Forum Planete Ducati

Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: toine0001 le 07 janvier 2005, 15H 36mn 13s

Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: toine0001 le 07 janvier 2005, 15H 36mn 13s
Lu dans le Desmo Décembre / Janvier (de mémoire parce que je l'ai plus sous les yeux)

Les Ducati ont pris 7 chevaux comme par enchantement, simplement parce que Ducati contrôle maintenant la puissance de ses moteurs avec les même bancs que les jap.

Paraitrait donc que les anciens bancs controlaient la puissance à vitesse constante alors que les autres testent en accélération.

Info? Intox? ça veut dire que toutes les Ducati anciennes (avant quels modèles??) , on peut leur rajouter 7 chevaux pour les comparer aux jap?

ça voudrait dire que la 7500SSie ne ferait pas 64 mais 71cv?

Je demande parce que Tom_8 de ce forum me dit "quel interêt de passer de mon mostro 620ie 2003 à un 7500SSie 2001 puisque que le Mostro fait 62cv et le 750SSie 64cv ??"
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: mostro le 07 janvier 2005, 15H 39mn 46s
Je croyais que les mesures etaient faites a des endroits diferrents ( roues arrieres pour les ducat ) et que c etait ca qui donnaient ces ecarts de chiffres

Enfin bon,  c est de la branlette de marketing tout ca  :D  :D
Titre: Re: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: acid le 07 janvier 2005, 16H 09mn 49s
Citation de: Toine0001
Lu dans le Desmo Décembre / Janvier (de mémoire parce que je l'ai plus sous les yeux)

??"


heureusement que tu l'as plus sous les yeux, parce que c'est quand même pas pratique pour respirer, s'habiller et mettre un casque...Moi, je mets plutôt des valises à la place du Desmo mag! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ptite Ducat le 07 janvier 2005, 17H 31mn 24s
en effet c'est juste une histoire de mesure. Les moteurs n'ont pas vraiment changé
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: bûcheron le 07 janvier 2005, 18H 10mn 31s
C'est de l'info, tu peux avoir l'explication en achetant le dernier Café Rac' du mois de janvier-février (ah ce mag'  :P )   :wink:
Titre: neew
Posté par: dav1 le 07 janvier 2005, 18H 33mn 30s
en fait pris sur la boite now a la place de la roue
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: mostro le 07 janvier 2005, 18H 33mn 49s
Citation de: bûcheron
C'est de l'info, tu peux avoir l'explication en achetant le dernier Café Rac' du mois de janvier-février (ah ce mag'  :P )   :wink:


j ai du louper le passage qui parle de ca  :oops:  :oops:

bon me restes plus qu a le relire  :D
Titre: Re: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Prowler le 07 janvier 2005, 19H 38mn 28s
Citation de: Toine0001
Lu dans le Desmo Décembre / Janvier (de mémoire parce que je l'ai plus sous les yeux)

Les Ducati ont pris 7 chevaux comme par enchantement, simplement parce que Ducati contrôle maintenant la puissance de ses moteurs avec les même bancs que les jap.

Paraitrait donc que les anciens bancs controlaient la puissance à vitesse constante alors que les autres testent en accélération.

Info? Intox? ça veut dire que toutes les Ducati anciennes (avant quels modèles??) , on peut leur rajouter 7 chevaux pour les comparer aux jap?

ça voudrait dire que la 7500SSie ne ferait pas 64 mais 71cv?

Je demande parce que Tom_8 de ce forum me dit "quel interêt de passer de mon mostro 620ie 2003 à un 7500SSie 2001 puisque que le Mostro fait 62cv et le 750SSie 64cv ??"



Exact !
Enfin, ce n'est pas systématiquement 7ch, car ça dépend des moteurs.
Le 620 est passé de 60 (ou 58?) à 63, le 1000Ds de 84 à 94.
Titre: Re: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: El Gladiateur le 07 janvier 2005, 19H 47mn 30s
Citation de: Prowler
Citation de: Toine0001
Lu dans le Desmo Décembre / Janvier (de mémoire parce que je l'ai plus sous les yeux)

Les Ducati ont pris 7 chevaux comme par enchantement, simplement parce que Ducati contrôle maintenant la puissance de ses moteurs avec les même bancs que les jap.

Paraitrait donc que les anciens bancs controlaient la puissance à vitesse constante alors que les autres testent en accélération.

Info? Intox? ça veut dire que toutes les Ducati anciennes (avant quels modèles??) , on peut leur rajouter 7 chevaux pour les comparer aux jap?

ça voudrait dire que la 7500SSie ne ferait pas 64 mais 71cv?

Je demande parce que Tom_8 de ce forum me dit "quel interêt de passer de mon mostro 620ie 2003 à un 7500SSie 2001 puisque que le Mostro fait 62cv et le 750SSie 64cv ??"



Exact !
Enfin, ce n'est pas systématiquement 7ch, car ça dépend des moteurs.
Le 620 est passé de 60 (ou 58?) à 63, le 1000Ds de 84 à 94.

He les gars, le gain  entre les deux methodes de calcul est proportionnel a la cylindree de la becane (en clair c'est a voir en terme de pourcentage, pas de valeur absolue) :)
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 07 janvier 2005, 20H 39mn 36s
Par contre le S4R est toujours donné pour 113 ch (en version libre).
Quelqu'un à une explication ?

Edit :
Je disais une co... bêtise là. :oops:
Il est donné pour 117 ch maintenant.
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Seb 95 le 07 janvier 2005, 20H 42mn 49s
je crois plutôt que cette difference est due a l'endroit de la mesure de puissance ( vilo plutot que roue arr)

de meme que le poids des ducati est maintenant calculé comme les Jap's, c'est a dire, sans fuel, sans huile, sans liquide de batterie, etc...
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: El Gladiateur le 07 janvier 2005, 20H 45mn 51s
Citation de: Seb 95
je crois plutôt que cette difference est due a l'endroit de la mesure de puissance ( vilo plutot que roue arr)

de meme que le poids des ducati est maintenant calculé comme les Jap's, c'est a dire, sans fuel, sans huile, sans liquide de batterie, etc...

Oui, c'es tout a fait ca. Et la difference de puissance d'un mode de calcul a l'autre varie d'une becane a l'autre (proportionnel a la puissance de la moto).
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Prowler le 07 janvier 2005, 20H 51mn 55s
Non, dans les deux cas, la puissance est exprimée (calculée) en sortie de boite.

Auparavant, les mesures étaient réalisées en stabilisé (sur banc moteur par ex. en laissant le temps aux tempéraures d'être stables,...), alors que la mesure se fait désormais en transitoire, sur une accélération, sur un banc à inertie comme on en trouve par ex chez les concess
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: bûcheron le 07 janvier 2005, 20H 52mn 57s
Citation de: mostro
Citation de: bûcheron
C'est de l'info, tu peux avoir l'explication en achetant le dernier Café Rac' du mois de janvier-février (ah ce mag'  :P )   :wink:


j ai du louper le passage qui parle de ca  :oops:  :oops:

bon me restes plus qu a le relire  :D


Bonsoir m'sieurs dames, je peux entrer?...je m'installe au fond hein!
voilà ce qu'il m'arrive j'ai été élu (http://yelims.free.fr/Forum/Forum62.gif) du jour...
y' jamais eu d'explication dans Café racer! (http://yelims.free.fr/MDR/MDR48.gif)

ça m'apprendra à lire plusieurs bouquins en même temps!!
je suis sûr que je suis en hippoglutémie moi... :wink:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: mostro le 07 janvier 2005, 20H 59mn 06s
bon ben je l ai relu pour rien  :?  :?

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: bûcheron le 07 janvier 2005, 21H 06mn 53s
Désolé mon bon mostro, t'as rien raté au moins ce soir?  :D
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: mostro le 07 janvier 2005, 21H 09mn 22s
Citation de: bûcheron
Désolé mon bon mostro, t'as rien raté au moins ce soir?  :D


ben j ai pas eu le temps de faire ma vaisselle maintenant  :?  :?

 :D
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 07 janvier 2005, 21H 22mn 19s
Citation de: bûcheron
Citation de: mostro
Citation de: bûcheron
C'est de l'info, tu peux avoir l'explication en achetant le dernier Café Rac' du mois de janvier-février (ah ce mag'  :P )   :wink:


j ai du louper le passage qui parle de ca  :oops:  :oops:

bon me restes plus qu a le relire  :D


Bonsoir m'sieurs dames, je peux entrer?...je m'installe au fond hein!
voilà ce qu'il m'arrive j'ai été élu (http://yelims.free.fr/Forum/Forum62.gif) du jour...
y' jamais eu d'explication dans Café racer! (http://yelims.free.fr/MDR/MDR48.gif)

ça m'apprendra à lire plusieurs bouquins en même temps!!
je suis sûr que je suis en hippoglutémie moi... :wink:

Ca m'étonnais aussi.
Je crois plutôt l'avoir lu dans un Desmo mag, mais ça ne doit pas être dans le dernier, plutôt celui d'avant, car je ne retrouve pas.
En tout cas ça correspond plutôt à l'explication de Prowler si je me souviens bien.
Il me semble également qu'il y a beaucoup plus de pertes quand on mesure la puissance à la roue arrière.
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 07 janvier 2005, 21H 32mn 40s
Par contre dans la majorité des motos canards, ils annoncent sans problèmes une augmentation de la puissance suite à de "subtils aménagements" (dixit Maximoto Hors Série Ducati) ou autres améliorations...:lol:  :lol:  :lol:
Ca donne une idée du sérieux des journalistes.  :cry:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: ITISAR le 07 janvier 2005, 22H 04mn 12s
En effet je passe de 102 à 107 (autrement dit une mise
hors la loi par un jeu de passe-passe...  j'aiiiiime !!!  :D )

Le couple lui gagne 0,5 mkg ... et hop 10 mkg !
 8)
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ducatman59 le 07 janvier 2005, 22H 16mn 59s
8) C'est super ça , j'ai même plus à acheter de quoi la kiter , maintenant elle fait juste la puissance que je voulais . Nickel , zéro roros .  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
C'est vraiment n'impe .  8)
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 08 janvier 2005, 13H 45mn 53s
Finalement c'est bien dans le dernier Desmo (décembre/janvier) p63 : "Les nouveaux chevaux de Ducati".
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Titou le 10 janvier 2005, 09H 49mn 45s
Pour en revenir à la puissance, je me demandais ; peut être comme un idiot ; comment un 750 jap sport sort 140 cv libres alors que ma 748 sort à peine 97 cv ??? 97 c'est bien ça ou alors  ça a changé ???
Merci
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ducatman59 le 10 janvier 2005, 15H 28mn 19s
8) De toute façon , même si il y a 140 cv , mesurés je ne sais où , je me demande quand tu peux les utiliser ces 140 cannassons , et je sais de quoi je parle , il y a quelques années j'ai eu un 1100 gsxr en full et ben ouais p'tet sur autoroute et encore maintenant ça risque gros , par contre , dès que ca tournicote t'es à l'arrêt , t'as les boules d'accélérrer en sortie de virolo , surtout si c'est un peu humide , tellement le cul veux passer devant alors ouais , 140 , 150 ou 170 cv , pourquoi faire ????????? :roll:  :roll:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Titou le 11 janvier 2005, 17H 56mn 48s
Entièrement ok avec toi c'est d'ailleurs pour ça que j'ai vendu mon S4 survitaminé... trop puissant à mon gout...et surtout pour mes capacités de pilote et mes petit bras musclés...
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: El Gladiateur le 11 janvier 2005, 18H 01mn 13s
Citation de: Ducatman59
8) De toute façon , même si il y a 140 cv , mesurés je ne sais où , je me demande quand tu peux les utiliser ces 140 cannassons , et je sais de quoi je parle , il y a quelques années j'ai eu un 1100 gsxr en full et ben ouais p'tet sur autoroute et encore maintenant ça risque gros , par contre , dès que ca tournicote t'es à l'arrêt , t'as les boules d'accélérrer en sortie de virolo , surtout si c'est un peu humide , tellement le cul veux passer devant alors ouais , 140 , 150 ou 170 cv , pourquoi faire ????????? :roll:  :roll:

Nous avons posé la question a Herbert Leonard, reponse: Pour le plaisiiiiiiir :!:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Titou le 11 janvier 2005, 18H 04mn 04s
:lol:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ducatman59 le 11 janvier 2005, 21H 08mn 47s
:D  :D  :D
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: JM Ducat' le 11 janvier 2005, 22H 31mn 13s
En fait les mesures jusqu'a maintenant étaient faites à la roue arrière pour Ducati .

Maintenant , ils font comme les autres et affiches les mesures prises au vilebrequin.

Voila pourquoi , il y a un écart au niveaux de la puissance par rapport à 2004.

 :wink:  :wink:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: desmolo le 12 janvier 2005, 08H 50mn 06s
pour mémoire...
les valeurs pour les 620 de la coupe 2004 étaient entre 58 et 60 cv à la roue AR sur banc fuchs.
le reste, c'est que du baratin mercantile  :cry:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: picnic le 12 janvier 2005, 09H 01mn 07s
Citation de: JM Ducat'
En fait les mesures jusqu'a maintenant étaient faites à la roue arrière pour Ducati .

Maintenant , ils font comme les autres et affiches les mesures prises au vilebrequin.

Voila pourquoi , il y a un écart au niveaux de la puissance par rapport à 2004.

 :wink:  :wink:


Merci les gars pour cette nouvelle, maintenant que je sais qu'avec ma ST2 de 2001 j'atteinds les 120ch ?!  8O  je vais pouvoir me faire les GXR, R1 et autres motos de branle kékés !

 8O

Ah ?! j'ai mal compris... zut alors!!!! bon tant pis bah je vais me rabattre sur les 600 bandit ou les CB500 !!!  :lol: MDR
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 12 janvier 2005, 20H 36mn 41s
Citation de: JM Ducat'
En fait les mesures jusqu'a maintenant étaient faites à la roue arrière pour Ducati .

Maintenant , ils font comme les autres et affiches les mesures prises au vilebrequin.

Voila pourquoi , il y a un écart au niveaux de la puissance par rapport à 2004.

 :wink:  :wink:

Non, non.
C'est comme dit Prowler : mesuré en dynamique au lieu de statique et toujours en sortie de boîte. :!:

Citation de: Prowler
Non, dans les deux cas, la puissance est exprimée (calculée) en sortie de boite.

Auparavant, les mesures étaient réalisées en stabilisé (sur banc moteur par ex. en laissant le temps aux tempéraures d'être stables,...), alors que la mesure se fait désormais en transitoire, sur une accélération, sur un banc à inertie comme on en trouve par ex chez les concess
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Prowler le 12 janvier 2005, 21H 12mn 45s
Citation de: Ananda
Citation de: JM Ducat'
En fait les mesures jusqu'a maintenant étaient faites à la roue arrière pour Ducati .

Maintenant , ils font comme les autres et affiches les mesures prises au vilebrequin.

Voila pourquoi , il y a un écart au niveaux de la puissance par rapport à 2004.

 :wink:  :wink:

Non, non.
C'est comme dit Prowler : mesuré en dynamique au lieu de statique et toujours en sortie de boîte. :!:


Chuuuuuuuut..
Va pas le contredire, il est de la maison  :wink:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 12 janvier 2005, 21H 45mn 27s
Citation de: Prowler
Citation de: Ananda
Citation de: JM Ducat'
En fait les mesures jusqu'a maintenant étaient faites à la roue arrière pour Ducati .

Maintenant , ils font comme les autres et affiches les mesures prises au vilebrequin.

Voila pourquoi , il y a un écart au niveaux de la puissance par rapport à 2004.

 :wink:  :wink:

Non, non.
C'est comme dit Prowler : mesuré en dynamique au lieu de statique et toujours en sortie de boîte. :!:


Chuuuuuuuut..
Va pas le contredire, il est de la maison  :wink:

Ouuups... :oops:
Mais bon je l'ai quand même lu moi aussi quelque part...
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Prowler le 12 janvier 2005, 21H 50mn 37s
Oui, oui, on sait bien qu'on a raison, hein... mais...

Va pas contrarier un mécano Ducat' bordel, pense aux clients !
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: JM Ducat' le 14 janvier 2005, 23H 18mn 18s
Donc voila la véritable info ..

Avant Ducati mesurai sa puissance par un calcul théorique.
Maintenant la puissance est mesuré à l'aide d'un banc d'essais et est prise au vilebrequin !!!

Pour le poids avant il était calculé avec tous les liquides, maintenant il est calculé sans liquides !!!

 :D  :D  Voila les véritables informations officielles !!!
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 15 janvier 2005, 12H 06mn 00s
Au fait comment ils font maintenant pour les motos limitées à 100 ch, si elles en font 7 de plus ?.. :D
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: JM Ducat' le 15 janvier 2005, 12H 08mn 29s
Citation de: Ananda
Au fait comment ils font maintenant pour les motos limitées à 100 ch, si elles en font 7 de plus ?.. :D


et bin rien de plus car la loi en france autorise jusqu'a 107 cheveaux si ma mémoire est bonne !!!   :D  :D
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 15 janvier 2005, 13H 10mn 10s
Citation de: JM Ducat'
Citation de: Ananda
Au fait comment ils font maintenant pour les motos limitées à 100 ch, si elles en font 7 de plus ?.. :D


et bin rien de plus car la loi en france autorise jusqu'a 107 cheveaux si ma mémoire est bonne !!!   :D  :D

Et si justement elles en faisaient déjà 107.
J'ai remarqué qu'elles étaient souvent annoncées à 106 ch...
Mais peut-être pas les Ducat justement, je vais chercher...  :detective:
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: Ananda le 15 janvier 2005, 15H 15mn 23s
Bon je n'ai pas retrouvé mais je me rappelle avoir lu quelque part que pour le bridage à 100 ch,
la puissance était mesurée à la roue arrière, ou en sortie de boîte je ne sais plus,
ce qui expliquait que certains annoncent 100 ch tout rond alors que d'autres annoncent 106 ch (mesure villo),
et j'ai même vu 107 ch pour la ST3 dans le catalogue DUCATI 2005.  :)
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: JM Ducat' le 15 janvier 2005, 16H 50mn 14s
Citation de: Ananda
et j'ai même vu 107 ch pour la ST3 dans le catalogue DUCATI 2005.  :)


C une erreur normalement il aurai du être affiché 106 ch. On ne peu afficher une puissance supérieur à 106 ch normalement !!
Titre: 7 Chevaux de plus comme par magie??
Posté par: El Gladiateur le 15 janvier 2005, 18H 08mn 36s
Citation de: JM Ducat'
Citation de: Ananda
et j'ai même vu 107 ch pour la ST3 dans le catalogue DUCATI 2005.  :)


C une erreur normalement il aurai du être affiché 106 ch. On ne peu afficher une puissance supérieur à 106 ch normalement !!

La kawasaki stinger 1990 etait annoncée a 107 chevaux en version bridée ;)
.............................PUTAIN, deja 15 ans.. 8O