Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: mathieu-Monster900Sie le 26 août 2015, 11H 25mn 55s
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Bonjour à tours,
J'ai besoin d'un coup de main pour diagnostiquer un problème de démarrage de ma Montser 900 S ie de 2001 - 20 000 kms.
Aprés avoir recherché sur les différents posts, je me lance et je vous explique le contexte et les vérifications déjà réalisées.
2 jours aprés une ballade type arsouille et un essai d'une MV Agusta Brutale, mon petit monstre ne souhaite pas démarrer malgré un repos au garage.
La situation est la suivante :
- au niveau électrique (voyant, cligno, phare etc ...) tout est ok
- je tourne la clef, les voyants sont bons (Neutre et rouge pour la pression d'huile, il s'étient aprés)
- j'entends la pompe à essance et le démarreur tourne correctement
- le moteur tourne mais elle ne veut pas démarrer
les vérifications :
- j'ai sorti la pompe à essence du réservoir pour vérifier que j'avais pas sortie une durite d'alimentation essence aprés remplacement du filtre 2 semaines avant la panne et le roulage (50 kms).
- j'ai vérifier la tension à la batterie et je viens de la recharger cette nuit
- j'ai vérifier l'ensemble des fusibles (les 3 à côté de l'ECU et les autres dans la boite sous la selle)
- j'ai démonté les bougies et elles sont blanches et sèches (pas d'étincelles lors de mon essai hier soir en collant le filtage de la bougie sur le carter)
- le plus étrange est que je n'ai pas d'odeur d'essence dans les pots malgré mes différentes tentatives de démarrage
- la compression semble bonne
- le moteur tourne avec le démarreur et en actionnant la roue arrière avec une vitesse, aucun bruit suspect
- démontage et raccordement des anti-paristes réalisé
les actions que je dois encore mener :
- je vais acheter de nouvelles bougies pour commencer
- vérifier les 5kOhms au niveau anti-parasites
ce qui m'étonne :
- Pourquoi aucune odeur d'essence et pas d'étincelles ?
- Pourquoi sur les 2 cylindres ? donc élément commum de l'allumage
- Existe-t-il un relai qui commande les 2 ?
- Le relai du démarreur fonctionne puisque le démarreur tourne et entraine le moteur
je sais qu'il est difficile de diagnostiquer ce genre de pb et je dois faire encore qlq vérif au niveau des tensions et résistances des bobines mais je pense qu'il s'agit de qlq choses de plus simple. Un élément débranché ou mal connecté mais quoi :)
D'avance merci de votre aide pour alimenter mes prochaines vérifications.
Mathieu
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:siffler: capteur de béquille qui merde.
:bowdown: un bon coup de bombe à contact dans toutes les prises électriques ça fait jamais de mal.
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Merci pour ta réponse, si c'était le capteur de béquille, la pompe ne fonctionnerait pas et là je l'entends à chaque tour de clef.
Oui je vais mettre du WD40 dans les contacts électriques et vérifier la chaine d'allumage complète.
J'ai acheté des bougies neuves ce midi et un petit relai à l'arrière (côté boite à fusible).
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Dans le même genre, as-tu une alarme et/ou un antidémarrage quelconque ?
Penser aussi au coupe-circuit au guidon (même si en théorie la pompe ne devrait pas se lancer).
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Exact, j'y ai pensé aussi antidémarrage, j'ai pas sur cette version et pas d'alarme.
Le coup-circuit coupe l'ensemble de l'alimentation électrique et il fonctionne donc pas ça.
Je vais changer les bougies, un relai de commande à l'arrière sous la selle et je vais vérifier la masse.
Je suis un peu sec :( si cela n'est pas ça.
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Une possibilité : défaillance du capteur de phase sur le coté gauche du moteur : si l'ECU ne sait plus dans quelle position est le vilebrequin, il ne commande plus rien coté allumage et coté injection.
Par contre, difficile à tester sauf par un échange avec un autre.
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Il s'agit des capteurs d'allumages qui sortent du carteur gauche côté alternateur.
Il faut démonter le carter pour changer ces pièces ?
j'aimerai bien tester avant d'ouvrir la bête :)
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C'est bien de ce coté. Par contre, sur les monster, je ne sais pas si cela nécessite le démontage du carter. Sorry :cry:
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Merci pour l'info, tu sais comment je peux tester avant d'ouvrir ?
Tu n'as pas d'autres pistes avant ce composant ?
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:bowdown: le capteur effectivement fort possible
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ce qui m'étonne :
- Pourquoi aucune odeur d'essence et pas d'étincelles ?
- Pourquoi sur les 2 cylindres ? donc élément commum de l'allumage
- Existe-t-il un relai qui commande les 2 ?
- Le relai du démarreur fonctionne puisque le démarreur tourne et entraine le moteur
:wink: pas d allumage === pas d injection donc si pas d info allumage le calculateur ne commande pas les injecteurs :cheers:
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Pour l'avoir vérifié plusieurs fois sur plusieurs ducati, ce capteur peut rendre l'âme du jour au lendemain sans prévenir.
Et malheureusement, sans outillage spécifique genre oscilloscope, je ne connais pas de manip permettant de le vérifier en place ? Peut-être que d'autres barbus ont des astuces à partager sur ce point ?....
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logiquement sur un capteur il y a 3 fils( une alim, une masse et un signal) tu peu deja verifie si il est bien alimente( generalement les 2 fils exterieur), si il est alimente apres tu te met entre signal et masse en lancant le moteur voir si tu a le voltage qui bouge( il faut un multimetre tres reactif! sinon c est a l oscillo...); bien sur tout les control ce font capteur branche et contact allume!
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Ayant eu un probleme sur ce capteur récemment, sur une s2r1000, quand il déconne, il y a quand même des étincelles a la bougie !!!
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Malheureusement je n'ai pas pu bosser sur la bécane hier soir.
Merci desmal4 pour ton retour peu encouragement sur la suite à donner à l'analyse de la panne.
je vais nettoyer l'ensemble des connectiques de la chaine d'allumage et changer mes bougies dans un premier temps.
Maintenant que je sais que si pas d'allumage = pas d'essence, l'élément défaillant doit être dans cette chaine ou alors l'ecu ...
D'aprés mon DS, l'ECU M900 ie 2000 est robuste donc je doute que cela vienne de là.
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La suite, changement des bougies, recharge de la batterie et nettoyage de la masse, même résultat. Toujours pas d etincelle aux bougies ...
Avant de m attaquer aux capteurs d allumage, vous avez d autres pistes ?
Merci de votre aide :)
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Bon, on va dire que c'est du au fait que je viens de reprendre le boulot, mais je t'ai raconté des conneries hier soir :oops:
Si probleme sur le capteur d'allumage, pas d'étincelles !! :roll:
Donc un conseil : vérifie la connectique du capteur avant de le changer ( tu suis le fil jusqu'à la fiche et tu la débranches )
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Merci pour l'information. Je vais vérifier la connectique mais il y a 2 cables qui sortent du carter moteur gauche (côté alternateur).
Le premier plus haut ressemble à un capteur vissé sur le carter et le second plus bas entre dans le carter avec un joint d'étanchéité.
Le capteur de démarrage dont tu parles, il s'agit bien du second connecteur (donc des 2 ou 3 fils qui sortent du carter moteur) ?
Pour rappel, il s'agit d'une M900 S ie de 2000.
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le capteur de phase est le capteur qui est vissé en haut de carter gauche. Je ne possède pas d'oscillo et pas un bon voltmètre réactif.
Au pire si vous pensez qu'il s'agit de cette pièce, il suffit juste de dévisser et de la changer. Je suppose que cela ne doit pas couter bien chère.
Je vais tester demain matin, je vous tiens au courant et merci pour vos réponses.
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ok je pense que j'ai trouvé de quel capteur vous parlez. il est vissé sur le carter.
c'est celui-ci le 25.
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Le composant 25 sur le schéma joint.
(http://img1.imagilive.com/0815/thumbs_ducat9e3.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/ducat9e3.jpg.htm)
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après une recherche rapide, la capteur couterait env 200 euros ... aie aie aie :cry:
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j ai acheter un capteur pour 65e frais de port compris sur ebay ily a a peine 3 semaine... le prix d origine est allucinant comme le reste ca reste des pieces ducati!!
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Il s'agit bien de la piece n°25.
Et effectivement, on en trouve parfois d'occasion ebay ou le boncoin.
Bonnes recherches
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merci pour vos confirmations, pouvez-vous me donner la dénomination exact de la pièce pour mes recherches.
Cela s'appelle capteur de position ?
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capteur pmh/ capteur d allumage/ pick up ... etc le mieux c est de prendre la reference d origine et de la taper sur google!! va jette un oeil chez all ital parts!
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J'ai lu sur différent post que moteur à l'arrêt je ne pouvais pas controler le bon fonctionnement de ce capteur.
Vous avez pas une idée pour tester ce capteur avant de le remplacer ?
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J'ai trouvé une référence mais il s'agit d'un capteur avec 1 vis defixation.
Le mieux est fixé avec 2 vis de fixation et je n'ai pas trouvé d'occaz cette pièce ... :(
http://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/product.php?id_product=9439 (http://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/product.php?id_product=9439)
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http://www.stein-dinse.biz/Offre-complete/Non-assorti/Capteur-phase-et-tours-SEN-8-E::985.html?language=fr (http://www.stein-dinse.biz/Offre-complete/Non-assorti/Capteur-phase-et-tours-SEN-8-E::985.html?language=fr)
:roll: c est celui ci
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Je viens d'aller vérifier sur mon 900 SIE de 2000,j'ai bien 2 vis.
Chez Star Twin,il le propose en 1 vis.....
http://shop.oemducati.com/en/products/monster/2001/monster-900-s-ie/alternator-cover-9 (http://shop.oemducati.com/en/products/monster/2001/monster-900-s-ie/alternator-cover-9)
A savoir si il est possible de monter le "1 vis"a la place du "2 vis"?
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Exact il possède 2 vis mais il ne ressemble vraiment pas à celui que j'ai de monté sur la M900 S ie de 2000.
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Merci pour ta vérification, le capteur a changé entre les modèles 2000 et 2001 sur le schéma du 2000 j'ai 2 vis et le tien 1 vis.
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les capteurs 1 et 2 visse ne sont pas les meme(diametre, longeur etc), j ai eu le soucis il y a peu. j ai un capteur 2 visse de 748 a voir si c est le meme sinon je peu te le vendre...(pas cher biensur)
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Avec plaisir, si tu peux me le vendre pour me dépanner, je suis évidemment preneur.
Je dois encore tester le changement du relai noir entre la batterie et l'ECU que j'ai commandé chez Ducat et puis si cela ne marche pas, il restera plus que ce capteur de phase (à 2 vis). A l'occaz, si tu peux le prendre en photo pour que je vérifie qu'il s'agit du même capteur. D'avance merci à toi.
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pas de soucis je le prend en photo demain(car il n es pas chez moi...), mais verifie deja les references pour etre sur. c est un capteur de 748 annee 2000
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Alors je viens de vérifier, le capteur de phase sur ma M900 Sie est un Magnetti Marelli de référence SEN 813 avec 2 vis de fixation.
Je t'envoie une photo dans l'après-midi. J'attends encore de recevoir le relai entre la boite à air et la batterie pour valider qu'il ne s'agit pas de ce composant avant d'acheter ton capteur.
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il s'agit de celui là : http://www.ebay.co.uk/itm/MOTO-GUZZI-MV-AGUSTA-MAGNETI-MARELLI-SEN-813-CRANKSHAFT-POSTION-SENSOR-/181645343612 (http://www.ebay.co.uk/itm/MOTO-GUZZI-MV-AGUSTA-MAGNETI-MARELLI-SEN-813-CRANKSHAFT-POSTION-SENSOR-/181645343612)
Il se monterait aussi sur les moto guzzi et Mv agusta.
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J'ai pu lire dans un forum Moto Guzzi que je dois avoir une résistance de 650 ohms entre la broche 1 et 2 et j'obtiens après mesure une résistance infini donc je pense que le capteur est HS. Vous savez si ce contrôle est valide ?
D'autre part, savez-vous a quoi sert le relai noir entre la batterie et la boite à air, il est juste à côté de l'ECU. En le retirant j'ai le même fonctionnement de la moto (lumière, etc ...) mais évidemment je n'ai pas d'étincelle donc ça me fait croire que cela pourrait aussi venir de ce relai. Je l'ai commandé chez Ducat pour tester. Merci de votre aide ... à la suite cette semaine dés réception de la pièce.
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:siffler: résistance infinie = capteur hs (un capteur inductif c'est principalement comme une bobine)
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Merci patoche 748 pour cette confirmation.
Au passage j adore la 748 mais la fiabilité fait souvent défaut paraît il ?
Enfin il ne faut pas écouter tout ce qui ce dit :lol:
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Certes...mais il faut des exceptions pour confirmer une règle ! La 748 en fait partie :lol:
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:D disons qu'il faut un entretien scrupuleux
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gtr27 si tu as ce capteur, je suis preneur. @+
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j ai fait des photos, je te les met ce soir. as tu verifier les ref?
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Oui j'ai vérifié les références, Magneti Marelli SEN 813 avec 2 vis de fixation. Normalement la 748 de 2000 possède le même type de capteur.
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voila les photos:
(http://img1.imagilive.com/0815/thumbs_20150831_120355.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/20150831_120355.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0815/thumbs_20150831_120415.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/20150831_120415.jpg.htm)
je n ai pas fait le test de resistance car je n ai pas de multimetre chez moi... par contre mon 748 demarrai nickel avant que je change le moteur(pour les coussinets de bielles hs) donc il n y a pas raison.
pour le reste mp!
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Apparemment il s agit du même capteur. Le connecteur est bien un connecteur 3 broches ? Je suis preneur.
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Merci de me répondre par mail pour que tu me donnes ton adresse.
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Bonsoir,
Alors aprés remplacement du capteur de position ça fonctionne, la moto redémarre.
Par conséquent les éléments à savoir (même si vous le savez déjà) :
- si pas d'allumage de la bougie (étincelle) pas d'essence dans le cylindre
- si le calculateur ne connait pas la position du moteur alors pas d'étincelle aux bougies (capteur de position HS)
- si vous n'avez pas une résistance de 650 ohms entre la broche 1 & 2 du capteur de position alors capteur HS
Merci pour vos réponses et merci à Thomas pour son aide et son capteur.
Mathieu
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cool!! content que mon capteur est regle ton probleme!!!! :thumbsup:
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Mais c est exactement les symptômes de ma panne sur ma 900 ssie de 1998 !
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Comme quoi un forum avec son historique est quand même très intéressant comparé à FB où tes posts disparaitront petit à petit sous le reste du flux.
Et tu vas pouvoir le tester !
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Bonjour peut être certains suivent ils ma panne sur Facebook... Je recherche donc un capteur point mort haut pour ma ducati 900ssie de 1998. Pensez vous que celui ci correspond ?
https://www.oscaro.com/palpeur-de-regime-gestion-moteur-fae-79015-834697-3896-p