Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Nico91_67 le 31 mai 2020, 14H 53mn 09s
-
Bonjour à tous,
Comme vous avez dans ma présentation, je remets en route mon Monster 620 S ie.
Elle a eu droit à pas mal de choses :
- Vidange + filtres
- Bougies Champion RA4HC
- Courroies de distribution
- Disque et plaquettes arrière
- Changement liquide de frein / embrayage
- Pneus
J'ai fais plusieurs recherches sur le forum mais je n'ai pas réussi à trouver ma réponse pour l'instant.
Malgré tout, elle fait des caprices. Elle démarre quand elle veut et depuis peu, elle ne démarre plus du tout. Quand j’actionne le démarreur, celui-ci se lance et entraîne le moteur mais rien ne se passe à part très rarement comme un petit soubresaut. La pompe à essence se met bien en route lors de la mise du contact.
Quand elle démarrait, à chaud le ralenti était très faible et elle calait à la remise des gaz.
J’ai vérifié les points suivants :
- Charge batterie OK et j’ai aussi essayé de démarrer en me branchant sur une voiture sans succès
- Fusibles OK
- Relais (démarreur, injection et général) OK (celui du démarreur faisait des caprices mais tout fonctionne avec le nettoyage des contacts de celui-ci et du commodo)
- Bobines OK, et j’ai bien des étincelles aux bougies
- Pression d’essence vérifiée, j’ai 3 bars
- Injecteurs nettoyés et reconditionnés (filtres et joints changés)
- Nettoyage de divers connecteurs et masses
Je commence à ne plus avoir d’idée de chose à vérifier. J’ai branché le PC dessus (JP Diag) et les erreurs qui en sortent sont :
- P0201 et P0202, donc dysfonctionnement des circuits des injecteurs
- U1600, lié à l’anti-démarrage mais juste enregistré et non présent (le démarreur se lance, la pompe à essence débite, et le voyant associé ne clignote pas, donc il s’agit bien d’une ancienne erreur)
Avez-vous une idée de ce qui pourrait entrainer ce dysfonctionnement des 2 injecteurs en même temps ? Une panne pure et simple des 2 injecteurs en même temps paraissant peu probable.
Les pistes que j’ai encore en stock :
- Changer les bougies, j’en avais trouvé une cassée au niveau de la porcelaine (j’ai remonté une ancienne)
- Vérifier que l’essence sort effectivement aux injecteurs (faut que je démonte à nouveau)
- Jeux aux soupapes mais elle tournait bien avant son arrêt donc j’en doute
Si vous avez des pistes, je suis preneur.
Bonne journée à vous.
Nicolas
-
Prière de compléter la préz' avant déblocage. :wink:
Édit : sujet débloqué :bowdown:
-
Bonjour,
Je me suis penché à nouveau sur mon soucis.
En vérifiant la tension aux injecteurs lors de l’actionnement du démarreur, je trouve une tension de 8V. Est-ce normal? Je n’ai pour l’instant pas réussi à trouver la valeur, mais je m’attendais à trouver du 12V.
Aux bornes des bobines (qui partagent un câble avec chaque injecteur), je trouve environ 10V.
Est-ce cohérent d’après vous?
Merci
Nicolas
-
si tension inférieure à 12v >> mauvaise masse ?
vérifies en essayant de tirer en provisoire une masse sur le "moins" des bobines/injecteurs
-
Merci pour le retour.
Après vérification, j’ai en fait 11,1v aux injecteurs sachant qu’à la batterie je tombe à 11,5v lors de l’actionnement du démarreur, donc ça semble ok de ce côté là, enfin je pense.
-
Bonjour,
J’ai pu vérifier que l’essence sort bien des injecteurs avec mon endoscope. Donc j’ai bien de l’essence et j’ai aussi l’allumage.
J’ai vérifié à nouveau le calage de la distribution comme j’avais changé les courroies, mais tout est bien calé.
Donc pour le coup, c’est moi qui cale…
Une constatation que j’ai pu faire est que le cylindre vertical semble moins aspirer que l’horizontal. Aucune valeur là-dessus, juste un ressenti en posant ma main sur les pipes d’admission.
Je suis preneur d’idée si vous en avez.
Bonne fin de journée
-
Mesurer les compressions.
-
Je ne suis pas équipé pour cette mesure.
On trouve des kits pas très chers, sont-ils fiables? Quelqu'un a un retour d'expérience?
Merci
-
Tu en achètes un même pas cher, tu verras deja si tes valeurs sont équilibrées entre le 2 cylindres.
Mais en relisant ce que tu as fait dessus, je m'assurerais encore une fois avec un autre personne sur le bon calage de ta distri. :siffler:
-
Un autre truc con, as-tu vérifié que le "stop" moteur sur ton commodo de droite n'est pas activé? :D
-
Pour le coupe-circuit, oui, je suis sur qu'il n'est pas activé. Surtout que lorsqu'il est activé, le démarreur ne se lance pas.
Pour la distri, ce n'était pas la première fois que je le faisais et actuellement, tous les repères coïncident parfaitement.
Surtout que celle-ci démarrait avant. C'est depuis peu, qu'elle ne démarre plus du tout.
Mais je vérifierai à nouveau.
-
Je crois quelqu'un avait eu des soucis de démarrage sur son 620. Il changé les bougie + batterie (faiblarde) et arrosé un relais de KF contact.
Apparemment le soucis venait plutôt de la connexion électrique d'un des relais. Faudrait la peine de jeter un oeil de ce coté là :thumbsup:
Ancien topic du 620 : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=65850.0
-
Pour ma part, j’exclue la batterie dans mon cas car comme dit au début, j’ai testé en me branchant sur une voiture et même résultat.
Les bougies, je garde sous le coude en effet.
Pour le relai, je regarderai, je sais qu’il fonctionne et j’ai nettoyé ses contacts. Peut-être à affiner dans son logement, j’ai mis un peu de nettoyant contact mais pas possible de gratter la surface de contact.
Mais je ne sais pas si tous ces éléments peuvent être liés aux erreurs relevées. A savoir les circuits des injecteurs (qui pourtant pulvérisent bien l’essence).
-
je regarderai quand même l'antidémarrage (antenne, etc) en effaçant les codes d'erreur. Parce que un moteur avec étincelle plus essence, ça doit craquer, sauf si l'ECU en décide autrement (ou capteur de phase dans les choux)
-
C’est vrai que l’anti démarrage peut être une piste vue l’erreur que j’avais même si celle-ci était juste enregistrée.
Comment tester ces éléments?
Pour le capteur de phase, j’avais essayé en le débranchant et je n’avais plus d’étincelle dans ce cas, mais est-ce que ça veut dire qu’il fonctionne correctement pour autant?
Autre question que je me pose. L’essence dans le réservoir n’est pas toute jeune, quelques mois (environ 4 je pense), est-ce que ça pourrait être une cause aussi? Pour un fonctionnement pas optimal, je pense que c’est très probable mais de là à empêcher le démarrage? J’irai chercher quelques litres en faisant le plein de la voiture pour vérifier ce point.
-
Si on part du principe que tous les travaux déjà effectués ont été bien fait (courroies et JAS), je pronostique un ECU hs.
-
Quand tu as essayé de démarrer branché sur une autre batterie..., qu'as tu fait comme branchement?
avec des pinces de la deuxième batterie sur la batterie de la moto?
Pourquoi je te dis ça, je viens d'avoir un souci de démarrage avec mon 620, tout se mettait en action et lors de m'appui sur bouton, juste un ''couik''. J'ai démonté et vérifié mes connectiques batterie-relais démarreur-démarreur, puis j'ai voulu démarré depuis batterie de ma deuxième moto (batterie neuve!) avec les pinces branchées sur la batterie laissée installée sur le mostro.
Résusltat : pareil!!!!
Du coup j'ai démonté la batterie neuve et je l'ai installée sur le mostro et là bingo! elle a démarré. La batterie du mostro qui m'affichait bien 13,5V était vraiment HS (faute à mon chargeur/maintien de charge qui avait un défaut et m'a claqué la batterie).
Autre expérience sur mon ancien SS1000, problème qui ressemble à l'une de tes explication, démarrage difficile, puis démarre mais s'étouffe et cale en accelerant.
Résusltat : ECU HS
-
Bonjour,
Merci pour ces retours d’expériences.
Pour la batterie, effectivement, elle était en place et j’ai branché via des câbles de démarrage.
Deux personnes qui évoquent l’ECU, ça m’inquiète un peu car le joujou en question n’est pas donné ou faut en trouver un d’occasion.
Concernant le calage de la distribution, voici les photos de celui-ci.
Avec l’angle, ce n’est pas toujours évidant, mais tous les repères coïncident parfaitement.
Le jeu aux soupapes n’a pas été touché.
(https://i.postimg.cc/3dNk7rvn/4-F83-E651-5-D7-D-438-F-B139-6381331-A799-A.jpg) (https://postimg.cc/3dNk7rvn)
(https://i.postimg.cc/PC8Np6KD/79-A6952-D-C8-CF-4-A53-9071-17-A006-E32253.jpg) (https://postimg.cc/PC8Np6KD)
-
J'espère que c'est pas l'ECU.
Si c'est le cas tu peux en commander un avec la map original et sans immobilizer chez NR bike (375 €) : https://nrbike.fr/reprogrammation-flash-ecu/ducati/reprogrammation-boitier-cdi-ecu-ducati-monster-620/reprog-620-monster.html
J'en ai un avec une map adapté à ma ligne d'échappement (j'ai pris un nouveau boitier pour conserver celui d'origine au besoin) et ça évite d'avoir à changer le compteur.
-
Merci pour le lien. Une information utile au cas où.
Peut-on tester l’ECU pour vérifier s’il est en cause ?
Par une méthode autre que d’en mettre un autre à la place.
Merci
-
pour l'ecu je confirme le lien pour Nrbike.
Je suis passé par lui. Il est top, très pro.
T'auras une map en fonction de la config de ta moto. Tu peux aussi demander de désactiver l'immobilizer.
-
Bonjour,
Quand tu as essayé de démarrer branché sur une autre batterie..., qu'as tu fait comme branchement?
avec des pinces de la deuxième batterie sur la batterie de la moto?
Pourquoi je te dis ça, je viens d'avoir un souci de démarrage avec mon 620, tout se mettait en action et lors de m'appui sur bouton, juste un ''couik''. J'ai démonté et vérifié mes connectiques batterie-relais démarreur-démarreur, puis j'ai voulu démarré depuis batterie de ma deuxième moto (batterie neuve!) avec les pinces branchées sur la batterie laissée installée sur le mostro.
Résusltat : pareil!!!!
Du coup j'ai démonté la batterie neuve et je l'ai installée sur le mostro et là bingo! elle a démarré. La batterie du mostro qui m'affichait bien 13,5V était vraiment HS (faute à mon chargeur/maintien de charge qui avait un défaut et m'a claqué la batterie).
J’ai essayé en retirant la batterie de la moto et en branchant seulement les câbles entre la voiture et la moto (sans aucune batterie branchée donc), elle n’a pas démarré, toujours le même comportement même si j’y ai cru un moment, mais ça ne devait être que le bruit amplifié car boîte à air retirée, lors d’un soubresaut.
C’est tout pour aujourd’hui au niveau test.
Quelqu’un connait-il un moyen de tester l’ECU sans passer par un autre pour ce test?
Merci
Nicolas
-
Vois avec NRBike s'il peut tester ton ECU. :thumbsup:
-
Bonsoir,
J’ai pu vérifier mes compressions cet après-midi avec le matériel reçu ce jour.
Les valeurs ne sont probablement pas super fiables vu le prix de l’outil mais peuvent au moins aiguiller les recherches.
Cylindre horizontal à 10bar, donc nickel.
Cylindre vertical à 6bar, donc là il y a un soucis. J’ai mis un peu d’huile dans le cylindre pour vérifier la segmentation, pas de changement, donc la segmentation est ok et le soucis plus haut.
Prochaine étape, vérification des jeux de soupapes.
Bon week-end
-
Bonjour à tous,
J'ai vérifié les jeux de soupapes cet après-midi. Voici le résumé sous forme de tableau avec un comparatif par rapport aux tolérances de vérification et pour information, les tolérances d'assemblage (donc à prendre en compte lors du changement).
(https://i.postimg.cc/PPZHZPhQ/Jeux-soupapes.png) (https://postimg.cc/PPZHZPhQ)
Donc, ça confirme la prise de compression, car le jeux hors tolérances est bien sur le cylindre vertical et également un autre se rapprochant le plus de la limite basse. Je n'ai pas de cale d'épaisseur inférieure à 0.04 d'où le manque de précision sur une mesure mais de toute façon hors tolérances.
Au vue des ces éléments, je vais donc remplacer les 2 pastilles d'ouverture sur le cylindre vertical. Tous les autres jeux étant aux milieu des tolérances de vérification.
Demain, je pense faire une deuxième série de mesures pour confirmer, et si cela se confirme, je prévois de mesurer également les deux pastilles qui seraient à remplacer afin de calculer la dimension des nouvelles pastilles.
L'objectif en changeant les pastilles d'ouverture sera de se rapprocher de la valeur maxi du jeu.
Pour les pastilles de fermeture, l'objectif serait de se rapprocher du mini.
Pensez-vous que le fait d'avoir un jeu hors tolérances suffise à empêcher le démarrage de la moto?
Bonne soirée.
Nicolas
-
Pour les injection, je ne sais pas.
Mais sur une carbu, il est tout à fait possible de démarrer sur un seul cylindre.
-
Bonjour,
Voici les dernières nouvelles.
J’ai fait mon jeux aux soupapes qui m’a permis de retrouver de belles compressions, sur le cylindre vertical, de 9.5 bar, donc bien mieux que les 6 bar avant l’intervention et surtout très proche des 10 bar du cylindre horizontal.
Mais voilà, malgré cette avancée, mon monster refuse toujours de démarrer.
Je commence à être en panne d’idée pour résoudre mon soucis.
Bonne soirée
-
Tu as écarté l'immobilizer de la moto? Dans le manuel tu devrais trouver les instructions pour vérifier ce point...
-
Je n’ai pas particulièrement regarder le sujet immobilizer car tout se met en route (démarreur, pompe à carburant, …).
Dans mes souvenirs, le jour où il m’a fait une blague, je n’avais rien du tout.
Mais on ne sait jamais, je vous voir comment vérifier s’il peut être en cause.
-
Bonjour,
J’ai voulu tester la piste immobilizer mais impossible de la faire.
J’ai suivi la procédure du manuel mais impossible à faire, je n’ai pas les allumages du témoin comme mentionné, peut-être parce que mes clefs sont bien reconnues.
Je les ai toutes essayé incluant la rouge.
Voilà pour l’investigation du jour.
Bonne soirée
-
j'ai pas suivi le sujet et je n'ai pas tout lu..., mais juste pour réagir sur le dernier post, pour dire que si tu mets le contact avec la clé rouge tu vois si elle est bien reconnu avec le petit voyant qui clignote 3 fois rapidement (3 clignotements pour 3 clés enregistrées en règle générale), clignotement que le compteur ne fais pas avec les clés noires.
(et si tu n'a pas ce clignotement rapide, c'est que la clé rouge n'est pas détecté, donc que logiquement aucune clés n'est détectées ce qui empêche le démarrage, sauf hypothèse que la clé rouge ne serait pas la bonne..mais j'imagine que oui)
-
Bonjour,
Merci pour les précisions concernant la clef rouge.
J’ai effectivement le clignotement rapide trois fois lorsque j’utilise la clef rouge.
Bonne journée
-
Bonjour,
Voici les observations du jour.
Du coup, en regardant une nouvelle fois les codes erreurs, j’en ai deux pour les injecteurs (circuit ouvert) et j’ai aussi le U1600 qui traite de l’immobilizer.
J’ai donc voulu tester ce point un nouveau.
Du coup, en débranchant l’antenne, je trouve un comportement qui semble logique de l’anti démarrage car rien ne se passe en pressant le bouton.
J’ai ensuite essayé en rentrant le code (toujours avec l’antenne débranchée). En réalisant la procédure du manuel, j’ai bien débloqué l’anti démarrage et en actionnant le bouton, j’ai retrouvé le comportement que j’ai actuellement, c’est à dire que tout se lance (démarreur, pompe à essence, …) mais ça ne démarre pas.
Les idées de choses à vérifier commencent à sérieusement me manquer.
Bonne soirée et bon week-end.
Nicolas
-
je lis dans les posts avant que tu as déjà testé les injecteurs, mais visiblement j'aurai tendance à encore chercher de ce côté.
As tu essayé de voir directement si ils crachent l'essence ? soit en déboitant la rampe et lancer le démarrage (et mettre une feuille de papier dessous la rampe par exemple pour voir si l'essence gicle dessus), soit avec JPDiag en test injecteur.
(Les injecteurs sont contrôlés par la masse, du coup si jamais tu trouves qu'ils ne déclenchent pas, c'est peut être la masse qui déconne)
-
Bonjour,
J’ai revérifié que les injecteurs crachent bien du carburant en essayant de démarrer et avec JP Diag.
Voici deux photos d’une vidéo faite avec mon endoscope en utilisant la fonction de JP Diag sur le cylindre horizontal. Résultat similaire sur le vertical.
(https://i.postimg.cc/4nt2tqGY/911-CA4-A3-CE7-A-4618-8-EB5-EEA4038-AF0-AB.jpg) (https://postimg.cc/4nt2tqGY)
(https://i.postimg.cc/CzgP47Mm/98-B20293-5657-43-E5-91-F3-989-E2-F6-EF6-F5.jpg) (https://postimg.cc/CzgP47Mm)
C’est assez subtil, sur la première pas de carburant et sur la seconde, on a bien la pulverisation.
Pensez-vous que la quantité semble OK?
Merci
-
Bonjour,
Je n’ai pas encore trouvé la solution à mon problème.
J’ai testé ce jour avec des bougies 100% en me disant on ne sait jamais même si les présentes sur la moto étaient quasi neuves.
Pas de changement.
Par contre, en débranchant la batterie, j’ai remarqué que le câble du moins était chaud, alors que le positif est froid. Les deux cosses étaient serrées de la manière.
C’est la première fois que je constate cela, avez-vous déjà constaté la même chose?
Sinon, au niveau réflexion, je me dis que ça peut être le calculateur comme certains l’ont mentionné. En effet, j’ai 3 codes erreurs mais les éléments en question fonctionnent parfaitement et surtout, le voyant moteur n’est pas allumé. Je suppose qu’il devrait si il y a un soucis au niveau injecteur (2 des 3 codes erreurs).
Le voyant fonctionne car il s’allume à la mise du contact et s’éteint ensuite.
Du coup, je me dis que le calculateur est peut-être fatigué puisqu’il donnerait de « fausses »erreurs et n’allume pas le voyant.
Peut-être une vérification future à ce niveau mais ça risque de ne pas être tout de suite.
Bonne journée
-
pour ta connexion chaude c'est pas normal : soit intensité trop forte mais dans ce cas ce serait idem sur le + , donc ce ne doit pas être celà ! donc c'est surement un mauvais contact qui provoque une résistance : démonte , nettoie en ponçant finement et remonte tout ( idéalement avec une graisse neutre ) pour préserver d'une future oxydation
mais je doute que le problème vienne de là ?
-
Bonjour,
Quelques nouvelles.
J’ai réussi ce jour à la faire démarrer avec une petite dose de start pilote.
Elle cale juste après avoir consommé la dose de produit. Donc je pense que mes injecteurs ne délivrent effectivement pas assez d’essence comme le laisser penser les photos.
Il y a quelques temps, j’avais vérifié la pression d’essence et elle était bien de 3 bar, donc là question est qu’est-ce qui peut provoquer ce dysfonctionnement sachant que j’ai essayé avec deux autres injecteurs et le résultat et le même.
La batterie est bien chargée, elle a fait un petit passage par le chargeur.
Si vous avez des idées, je suis preneur.
Bon week-end Et/ou bonnes vacances.
Nicolas
-
quel est l'état du filtre à essence ? Tu as en dernier ressort un filtre 5 micron sur chaque injecteur, qui peut se colmater.
-
Le filtre à essence est neuf.
Les filtres sur les « anciens injecteurs » ont été changés ainsi que les joints.
Les autres injecteurs pour tester sont neufs.
-
Bonjour
Je ne sais pas du tout pour les Ducati mais, j'ai déjà vu, sur un moteur essence (sur une Opel) des injecteurs morts car laissés à l'air libre trop longtemps.
-
Bonjour,
Effectivement, j’ai aussi déjà lu cela.
Mais là, j’ai essayé des injecteurs neufs et malheureusement même soucis.
Nicolas
-
Bonjour
ça ressemble à un problème de non-commande des injecteurs : tu as essayé en les alimentant directement pour voir s'ils crachaient ?
-
Bonjour,
Les injecteurs délivrent bien du carburant, j’ai vérifié avec mon endoscope et en les sortant de leur emplacement.
Par contre, j’ai l’impression qu’ils ne délivrent pas assez, surtout quand je compare avec des vidéos de tests d’injecteurs.
J’avais posté des photos, et on voit à peine le jet de carburant.
Nicolas
-
Bonjour
J'ai trouvé ça comme info sur une Diavel, peut-être il y a-t-il une procédure de remise en route sur la tienne ?
"The injectors replacement do not foresee particular measures, proceed as described in sect. 8 - 6, Removal of the fuel injectors. With the fuel system pressurised, check that there are no fuel leaks from the connector. After replacement of one or both of the injectors, reset the self-adaptive parameters relative to carburation with the dds."
http://www.dudiavel.com/injectors-337.html
-
Je vais écrire un truc tout con , mais bon !
est tu sur que tes anti parasites soient sur le bon cylindre ???
j'ai un M 750 à la maison , j'ai démonter toute la partie éléc pour l'entretien et la moto refusait de démarrer alors qu'elle tournais au poil avant ! mauvais repérage de ma part au démontage .
Il y avait bien de l'essence et de l'étincelle mais pas au mon moment ... bref ...
Sinon ton ECU est bien à la masse ?
-
Bonjour,
Sans le savoir, j’avais fais cette manipulation mais sans succès.
Bonjour
J'ai trouvé ça comme info sur une Diavel, peut-être il y a-t-il une procédure de remise en route sur la tienne ?
"The injectors replacement do not foresee particular measures, proceed as described in sect. 8 - 6, Removal of the fuel injectors. With the fuel system pressurised, check that there are no fuel leaks from the connector. After replacement of one or both of the injectors, reset the self-adaptive parameters relative to carburation with the dds."
http://www.dudiavel.com/injectors-337.html
-
Je testerai le faisceau électrique. Un fil coupé, un capteur défectueux ,peut-être celui du pmh, les fils d'injecteurs fatigués ou oxydés...
-
Je pense avoir passé quasiment tout le faisceau en revue, je regarderai si j’ai oublié des zones.
En suivant mon manuel d’atelier, vue que cela semble être l’injection en défaut, il me resterai le calculateur ou le TPS. Ce sont les deux seuls éléments intervenant dans le système d’injection que je n’ai pas vérifié ou que je ne peux pas vérifier.
Nicolas
-
Tu a vérifié ton faisceau au multimètre ou visuel ?
-
Un mélange des deux, mais pas pour l’ensemble du faisceau.
Nicolas
-
Salut!
Peux tu estimer l'âge et/ou la qualité de l'essence que tu as dans le réservoir?
Si le moteur tourne avec du start pilot, c'est déjà bien, c'est que l'allumage est ok...
-
Bonjour,
L’essence est neuf, 1 mois grand maxi, j’avais vidangé et remplacé ce qui restait avant d’en remettre.
Après effacement des codes défauts, seuls ceux liés aux injecteurs sont revenus, le P0201 et P0202, donc dysfonctionnement du circuit des deux injecteurs. Mais ceux-ci délivrent de l’essence.
Donc je cherche encore, je refait quelques tests de faisceaux.
Nicolas
-
Sur mon 620, j'avais eu un problème de pompe à essence, et c'était un des deux petit relais qui était HS (à côté de la batterie). Facile à tester, tu intervertis les deux, et tu vois si le problème change de place. Dans mon cas, le "pas de pompe à essence" est devenu "pas de mis en service du compteur". Changement par des équivalents Bosch 0 332 207 307 (au lieu de Siemens V23073 d'origine). Depuis ca roule.
-
La pompe à essence fonctionne.
J’ai testé les relais, ils sont ok aussi.
J’ai également vérifié la pression d’essence au début de mes recherches et j’avais bien 3 bars.
Nicolas
-
les possibiiltés se restreignent... aux qusetions éléctriques. La batterie donne combien de V en phase de démarrage ? Il faut un minimum à l'ECU pour qu'il fonctionne. Voir aussi coté régulateur (tu as évoqué un bable chaud).
-
Je viens de faire les mesures au niveau de la batterie.
- batterie en place, contact coupé : 12.6v
- contact mis : 12.5 et monte progressivement à 12.6v
- en démarrant : chute à 11v au début et remonte à 11.5v (toujours avec actionnement du démarreur).
Pour le régulateur, je ne l’ai actuellement pas vérifié.
Nicolas
-
Tes tensions sont ok, pas de soucis.
Déjà, c'est un problème que le calculateur voit bien, puisqu'il fait remonter des codes erreurs, donc on peut éliminer le régulateur de charge batterie aussi.
Je reviens sur les relais, car dans le manuel d'atelier, il y en a un qui s’appelle "Injection Relay" et à priori, il envois du +12V à la pompe à essence, aux deux bobines d'allumage, et aux deux injecteurs. Si ton relais n'as pas un bon contact, tu peux avoir la pompe qui tourne au ralentis (mais elle peut peut-être sortir 3b quand même), l'allumage faiblard (qui allume quand même le start pilote car il est plus facile à enflammer), l'injection faiblard...
-
Bonjour,
Concernant la tension en sortie de relai, je l’ai vérifié indirectement en vérifiant celle à l’injecteur. Voir post ci-dessous.
Merci pour le retour.
Après vérification, j’ai en fait 11,1v aux injecteurs sachant qu’à la batterie je tombe à 11,5v lors de l’actionnement du démarreur, donc ça semble ok de ce côté là, enfin je pense.
Nicolas
-
Ben, avec 11 volt, ca doit pas démarrer bien fort :cry:. tu peux pas essayer avec des câbles sur une batterie de voiture pour écarter la cause batterie?
j'ai un Monster 1000 qui a eu pendant 5 ans des démarrages capricieux, mais batterie à 13 volts tout et tout. Et pis un jour j'ai flingué la batterie (pb d'oxydation sur les cosses du régulateur par forte chaleur) et j'ai du en remettre une neuve (Yuasa :thumbsup:). Et depuis, ca pète au quart de tour.
-
La batterie est bien chargée, 12,6v à l’état repos.
Sa tension chute à 11,5v lors de l’action du démarreur, ce qui semble logique puisque l’on tire au maximum dessus à ce moment-là.
Concernant le test avec une batterie de voiture, il a déjà été effectué et n’a rien changé ( avec ou sans la batterie de la moto en place).
-
12,6, c'est faiblard quand même, on a plutôt 13,5 volts
-
12,6v est la tension normale d’une batterie chargée à 100%.
Je n’ai jamais vu une batterie au repos à 13,5v, c’est plutôt une tension quand celle-ci est en charge ou éventuellement quand on vient de la débrancher d’un chargeur.
-
Je confirme, une tension batterie au plomb/acide au repos depuis quelques heures fait moins de 13V.
Normalement un élément au repos délivre 2,1V * 6 elements = 12,6V.
-
je suis dans le cas que toi .... j ai ouvert un post a ce sujet .... moi j ai changer le faisceau et l ecu ,compteur ect ....
j ai 9,5 bar de compression ... 12 volt au injecteur .... je sent quelle veut peter mais rien nada ....
reste plus grand chose a verifier sur la mienne 800 ie de 2003 as tu tester ton capteur pmh car je viens de tester le mien ....
valeur en volt 0 et en ohm 008 .... bon ou pas je ne sais pas .... je n ais pas les valeurs constructeur ... bonne chance :thumbsup:
-
@Nico91_67: c'est vrai, les 13,15 Volts, c'est en débranchant de l'optimate :oops:
-
Bonjour,
je suis dans le cas que toi .... j ai ouvert un post a ce sujet .... moi j ai changer le faisceau et l ecu ,compteur ect ....
j ai 9,5 bar de compression ... 12 volt au injecteur .... je sent quelle veut peter mais rien nada ....
reste plus grand chose a verifier sur la mienne 800 ie de 2003 as tu tester ton capteur pmh car je viens de tester le mien ....
valeur en volt 0 et en ohm 008 .... bon ou pas je ne sais pas .... je n ais pas les valeurs constructeur ... bonne chance :thumbsup:
Tu parles du capteur de phase sur le côté gauche de la moto?
Si oui, j’ai testé son fonctionnement en le débranchant, branché j’ai le signal et une étincelle aux bougies, débranché, plus rien.
Nicolas
-
oui c est bien ca ... as tu des valeurs au multimetre ?
-
Je n’ai aucune valeurs.
Je vais essayer d’en faire et voir si j’ai des chiffres dans la doc.
-
J’ai mesuré 0.9 kOhm entre deux connexions. La seule combinaison qui n’était pas en circuit ouvert en essayant les différentes possibilités avec les 3 connexions.
Je n’ai aucune valeur dans la doc.
-
Je viens de vérifier la continuité du faisceau injecteur et je suis tombé sur quelque chose de bizarre.
A en croire la revue technique, les injecteurs sont reliés à l’ECU au port 17 et 18.
En cherchant sur ces connexions, je n’avais rien alors je ne suis dit que j’allais passer les 38 fiches du connecteurs.
J’ai réussi à trouver de la continuité pour les deux injecteurs mais sur les fiches 28 au lieu de 17 et 37 au lieu de 18.
Erreur dans ma revue? Mauvaise compréhension du schéma de ma part?
Sachant que je n’ai rien changé au faisceau et qu’elle fonctionnait avant son arrêt prolongé.
(https://i.postimg.cc/gL6f2mSx/8384223-D-CC55-4-B9-A-A188-C85846-CC5149.jpg) (https://postimg.cc/gL6f2mSx)
-
Je pense erreur sur la revue, moi j'ai
Engine 28 (INJCYL1) Pink/Yellow (Horizontal)
Engine 37 (INJCYL2) Green/Yellow (Vertical)
Mon fichier est "Monster 400 - 620 Aggiornamento/Update - M.Y. 2006 - edizione/edition 00"
-
Ah bonne nouvelle ça.
Mon schéma provient du Haynes concernant les 600, 620, 750 et 900 de 91 à 2005. Du coup, peut-être pas si fiable.
Mais la mauvaise du coup, comme j’ai bien les tensions qui conviennent (si je ne dis pas de bêtise) et la continuité entre injecteurs et fiches ECU, serait-ce l’ECU le responsable de mes soucis?
Pour rappel, j’ai les erreurs P0201 et 0202, concernant un dysfonctionnement du circuit des deux injecteurs.
-
je viens de regarder sur la mienne les continuités des injecteurs comme tu l as indiquer ..... mon faisceau provient d une 620 (c est le meme que le 800) elles sont sont ok ....
et mon ecu a ete remplacer pas un ecu de 2005 avec compteur ect .... kit complet anti demarage compris ..... tout pour quelle demarre
faisceau et le reste demonter de moto tournante ....
-
La pression d'essence est peut-être ok mais le débit ?
Regarde si la tuyauterie est ok,entre la pompe et les injecteurs.
La pompe est aussi peut-être fatiguée?
Une piste sans certitude. :roll:
-
Vu les codes erreurs, c'est forcément lié à la commande des injecteurs, donc pompe/tuyauterie d'essence, je ne pense pas.
Essais de mettre un +12v direct depuis la batterie sur l'alimentation des injecteurs/bobines/pompe. Ca shunt le relais et une partie du faisceau...
Après si c'est sur l'autre partie de commande injecteur, c'est ECU ou mis à la masse de l'ECU...
-
J’ai vérifié le relai d’injecteur, il fonctionne et je l’ai aussi interverti avec l’autre à côté, aucun changement. Je verrai pour faire le test en le shuntant à l’occasion.
Concernant la masse de l’ECU, je l’ai vérifié et j’ai nettoyé les zones concernées sans amélioration.
Je commence à sérieusement penser à l’ECU…
Ou alors, l’ECU reçois une information erronée d’un capteur, mais pas d’erreur associée et pas vraiment lié à mes erreurs actuelles.
-
Qu'est-ce que tu utilises comme logiciel de diag? Tu peux effacer les codes erreurs? quand est-ce qu'ils reviennent? tout de suite ou au premier test de démarrage?
Si tu veux que je fasse des tests sur la mienne qui marche, pas de soucis.
-
J’ai utilisé JPDiag et IAW59, les deux me donnent les mêmes erreurs.
Je peux les effacer mais elles reviennent assez vite, pas forcément à la première tentative de démarrage.
Pour les tests, je veux bien.
Au niveau de la prise d’injecteur :
1/Entre une masse et le fil marron/ blanc j’ai 12v quand je met le contact puis revient à 0. Quand j’actionne le démarreur, j’ai 11v environ (11,5 à la batterie à ce moment là)
2/ entre une masse et l’autre câble de l’injecteur, j’ai environ 2v en continu (si je me souviens bien). Je ne sais pas si c’est vraiment représentatif de quelque chose par contre.
3/ pour la masse de l’ECU, j’ai vérifié si j’avais une continuité entre une masse et le dessous du boîtier ÉCU, la méthode est bonne?
Merci de ton aide.
-
1/ Vu que moi, le moteur démarre, j'ai des tensions différentes mais le principale est bien là, c'est-à-dire :
- batterie à 12.3
- mesure tension sur la cosse de la bobine (facile d'accès côté gauche) fil marron/blanc donc normalement c'est le même que sur l'injecteur.
- Contact : le relais se ferme, j'ai 11v pendant 2 secondes, puis 0v lorsque le relais s'ouvre. On entend la pompe à essence pendant ces 2 secondes.
- Démarreur : 11v reviens puis après démarrage, monte jusqu'à 12,5v (batterie à 14,3v à ce moment là).
- Il y a toujours une tension plus faible sur le marron/blanc que le + batterie (presque 2v de moins)
- Quand le moteur tourne, j'ai 13,6 sur le fusible 20A "injection" donc déjà là il y a une petite perte...
2/ je ferais des essais demain.
Normalement, l'ECU commande les injecteurs en adaptant la tension par rapport aux variations de la tension batterie, pour que l'injecteur "voit" toujours la même tension.
3/ normalement c'est bon. La masse peut avoir un problème en interne dans l'ECU... La tension batterie remonté par le diag est bonne?
-
Merci pour ton retour, donc:
1/ on est en phase et donc tout doit être ok sur ma moto sur le fil marron / blanc. Une piste à retirer à priori.
2/ ok pas de soucis
3/ la tension dans le Diag semble ok, j’ai 12,6 - 12,5, sachant que je ne démarre pas, pas de charge non plus donc cohérent
Si tu vois d’autres choses à tester pour essayer d’isoler le soucis, je suis preneur.
Bonne soirée
-
c'est bien ça.. https://youtu.be/sqBLWoWT5Is?t=2 :wink:
-
As-tu la masse de l’écu qui est bien faite?
-
Pour la masse ÉCU, j’ai vérifié entre le dessous du boîtier plastique et une masse et c’est OK. Mais est-ce ok, ou faut-il aussi vérifier sur un de pin de l’ECU?
-
j'ai pas tout relu mais ton essence/fond de réservoir est "vieille" ? ou tu as tout vidangé proprement avant de faire le plein ?
-
Pour l’essence, j’ai complètement vidé, changé le filtre et remis de l’essence neuve.
-
Je ne sais plus précisément sur Monster, mais un souci avec l'immobilizer n'empêche pas je crois le démarreur de tourner, en revanche, le moteur lui ne démarrera pas (ce qui expliquerait les erreurs sur les injecteurs ?). Revoir du côté antenne et transpondeur ? Supprimer l'antidémarrage pour voir ?
-
L’immobiliser empeche le démarreur de tourner.
Je l’ai constater en le déconnectant. L’antenne n’est plus reconnue et impossible de lancer le démarreur. J’ai alors rentré le code associé aux clefs manuellement et là, je pouvais démarrer, mais même soucis.
Avec l’antenne débranchée, il y a une erreur liée.
Donc l'immobilizer ne semble pas en cause dans mon cas.
-
je confirme on ne peut pas lancer le démarreur avec un soucis d'immo
-
Petite question, ce week-end en faisant un Diag, j’ai remarqué que la pression atmosphérique donné par le capteur est inférieur à celle donnée par la station météo ou celle donnée par les services météo.
Avez-vous également constaté cet écart?
A votre avis, peut-il entraîner un dysfonctionnement du circuit injecteur (étant normalement une donnée nécessaire à l’injection)?
-
la valeur de pression atmosphérique influence un peu les temps d'injection, mais je pense pas que cela empêche de démarrer, même si il était HS.
-
Ce qui reste à explorer car assez facile : le TPS avec un voltmètre (et vu les symptômes de démarrages de plus en plus difficiles, une fois la piste de la distri écartée, ça se tente).
-
Comment se teste le TPS?
Y a-t-il des valeurs cibles à atteindre / avoir?
-
oui jette un oeil ici (le tuto sur Planète n'a plus ses photos). http://mandello.fr/tps.html (http://mandello.fr/tps.html) c'est très similaire aux 620.
-
Merci pour le tuto.
Par contre, on se focalisant sur les codes erreurs, ça n’a pas l’air d’être le TPS (mais je ferai une vérification quand même).
Les codes erreurs étant P0201 et P0202.
Les causes de ces codes sont normalement les suivantes:
- injecteur défectueux —> mais 2 en même temps semble improbable et je les ai vérifié avec deux autres et même résultat.
- problème sur le faisceau —> il semble ok suivant les dernières vérifications et comparaisons avec un loto qui démarre (et c’est la zone avec câble commun pour les deux injecteurs). Seuls deux câbles n’ont pas pu être comparé pour l’instant mais pareil, deux câbles en défaut en même temps sur deux zones du faisceau semble improbable (la continuité est ok et les valeurs mesurées similaires entre les deux)
- troisième cause possible, l’ECU —> pour le coup, non testé, sauf sa masse qui semble ok. Parmi les 3 causes possibles, il semble être le seul capable de provoquer une erreur sur les deux injecteurs en même temps.
Donc je penche personnellement de plus en plus vers le calculateur …
Mais elle démarre au start pilote, donc ça me fait quand même douter.
-
Je suis d'accord avec ton analyse, la moto démarre au starpilot donc on va pas revoir toute la distrib, et les codes erreurs sont là.
Je n'ai pas testé les autres pin de commande d'injecteur... j'ai branché JPDiag, j'ai un code U1600 que j'ai effacé, pas revenu, et j'ai 995mBar de pression atmosphérique.
Question : est-ce qu'une bobine pourrais perturber la commande d'injection? vu qu'elles sont alimentées sur le +12v des injecteurs...
-
Pour les bobines, j’imagine que oui.
J’ai vérifié les résistances de deux et elles sont identiques en étant proche des données que j’ai pour la 600 carbu.
Je pense qu’elles sont donc ok.
-
J'ai relevé 4 ohms au primaire, et 20 k ohms au secondaire.
-
C'est une quelle année?
Boitier iaw59 ou 5am?
Est-ce que tu as testé les injecteurs avec la fonction "tester" d'un soft de diag? (effacer les codes, et tester après les injecteurs l'un après l'autre, sans démarrer?)
-
Je viens de vérifier.
Pour le cylindre horizontal, j’ai 4,5 ohm et 18,9 k ohm.
Pour le vertical, 4,4 ohm et 18,3 k ohm.
La donc que j’ai donné:
Entre 3,8 et 5,2 ohm et entre 15,6 et 23,4 k ohm (pour une 600).
Donc ça semble ok.
-
le côté bizarre c'est 2 injecteurs en vrac en même temps. Même si tu as déjà vérifié la pression du circuit d'essence, tu as un test simple : pincer la durite retour pour créer une pression supplémentaire dans le circuit et voir si le régulateur délivre bien.