Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: alainetxe le 22 août 2022, 08H 44mn 01s
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salut les pointilleux du calage
suite changements des roulements, je me retrouve avec 0.02 de jeu au vilebrequin.
mes rondelles d'origine sont de 2.30
les rondelles sont dispos par tranche de 0.05, les valeurs préconisées sont de 0.15/0.20
si je prends des rondelles de 2.2, je me retrouve avec un jeu de 0.22
si je prends des rondelles de 2.25, je me retrouve avec un jeu de 0.12
donc soit trop soit trop peu
donc la question du lundi matin est : qu'est-ce que le moins pire d'après vous ? :roll:
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J'sais pas pourquoi, mais ça m'inspire ta question :D
Alerte Spoiler : je ne suis pas un pro de la mécanique...
Réponse mathématique : le moins pire serait la solution 1, puisqu'un jeu à 0.22 n'a que 0.02 point d'écart avec la valeur préconisée
Réponse de bon sens : le moins pire serait la solution 2, car même si le jeu est à 0.03 de la valeur préco, le jeu devrait augmenter avec l'usure... donc rattraper la valeur de 0.15 :D
Voilà, j'espère que tu n'es pas plus avancé, car dans ton cas, je ne saurai absolument pas quoi choisir également :lol:
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pas convaincu par l'usure :D
mes rondelles d'origine de 2.30 qui ont 30000kms, je doute que c'était des 2.35 qui ont perdus 0.05, mais je peux me tromper :P
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Et si tu prends une de chaque épaisseur :siffler:
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une valeur différente de chaque coté ? 8O :yikes:
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Déjà si vous mettez du jeu sur le vilo arrêtez tout et amenez votre moteur chez un pro.
0,12mm de contrainte sur les roulements de vilo c’est parfait.
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merci pour l'info, donc plutôt 0.12 que 0.22 :cheers:
si on devait tout faire chez un pro sur des "vieilles" , il y aurait un sacré paquet de bécanes à la casse :lol:
je n'ai aucune prétention, j'assume s'il y a connerie, et il me semble qu'on a encore le droit de bricoler sa meule quand c'est assumé non ? :bowdown:
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Le vilo est monté avec une précontrainte, donc un négatif et non positif D ou le commentaire de Thomas. :cheers:
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certes :D mais le but d'un forum d'entraide mécanique ne signifie pas : laisse tomber gros naze, dépose ça chez un pro (chez moi si possible) :lol:
comme je l'ai précisé, je n'ai aucune prétention, si je sais pas je demande, mais ce n'est pas vraiment ce genre de réponse que j'attendais ici, si j'ai tout faux, je préfèrerais qu'on me dise que j'ai tout faux, mais qu'on m'explique pourquoi j'ai tout faux :bowdown:
A moins que "l'atelier" soit réservé aux pros ?
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Moi je suis largué :cry:
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donc, si j'essai de m'expliquer tout seul mon erreur :D
jeu relevé 0.02, j'y ajoute les préco ducat, admettons 0.16 soit 0.18, divisé par deux = 0.09 = épaisseur que je dois ajouter et non soustraire aux 2.3 de mes rondelles ?
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et que, si je suis pas définitivement débile, pour les arbres de boite on parle bien de jeu axial et pas de valeur de contrainte ?
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certes :D mais le but d'un forum d'entraide mécanique ne signifie pas : laisse tomber gros naze, dépose ça chez un pro (chez moi si possible) :lol:
C’est pas ce que j’ai dit et je suis pas pro, juste passionné 😉
Juste c’est mieux d’employé les bon therme afin que les novices puissent comprendre.
Bonne chance pour ta « restauration »
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Oui je le comprend maintenant et t'en remercie. Mais cette réponse un peu évasive laissait place a une certaine liberté d'interprétation :o
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donc, si j'ai bien compris :bangin:
soit je prend des rondelles de 2.35, ce qui donne une contrainte de 0.08, qui serait a priori hors préco
soit du 2.4, contrainte de 0.18, qui est dans la préco
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Le vilo est monté avec une précontrainte, donc un négatif et non positif D ou le commentaire de Thomas. :cheers:
Si j'ai tout compris, la contrainte positive c'est du serrage et la négative c'est du jeu :siffler:
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Oui c est correct le vilo est monté en précontrainte, cad en interférence ou jeu négatif et les arbres de boite en jeu positif. A noter que les manuels donnent pour le vilo 0.30mm de serrage ( interférence) ce qui est beaucoup..
Tu devrais néanmoins étudier le manuel d atelier, c est relativement bien expliqué. Il y a plusieurs méthodes, la mesure du jeu aux arbres avec les carters vissés au couple me semble la meilleure.
Après, si tu as jamais fait, c est assez chaud comme manipulation. Faut être précis, patient vu que tu risques un moteur :wink:
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merci :thumbsup:
c'est avec la méthode carters serrés au couple que j'ai mesuré, un élément à la fois, opération répétée 4 fois chacun pour être sûr de ma mesure (identiques à chaque fois), vu que je découvre :bangin:
Il me reste un doute pour le jeu mesuré au vilo, car la mesure avec les cales d'origine en 2.3mm sont peut être un peu épaisses pour faire une mesure correcte, j'hésite à commander des cales mini pour refaire une mesure.
en fait c'est le terme de contrainte que j'ai mal interprété et qui m'a induit en erreur, because my english is bad (manuel en anglais)
je sais bien ce que je risque, mais bon, faut bien se lancer un jour hein :D et c'est un domaine ou j'ai toujours envie d'apprendre, en assumant si je me vautre :siffler:
a une époque j'avais des potes pointus qui m'épaulaient, maintenant dans le trou ou je vis c'est beaucoup plus compliqué :)
ce qui m'inquiète un peu, c'est pour les deux arbres de boite, j'ai des rondelles de butée de 0.2mm, la mesure impliquerait de les remplacer par 0.1mm et 0.4mm, mais elles n'existent pas dans ces épaisseurs, la plus fine dispo étant en 0.7 il me semble, je viens d'appeler la sepa. Va peut être falloir passer par la case usineur...
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2 cales de 2,4 mm et c'est bon.
tu auras une précontrainte de 0,18
(2,3 + 2,3) - (2,4 +2,4) + 0,02
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merci, je vais le monter comme ça, quand j'aurais trouvé une solution pour les rondelles de calage des arbres de boite... :cheers:
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Il me reste un doute pour le jeu mesuré au vilo, car la mesure avec les cales d'origine en 2.3mm sont peut être un peu épaisses pour faire une mesure correcte, j'hésite à commander des cales mini pour refaire une mesure.
J'ai bien fais d'avoir eu un doute, j'ai commandé des rondelles en 1.95 (pas dispo en 1.9) et refais une mesure.
Le jeu de 0.02 initialement mesuré n'est pas un jeu, mais la pression exercée avec le tournevis sur le villo.
Avec les rondelles de 1.95 le jeu mesuré est de 0.50, ce qui correspond avec mes origines en 2.3 à une contrainte de 0.20... :siffler:
Ce qui correspond à la contrainte maxi préconisée sur le manuel (0.15-0.20).
Donc soit je reste a 0.20 avec mes origines en 2.3, soit je commande des 2.25 pour tomber la contrainte a 0.10
Si je me réfère aux précos ducati ça serait plutôt 0.20, qu'en dise les gourous du calage ? 0.10 ou 0.20 ? :D
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Je ne suis pas gourou, mais 0.2 ! :cheers:
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un gourounet ? :cheers:
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Y'en a qui dise de monter avec moins de contrainte que d'origine. Et d'autres qui disent que ducati il sait mieux que les autres blablabla...
C'est chacun son église.
Tu peux monter une cale d'une épaisseur d'un coté et une autre de l'autre sur le moteurs plus récents c'est comme ça et ça ne dérange personne. :wink:
Pour les rondelles de calage de boite. C'est souvent en rupture. J'avais fini par toutes les prendre pour le 916 et vampiriser une boite hs pour me faire une jeu de cale de mesure.
Bon bricolage et deux trois photos ça fait plaisir et ça prends 3 secondes. :thumbsup: (et ça fait du passage sur ton fil de discussion... :siffler: )
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Tu peux monter une cale d'une épaisseur d'un coté et une autre de l'autre sur le moteurs plus récents c'est comme ça et ça ne dérange personne. :wink:
c'est sur que ça me permettrait de descendre a 0.15 de contrainte en montant une de 2.3 et l'autre de 2.25
Pour les rondelles de calage de boite. C'est souvent en rupture.
je confirme, galère à trouver, j'en ai commandé une de 1mm, mais ai reçu 1.10... je repars à la chasse aux rondelles
merci 8)
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Niveau précontrainte 0.15 maxi, 0.20 c'est trop déjà
Faut tabler entre 0.10 et 0.15
Mais maintenant je monte des roulements à rouleaux avec ....... 0.05 à 0.10 de jeu
Plus d'emmerde, moteur nettement plus libre et les roulements sont pas cher :D
J'ai monté une bonne 20aine de moteur comme ça maintenant
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Chuis témoin que ça fonctionne :thumbsup:
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Longtemps ?
Le probleme des rouleaux cylindriques, c'est qu'ils n'admettent pas le rotulage. Il y a toujours un peu de flexion de vilo, avec un risque de fissurer les carters...
Mais avec des rouleaux en tonneaux,ca le fait.
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Oui longtemps, même avec des pistardes.
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J'ai déjà 80 000km sur mon Cagiva, un pote 50 000 sur son M900 et mon SSie 4 endurances et un bons nombres de journées pistes
Les autres que j'ai monté je sais pas, moins de bornes sans nul doute
Par contre régime maxi 11 000tr/min
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Et moi j'en monte un selon les conseil de Sam ;)
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Cool merci
Pour les roulements on verra une autre fois car je viens de tous les remplacer :P
Pour vous pas de souci d'avoir deux épaisseurs différentes de chaque côté pour pouvoir descendre à 0.15 ?
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La plupart des moteurs ducati ancienne génération (600/750/900 et D4) avec les rondelles fines n'ont pas la même épaisseur de chaque côté en sortie d'usine
Si tu peux rapproche toi des 0.10
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Je peux être à 0.10 avec deux rondelles de 2.25, ou 0.15 avec une 2.25 et une 2.30
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Ben 0.10 alors
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:cheers:
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La precontrainte sert a mettre les roulements en place. Une fois ferme le carter et serre au couple, le vilo doit tourner librement et sans jeu axial.
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Ah ben non, avec 0.10 de précontrainte le vilo ne tourne pas librement, même au bout de 10 000km
Et d'ailleurs il ne faut pas, les RHP d'origine ne sont pas fait pour fonctionner libre
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Ça doit dépendre des générations de moteurs et donc des types de roulements montés dessus. Pour les 750/900, Sport/Paso/SS (1ère génération), dans le manuel d'atelier et la RMT, il est indiqué "doit tourner librement et sans jeu axial après serrage des carters au couple"...
N'ayant pas de Ducati plus récente, je n'ai pas d'autres docs techniques.
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Je pense que ici ça parle "REX" plutôt que les recommandations Ducati (qui ne sont pas forcement adéquates)
D'ailleurs de mon côté, et d'après un préparateur de moteur pour pistardes, j'ai retenu la préconisation d'une précontrainte la plus faible possible, proche de 0.
Ceci est un débat sans fin de toutes façons, comme pour l'huile et le JAS ! tous le monde a son avis bien arrêté ! :D :D
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Ça doit dépendre des générations de moteurs et donc des types de roulements montés dessus. Pour les 750/900, Sport/Paso/SS (1ère génération), dans le manuel d'atelier et la RMT, il est indiqué "doit tourner librement et sans jeu axial après serrage des carters au couple"...
N'ayant pas de Ducati plus récente, je n'ai pas d'autres docs techniques.
Je sais bien mais avec 0.10 de précontrainte il est impossible que le vilo tourne librement
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:ill: :ill:
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Ça doit dépendre des générations de moteurs et donc des types de roulements montés dessus. Pour les 750/900, Sport/Paso/SS (1ère génération), dans le manuel d'atelier et la RMT, il est indiqué "doit tourner librement et sans jeu axial après serrage des carters au couple"...
N'ayant pas de Ducati plus récente, je n'ai pas d'autres docs techniques.
Je sais bien mais avec 0.10 de précontrainte il est impossible que le vilo tourne librement
Dans les manuel d'atelier et RMT susmentionnés, ils ne parlent effectivement pas de précontrainte...
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bonjour, intéressant , ça ! Mais tu n' en montes q' un , et côté transmission ?
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Manque plus que ces p.... de rondelles de boite et je peux remonter :dribble:
(https://i.postimg.cc/QVgg8H6F/IMG-20220910-181357-HDR.jpg) (https://postimg.cc/QVgg8H6F)
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Pratique ces châssis tubulaires 8) On dirait un énorme insecte comme ça :) C'est une chaudière derrière?
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non, c'est un four haute température pour la céramique :)
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Hébé tu peux faire des grosses pièces dedans :thumbsup:
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moi pas, ma copine est céramiste :lol:
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Ah ok :thumbsup:
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Patrick, tu cherches un four pour faire rôtir un sanglier entier ?! :D
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Je me renseigne juste :D
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allez go je peux enfin remonter :P
(https://i.postimg.cc/pm2JkWT1/IMG-20221029-160524-HDR.jpg) (https://postimg.cc/pm2JkWT1)