Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Ju_07_94 le 18 septembre 2022, 22H 35mn 20s
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Bonsoir,
Mon embrayage est un peu désagréable (grincements parfois au moment d'embrayer en 1ere, et surtout depuis ce week-end des à-coups bizarres au moment d'embrayer, voire de débrayer) sur ma 996 que je découvre (je l'ai depuis début juillet). J'habite en Île de France, et je ne peux échapper à du centre ville avant de sortir. Et commencer par un garage au sous sol, mon embrayage n'aimer guère :).
Du coup j'ai voulu démonter les disques pour les regarder et les souffler un peu pour les nettoyer (elle est avec le cache d'origine, non ajouré).
Résultats : c'était bien plein de poussière et les disques oscillent entre 2.7 et 2.8mm d'épaisseur, donc il sont limites. La cloche est pas trop marquée sur les côtés. Je voudrais aussi démonter la noix pour voir l'état des amortisseurs de couple.
Selon vous, quelles sont les bonnes alternatives au jeu de disques garnis et lisses d'origine ? Y en a-t-il ou montez vous uniquement du full origine ?
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Bonjour,
Un bon coup de soufflette dans ton embrayage peut aider à retrouver un fonctionnement moins désagréable (grincements, à coups, etc). À faire en plein air car la poussière qui en sort est vraiment degueulasse (et toxique).
Pour remplacer par du neuf, contacte ce monsieur http://ducadisc.com/ qui est sur Cambrai. Il est fort sympathique et serviable et maîtrise bien son affaire. :thumbsup:
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Bonjour ,
- ne postes pas les messages "en double" : tu n'obtiendras pas 2 fois plus de solutions :D (j'ai supprimé l'autre message )
- pour ton embrayage commences effectivement par un bon nettoyage ( perso c'est une fois par an et mon embrayage de 40 MKm est "full" origine ) ...donc ça tient bien pour un usage "normal" et un bon entretien ; penses aussi à remplacer régulièrement ton liquide d'embrayage (il reste "progressif") , pour ta cloche "trop marquée sur le coté" : tu n'as pas posté de photo donc difficile de se rendre compte mais saches qu'on peut "limer" les "pointes" et décaler les disques afin de ne pas porter au m^me endroit ( je l'avais fais il y a 10/15Mkm ) : ça permet de reporter son remplacement "si pas trop marqué" bien entendu ! (il y a pas mal de post là-dessus et tu trouveras avec la fonction "recherche"
:wink:
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bonjour, un truc que je viens de découvrir : les grincements que j' arrivais à éliminer pour peu de temps en nettoyant les disques étaient dus en fait à une usure bizarre de la noix : j' avais compensé la pénétration de la rondelle "étoile" dans l' alu de la noix par l' ajout d' une rondelle (au moins 1.5 mm). Mais après le changement de la noix, plus de bruit !
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Bonjour ,
- ne postes pas les messages "en double" : tu n'obtiendras pas 2 fois plus de solutions :D (j'ai supprimé l'autre message )
- pour ton embrayage commences effectivement par un bon nettoyage ( perso c'est une fois par an et mon embrayage de 40 MKm est "full" origine ) ...donc ça tient bien pour un usage "normal" et un bon entretien ; penses aussi à remplacer régulièrement ton liquide d'embrayage (il reste "progressif") , pour ta cloche "trop marquée sur le coté" : tu n'as pas posté de photo donc difficile de se rendre compte mais saches qu'on peut "limer" les "pointes" et décaler les disques afin de ne pas porter au m^me endroit ( je l'avais fais il y a 10/15Mkm ) : ça permet de reporter son remplacement "si pas trop marqué" bien entendu ! (il y a pas mal de post là-dessus et tu trouveras avec la fonction "recherche"
:wink:
Désolé pour le message en double, j'ai fait une fausse manip, car je ne trouvais pas mon premier message
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pas de souci :wink:
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Et inutile de citer une seconde fois...
voici quelques photos
visuellement, avec le flash, ça a l'air plus marqué que le ressenti "au doigt".
(https://i.postimg.cc/Js4Bby2t/IMG-20220919-123016.jpg) (https://postimg.cc/Js4Bby2t)
(https://i.postimg.cc/bZCSLz7g/IMG-20220919-123026.jpg) (https://postimg.cc/bZCSLz7g)
(https://i.postimg.cc/NyZ9qdfr/IMG-20220919-123105.jpg) (https://postimg.cc/NyZ9qdfr)
(https://i.postimg.cc/LqJYbcRp/IMG-20220919-123115.jpg) (https://postimg.cc/LqJYbcRp)
Au vu des photos, vous me conseilleriez de limer la cloche et remonter les disques as it is ? (ils ont 7000 km, mais je ne connais pas la conduite des 6500 précédents km, ce n'était pas moi)
lorsque je l'avais essayée avant l'essai, je n'avais rien senti
depuis que je l'ai, lors des passages urbains et surtout à chaud, j'ai plusieurs fois eu des sensations de grincement (à la fois en ressenti au levier d'embrayage et au bruit) en repartant d'un stop ou d'un feu rouge (qu'est ce qu'elle tire long en première...)
et donc, samedi dernier, des a-coups, assez désagréables car on sent que ça met des coups de boutoir dans la boite. et en arrivant, débrayant, pour s'arrêter, je me suis rendu compte aussi qu'en freinant de l'arrière, ça faisant un "clack" aussi, que je localise peut être à tort dans l'embrayage.
en démontant tout ça, je me dis que ça pourrait être les disques qui restent un peu "bloqués" sur les marques de la cloches. c'est possibles ?.
je me demande aussi si les espèces d'amortisseurs sous la noix peuvent expliquer le problème ? se détériorent ils ?
je n'ai pas l'outil pour la noix, et j'hésite avant de l'acheter. si j'achète un jeu de disques neufs, je fabriquerai un outil avec les anciens disques, Mais is la cloche est le vrai problème, il faudrait la changer aussi. ..
j'était content en l'achetant que mon embrayage n'ai "que" 7000 km :) mais bon...
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Tranquille, tranquille.....tu fais un bon nettoyage, tu remontes et tu essaies: De fortes chances que tout rentre dans l'ordre et sans frais.
Le seul conseil: Acheter un cache ajouré qui permet aux poussières d'embrayage de déguerpir et laisser ton embrayage propre plus longtemps. :thumbsup:
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pas mieux que Stéphane : ta cloche a encore largement "de quoi faire" : un coup de lime, un bon nettoyage , remplacement du DOT et c'est reparti un an ! (penses aussi si tu le veux au montage "silencieux" qui te permettra de "décaler" le point de contact de tes disques )
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Mouais: limer la cloche va augmenter le débattement des ergots des disques, donc faire plus de bruit et les user beaucoup plus vite, puisque les ergots vont taper dans l'espacement de la cloche.
Ceci dit, je m'en tape aussi :D
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on en rediscutera en se "tapant" une ou deux binouzes :cheers:
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okay :D :cheers:
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Mouais: limer la cloche va augmenter le débattement des ergots des disques, donc faire plus de bruit et les user beaucoup plus vite, puisque les ergots vont taper dans l'espacement de la cloche.
Ceci dit, je m'en tape aussi :D
Ouaip. Le « limage de cloche » (en tout bien tout honneur! :D ) n’est franchement pas une solution probante sur le plan mécanique. Pour dépanner en plein road trip (si on a pris une lime :siffler: ), mais au garage, franchement bof bof… Au passage, la tolérance de jeu disque/cloche donnée dans le manuel d’atelier est de 0.5 mm.
À bon entendeur ! :cheers:
(https://i.postimg.cc/r0jTKhxz/8-BA1-A15-A-408-B-4-EC8-AEAC-143-E827-AF878.jpg) (https://postimg.cc/r0jTKhxz)
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Avec une lime à épaissir ?! :D
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Le seul conseil: Acheter un cache ajouré qui permet aux poussières d'embrayage de déguerpir et laisser ton embrayage propre plus longtemps. :thumbsup:
Sur le SSie, j'avais simplement viré le caoutchouc du cache d'origine, laisser les entretoises, et ça permettait d'évacuer un peu les poussières en roulant sans rien dépenser.
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Avec une lime à épaissir ?! :D
Il y a toutes les tailles et toutes les formes possibles. Il en faut bien pour tous les goûts…
(https://i.postimg.cc/9z63cRDv/46-B49-DE8-2438-4801-97-A2-16-CF3-A76-F99-C.webp) (https://postimg.cc/9z63cRDv)
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Sur le SSie, j'avais simplement viré le caoutchouc du cache d'origine, laisser les entretoises, et ça permettait d'évacuer un peu les poussières en roulant sans rien dépenser.
Pareil. Ca permet d'éviter ces grincements désagréables causés par les poussières qui chauffent et s'agglutinent.
(j'avais juste gardé la partie supérieure du joint pour éviter les infiltrations d'eau lors du stationnement - ma moto dormait dehors à l'époque)
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Avec une lime à épaissir ?! :D
Oui, j'ai aussi un marteau à bomber le verre :D
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J'ai aussi une boite d'etincelles, bien pratique pour redemarrer les vieilles becanes... :D
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Merci pour vos réponses et tous ces sons (de cloche)
Je remonterai en intervertissant déjà les disques garnis entre ceux proches du fond de la cloche et ceux proches du plateau, et je verrai si ça me donne du repis.
C'est juste que la belle fait déjà mal aux poignets (à en pleurer pour ma part pour le moment) qu'au moins, son embrayage ne me fasse pas peur :)
Bon'e soirée
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C'est toi qui t'y feras, à la dureté des commandes ou à la position, pas la moto 8)
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Au bout de 3-4 sorties de plus de 200 km, les poignets s’habituent, ce n’est vraiment pas un souci. :thumbsup:
En revanche, même en roulant beaucoup et en faisant des pauses, passé 300-400 bornes dans la journée (selon le type de routes), ça finit toujours par devenir franchement difficile (poignets + cou et genous pour les grands). :cheers:
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...poignets + cou et genous...
... hiboux, choux ! :D
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Ma config : montage silencieux (8 garnis/8 lisses), ressorts comprimés à 29.5 (mais moi j' ai des D2) disques / cloches 85000 km et changement de la noix sur l'une. et aussi pour ventiler une cale de 4 mm sous la moitié du couvercle...
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Il existe quand même des récepteur d'embrayage qui réduisent l'effort à la poignée. J'avais un KBike sur ma SSIE, ça marchait bien.
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Le seul conseil: Acheter un cache ajouré qui permet aux poussières d'embrayage de déguerpir et laisser ton embrayage propre plus longtemps. :thumbsup:
Sur le SSie, j'avais simplement viré le caoutchouc du cache d'origine, laisser les entretoises, et ça permettait d'évacuer un peu les poussières en roulant sans rien dépenser.
Sinon, on m'avait conseillé de mettre un léger film gras sur l'intérieur du cache pour que les poussières aillent s'y coller plutôt que de se balader. C'est ce que je fais depuis la st3, en démontant régulièrement pour souffler les disques et nettoyer le cache ( montage silencieux). Je ne sais pas si c'est mieux ou pas, mais ça me va pour le moment. :wink:
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Un autre point intéressant que je voyais en enlevant le joint (ou une partie), c'est que ça améliore le refroidissement de l'embrayage et évite aux particules de s'agréger sous l'effet de la chaleur. C'est flagrant quand on touche le cache après un trajet : avec le joint, c'est probablement la partie la plus chaude du moteur après les collecteurs d'échappement. Sans le joint, je ne dirais pas que c'est nettement plus raisonnable.
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Mettez un cache ajouré carbone kéké racing comme tout bon ducatiste qui se respecte et roule :D
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:thumbup:
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Mettez un cache ajouré carbone kéké racing comme tout bon ducatiste qui se respecte et roule :D
Le problème, c’est quand tu es un ducatiste convaincu (j’en suis quand même à ma troisième), mais que ton porte-monnaie se transforme en hérisson dès que tu lui parles de pièces tuning :P.
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L'autre alternative est de percer ledit cache (en fait, il est fait de 2-3 couches de ferraille fine empilées). Je l'avait fait avec un emporte-pièce à visser (type Greenlee), ça fait de jolis trous nets, placès vers le bas et un peu en arrière.
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Merci pour toutes vos réponses
j'ai tout nettoyé, tout soufflé (j'ai acheté un compresseur pour l'occasion) et remonté (en inversant les disques garnis côté fond / côté plateau) avec un carter d'embrayage ajouré fourni par le précédent propriétaire (mais il l'avait remplacé par celui d'origine car il ne le trouvait pas esthétique, et je suis du même avis que lui)
(https://i.postimg.cc/BtBmvtMs/carter-embrayage-996.jpg) (https://postimg.cc/BtBmvtMs)
J'ai fait un tour de quartier (< 1,5 km) et j'ai ressenti à nouveau des à-coups. Peut être un peu moins brusques que l'autre fois, mais surtout, c'est dans le train avant qu'on les ressent, au moment du point de patinage. Est ce que ça vous est déjà arrivé sur des embrayages fatigués ? Je n'arrive pas à voir exactement d'où ça proviendrait, car je ne crois pas que ma cloche et ma noix soient assez marquées pour mettre les disques "en travers". Et je suis surpris finalement de ne le ressentir "que" dans le guidon, pas dans les pieds. Par contre, je ne le ressens qu'au moment du point de patinage, c'est pour ça que je suspecte quand même l'embrayage
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ton "point d'embrayage" est bien "souple" : c'est pas on/off ? ( ton liquide est ancien ? )
tu n'as pas de jeu dans la colonne ? ( qui te ferait un "à coup" au point d'embrayage )
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je vais changer le liquide d'embrayage, on verra bien. Je ne sais pas de quand il date
Pour le jeu dans la colonne, je n'en ai pas particulièrement constaté, mais je vais y faire attention.
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ton "point d'embrayage" est bien "souple" : c'est pas on/off ? ( ton liquide est ancien ? )
tu n'as pas de jeu dans la colonne ? ( qui te ferait un "à coup" au point d'embrayage )
nouvelle expérience : point mort, moto sur la béquille, si je laisse le temps en débrayant à toute la partie mobile de s'arrêter, ça claque. Je pense que c'est bien le claquement des disques garnis contre la cloche que je ressens, pourtant j'ai juste les 0,6 mm de jeu.
j'ai tout contrôlé et en gros mon embrayage est au mini de partout.
et c'est vrai que ça manque de progressivité, mais je n'ai pas d'expérience Ducati, donc je ne me disais que c'était "normal".
je vais tenter le changement de DOT 4 (je n'en ai plus, ce sera le we prochain) et on verra si ça suffit. Sinon je commanderai un kit complet avec noix et cloche chez Ducadisc ... on va discuter avec le papa Noël qui vient dans pas trop trop longtemps
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Merci pour toutes vos réponses
j'ai tout nettoyé, tout soufflé (j'ai acheté un compresseur pour l'occasion) et remonté (en inversant les disques garnis côté fond / côté plateau) ........................
Ce que tu as fait ne sert strictement à rien car tu as certainement des disques lisses ayant tous la même épaisseur donc les permuter ne modifie pas leur emplacement vis à vis des encoches de ta cloche.
Si tu veux modifier leur emplacement afin qu'ils travaillent sur une autre partie des encoches qu'ils auront creusées, il te faut trouver des lisses d'une autre épaisseur puisqu'ils existent en 1.5 et 2 mm d'épaisseur.
Donc contrôle si tu as des disques de 1.5 ou de 2 mm après procure toi ceux de l'épaisseur que tu n'as pas (3 ou 4 devraient suffire)
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J' avais donc le même problème de broutage que toi que j' ai résolu en changeant la noix...Mais je n' ai pas pensé à en mesurer le faux rond ou le voilage avant de démonter, je n' avais apparemment que la rondelle étoile qui était entrée dans l' alu. Tu devrais peut être le faire car je ne pense pas que tes disques soient en cause, pas plus que le marquage des créneaux....
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Merci pour toutes vos réponses
j'ai tout nettoyé, tout soufflé (j'ai acheté un compresseur pour l'occasion) et remonté (en inversant les disques garnis côté fond / côté plateau) ........................
Ce que tu as fait ne sert strictement à rien car tu as certainement des disques lisses ayant tous la même épaisseur donc les permuter ne modifie pas leur emplacement vis à vis des encoches de ta cloche.
Si tu veux modifier leur emplacement afin qu'ils travaillent sur une autre partie des encoches qu'ils auront creusées, il te faut trouver des lisses d'une autre épaisseur puisqu'ils existent en 1.5 et 2 mm d'épaisseur.
Donc contrôle si tu as des disques de 1.5 ou de 2 mm après procure toi ceux de l'épaisseur que tu n'as pas (3 ou 4 devraient suffire)
+1
de mémoire j'avais posé un garni usé en fond d'empilement puis j'avais adouci en limant les angles + décalant la "portée des disques" : ça m'avait bien rendu plus progressif l'embrayage et je tourne ainsi depuis plus de 10 Mkm (avec un nettoyage par an ) :wink:
il faut bien veiller au "jeu final" en bout d’empilement bien sur
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J'ai rien compris :D
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Encore une discussion devant une bière à venir :cheers: