Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: shodan47 le 20 juin 2022, 13H 30mn 57s
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Bonjour
J'ai démonté le carter car mon demarreur n'accroche plus, comme tous les pignons sont en bon état je pense que le problème vient de la roue libre puisque le démarreur tourne mais n'accroche plus.
Il faut une clé avec des ergots pour bloquer l'axe et une douille de 30
Si quelqu'un peut me dire a quoi ressemble l'outil, et ou le trouver, ce qui me pose problème c'est le blocage de l'axe pour desserrer l'ecrou de 30 parce que si je mets une douille de 30 longue ca va... mais ca tourne
Merci d'avance.
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Salut.
Sur le volant tu as deux trou en 10.5mm de diamètre.
Normalement tu arrives à desserrer l'écrou en y incorporant 1 forêt .
Ensuite tu prends un tube assez long pour qu'il appuie au sol pourvu empêché le moteur de tourner.
Moi c'est comme ça que je fais, si ça vient pas je chauffe l'écrou au décapeur et là ça vient.
Si ça va pas tu passe une vitesse et te fais aider d'un ami pour qu'il monte dessus et freine en même temps..
Il y en a qui coincent un chiffon dans les dents des pignon pour bloquer le moteur.
Je crois même que sur le forum quelqu'un explique comment il a immobiliser le moteur avec un morceau de corde d'escalade et deux bout de fer rond en 10.5mm ...
Bref il existe des solutions sans l'outil, suffit d'être inventif..
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Autre chose, même si à première vue les pignon semblent OK, attend d'avoir démonter.
Souvent en plus de la roue libre le pignon fou de démarreur est à remplacer et la bride de la roue libre également.
Fait aussi la vidange afin de vérifier l'etat du bouchon aimanté.
La aussi Souvent l'huile est chargé en limaille...
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Bonjour et merci pour tes infos
je préfère demander car c'est vite fait de faire une connerie et de casser un truc supplémentaire
Je découvre le systeme de roue libre, c'est vrai que je ne m'attendais pas a un truc comme ca, je pensais que c'était le pignon du démarreur qui s'était bouffé mais c'était étonnant car le démarreur a pas 1000 kms.
Comme elle a un peu de mal a démarré j'ai tiré un moment dessus... et au bout de ce moment trop long .....rrrrrrrrrrr rrrrrrrrrr
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Tu peux mettre aussi des câbles de démarreur de plus grosse section pour faciliter le démarrage.
Normalement sur 999s tu ne devrais pas être embêté mais bon ..
Pour le démontage, sert toi des vis de maintien du rotor de l'alternateur pour pousser la bride de la roue libre hors du volant moteur...
Je serai toi j'en profiterai pour installer également un volant moteur plus léger ou faire usine celui d'origine. C'est une modif peu coûteuse qui prend tout son sens sur ce genre de machine.
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Voila sur tes bons conseils j'ai usiné un rond de 10,5 soudé sur un plat de 38 CM pour qu'il appuie au sol , un coup de clé a choc c'est venu sans problème.
J'ai ensuite démonté ce qui je pense est la roue libre c'est a dire la cage au milieu prise dans la bride, autant il n'y avais pas du tout de limaille dans l'huile, autant la... c'etait moche, mais comme le moteur n'avais pas tourné depuis que la roue libre a cassée et pour cause ca ne s'est pas répandu. Par contre tous les pignons ont l'air en état.
Je peux usiner le volant moteur, combien faut il enlever de matière? l'inertie étant plus faible ca doit rentre la moto plus reactive non?``
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Voila a quoi ca ressemble la dedans 8O :roll: :(
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/img_7712.jpg) (https://servimg.com/view/20313360/292)
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/img_7710.jpg) (https://servimg.com/view/20313360/290)
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/img_7711.jpg) (https://servimg.com/view/20313360/291)
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Est ce que le fait qu'elle demarrait pas très facilement apparement peu venir du fait que la roue libre etait en train de lacher??
Ps: Je l'ai acheté et je m'en suis servi qu'une dizaine de fois avant de tomber en panne, donc je n'ai pas de recul pour savoir si elle demarrait normalement.
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:wink: il faut que tu change 3 pieces
roue libre
la bride
et le pignon roue libre :cheers:
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Berk c'est moche :?
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:wink: il faut que tu change 3 pieces
roue libre
la bride
et le pignon roue libre :cheers:
tu as bien fait de me dire le pignon, c'est vrai que les dents sont en bon etats mais au niveau du contact avec la roue libre c'est moche.... j'avais deja commandé la roue libre et la bride faut que je trouve le pignon. il doit etre commun a d'autre modèle non?
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Voila sur tes bons conseils j'ai usiné un rond de 10,5 soudé sur un plat de 38 CM pour qu'il appuie au sol , un coup de clé a choc c'est venu sans problème.
J'ai ensuite démonté ce qui je pense est la roue libre c'est a dire la cage au milieu prise dans la bride, autant il n'y avais pas du tout de limaille dans l'huile, autant la... c'etait moche, mais comme le moteur n'avais pas tourné depuis que la roue libre a cassée et pour cause ca ne s'est pas répandu. Par contre tous les pignons ont l'air en état.
Je peux usiner le volant moteur, combien faut il enlever de matière? l'inertie étant plus faible ca doit rentre la moto plus reactive non?``
:thumbsup: , heureux de savoir que ça a fonctionné !
Par contre au remontage au moment de serré fait toi aider de quelqu'un pour tenir la moto car avec 270 NM ça à tendance à bouger...
Pour le volant moteur, le mien fait 1.2kg au lieu des 1.820 kg d'origine .
J'ai des plans pour l'usinage que j'avais trouvé à l'époque sur un autre forum ( desmo rider ) .je m'en suis servi pour le mien sans pour autant allé si loin que le membre qui les avait posté.
Par contre, il faut faire débouché les trous de 10.5mm car une fois la matière enlevée tu n'arrive plus à le maintenir autrement. .
Il faut par contre que le volant tourne rond sur le tour sinon tu va avoir des problèmes...
Je regarde ce soir pour posté les plans !
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Oui tout a fonctionné au poil, j'ai du fabriquer une douille de 30 profonde et fabriquer l'outil de bloquage , mais après c'est allé tout seul
C'est vrai qu'il faut utiliser les boulons pour sortir la bride, avec un marteau a inertie en tapant dessus c'est facile
J'ai commandé la bride et la roue libre sur Ebay (en france) et le pignon en Allemagne chez Stein Dinse ... j'espere recevoir ca rapidement, en attendant si tu m'envoies les plans je vais regarder pour usiner le volant sur une tour numérique
merci infiniment pour vos aides
La voila bien sanglée sur la table :)
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/img_7713.jpg) (https://servimg.com/view/20313360/293)
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:thumbsup:
Par contre évite de citer le message précédent lorsque tu réponds, utilise simplement le bouton répondre...
Les modos n'aiment pas car ça devient rapidement illisible..
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oui en général je ne cite pas les empilages, je trie et j'essaie de faire propre, mais bon je vais pas me mettre la police du forum a dos, ca suffit sur la route :)
au remontage les repères doivent etre alignés comme ci dessous? :
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/repere11.png) (https://servimg.com/view/20313360/295)
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de mémoire oui , le pionçon du volant face à la clavette je crois !
Voici le plan :
https://www.cjoint.com/c/LFutEgnsdJh
https://www.cjoint.com/c/LFutDumZQIh
Le premier le volant d'origine et le second le volant modifier .
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C est quand même pratique l aspiration centralisée :cheers:
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Ah moi, c'est la servante très pratique quand on a peu de place au sol que je zyeutait. Quelle marque ?
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C est quand même pratique l aspiration centralisée :cheers:
:D une demande de ma femme dont je ne voyais pas l'utilité lorsque nous avons fait la maison... mais effectivement vu la surface, absolument indispensable :thumbsup:
Mais ce qui est encore mieux a mon gout en arrière plan c'est l'ascenseur a moto :lol:
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Ah moi, c'est la servante très pratique quand on a peu de place au sol que je zyeutait. Quelle marque ?
Faite maison... c'est l'âge, éviter de se baisser pour attraper les outils
J'ai fait des plateaux bois et ensuite je les ai découpé a la fraiseuse numerique en fonction des outils que je voulais y mettre.
L'avantage c'est que l'on peut adapter par rapport a une console classique, par exemple au rez de chaussée, clé a choc et son attirail, au sixième étage micromètre, comparateur, pied a coulisse, au 7eme dremel avec fraise, foret, brosse etc
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AH oui, l'ascenseur. 8O
Cela veut dire que c'est en sous-sol sans accès normal extérieur.....les voleurs peuvent s'accrocher! :D
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Non au contraire c'est a l'étage, la partie ou est le banc de levage c'est en bas
En haut il y a l'atelier de 100 m2, avec cabine de peinture pour les motos et tout ce qui ferai rêver n'importe quel bricoleur amateur comme moi :lol:
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Super content pour toi d'avoir un bel équipement comme ça!
Et c'est vrai que la servante "ouverte" est la bonne idée, on a les clés sous la main direct. :thumbsup:
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On ne cite pas le message précédent, on y répond!
C'est toujours sympa quand on a un maximum de matériel pour bricoler.
Je vois dans ta signature une 750 Turbo, super collector !!!!
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Je ne sais pas si c'est un collector, mais je n'en suis pas peu fier! :D
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Je répète, on ne cite pas le message précédent, on y répond!
tu peux en être fier c'est beaucoup plus rare que des motos qui ont une cote supérieure comme les H2, je trouve ca déjà incroyable de croiser quelqu'un qui en possède une, respect :bowdown:
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Enfin recu ma roue libre démarreur, la bride et la roue dentée....
Remontage en cours avec outil de blocage artisanal mais efficace pour aller a 270 NM car faut tirer sur le manche :)
(https://i10.servimg.com/u/f10/20/31/33/60/bloc210.jpg) (https://servimg.com/view/20313360/299)
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Très bien ton outil. :thumbsup:
Ne surtout pas faire les manip citées plus haut, via la boite ou en bloquant des truc dans les pignons. Sinon à votre avis, le couple de 270NM.. (le contre couple disons)... il part où? dans les roulements de boite, dans les dents de pignons..Etc
et au démontage à la clé à choc, ce sont les chocs qui partent dans la mécanique ! c'est encore pire... y a des règles de l'art en mécanique. :ranting:
Toujours bloquer la pièce sur laquelle on applique le couple, ou s'assurer que la chaine mécanique qu'il va traverser peut le supporter.
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oui c’est clair que pour monter a 270nm c est impressionnant la contrainte qu’il faut meme sur une grosse clé d’un mètre.
l’outil a besoin d etre solide et bien fixé
Si quelqu’un a besoin du matériel je suis preteur
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Sur une clé d'un mètre, il faut un effort de 27 Kg, à peu de chose près...
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Si tu soulèves 27 kgs posé au sol d'une seule main sans t'aider du poids de ton corps (comme on peut le faire sur une clé), C'est effectivement un effort considérable. Pour ma part je n'avais jamais serré un écrou a 270 Nm mais tu te dis qu'a un moment tu vas le foirer :D ...
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Ecrou de cardan de 2CV = 350 à 400 Nm ! :D
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heureusement que je n'ai pas de 2CV ma clé ne vas que jusqu'a 320 Nm :ranting:
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Pas besoin de clé dynamo pour de tels couples. Les mécanos mettent un tube sur la clé et serrent "à mort" ! :D
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Et effectivement, à l'époque, que les mécanos avaient des clés dynamo, vu leur prix, et les particuliers se démerdaient en serrant à bloc avec un bras de levier. Et ça fonctionnait aussi :thumbsup:
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et sans outils, c'est 27 mKg appliqué d'un coté du vilebrequin. Avec un blocage effectué à la roue ou sortie de boite, ça fait traverser le couple en torsion à tout le vilo ( pas prévu pour cela, le couple s'applique au maneton) et la boite + les roulements + la chaine qui prennent plus du double (presque le triple) du couple délivré par le moteur (10.4 mkg environ).
A force de démonter des moteurs, j'ai pu observer les œuvres de bricolos du dimanche ( et même des garages) qui font des massacres par manque de "culture mécanique". :cry:
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Ça ce ne sera jamais expliqué ou inscrit dans les manuels ... :roll: Merci du rappel :thumbsup:
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Oui, pas con d'expliquer ça aussi. :thumbsup:
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c est sur qu'appliquer 270 Nm de couple sans immobiliser le volant moteur provoque une contrainte trop forte sur les éléments mécaniques.
Mais je défends aussi les bricolos du dimanche, comme ils sont nommés plus haut... les comme moi qui sur certains points travaillent aussi bien que des pros trop pressés, mais par méconnaissance peuvent faire des grosses boulettes.
La moindre intervention atelier en saison dans les garages vers chez moi, c'est un a deux mois de délais minimum, le concessionnaire Ducati le plus proche a 1h15, et la disponibilité pour les pièces d'un 999.... donc faut bien se débrouiller soi même :cheers:
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T'inquiète, il y en a pas mal des "bricolos du dimanche", tant qu'on prend son temps et qu'on réfléchit avant de faire, ça va ! :thumbsup:
J'ai repris quelques bécanes qui sortaient de révision de différents garages.
Par exemple, sur ma Griso, étrier de frein arrière fixé avec une vis de 10 et une de 9 (forcément celle de 9 ne tenait pas !). Elle sortait du garage avec notamment un changement des liquides des freins avant/arrière et embrayage... Le mécano a forcément vu l'étrier arrière et aurait dû se poser la question des deux vis différentes (le genre de truc qui engage la responsabilité du garage en cas d'accident).
Sur ma Calif', filtre à essence et à air pas changés (on peut se poser la question pour le filtre à huile qui est difficile d'accès), bougies de la mauvaise référence, une vis de cache culbu foirée... Elle sortait du garage !
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Oui bien sûr aucun pb pour bricoler sa bécane « seul » ( ce que je fais aussi du coup! surtout que j’ai une tres faible confiance des garages ! :cheers:
Juste se renseigner, lire ( revue technique, manuel atelier, bouquin etc) et surtout toujours une attitude interrogative => réfléchir à ce qu’on fait, exactement ce qui t’as conduit à faire cet outil :thumbsup:
Ça n’empêche pas les erreurs, on en fait tous, mais faut rester en adéquation avec ses compétences ( culture mécanique ) et être prudent.
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. On pourrait ne pas mettre en doute la compétence des mécanos spécialisés, le seul problème, c'est le temps d’exécution exigé par les procédures internes qui font qu'il n'y a pas de marge pour "réfléchir" et déborder du standard des révisions. "business is business". :siffler:
Perso., pareil, après achat au travers d'un revendeur très connu qui se dit de faire les vérifications et changements des filtres: Filtre à air mousse, décomposé, il n'en restait qu'un petit bout, les reste a dû passer dans le moteur......ça ne la fait pas trop! :?
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il y a certes le facteur temps rentabilités... Toutefois pour avoir travaillé en étant plus jeune dans des garages automobile, à 90% on avait largement le temps de faire le job dans les temps alloués par le constructeur et facturés au client => Le constructeur fournissait aux concessionnaires des classeurs avec tous les temps d'intervention (objectif) et à facturer au client (quelque soit le temps qu'on avait mis.. + ou - c'est forfaitaire .....)
Y a un vrai sujet professionnalisme et engagement individuel (particulièrement chez les salariés.. faut dire parfois vu comme ils sont payés / considérés! )
ça ne prend pas forcement plus de temps de travailler correctement, et même ça évite des "non qualités" très couteuse par la suite (sauf quand tu les laisses assumer aux clients..!)
Exemple tout simple:
Qui a déjà vu un mécano serrer les jantes Alu de sa voiture à la clé dynamométrique?
C'est strictement interdit et dangereux de le faire à la clé à choc... et pourtant 80% des garages ne le fond pas correctement et ça prend même pas 2 minutes de plus.
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Et oui, mon 'petit' meccano du patelin d'à coté serre toujours les écrous de roues à la clef dynamo :bowdown:
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:thumbsup:
C'est mon premier critère d'observation lorsque je dois solliciter un nouveau garagiste! :siffler:
Normalement il doit serrer à la clé en ayant graisser les filets préalablement et bien nettoyé la surface de contact jante / moyeux (perso je mets un coup de brosse métallique systématiquement)
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Perso j'ai des clés dynamos pour tous les serrages et je n'imagine pas travailler sans. Comment peut on serrer des boulons taraudés dans de l'alu sans clé dynamo, ou encore de facon equilibré sur une couronne ou un volant moteur...
En ce qui concerne les roues tous les marchands de pneus finissent le serrage a la clé dynamo, sur les jantes alu un serrage a la clé a choc c'est la certitude d'endommager les jantes des ecrous.
La clé dynamométrique est une base pour faire un travail correct (meme pour un bricolo du dimanche)