Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Ago28 le 02 novembre 2016, 18H 23mn 58s
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Bonjour à tous,
bienvenue chez Ducati comme on dit... :ranting:
Au secours!!?^: :cry:
Voilà ce qu'il m'arrive: aujourd'hui, reprise du boulot après 1 semaine de vacances et vu que le temps s'y prête, je décide de prendre la Ducat'... Tout va bien à l'aller, bon châssis, route sèche et moteur pêchu..
Par contre, ce soir, je sors du travail en faisant chauffer la belle, et, arrivé à 4kms de la maison: coupure moteur... Je me dis: tiens, il y a une coupure électrique, du coup j'appui sur le coupe circuit et le remet pendant que la moto ralentit pour voir si elle redémarre... Mais non, toujours pas d'allumage/injection jusqu'à ce que je ralentisse et entende un clac-clac-clac qui me fait rapidement débrayer et m’arrêter sur le bas coté... En m’arrêtant, j'aperçois de la fumée à l'échappement, donc je coupe le contact tout en poussant la moto vers un parking pour évacuer le bord de route! Une fois sur le parking, je vois qu'il y adu liquide de refroidissement sortir avec la fumée de l'échappement du cylindre arrière. Du coup, j'ai poussé la moto un peu plus loin pour que ma femme vienne me récupérer...
Et là, arrivé à la maison, je met la moto sur la béquille pour voir si le moteur tourne.... .... Et bien non, moteur BLOQUE!!! :ranting:
Les boules!!!! Je n'ai cette moto que depuis fin Août et utilisé que 3 fois depuis :cry:
Quoi faire??? De quoi celà peu venir?? Elle n'a parcouru que 600kms depuis la révision..
:wink:
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Je ne sais pas si je suis sur le bon topic entre l'atelier et celui dédié aux 999?
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T'inquiètes t'es au bon endroit.
Le clac clac clac me fait penser au coussinets, mais le liquide de refroidissement et la fumée blanche plus à un joint de culasse.
Attends les avis des pro, ils ne devraient pas tarder à arriver.
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:cry:
en premier lieu je regarderai par le hublot et/ou vidange de l'huile, pour voir si le liquide de refroidissement est aller dans le bas moteur, mélangé à l'huile..
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ho putain ça sent pas bon l'histoire !!
liquide de refroidissment dans l'echappement pareil je dis joint de culcul
Mais ça bloque pas le moteur à moins qu'il ai serré ! putain c'est un 2 temps ?? :lol:
si il y a de l'eau le piston se bloque car il lui faut de l'huile pour qu'ça glisse.
alors voyons, enlève les bougies et met y de l'huile avec une burette dans les puits . C'est bon ça ou c'est con ??? :D
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Ta coupure ça peut être de l'eau qui rentre dans les chambres de combustion et empeche l'explosion ?
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j'ai pas eu le cas sur une ducati (mais un autre moteur), mais quand le bas moteur se rempli à bloc d'huile et/ou d'eau et/ou d'essence, ça peut rendre la rotation moteur très difficile en tous cas, et en fait il ne vaux mieux pas ré-essayer ou insister sous peine d'empirer les dégâts.
prend le temps d'enlever les carénages, etc etc, pour contrôle visuel du niveau eau, huile, courroies,...
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J'y ai pensé pour l'eau et joint de culasse, mais la moto n'a pas chauffé, j'étais dans les 64°C me semble-t-il..
Il y a bien de l'huile propre par le hublot, et pas de mayo par le bouchon.
Et pourquoi n'y a-t-il pas eu injection/allumage du cylindre avant :?:
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Retire les carénages... couche la sur deux pneus... sort la caisse à outils et démonte tout ce que tu peux !!!
Et fais une liste des pièces avec des prix motard ! :sm19:
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alors maintenant faut peut être passer à la vérification courroies :?
pour contrôle visuel du niveau eau, huile, courroies,...
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Allez on attend !!!! :siffler:
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Ou alors ce p.... d'écrou d'alternateur qui s'est fait la belle... du coup plus d'allumage et du bruit !!! :sm19:
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Je crois que je ne vais rien toucher et faire appel à un expert car une casse moteur alors que je n'ai fais que 150Kms depuis l'achat ce n'est peut être pas normal??? Surtout que les courroies ont été changées il y a 603kms en 2015..
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Ou alors ce p.... d'écrou d'alternateur qui s'est fait la belle... du coup plus d'allumage et du bruit !!! :sm19:
Il ce voit de l'extérieur? C'est un problème connu?
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Problème assez connu...mais faut retirer le carter de l'alternateur !
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J'hésite à démonter, mais si c'est pour trouver un moteur en miette, pas trop envie... Je fouille pour connaitre les procédures dans ce cas de figure... Je n'ai du coup même pas eu le temps de changer les pneus... :cry:
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Grognement du moteur avec coupure de jus de temps en temps et d'un coup plus rien... :sm19:
Mais je vois pas le rapport avec la fumée ?
Déja démonte les carénages et prend pleins de photos on pourra peut-etre t'aiguiller un peu plus... :wink:
PS: attend pour l'expert.. 8)
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J'ai déposé les carénages, mais rien d'apparent extérieurement?? A part le cul un peu gras de liquide de refroidissement. Je verrai le reste demain, car je suis un peu agacé ce soir...
:wink:
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Je crois que je ne vais rien toucher et faire appel à un expert
8O
Tu veux que je passe quand ? :D
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:D
J'ai pas trop d'idée pour ton problème, mais je suis curieux alors je m'installe 8)
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Si le moteur est plein de flotte il peut se bloquer l'eau est incompressible.
Démontes une bougie et enfiles un bout de tissu au bout d'un tournevis pour voir, peut être. ..
Joint de culasse fort probable mais super violent !
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pour les courroies je disais ça, pas forcement qu'elles soient vieilles, mais un corps étrangé qui rentre dans les caches, une mauvaises tensions, un galet tendeur qui chie, ... sont des causes de casses, même courroies neuves.
si elles s'effiloches ça peut faire un enroulement et bloquer le moulin, en ayant potentiellement fait du touche touche bisous piston/soupapes au passage :?
c'est vite vérifier, faut ouvrir les caches
par contre je ne comprend pas trop l'histoire du liquide à l’échappement si c'est ça, bizarre.
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Je suis également dans l'incompréhension, surtout que le moteur à coupé net sans bruit, ni accoup??
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emmène la dans un bouclard pour faire un diag si t' est pas trop calé en méca :?
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Bon, les courroie sont bien là et en bon état. Ça ne choque personne, mais moi si! Faire 130kms (mis à part le trajet retour) avec une moto fraîchement acheté et casser le moteur ne me parais pas normal?!?
Il va falloir que je trouve un garage compétent pour une expertise du coté d'Orléans, ou Chartres ou ailleurs du moment qu'ils s'y connaissent... Contrairement à l'ancien Ducati Na..y...
La mécanique ne me fait pas peur, mais le prix si!..
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Quand tu dis qu'elle démarre pas... c'est à dire il se passe rien ou elle fait un petit bruit quand meme ?
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arff bon effectivement si les gros problèmes facilement détectable de l'extérieur du moteur ne donnent rien, va falloir commencer à démonter des pièces pour voir d'où ça vient..
je comprend que ce soit super énervant de ce retrouver dans cette situation après si peu de kms, mais faut se poser la question si c'était prévisible ou non (après avoir trouvé le problème), l'ancien proprio ne pouvait peut être pas deviner que sa bécane allait faire ça ! (et j'imagine que non, enfin normalement)
si tu veux assurer le coup c'est sûr qu'un devis de réparation par un garage, ça aura plus de poids devant l'ancien proprio pour une éventuelle participation, que si tu le fais toit même, ça dépend de la suite que tu veux donner à tout ça.
(enfin je dis ça, mais j'y connais rien du tout dans ce genre de "procédure", c'est juste mon sentiment)
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Quand tu dis qu'elle démarre pas... c'est à dire il se passe rien ou elle fait un petit bruit quand meme ?
Le moteur est bloqué: donc le démarreurs'enclenche bien, mais ne peut tourner.
Pour le reste, j'ai trouvé des trous dans les factures soit disant pas gardé par l'ancien propriétaire... La moto a au moins (pour le moment) 13.000kms de plus qu'annoncés... Ça commence bien!.
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13000 km de plius que le compteur ? 8O
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Ca pu le vice caché.
Ramènes la et récupère ton argent.
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Premier reflexe -> contact ton assureur et voit avec lui si tu as une protection juridique incluse dans un de tes contrats.
Si oui, les contacter pour connaitre la marche à suivre. :bowdown:
Pas de démontage sauvage sans personne mandatée.
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Premier reflexe -> contact ton assureur et voit avec lui si tu as une protection juridique incluse dans un de tes contrats.
Si oui, les contacter pour connaitre la marche à suivre. :bowdown:
Pas de démontage sauvage sans personne mandatée.
Ha, un connaisseur?! Merci, je viens d'y aller. Ils vont m'envoyer la marche à suivre. Je vais joindre le propriétaire pour voir ce qu'il en pense et me dit..
:wink:
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Le kilométrage n'est pas réel alors?
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oui! :lol:
sur mon 749, j'ai 7900km d'écart suite à changement du compteur (neuf et changé chez Ducati) la première année.
Surement un changement sauvage de compteur ou erreur de saisie dans ton cas.
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Sur ma futura aussi, mais j'ai les factures du garage ou est stipulé le changement de compteur avec les kilométrages des deux.
Si il n'a pas été mis au courant du changement de compteur, et donc du kilométrage réel, ça peut être considéré comme vice caché et dans ce cas il y a moyen de faire annuler la vente.
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Il y a effectivement eu un échange de compteur, mais sans trace de celui-ci... Par contre, j'ai l'impression qu'il y a eu un 2ème échange de compteur!..
Je continu mes recherche dans ce sens..
:wink:
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ça parait pas bien clair entre les changements de compteur non-indiqués et la panne "subite" :cry:
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Ca sent le moulin qui à dans les 40.000km avec des copeaux de couleur bronze à la vidange, qui à eu un compteur de changer et vendu avec de la nouvelle huile sans copeaux :siffler:
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T'as combien de clès ? 2 noires et 1 rouge ? + la carte...
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Oui, j'ai toutes les clé, carte, carnets et trousse à outils + le câble à casque et la clé allen sous la selle et même le catalogue de pièces détachées pour 999S... La moto est en excellent état mis à part l'intérieur du moteur maintenant...
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Tu entend quoi par moteur bloqué ?
T'as essayé de la faire tourner comment, avec le démarreur ou en la poussant ou en passant un rapport et faisant tourner la roue sur place ?
Mets un peu de photos ...
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Alors, des nouvelles ?
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Malheureusement, beaucoup de choses à traiter en même temps... J'ai pu joindre le premier propriétaire qui est un vrai & pur passionné Ducati pour avoir le complément sur l'historique et la confirmation d'un échange compteur...
Cette semaine devrait m'emmener des nouvelles du mécano qui l'a suivait et voir si une expertise est nécessaire...
:wink:
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Bonjour,
beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis et l'histoire avancé un petit peu...
Les experts sont ensuite venus voir la moto chez moi pour constater le blocage du moteur et la descente de liquide de refroidissement dans le carter d'huile... Ils ont pu constater une incohérence avec les kilométrages relevés sur les entretiens et celui annoncé lors de la vente. Sachant que les pneus sur la moto date de 2005 ce pourquoi le kilométrage ne m'avait pas interpellé...
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Et alors après 4 ans il s'est passé quoi? Tu es toujours en procédure judiciaire avec la bécane sur les bras ? :cry:
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Justement, ça devrait se terminer bientôt...
Suite à l'expertise, l'ancien propriétaire n'a rien voulu savoir car on ne savait pas ce qu’il c'était passé dans le moteur malgré la tromperie sur le kilométrage.
Il a donc fallu aller en justice pour qu’un expert judiciaire fasse démonter le moteur chez un concessionnaire Ducati..
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Je ne connais pas l’histoire de comment l’eau est rentrée dans le moteur. Mais si c’est pas la pompe à eau via les joints, cela risque d’être de ta responsabilité. Tu dois quand même vérifier l’état de ton huile avant d’aller rouler. J’espère que cela sera autre chose.
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Avant de rouler, tout les niveaux étaient bons, et au retour aussi. L'eau est descendu dans le carter pendant le mois qui a suivi, augmentant donc le niveau d'huile... Lors du blocage moteur la température affiché était correct également.
Suite à cette expertise de février 2017, j'ai demandé une annulation de la vente et l'expert adverse a même rajouté qu'il fallait aussi rembourser la carte grise...
Coût de l'expertise pour information: 900€
:wink:
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Ensuite, prise d'un avocat pour pouvoir faire cette expertise judiciaire en Octobre 2017... Puis quelques audiences avec des reports demandés par l'ancien propriétaire suivirent... Pour enfin aboutir à l'ordonnance de référé en Juillet 2018.
Après report de l'ancien proprio, l'expertise a enfin pu avoir lieu en Mai 2019!
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depuis un an rien ? cette lenteur administrative !!!! :cry:
tu n'as plus la jouissance de cette bécane et tu n'as pas non plus la somme allouée alors que tu es "victime" :ranting: !
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150Kms depuis l'achat ce n'est peut être pas normal??? Surtout que les courroies ont été changées il y a 603kms en 2015..
Ta moto a quel kilométrage ?
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alors que tu es "victime" :ranting: !
Victime de quoi ? Une casse moteur peut arriver n'importe quand pour tout un tas de raisons, qui ne relèvent pas forcément des propriétaires précédents....
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quand tu achètes une bécane dont le compteur a été ....."trafiqué" et que tu n'es pas informé , puis qu'une telle panne survient au bout de quelques centaines de kilomètres après l'achat et après une révision dans un garage moi j'appelle ça être victime ? .....par malchance ou par arnaque
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La moto a 9103kms au compteur.
Voici la découverte lors de l'expertise judiciaire... ...
(https://i.postimg.cc/7C2Bfg6L/20190509-104002.jpg) (https://postimg.cc/7C2Bfg6L)
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(https://i.postimg.cc/PCFcLXQS/20190509-105127.jpg) (https://postimg.cc/PCFcLXQS)
:(
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Vu les images ça parait un peu énorme la... 8O
:siffler:
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Difficile de se dire que cela a tenu 100 km !
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Vu les images ça parait un peu énorme la... 8O
:siffler:
:( à peine... ...
(https://i.postimg.cc/qhsYmW9n/20190509-112018.jpg) (https://postimg.cc/qhsYmW9n)
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une tulipe de soupape qui casse c'est clair que ça fait des dégâts, mais pour savoir pourquoi, pas évidant...
moteur bidouillé et mal remonté ? ou juste pas de chance ? ou surrégime/rupteur ? ou ??....
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A priori pas le style de l'ancien proprio de "taper" des rupteurs et du mien non plus. Mais pas de contrôle du jeu aux soupapes effectué depuis 2005...
(https://i.postimg.cc/bDwCTd9X/20190509-112035.jpg) (https://postimg.cc/bDwCTd9X)
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après ça dépend, si elle a réellement moins de 10 000 kms c'est pas gênant, le J.A.S ne bouge pas sur une période prolongée à l'arrêt (contrairement aux courroies par exemple).
Je ne connais pas l'histoire, mais là vite fait (même si c'est pas forcement bien de donner un avis sans connaitre...) j'imagine qu'il faudrait prouver la modification du kilométrage de la moto (c'est ce que j'ai cru comprendre avec les posts juste avant), et donc par exemple en découle le manque d'entretien, etc etc ?
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Oui en effet, l'expert a conclu un double problème... Tromperie sur le kilométrage + entretien préconisé non suivi (jeu aux soupapes).
Mais les frais s'accumulent entre experts et avocats... Sachant qu'il y a pour presque 6000€ d'expertise judiciaire...
Que faire de cette moto?
- refaire le moteur;
- monter un moteur d'occasion avec les pièces d'usures neuves;
- vendre la moto tel que;
- vendre la moto en pièces détachées?
:cry:
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déjà 6000 d'expertise :o
:?
perso je vendrai la moto en l'état pour passer à autre chose :(
(mais bon facile à dire vu que j'ai pas dépensé d'argent dedans !)
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le jeu aux soupapes c'est vraiment lié au kilométrage effectué , les années comptent bien moins
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Mais finalement, ça donne quoi avec l'ancien proprio, rien, toujours en décision de justice, ou?
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Le jeu aux soupapes aurait du être réalisé lors de la distribution.
Je suis encore en attente de décision de l'ancien propriétaire. Je veux seulement annuler la vente et qu'il récupère sa moto ou je la vend pour pièce ou autre projet. Mais il reste les frais d'avocats + expertises... ...
:wink:
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Mais si le propriétaire récupère la moto avec remboursement, pour la justice cela montrerait qu'il serait engagé dans sa responsabilité, vu qu'indirectement il le reconnait en reprenant la moto et donc tous les frais de justices engagés seraient a sa charge? Me trompe-je?
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Oui en effet, et l'expert prouvé que sa responsabilité est doublement engagé...
La suite au prochain numéro :cry:
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Bonjour,
bon, c'est décidé, je vends ma 999S dans l'état avec le moteur à remplacer {ou réparer?}... Sinon, je la vendrais en pièces détachées.
:wink:
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Dommage et contrariant ce genre d'histoire. Courage, te casse pas trop la tête et passe à la suite. Facile à dire, c'est chiant mais la meilleure chose à faire pour pas péter un plomb. :bowdown:
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Désolé pour toi ago ! :roll:
Sans faire le "requin" ou le "charognard" Je recherche justement une base de 999 S à retaper.
Je t'envoie un mail en perso dans le forum !
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bon et bien...merci de nous avoir tenu en haleine depuis novembre 2016... 8O :roll:
Ca montre aussi que l'on ne peut pas faire ce que l'on veut quand on vend une moto (ou un bien en général), que l'on a des droits mais aussi des devoirs et que l'on reste malgré tout responsable de ce que l'on vend... :bowdown:
Mais là, ça fait mal... :pinch:
Je me mets aussi à la place du vendeur qui se trouve éclaboussé par cela, ça ne doit pas être génial. A moins qu'il n'avait senti le coup et avait souhaité revendre la moto avant que ça ne lui pète au nez... :siffler:
Allez, passe donc à une japonaise, tu te feras moins chier qu'avec une Ducati :siffler: :lol: :D :D
:sm30: :culunmouton:
de rien...
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Bonjour,
bon, c'est décidé, je vends ma 999S dans l'état avec le moteur à remplacer {ou réparer?}... Sinon, je la vendrais en pièces détachées.
:wink:
Y a-t-il eu une décision de justice? Sans cela et si tu la vends en l'état tu risque d'être marron pour les autres frais (expertise et avocat....)
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Merci, je me suis également mis la place du vendeur depuis le début, ce pourquoi je l'avais appelé pour annuler la vente, mais il a voulu aller jusqu'au bout, en faisant trainer au maximum voir plus chaque intervention…
Du coup, ça fait tout de même 4 ans et ça reste un arrangement amiable lui permettant de ne pas assumer tout les frais d'avocats/expertises/dommages & intérêts …
Je garde donc l'usufruit de la moto et peux en faire ce que je veux.
Je veux donc m'en séparer pour rentrer dans mes frais…
:wink:
(https://i.postimg.cc/xXLgv7pv/P1180446.jpg) (https://postimg.cc/xXLgv7pv)
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C'est plutôt "sympathique" de ta part, de ne pas l'enterrer comme tu pourrais y avoir droit :bowdown: :thumbsup:
Ca change de toutes les personnes vindicatives que l'on peut voir s'exprimer avec de plus en plus de véhémence là où un bon échange verbal pourrait résoudre tant de problème (même si ça n'a pas possible dans le cas présent, alors que tu dis en avoir fait la démarche :thumbsup: ). 8)
Mais c'est la merde depuis 4 ans : une moto inutilisable et des frais à allonger à chaque démarche pour te "défendre"... :violon:
Chapeau de n'avoir rien lâché :thumbsup: :cry:
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Si au final vous avez trouvé un terrain d'entente pour clore des années de procédure, tant mieux. :thumbsup:
Vend, retrouve ton argent, prend-le comme 4 années expérience, ça forge la connaissance et la sagesse. :cheers:
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...ou refais faire le moteur : elle a l'air super "propre" !
(au moins tu repars "pour un bon moment" sur un moteur refais et dont tu connais l'état ) :thumbsup:
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Merci, j'ai en effet pensé à la refaire, mais ça ma tellement "gonflé" de la voir dans le garage sans pouvoir rouler avec en profitant du jolie grondement caractéristique du Termignoni ni profiter de ce châssis monté Ohlins :(
Je n'ai plus qu'une envie: tourner la page! Et pourtant, j'ai eu du mal à trouver un beau 999S...
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:wink: ta un moteur sur ducatannonce 13000 kms
https://www.facebook.com/marketplace/item/2770033789930505/?ref=null&referral_code=undefined
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:wink: ta un moteur sur ducatannonce 13000 kms
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Merci, c'est effectivement intéressant, mais l'envie n'y est malheureusement plus :(
Je serai même prêt à la démonter pour vendre les pièces séparément si personne ne la veut entière...
Bonne fin d'année à tous :thumbsup:
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Salut Ago28, je viens de t'envoyer un message
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En voici un autre, en Hollande, avec tout ce qui va autour, pour un prix plutôt abordable.
https://www.ducati.ms/threads/fs-ducati-999s-2005-testastretta-engine-7730kms.734079/
Perso, j’aurais tendance à penser qu’il vaut mieux remettre la moto en état avant de la vendre. Ou au minimum, la vendre avec un moteur en bon état à côté, prêt à être monté.
Sinon, le prix de vente risque d’être inférieur au prix des pièces détachées. Et ce serait vraiment dommage de mettre cette moto en pièces, je trouve...
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Quillaume, il te reste un peu de place dans ton garage non? :D
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Et non... Faut bien que j’en garde un peu pour les collègues de passage. :wink:
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Pis une trois neuf à coté d'un 916 ou 998, Peter, tu déraisonnes ... :D
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Bonjour, finalement on arrive à trouver des moteurs, et celui-ci à un prix correct.
Mais 4ans à voir cette 999S sans pouvoir rouler avec, ça use😞
Je préfère qu'un autre en profite, je ne cherche pas à faire du bénéfice avec cette moto, mais juste limiter la casse...
😉
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et ce qu'on "devine" dans le rétro de ton avatar, ca ne fait pas de toi un piéton non plus :wink:
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:( Oui tout à fait, et heureusement... Le seule problème était que la 999S accueillait le siège enfant contrairement aux autres... :thumbsup:
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c'est clair !!! 8O 8O 8O j'avais point remarqué ! Une Tre900 et une F4-1000S ! :bowdown: :bowdown: :thumbsup: :dribble: :dribble: :dribble:
Qu'est-ce que j'aimerai essayer ces meules :D :siffler:
J'habite en Bretagne, à Rennes... si tu veux leur dégourdir les bielles...
En échange, tu auras accès à une TL1000S de 99 et une Sprint RS de 2005 (monobras et tout) :lol: :bowdown: :cheers: