Mout tu te mets au centre du trou oblong à l'oeil, pas besoin de placer au 1/100, tu as assez de marge des 2 côtés pour caler.
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carrement c est ce que je pensais !!
merci pour la collégiale :cheers:
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poste aussi des photos .... tant que tu y est ! :thumbsup:
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j y pense mais c est vrai que la petite heure que j ai entre midi et deux pour bosser est short pour prendre la pose
ce midi démontage de tout
on enlève les comparos
on deboite les poulies
on prends une d origine
j alligne les clavetages
je fixe les poulies mi houblons
et pan coup de burin, enfin de pointeau plutot ^^
remontage
astuce : ne pas utiliser la clef a choc, les poulies tournes ......
redemontage des vis de serrage des poulies , recalage au houblons
on sort la dynamo et on change les ecrous anulaires tant qu on y est ....
calage aux reperes
je tourne
ca touche pas
youpi
j ai commandé un semi de cierges tous neufs .....
demain
tension courroies
on remets les comparos
ET PAN !!
MERCI LES COPAINS !!! :thumbsup: :cheers:
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sur une bonne base nickel :thumbsup:
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Belle histoire tous sa :D , sa sens un casse tête pas possible :sm19:
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Phasage termine !!!!!!
La suite quand j ai le temps... la faut que je calme mon zizi tout dur ....
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et tu as contrôler si il y a assez d'espace entre tes soupapes et ton piston .....
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bah je pense qu il y a large ^^
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a cela je m explique avant de recolter les foudres de l assemblee
748r : pistons haute compression ca passe
rfe : diminuee par rapport au diagramme d origine donc logiquement les soupapes se ferment plus tot : je passe de 38 à 32
aoa : inferieur au 748 rs qui ont des cames avec sensiblement le meme spec, juste avec des durees alongees et donc une ouverture avancee et une fermeture retardee
ensuite j ai pris aussi les releves de Duc748 pour avoir une idee et je trouve qu on est quand meme a priori large
a vide ca touche pas
verdict au rodage ^^
i trust in me :lol:
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plug and pray?
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logiquement ça passe, mais quand t'avais le matos en place ça prenait 10 minutes pour noter sur un bout de papier tes levées autour du PMH !! (et la levée max. au PMH aussi) dommage !.. t'étais si près du but :D
(http://r16.imgfast.net/users/1613/26/08/54/smiles/bougie2.gif)
bon gazzzzz alors (http://www.roadtrippin.fr/forum/images/smilies/69.gif)
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Wait and see!
En théorie ça passe......en théorie...... :D
Fais nous craquer ce moteur au plus vite, qu'on sache! :oops:
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pffff , comme a dit duc 748 : t'était si près du but !
c'est pas parce que ça passe comme ça à la main sur l'établis que ça passera forcement à 10 ou 11000 trs en piste à 110 ou 120°.
avancer ou retarder l'ouverture c'est une chose , savoir ou ont se situe précisément et connaitre la marge de manœuvre en est une autre , franchement avec des pistons hc et une levée/ouverture plus importante je serais plus tranquille en ayant vérifié .... mais bon , c'est toi qui voit ! :sm19:
vas-y , fait la craquée ..... :?
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je concois mais pour tout avouer j ai oublié sur l instant .... :lol:
j ai donc fouiner et avec un peu de recherche je suis tombe sur la preparation de Brad avec un 854r avec pistons Pistal et donc HC, a priori no pb.. je pense aussi a la prepa de SamC , il ne me semble pas qu il ait eu soucis la dessus
pour brad , calage 104 108 ,identique au 748r deja surcomprimé
je croise les doigts, me portez pas bousin !!!
seances photos j ai un peu de temps ^^
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on demare
mise en place disque pointe et comparateur
determination du pmh
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150125_110729.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150125_110729.jpg.htm)
preparation de la touche de comparateur : un cintre de pressing , un marteau et un autre marteau pour aplanir le cintre coubé pour passer dans les trappes et les aligner aux soupapes
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150125_110718.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150125_110718.jpg.htm)
jauge epaisseur trouvée et verif de levees de soupapes
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150125_110734.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150125_110734.jpg.htm)
et hop direction le tuto de DUC748 et son post
on arrive au bout ... la misere pour la soupe d echappement du cyl V , l huile me goute sur le front via les graissages d aac
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150125_140037.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150125_140037.jpg.htm)
on fini le tout et on referme ^^
meme si je n ai pas fait le reveve piston soupapes j ai regarde l utilite de la jauge d epaisseur ... cela modifiait de 3° mes calages sur l adm et 4° sur l echappement... avec des valeurs de levées presques identiques aux données a 0,2mm pres
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150125_164732.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150125_164732.jpg.htm)
on s attaque a la rehausse des cornets
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150126_182021.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150126_182021.jpg.htm)
la il en manque ... on va pas laisser un trou comme ca ...
départ chez le tourneur pour faire des bagues de compensation avec les meme diam inter et exter , je recupere ca dans la semaine
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une bonne chose de faite en tous cas :thumbsup:
sympas tes quelques modif" sur ta meule :thumbsup:
ça devrait causer ton 854R :P
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j aimerai bien que ca cause longtemps , enfin plus que les premiers 11000 tours qu elle va prendre et 110° ^^
j ai craqué : vu que je recartographie, j ai investi dans une paire d injecteurs 12 trous pour mettre a la place des miens : una paire iwp189 de 1098 au lieu de mes iwp069 on verra si ca marche mais a priori ca fonctionne avec les meme pressions et encore mieux en parapluie .... ca tombe bien c est deja le cas chez moi ^^
j ai remis la moto en eau, a priori pas de fuite... je dis a priori pke ca a un peu deborde du bocal et ce soir j ai retrouvé une petite goute en dessous... a voir par la suite, en attendant je change vis de purge et joint pke je les ai attaqué
je me suis decide a refixer aussi les temoins de reserve et de point mort sur mon tdb racingeuu ... reperage des fils au compteur
je supprimerait la cosse au faisceau et brancherait mes fils en direct avec des temoins qu il faut que je trouve a fixer sur mon arraignee carbone
réparation de mon araignee secondaire alu par la meme occasion
remontage baa sup et inf, remboitage rampe, serrage de tout, qhuntage du contacteur de bequille , supression bequille et support, reniflard huile et eau
on bouche le trou que fait la durite qui remonte su reniflard d huile a la bba sur la baa
oups.... j ai remonté ma rampe mais pas passé mon able de gaz .... ca ca pue la misere ....
ah oui et j arrive pas a enlever mon capteur de point mort a l arriere du moteur , il faut le freiner a priori ... quelqu'un a une idee de l outil necessaire ?? j ai l impression que meme mes douilles longues vont pas ..
la suite au prochain episode et quelques photos de mieux ...
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reflexion du soir : recalcul de Rv avec mon squish à 1 , et oui j ai aussi changé mes embases et je suis passé a 1 de squish
apres reprise de mes calculs qui datent , hein Duc .... je retrouve un Rv de 13,4
j avais fait une petite erreur a l epoque mais je retrouve pas laquelle mais ca allait dans le bon sens
additif anti dettonant obligatoire, je vais rouler avec le produit mecatech tc2 proracing , augmente l indice d octane et nourrit notre belle essence. j ai récupéré un bidon, je vais donc remettre la moto en route avec ca et la cartographier avec
on peut a priori monter a 105 d octane avec le plus fort ratio 5 litres pour 15 , de la 102 pour 5 pour 30
prix du bidon autour de 70e les 5 litres soit entre 3,4€ le litre d essence competition a faible dilution, presque 5 a la plus forte
meilleur refroidissement du melange et de la chambre au passage
je vais aussi opter pour les bougies de 996r avec un indice thermique de 10 puisqu à priori comprimés a 13,5 , en ngk ca donne de la r2349-10 . prix des bougies : 60€ pieces ... aie mais bon si ca peux eviter malheur
il est temps d aller au lit ^^
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Tu t'éloignes du titre de ton Topic :D. Bonne remise en route
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Un petit peu j avoue ^^ mais la en l occurence c est pas la prepa qui va couter... juste le fonctionnement ^^
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reflexion du soir : recalcul de Rv avec mon squish à 1 , et oui j ai aussi changé mes embases et je suis passé a 1 de squish
apres reprise de mes calculs qui datent , hein Duc .... je retrouve un Rv de 13,4
j avais fait une petite erreur a l epoque mais je retrouve pas laquelle mais ca allait dans le bon sens
additif anti dettonant obligatoire, je vais rouler avec le produit mecatech tc2 proracing , augmente l indice d octane et nourrit notre belle essence. j ai récupéré un bidon, je vais donc remettre la moto en route avec ca et la cartographier avec
on peut a priori monter a 105 d octane avec le plus fort ratio 5 litres pour 15 , de la 102 pour 5 pour 30
prix du bidon autour de 70e les 5 litres soit entre 3,4€ le litre d essence competition a faible dilution, presque 5 a la plus forte
meilleur refroidissement du melange et de la chambre au passage
je vais aussi opter pour les bougies de 996r avec un indice thermique de 10 puisqu à priori comprimés a 13,5 , en ngk ca donne de la r2349-10 . prix des bougies : 60€ pieces ... aie mais bon si ca peux eviter malheur
il est temps d aller au lit ^^
C'est un RV statique et non dynamique (inclure dans ton calcul l'angle de fermeture des soupapes d'admission). Le volume comprimé est bcp plus faible.
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meilleur refroidissement du melange et de la chambre au passage
il me semble que l'indice d'octane influe uniquement sur la résistance de l'essence à l'auto-inflammation, en gros + y'a d'octane, + le point d'auto-allumage est retardé (moins de risque de détonation)
Je crois pas que cela influe sur le refroidissement
par contre rouler "riche" va mieux refroidir les parois et sommets des pistons (et réduire également le risque de détonation au passage)
pour info (tu fais bien comme tu veux!) les bougies que j'ai champion QA55V sont de type "froide" également, et beaucoup moins chère :D entre NGK et CHAMPION niveau indice thermique (de ce qu'on trouve sur le net) l'indice 55 = 10 chez NGK. J'ai pris celles là car recommandé par Kaemna pour les kit 854 (et puis je crois que les 748RS ont les mêmes :P :D )
enfin bon tu me fais un peu peur tu crois vraiment que ça risque de cliqueter nos bécanes ???? de mémoire j'avais lu que les carto d'allumage sur nos ducati avaient "beaucoup de marge"....mais bon j'en sais rien moi ! ...
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honnetement je prefere prevenir que guerir
je pensais effectivement prendre un indice thermique de 10 c est le but
pour le refroidissmement la particularité de cette additif est de rendre , un peu comme l essence compet, une meilleur volatilité de l essence, et donc plus froide, mieux oxygénée etc etc, + les injecteurs 12 trous pour un meilleur brouillard ^^
la en l occurence je vais donc reflechir a mon choix de bougie ^^, merci pour l info !
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il a l'air sympa ton additif magique en tous cas :sm18: :D ça promet de l'avion de chasse c'te brèle :peace:
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bougies commandées... j ai opté pour le choix confiance !! :thumbsup:
retour des bagues de chez le tourneur : du beau boulot !
montage ce week
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j ai aussi mes injecteurs 12 trous :dribble:
et pour le coups quelques photos des modifs et pieces
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150129_085023.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150129_085023.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150129_085015.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150129_085015.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150127_224845.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150127_224845.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150117_125920.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150117_125920.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0115/thumbs_20150117_125926.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0115/20150117_125926.jpg.htm)
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2 coupes circuit; Why ?
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j'imagine qu'il y en a 1 qui remplace le neiman pour mettre le contact
c'est quoi le choix de confiance du coup ? :D
alors elle a craqué ou bien ? :P
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Ouai un switch contact et un pour la marche forcee du ventilo.
J ai commande des qa55v. Jusqu ici j ai suivi quelques un de tes conseil et ca a plutot marché ... ^^
Et .... oui elle a craque ce soir .... et comment dire... la derniere fois j etais content , bah la je suis bleufé .... ca respire c est juste impressionnant. elle prends les tours a une vitesse !!!
Je l ai juste fait chauffer , histoire de verifier fuites , niveaux etc . Je l ai acceleree 2/3 fois et j ai arrete la.
Je l ai demarre avec les anciennes bougies. Elles sont calcinees avec les 12 trous c est bien trop riche . Mais ca craque fort .
Happy.
reportage demain. Ce soir je jubile ^^
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de bonnes nouvelles :cheers:
une petite carto et gazzzzz :sm28:
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Bonnes nouvelles en effet :thumbsup:
Pourquoi tu veux forcer le ventilo et cela a quoi comme utilité?
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félicitation ! :thumbsup:
elle a craquée ... :D
ils ont quel débit les injecteurs 12 trous par rapport aux origines ?
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Bah ca sert a ventiler ^^
Surtout dans les paddocks en attendant de pouvoir rentrer zn piste l ete. j aime bien avoir une temperature constante lorsque la mecanique est chaude.
Idem pour les relais en endurance
Pour les 12 trous bonne question , j ai pas regarde
Je comptais fouiner les infos demain.
La carto tres bientot , verdict par la meme occasion
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Félicitation :thumbsup: :cheers:
je peux sentir ton émotion :D
-
pour les injecteurs
748R 491 cc/min
http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121520-IWP069_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf (http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121520-IWP069_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf)
12 trous 510 cc/min
http://www.mmcompsys.co.uk/uploads/mediacentre/20100609103052-IWP189_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf (http://www.mmcompsys.co.uk/uploads/mediacentre/20100609103052-IWP189_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf)
-
:thumbsup: Bravo ! :thumbsup:
Tu restes en 14x38 ?
-
:roll: tu monte quelle référence d eprom
sur mon 748R avec la rehausse des trompettes samc m avait conseillé la référence
965030AAA
http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html (http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html)
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Et la vraie question!!!! Est-ce vraiment un 854 au petit budget?
As-tu fais le calcul financier de ta prépa?
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pour les injecteurs
748R 491 cc/min
http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121520-IWP069_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf (http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121520-IWP069_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf)
12 trous 510 cc/min
http://www.mmcompsys.co.uk/uploads/mediacentre/20100609103052-IWP189_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf (http://www.mmcompsys.co.uk/uploads/mediacentre/20100609103052-IWP189_Weber%20PICO%20injector_v02.pdf)
:thumbsup:
merci , donc à 3 bars ils injectent plus et plus fin ! sur un d4 ils sont vert non ? je crois que sur le 998 ils sont brun faut que je vérifie ....
mout : je serais curieux de l'entendre tournée cette machine ! :cheers:
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998 je ne connais pas là rèf, du D4 oui couleur "verte" --> IW724 avec 329.1cc/min (3bars)
pour modifier mon D4 j'ai acheté des IWP069, j'suis moins riche que Mout :D
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:D
c'est le débit qui change sur ceux la ou l'angle ?
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c'est les mêmes que le 748R, d'ailleurs maintenant que j'y pense, si j'avais su qu'il avait acheté des 12 trous, Mout m'aurait gracieusement donné les siens :D :D merde c'est dommage :lol:
mais ils ont que 15° d'angle :( mais bon je pense qu'il sont quand même mieux que ceux d'origine vert
http://www.turbominis.co.uk/forums/attachments/230487-2.pdf (http://www.turbominis.co.uk/forums/attachments/230487-2.pdf)
-
bah j ai trouve une BBA complete de 1098 , le mec la vendait 100 € ... le budget est correct ^^ sachant que je vais me séparer de la rampe et de la bba qui me sert a rien je pense que l investissement sera de 50e a peu pres ....
les réhausse gratuites ^^
pour la question du budget
:roll: tu monte quelle référence d eprom
sur mon 748R avec la rehausse des trompettes samc m avait conseillé la référence
965030AAA
http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html (http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html)
j ai fait plus tot dans le topic un recap le principe etait de voir la difference avec un reconditionnement simple a la base puisque j avais coulé l embiellage et que les pistons etaient HS
les joints on peut les compter qu une fois car la j ai tout changé pour une "révision" mais en gros j ai rajouté seulement les poulies environ 250€ et honnetement je ne l aurait pas fait si j avais pas les cames de 748r a monter (que j avais sur mon autre moteur et donc qui ne m ont rien couté) , les bougies 25€ et l additif qui lui servira au fonctionnement et non a la prepa en elle meme , les switch 30€ , les cosses thermosoudables 15€ , mais ca c est pareil c est pour l agrément de la machine et non pour la prépa, idem pour la 300v , le Mo cool, les forets pour freiner les vis , le fil ... . en gros 400€
en bref on a du faire un reconditionnement , prepa pour moins de 2000€ (je rapelle que l embiellage etait HS )
:roll: tu monte quelle référence d eprom
sur mon 748R avec la rehausse des trompettes samc m avait conseillé la référence
965030AAA
http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html (http://www.ducatisportingclub.com/archive/index.php/t-79344.html)
pour ma part c est ce que j avais deja dessus
:thumbsup: Bravo ! :thumbsup:
Tu restes en 14x38 ?
non je suis en 14/43 depuis le debut , ou 40 ou 15 ca dépends ou
Félicitation :thumbsup: :cheers:
je peux sentir ton émotion :D
:thumbsup: :bowdown:
c'est les mêmes que le 748R, d'ailleurs maintenant que j'y pense, si j'avais su qu'il avait acheté des 12 trous, Mout m'aurait gracieusement donné les siens :D :D merde c'est dommage :lol:
mais ils ont que 15° d'angle :( mais bon je pense qu'il sont quand même mieux que ceux d'origine vert
http://www.turbominis.co.uk/forums/attachments/230487-2.pdf (http://www.turbominis.co.uk/forums/attachments/230487-2.pdf)
bah si tu le dis pas ^^ ... ton colis repart d ailleur ^^ et encore MERCI !!!!! :cheers:.
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modifs rampe injection
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_123926.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_123926.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_123932.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_123932.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_124323.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_124323.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_124331.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_124331.jpg.htm)
ca passe pret , les courroies ne se décallent pas , nikel !!
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_184228.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_184228.jpg.htm)
modifs reniflard boucle arriere en cours
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_184235.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_184235.jpg.htm)
remontage , ajustements , admission , coque arriere, j en ai profite pour mettre mes raccords rapide en alu qui trainent depuis 10 ans dans ma caisse ...
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150201_192259.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150201_192259.jpg.htm)
reajustement du poly avec l arraignee réparée etc etc etc ... la c est la misere mais le rendu est pas degueu..
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150202_203240.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150202_203240.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150202_203331.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150202_203331.jpg.htm)
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petit curieux, les rehausses (injection), pour quoi faire? plus couple?
sinon c'est TOP ta meule !!! :P
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bah j ai trouve une BBA complete de 1098 , le mec la vendait 100 € ...
100 balles tu viens de me foutre les boules instantanément !!!...grave
le mec ne savait même pas ce qu'il vendait c'est pas possible :roll:
tant mieux pour toi !
ça roule pour le colis de rien :thumbsup:
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petite question : les raccord en alu de la pompe tu les as serré avec quoi ? le filetage va jusqu'au fond ?
j'en ai un en plastic qui a casser l'année dernière et j'en ai chier pour visser le nouveau en alu justement !!
et oui 100 balles c'est pas cher !
surtout quand tu sais que pour 100 balles t'as plus rien ... :D
top ta machine , bravo ! :thumbsup:
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Heu question con c'est quoi une BBA ?
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c'est une BAA pour dyslexique :lol: :lol:
(au cas ou Boite à air)
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Ah oui je comprends mieux :D
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suffit avec mes problemes d elocution oui !!! :ranting:
Ouai 100e c etait une aubaine et en plus il a ete sympa vu que je ne cherchais que les injecteurs il a meme accepte de negocier ... j arrete d enfoncer le clou ? Ok... :lol:
J ai recu mes bougies plus qu a les monter ...
Pour les trompettes , la theorie voudrait que plus elles sokt longue et plus le couple esr dispo tot et important a mi regime , plus elles sont courtes et plus elle facilite la puissance a haut regime . Principe de l admission variable ca permet de remplir le moteur ou d en tirer le max en fonction de comment on le sollicite et a quel regime. Je ne roule pas en 4 pattes ... j ai choisi ^^ . Et si Brad a dit , alors....
Pour les raccords je n ai change que ceux des durites pas les ceux de la pompe a essence. je ne les retrouvai pas. Mais vu que c est ceux des durites que je vois le plus cassé au niveau de l angle a 90 quand ca s amincit ... on verra si c est judicieux plus tard ^^
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Je me permettrais pas de me moquer d'un pb d'élocution, je croyais que BBA était un terme technique que je connaissais pas. :wink:
Est ce qu'une modif de carto est nécessaire en fonction de la longueur des cornets ?
Ca me dirait bien d'avoir un peu plus en bas quitte à perdre en haut.
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Prochaine etape donc
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_1423034497365316650220.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/1423034497365316650220.jpg.htm)
Allez petite devinette : a quoi ca sert tout ca ^^
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Non pas du tout mais pour ma part il y a les gros injecteurs qui debitent plus donc trop , les grosses cames, le phasage etc etc. Et la ca deviens indispensable
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tu veux faire des trous dans ton poly pour intégrer des ampoules ? :o
non je crois que je ne devine pas..
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:D à droite c'est l'alésoir pour passer en 890 :dribble: ............................ :lol:
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:lol: quelles imaginations débordantes ^^
oui je la transforme en futur sapîn ^^
bouchon vidange sabot, goupilles bouchon remplissage , bougies full power, et ampoules pour la baladeuse qui me joue régulierement des tours .... ^^ bref le plus simple
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et l alésoir c est pour passer les bouchons ... mais j avoue que ca aurait pu etre une bonne idée lol
on va peindre les boubhonous , percer le sabot a la scie cloche, sortir la colle a pare brise et hop !
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en image
https://www.youtube.com/watch?v=rH7zwbHdMkA&index=1&list=LLWhINSDOFBGlMKqnSbsdJ1A (https://www.youtube.com/watch?v=rH7zwbHdMkA&index=1&list=LLWhINSDOFBGlMKqnSbsdJ1A)
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La vache comme elle prend les tours :dribble:
Par contre je pense qu'il faut bien faire patiner l'embrayage au démarrage pour pas caler, non ?
En gros utilisation piste only, ce dont pour quoi elle est faite tu me diras.
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Moteur froid, prise de régime à plus de 8000, bien. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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vu qu elle tournait depuis 10min dans le garage, si on prends en compte le fait que le Mocool fait son effet, les 4° ambiants, et le fait que le cadran ai fait un 90° par rapport a la position d origine et donc que l aiguille peine a monter (elle doit etre en plomb :lol: ca m avait choqué quand j avais modifié mon tdb , en gros elle stagne en bas ou en haut mais rarement entre 60 et 80 ....) je pense pas qu on puisse dire que le moteur était froid... :siffler:
c etait juste pour montrer que mes interupteurs fonctionnent :thumbsup:
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Elle souffle un beau grondement en tout cas :dribble:
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ça ronronne bien ! :thumbsup:
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:cheers:
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Sympa la vidéo...... et les montées en régime aussi.
La partie cycle semble aussi affutée que le moteur
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:thumbsup: elle prend très bien les tours dis donc :dribble:
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:cry: j arrive pas a voir la vidéo :?
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Belle musique :dribble: :sm19:
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Ca souffle 8O super projet! :thumbsup:
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ouahou comme elle respire et grimpe les tours! beau job là...
tu sais quand et où tu l'amèneras sur piste par hasard? j'aimerais bien la voir tourner!
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Merci :thumbsup:
Saintonge , nogaro, val de vienne, le mans , fontenay le comte ... une dizaine de dates prevues . Avec plaisir en tout cas !!
Enfin quand j aurai regle ce foutu probleme de fuite ^^
Ca doit etre les toriques de la tige poussoir mais apres deux chauffes pour bien purger la machine j avais les godasses pleines .... dingue ce que ca peut fuir par ce petit trou de recepteur ^^
Petit suintement aussi au niveau des bouchons roulements d aac cote gauche mais rien de mechant , j ai fait l economie des joints neufs pke je les avait pas donc j ai rajoute un peu de serrage on verra bien
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Verdict sans appel
63 tir sur le banc
pas un bruit
pas un craquement,
pas un claquement
Un premier constat.
Moto trop pauvre avec les gros injecteurs !!!
le phasage et l admission prolongee par rapport aux cames d origine fait qu on a un rapport mauvais .
On enrichit... grave ... on paufine .... on tire on tire on tire...
la moto reagit bien. Le bonhomme aussi
On enroule on enroule on enroule....
La moto reagit bien. le bonhomme aussi
On essaye differentes temperatures de fonctionnement
La moto chante, a pleine voix , l outil parle , nous murmure le chant des cartographies. Le chef d orchestre me fait travailler avec le banc freine a plusieurs regime en pleine charge ...
La moto le vie bien , le bonhomme a des fourmis plein les fesses et les molets qui brulent.
On eteint. On compare. On sauvegarde . On analyse . On se serre la main.
Premier constat. Le croisement de soupapes cree un apauvrissement entre 6000 et 6800, peut etre du aux cames
Deuxieme constat : rien ne sert de deplacer le rupteur a 12300 comme il l est sur le R. La puissance se stabilise entre 10000 et 10500 et s effondre a 11000 .
Troisieme constat : meme les injecteurs douche 12 trous ont tendance a gouteler , preuve que nos machines meriteraient une pression d essence certainement 0.5 bars au dessus , controlee la mienne est bonne.
quatrieme constat : la machine fonctionne a 80/90 ° optimalement. Au dela on perds.
Dernier constat : oups j ai la trique . Et ca c est pas mesurable ^^
Messieurs oui le suspens est a son comble, oui , l envie de le lever est insupportable.
aussi je pense que le merite ne me reviens pas en totalite puisque sans certains j y gratterait encore .... donc merci Duc748 , merci brad, merci monster, merci patoche , merci JP , merci a tous ceux qui ont daigner prendre 2 min de leur temps pour lever mes doutes et m aiguiller Et m ammener a ce resultat .
:cheers:
Resultat :
111.9 cv a la roue . 126 vilo
9.1 mkg de couple a la roue . 10.3 vilo
Gain . Presque 10 cv sur toute la courbe et le couple d un tracteur dispo tres tot.
Je vous metterai la courbe demain.
Happy.
-
:dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
.....Sauf pour la trique............
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Félicitation, le travail a payé :bowdown:
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joli le résultat de couple et puissance!
puis-je te demander à quels régimes tu obtiens ça?
tu m'étonnes pour la trique....
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vois par toi meme ^^ ce ne sont pas les courbes absolues mais un comparatif sur la meme base de travail
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_20150212_002643.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/20150212_002643.jpg.htm)
au passage je viens de me rendre compte que les chiffres que j avaient il y a 2 ans etaient moteur et non roue ... erratum
et c est pas 10 mais entre 15 et 20 cv de plus sur quasi tte la courbe et 1 bon mkg
couple max dispo entre 6500 et 8500 et puissance max a 9800
on note que les 100cv sont atteints a 8000 la ou avant il fallait 10200 .
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C'est bien plus d'un mkg. En bas cela approche les 2.5 mkg. Par conte, passer 8500 tr/min, le couple chute fortement.
Il ne manque pas un travail sur l'admission ou l'avance à l'allumage?
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Beau travail :cheers: Les montées en régime sont impressionnantes !
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:thumbsup:
effectivement le couple baisse nettement a partir de 8500 tours
compartivement aux releves de brad sur les 748r , on s appercoit aussi que le couple est en chute a partir de se regime , et sur le 853r ...
(http://www.bikeboy.org/graphs/853rg6.gif)
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yes c'est bon ça !! ça envoi du steak !!!! féloche ! :cheers:
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félicitation ! :thumbsup:
je pensait pas qu'il y aurait autant de couple !
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Ce qui est marquant dans ton cas, c'est que le couple régime max est inférieur à celui des rpm les plus faible. Ce qui n'est pas le cas de Brad, couple en bas (3500 tr/min) est équivalent à celui d'en haut (10500/11000 tr/min).
Or ton relevé passé 10000 tr/min le couple est inférieur à celui à 4000 tr/min. Ci-dessous le graphe de Brad avec un 853R – 4V.
http://2.bp.blogspot.com/_w-tgrbHb0Vg/SkP5e5LJLrI/AAAAAAAAAEg/uHgivmv1-TA/s1600-h/850+comp.GIF (http://2.bp.blogspot.com/_w-tgrbHb0Vg/SkP5e5LJLrI/AAAAAAAAAEg/uHgivmv1-TA/s1600-h/850+comp.GIF)
C’est ce qui me met la puce à l’oreille, si tu peux jouer avec l'avance, il semble que de 9000 à 11000 tr/min tu puisses sortir encore quelques chevaux de plus – 130cv.
http://bradthebikeboy.blogspot.co.uk/2009/06/ducati-851853-dyno-chart.html (http://bradthebikeboy.blogspot.co.uk/2009/06/ducati-851853-dyno-chart.html)
http://www.bikeboy.org/853rstuff.html (http://www.bikeboy.org/853rstuff.html)
Sinon, le résultat obtenu est vrai bien, puissance équivlente à un 848. :thumbsup:
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je comprends pas tout ...
La courbe que tu mets c est celle de la puissance.
pour rappel mon moteur est pas un r mais un bip avec les cames et l injection. Mais pas le vilo ni les soupapes.
Les releves de brad sont a la roue et a priori c est kif kif sauf effectivement le couple qui se maintient mieux passe 8000
Mais bon partir de 97 cv vilo pour arriver la , je dis que ca reste satisfaisant ^^ :siffler:
Maintenant passage a la balance. J ai opte pour un reglage supersport chassis d epoque donne par un gourou.
1.2 cm de plus de longueur de bielettes d amorto arriere. je vais voir ce que ca donne niveau repartition de poids.
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:bowdown: le poil qui manque provient peut être des soupapes effectivement
:thumbsup: beau boulot, ça sort + qu'un 916 :dribble:
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Je comprends mieux. Au temps pour moi. Le delta se fait par les culasses par la taille des conduits et des soupapes à l'admission 748: 33 mm versus 748R: 36mm et à l'échappement 748: 29 mm versus 748R: 30 mm
Ce qui est cohérent avec ton relevé couple/puissance.
Je te l'accorde le resultat est une puissance de 848 dans un 748.
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:bowdown: le poil qui manque provient peut être des soupapes effectivement
:thumbsup: beau boulot, ça sort + qu'un 916 :dribble:
^^
euhhh patoche ... ca sortait deja plus qu un 916
:lol:
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Ça sort la même chose que mon 996S, par contre un 848 ça doit être au dessus non ? Peut être pas en couple.
Edit : tu sors plus de couple que mon 996S :dribble:
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ouai un 848 sera quand meme au dessus mais pas en couple ^^
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t''es allé chez qui pour la reprog ?
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Beau travaille et quelle couple :D :bowdown:
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entre le 1er tir et le 63ème ( quand même :o ) c'était pour régler le PC3 j'imagine ? gros changement de valeur après réglage correcte de la richesse ? à moins que j'ai mal compris, et c'est ça le delta entre la courbe bleu et rouge de la photo ?
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On a gagne 2/3 cv par ci par la suivant les tirs
le but etant est d avoir une moto dont les courbes sont saines et sans paliers, avec un rendement et un rapport stochio acceptable pour eviter les soucis Ou du moins les anticiper.
Je sais que ma moto est pauvre a 6000 , il faut donc que ca reste un regime transitoiRe. Soit je reprends sur un rapport avec une montee franche pour que ce bemol soit tolere rapidement, soit je reprends et fonctionne au dessus. Le principal est que la courbe ne s effondre pas. Et donc verifier que cela n influe pas sur le fonctionnement et donc la prise de risque. A noter que ce nombre de tirs nous permet comme evoque precedemment d envisager plusieurs possibilite . Pleine charge franche, charge enroulee, banc freine, moteur a plusieurs temperatures d utilisation ....
On a pas recherche la puissance pure sinon on aurait travaille a des valeurs d apauvrissement trop critique. et comme nos italiennes aiment bien etre grasseS.....
Ce qui a ete le plus probant c est le couple avec lequel on travaillait. Bien plus reactif on aura quasi gagne au fur et a mesure 0.6 mkg sur toute la courbe.
Pour les courbes duc748 c est avant les travaux hiver aux et apres ^^
Soit diff entre les 2 : aac de r , injecteurs iwp 189 rehausse trompete, squish de 1.2 a 1 , phasage moteur
Pour mon preparateur lui il prefere l anonymat. Il s occupe de motos et de pilotes de mondial et c est a titre de sympathie qu entre les meules a mettre en ligne pour 2015 pour les championnats, il accepte de passer 3h sur le banc a mettre au point ma petite chose. Il m.as montre les courbes dun panigale r 2014 avec la totale dessus... 164cv a la roue... et celle du 10r sur lequel ils engagent son meilleur pilote : 196 a la roue... bref petite accolade pour dire que vu les perfs des italiennes, elles doivent etre tapées a mort pour se battre devant ...
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ok merci des infos
sympa le gourou du banc moteur :thumbsup:
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y'en a qui ont vraiment des bons copains ... :dribble: veinard ;
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Oui c est sur. Je ne le remercie jamais assez pke meme zvec une petite contribution ,quand on voit la patience et la disponibilite des gebs qui nous entourent, c est bien faible chose.
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peaufinage du week end : on résous les suintements
1er suintement : carter embrayage , sonde de pression et bouchon , hop un peu de serrage et c est good
trappes AAC (bouchons porteur des roulements d arbres) . la bonne surprise c est que 3 sur 4 sortent sans gros demontage ... le 4 eme faut arracher une durite d eau et donc purge
joints neufs et bouchons dans le bon sens, enfin trous de graissage en face des trous des culasses (oups ^^) , un peu de pâte a joint en prime et hop c est remonté. a priori c est un indice , ça devait suinter parce-que les trous de 2 étaient pas en face. et pourtant c est blindé dhuile , ça doit être du plus ^^
on retends le cable d accélérateur, on fixe deux trois bricoles et hop !
cachage de cadre et masquage de cadre pour confection homemade des protections carbone
allez c est parti ^^
outils : le reste du pot de resine que tu as achete pour les protections de reservoir , le reste du scotch a peindre idem, un nouveau pinceau parceque l autre tu ne l as pas nettoyé et qu il est tout collé, 5 metres de ruban carbone (voir ebay...) ezt un peu de craft pour eviter les coulures ...
1 couche, resine, 1 couche, resine , dur de prendre la forme car assez rigide a plier, sechage
le mieux est de filmer avec un film plastique par dessus pour bien le plaquer et eviter que ca rebique au sechage
decollage en tirant sur le scotch pas sur la piece carbone ....
poncage au 400 , vernis polyester de finition au pinceau, poncage , s il y a encore du grain, revernis, reponçage et un coup de bombe pour finir un aspect lisse brillant
les photos demain ^^
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oups j ai oublié de mettre les photos des protections ^^
faut que j y pense
petite question a 100 balles
j ai changé 1 spy de fourche qui bavait
j ai revisse ma vis de reglage de detente a ras avant de remonter mon bouchon
je ferme la fourche
je remonte
sauf que la je viens de me rendre compte que j ai pas le meme nombre de clics possible a droite et a gauche .... est ce que cela a une incidence ou pas vus que logiquement on agit sur la tige de plongeur qui vient en butée dans la cartouche et que donc logiquement , vissé a fond, c est idem des deux cotés , en butée
j ai regarde dans le manuel d atelier mais je trouve rien, juste le nombre de clics maximum d ouverture à ne pas dépasser ....
merci
un avis de connaisseurs
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salut
j'aurais plutôt dévisser ma vis de détente et serrer le bouchon jusqu'à ce que tu arrive en butée et ensuite j'aurais resserrer la vis de détente ...
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Okay.. mais t es sur ? Pke la derniere fois que j ai fait ca sur un cbr ca a verouille l hydraulique....
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t'as compter combien il y a de clic sur l'autre fourreaux ?
faut essayer , sinon fait l'inverse , tu vis à fond la détente et une fois le bouchon en butée tu serre le contre écrous ! tu peut toujours contrôler ensuite .
il faut que tu ais le même nombre de clic à gauche qu'a droite . te devrait être bon ensuite .
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Ouai justement c est en verifiant que j ai vu...
Personne n a deja demonte une showa de dewmoquattro ? ?
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a priori il faut visser la detente a fond avant demontage (compter les clicks pour revenir au reglage apres remontage), et demonter sans ne plus y toucher . lorsque l on vis le bouchon c est le plongeur qui vient en butée et donc des l appui immobiliser le bouchon avec le contre ecrou.
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(http://img1.imagilive.com/0315/thumbs_20150216_164309.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0315/20150216_164309.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0315/thumbs_20150216_164318.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0315/20150216_164318.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0315/thumbs_20150302_124800.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0315/20150302_124800.jpg.htm)
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Ouai justement c est en verifiant que j ai vu...
Personne n a deja demonte une showa de dewmoquattro ? ?
Si, moi :D
(http://img1.imagilive.com/0315/thumbs_20150308_163506.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0315/20150308_163506.jpg.htm)
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:thumbsup:
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bordel ca fait un moment qu on l a pas fait vivre ce post ...
poutant ya eu un peu de changement .... ou alors c est que mon dernier post n a pas ete validé ... zut ...
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Ben oui alors?????????