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Titre: Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Guillaume69 le 26 octobre 2023, 16H 59mn 14s
« Superquadro Supermono »: un demi 1285cc (1299 Pani) pour 659cc et 85cv en full.

Superbike? Supermot?

https://www.ducati.com/fr/fr/entreprise/innovation/moteurs/superquadro-mono

(https://i.postimg.cc/RJGvYN43/C2765-CEA-9168-45-FF-9690-485-A48-B101-A8.webp) (https://postimg.cc/RJGvYN43)

(https://i.postimg.cc/944YbnyT/68054375-D612-42-D8-BAD2-19-BDFF24-D089.webp) (https://postimg.cc/944YbnyT)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 26 octobre 2023, 17H 39mn 17s
Déjà évoqué ici :
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=68352.msg2267489#msg2267489
... puisqu'il a été aperçu en roulage dans un mulet de supermoto (et pas de sportive).

Par contre, "le monocylindre le plus puissant du monde", "le moteur monocylindre de route le plus performant de tous les temps", ouais, ok... enfin 77.5ch à 9750tr/min (en échappement homologué), c'est jamais que 2.5ch (3%) de plus que la KTM Duke IV 690R de 2017, qui sortait 75ch à seulement 8000tr/min, et ça sans desmo ou soupapes en titane.

Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 26 octobre 2023, 17H 52mn 00s
C'est quand même plus puissant  :D
Ils doivent rigoler jaune en autriche  :lol:
Titre: Nouveau moteur Mono Ducati
Posté par: desmofr16 le 26 octobre 2023, 17H 57mn 35s
Ben, ça y est , c'est officiel.
Le nouveau moteur mono est prêt.

(https://i.postimg.cc/Xrt9R2fM/Mono-2023-Ducati.jpg) (https://postimg.cc/Xrt9R2fM)
Titre: Re : Nouveau moteur Mono Ducati
Posté par: desmofr16 le 26 octobre 2023, 18H 02mn 56s
C'est donc officiel.
Qui sera le 1er à mettre ce moteur dans une partie cycle type supermono ? ...
L'histoire est en marche ...

Nous vous présentons le nouveau monocylindre de référence en matière de performances. Voici le nouveau Superquadro Mono, un moteur qui ne demande qu'à exprimer tout son potentiel. Le monocylindre le plus puissant sur deux roues.
Strictement dérivé du Superquadro de 1285 cm3 de la Panigale 1299, ce moteur techniquement sophistiqué est enrichi de composants raffinés tels que la chemise de cylindre en aluminium, des soupapes d'admission en titane et le couvre culasse en magnésium. Il a une puissance maximale de 77,5 ch à 10 250 tr/min qui peut atteindre 85 ch avec l'échappement de course. Un nouveau leader audacieux de l'industrie arrive, soyez prêts à vous amuser.

https://fb.watch/nWhK8UNRR8/



Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 26 octobre 2023, 18H 46mn 28s
C'est vrai que c'est peu comparé à la Duke, surtout 1700 tours plus haut  :? J’irai la voir quand même  8)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 26 octobre 2023, 19H 06mn 08s
C'est ce moteur là qui va équiper la moto d'enduro sans doute ?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 26 octobre 2023, 19H 20mn 58s
Et hélas, si elle est en version routière, immatriculée (conception) donc, faudra aussi passer le CT au bout de quelques années  :D :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: 748R le 26 octobre 2023, 19H 51mn 06s
LE MONO DE DUCATI EST PLUS PUISSANT
QUE CELUI DE KTM


épuicétou

 :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 26 octobre 2023, 20H 00mn 23s
...et avec une allonge de quasi 1500trs/min de plus  :wink:
Vàlà
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 26 octobre 2023, 20H 27mn 46s
Et donc risque d'être creux comme pas permis jusqu'à mi-régime.  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 26 octobre 2023, 20H 31mn 26s
Ou pas. Vous êtes vraiment des rageux les katéhèmistes  :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 26 octobre 2023, 20H 40mn 08s
Pas du tout, du moins moi, vraiment pas. Juste un constat, voir plusieurs. Déjà le super mono de 90 faisait 70 cv, hein ...  :siffler: :D  Et là il lui faut 1750 trs de plus pour 2,5cv, avec une sacrée technologie de plus, rapport à la Duke, qui a plus que 10 année. Ce qui n'est pas vraiment terrible. 
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 26 octobre 2023, 21H 57mn 25s
Ou pas. Vous êtes vraiment des rageux les katéhèmistes  :lol:

Rageux, non. Je m'en fout pas mal qu'il fasse 75, 77 ou 80ch leur bousin, d'autant que je l'achèterais pas.
C'est Ducati qui se pignole pour avoir fait à peine mieux qu'un truc sorti il y'a presque 8 ans.
Certes le Superquadro mono fait un poil moins de cylindrée (659cm3 contre 690, soit -4.5%), mais il atteint sa puissance maxi. à 9750tr/min contre 8000, soit 21% plus haut.

La puissance étant le produit du couple (proportionnel à la cylindrée) par le régime moteur, il n'y a AUCUN chalenge ici à obtenir ce niveaux de perfos.
Et franchement, justifier de l'usage du Desmo en parlant d'affolement de soupapes, pour un truc qui tourne à 10250tr/min, c'est juste ridicule.  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Luther-pam le 26 octobre 2023, 22H 01mn 34s
Prowler, depuis que l'automobile passe à l'électrique, je sens bien que tu es frustré... mais pas la peine de "blaster" tout ce qui a un piston  :wink:
Fait comme Ben54, retrouve tes base en travaillant sur des gros moteurs de chantier ou de bateau  :D
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 26 octobre 2023, 22H 09mn 55s
C'est ce moteur là qui va équiper la moto d'enduro sans doute ?

C’est pas plutôt 200-450, la cylindrée en enduro?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 26 octobre 2023, 22H 26mn 05s
Une chose est sûre c'est que le moteur Ducat consommera moins d'huile que les gros bébés de katoche, hein...
...et p'être moins de vilaines coulures de LDR provenant d'un pseudo serflex mal serré...
 :siffler: :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 26 octobre 2023, 22H 32mn 27s
Je comprends en lisant les forums anglophones que la moto concernée serait dévoilée la semaine prochaine et consisterait en un supermot destiné à une clientèle plus jeune. À voir au niveau du prix, mais cela viendrait en plein sur le segment katoche, en effet…

Chloé, si tu nous lis, voilà qui pourrait te permettre de revenir dans le droit chemin…  :D

PS: Perso, j’aurais bien aimé une évocation néo-retro de la Supermono.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Luther-pam le 26 octobre 2023, 22H 35mn 15s
Pour l'huile ca reste à vérifier, pour tirer des CV et suivre des hauts régimes  :wink:... pour le serflex des Katoches... coup bas  :sm19:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Sergio998 le 27 octobre 2023, 08H 09mn 28s
Et comment ils auraient vendu les évolutions à venir s'ils avaient directement sorti 90ch ??? En 2025, la S, +3000€, puis la R l'année d’après, +8000, le RS, +15000...
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: NICO AND CO le 27 octobre 2023, 09H 23mn 40s
PS: Perso, j’aurais bien aimé une évocation néo-retro de la Supermono.

En voilà une idée qu’elle est bonne pour occuper tes loooongues soirées d’hiver : enlever un cylindre à une Ducati et faire un mono «made on Beaujolais vert»  :D
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 27 octobre 2023, 09H 38mn 32s

Rageux, non. Je m'en fout pas mal qu'il fasse 75, 77 ou 80ch leur bousin, d'autant que je l'achèterais pas.
C'est Ducati qui se pignole pour avoir fait à peine mieux qu'un truc sorti il y'a presque 8 ans.


Sorti avec des normes antipollution bien moins drastiques aussi...
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 10H 00mn 40s
La Duke 690R de 2016 est Euro4.
Le futur mono Ducati sera Euro5.

Entre les deux, il y'a :
- un abaissement des émissions de CO de 10% (0.56->0.50 mg/km)
- un abaissement des émissions de NOx de 15% (0.07->0.06 mg/km)
- une limitation des émissions de particules... uniquement pour les moteurs à injection directe, donc non concerné ici.
Contrairement au passage d'Euro2 à Euro3 (fin des carburateurs, et injection et catalyseur 3 voies obligatoire), ou le passage d'Euro3 à Euro4 (division par 10 du CO, par 4 des NOx, par 12 des HC), là non, y'a rien de drastique.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 27 octobre 2023, 10H 17mn 54s
La vraie question, c'est combien de cv aurai sorti la duke en euro 5?   :siffler:
Paske là, rien qu'avec un échappement, la Ducati arrive à 85cv. On peut penser que le passage à l'euro5 n'est pas si anodin que tu ne le dis.

On sent bien que ça vous défrise le derche quand même  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: NICO AND CO le 27 octobre 2023, 10H 25mn 38s
Et pendant que Ducati sort un mono et vise le marché US en off road,  Yamaha pense aux vieux cons que nous sommes en Europe et surf à merveille sur la vague neoretro
https://m.youtube.com/watch?time_continue=80&v=OIhLokGqO7I&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.yamaha-motor.eu%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo  (https://m.youtube.com/watch?time_continue=80&v=OIhLokGqO7I&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.yamaha-motor.eu%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 10H 32mn 49s
C'est certains ducatistes qui deviennent un peu idiot par moment. Vous ne comprenez décidément pas qu'on s'en fout royal, que le principal c'est d'avoir une brêle. Il est vrai que la puissance annoncée par Ducati n'est pas extraordinaire, loin de là, c'est tout, vu la technologie embarquée. Suffit, comme je l'ai déjà dit, de voir ce que sortait le supermono il y a une vingtaine d'année, avec une cylindrée inférieure.  Après chacun se rassure comme il peut ...Et c'est marrant que dire à des gars, qui cherchent une nouvelle moto, d'aller essayer une katoche, ou une dérivée, dans le segment désiré, bin tous ils craquent pour. Curieux, non?
Alors puisqu'un mesquin  :sm19: cause d'huile, le 390 n'en a jamais bouffé, achetée à 300 kmq vendue à 17.000. Le 790 d’Élise n'en a jamais consommé en 20000 kms, et mon 690 moins d'un quart de litre en 6000 kms. Et c'était vraiment un serflex mal serré, cela n'est plus jamais arrivé. 
On ira l'essayer cette brêle  :P
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 10H 37mn 54s
Marrant et sympa la Yam, il y a une vidéo ou un gars roule avec, et passe devant un gars qui pique-nique, qui le regarde passer: Wayne Rainey  :thumbsup: 8)
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 10H 46mn 14s
La vraie question, c'est combien de cv aurai sorti la duke en euro 5?   :siffler:
Paske là, rien qu'avec un échappement, la Ducati arrive à 85cv. On peut penser que le passage à l'euro5 n'est pas si anodin que tu ne le dis.

Là on compare un Euro4 à un Euro5. Mettre un échappement racing, c'est s'affranchir de toute norme : ça vient à comparer un Euro5 à un Euro... rien !
Donc oui, la norme est restrictive (tant en pollution qu'en bruit, et donc en perfo.), mais dans la comparaison du KTM LC4 2016 et du Ducati Supermono, elle ne joue que peu.

De toute façon, on voit bien comment Ducati a été chercher la perfo. : par le régime moteur.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 11H 19mn 14s
Comparer avec le Duke, ok, comparer avec le supermono, je pense que c'était pas le même cahier des charges non plus :wink:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 11H 20mn 30s
Le 1299 de chez Ducat était donné pour plus de 200 cv, pourquoi ce mono ne fait pas 95/100 cv? Mystère! Peut-être pour ne pas faire de l'ombre aux modèles en cours?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 11H 24mn 23s
Ben, ça reviendrait à se demander pourquoi le Duke 690 sort moins de chevaux au litre que le SuperDuke 1290 :D

Question d'architecture moteur je suppose ?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 11H 28mn 52s
Le 690 est sorti il y a presque 15 années ... Le 1290 est bien plus récent. Suis un peu ce qui se passe chez les constructeurs avant de discuter  :D :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 11H 37mn 08s
Euh, le 690 Duke IV est sorti en 2012, le SuperDuke 1290 en 2014 :wink:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 11H 41mn 30s
Le Supermono (1995-1997) faisait quoi ?
549cm3 (100x70mm) et 75ch à 10.000tr/min pour la première version
572cm3 (102x70mm) et 80ch à 10.000tr/min pour la seconde version
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ducati_Supermono

Pour la seconde version, ça fait certes plus que le nouveau Superquadro et son échappement homologué en effet même avec une moindre cylindrée... mais là, sans contrainte. Il faudrait plutôt comparer aux 85ch avec la ligne racing donc.

Si vraiment on veut comparer, et y compris avec des modèles d'autre architecture qu'un mono, il suffit d'adimensionner les courbes, et de présenter :
- la puissance spécifique (puissance / litre de cylindrée) en fonction de la cylindrée unitaire (cylindrée / nombre de cylindre) ; ça fait une belle droite décroissante avec la cylindrée unitaire
- le couple en fonction de la cylindrée ; ça fait une belle droite décroissante
- le régime de puissance maxi. en fonction de la cylindrée unitaire (cylindrée / nombre de cylindre) ; ça fait une belle droite qui décroit avec la cylindrée unitaire, s'en écartant juste plus ou moins en fonction de la géométrie + ou - supercarrée du moteur

J'ai pas de données "à jour" sur les moteurs sportifs du marché, mais un vieux truc fait en 2004-2005, puis réactualisé en 2011 (ça date) ; ben dans ce genre de représentation, le Superquadro 659 sort pas franchement du lot...
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 12H 43mn 56s
Pour illustrer, ça donne ça avec quelques machines du marché (à 1, 2, 3 et 4 cylindres), avec un moteur "typé sportif" et "up to date" (sauf pour le vieux 690R de KTM qui date de 2016) :
Aprilia RS660 Extrema 2023 (2)
Aprilia RSV4 Factory 2023 (4)
BMW M1000RR 2023 (4)
BMW S1000RR 2023 (4)
Ducati 1299 Panigale V2 2017 (2)
Ducati 950 Panigale V2 2023 (2)
Ducati 1100 Panigale V4 SP2 2023 (4)
Ducati V4R 2020 (4)
Ducati 659 Superquadro 2023 (1)
Honda CBR 1000 RR-R SP Fireblade 2023 (4)
Kawasaki Ninja ZX10RR WSBK Edition 2024 (4)
Kawasaki Ninja ZX4RR 400 2024 (4)
KTM Duke 690R 2016 (1)
KTM Duke 890R 2023 (2)
KTM Superdu 1290 RR 2023 (2)
MV-Agusta F3 800 Rosso 2022 (3)
MV-Agusta Superveloce 1000 2023 (4)
Norton V4 SV 2022 (4)
Triumph Speed-Triple 1200 RS 2023 (3)
Triumph Street-Triple 765 RS 2023 (3)
Yamaha R1M 2023 (4)


(https://i.postimg.cc/NGKbDBVF/Sans-titre.jpg) (https://postimg.cc/3WHgJ53Q)

Ben celui qui me dit que ce Superquadro est un monstre de puissance... ben pas trop en fait !  :siffler:

Coté couple, sa valeur n'étant pas encore annoncée, mais le nuage de points étant très resserré, je lui prédis dans les 70Nm, probablement vers au moins 7000tr/min, sinon 7500 :
Edit, raté, ça ne sera QUE 62.8Nm et surtout perchés haut à 8050tr/min à priori ;
(https://i.postimg.cc/sX0SSCmh/Sans-titre.jpg) (https://postimg.cc/S2CJF5wS)
Ca sent le moteur "pointu" à l'usage.

Il a un régime de puissance maxi. un peu au dessus de la moyenne, mais au final comme nombre de 1000cm4 - 4 cyl., ce qui n'engendre pourtant pas une vitesse linéaire de piston très élevée (20.3m/s pour une moyenne du panel à 22.3, et même un max. à 25.7 pour la Kawasaki Ninja ZX10RR).
(https://i.postimg.cc/GpkcqyWb/Sans-titre2.jpg) (https://postimg.cc/cKLyJr1z)

Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 12H 54mn 12s
Ça change des discutes sur la Diavel ou les S2R  :D :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 12H 58mn 56s
Euh, le 690 Duke IV est sorti en 2012, le SuperDuke 1290 en 2014 :wink:

2006 ou 2007 la première Duke 690  8)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 12H 59mn 45s
Oui mais bon, du peu que je sache, un mono n'arrivera jamais à la même puissance au litre qu'un moteur multi-cylindres, non ? Tout du moins pas à niveau de fiabilité équivalent.

Patrick, la Duke 3 ? Donc pas avec la même puissance que la Duke IV :wink:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 13H 06mn 46s
un mono n'arrivera jamais à la même puissance au litre qu'un moteur multi-cylindres, non ?

Ben si.
Tu fais un mono-cylindre de 250cm3 (autrement dit, tu gardes qu'un cylindre d'un 1000cm3 - 4 cylindres), et il fera la même puissance au litre à pas grand chose près donc dans les ~50ch... voir la courbe ci-dessus.
Après, forcément, si tu veux un mono. de 70ch, faut augmenter la cylindrée, donc la cylindrée unitaire, et donc la puissance au litre baisse... c'est juste mécanique.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 13H 09mn 14s
Ben dans ce cas là y a qu'à faire un mono de 375cm3 et 75ch :D
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 27 octobre 2023, 13H 19mn 19s
Tu fais un mono-cylindre de 250cm3 (autrement dit, tu gardes qu'un cylindre d'un 1000cm3 - 4 cylindres), et il fera la même puissance au litre à pas grand chose près donc dans les ~50ch... voir la courbe ci-dessus.
Après, forcément, si tu veux un mono. de 70ch, faut augmenter la cylindrée, donc la cylindrée unitaire, et donc la puissance au litre baisse... c'est juste mécanique.

J'ai pas pigé. Un 1000 qui débite 200 canassons ou plus, c'est relativement courant (tous les 4 pattes jap sortent plus de 200cv, et 240cv le 998 de la v4r), mais doit pas y en avoir des masses des 250cm3 qui sortent 50cv ou plus (en mono 4t j'entends)  8O
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 13H 20mn 26s
Ben dans ce cas là y a qu'à faire un mono de 375cm3 et 75ch :D

Ben non.
Sur un mono de 375cm3, donc de 375cm3 de cylindrée unitaire, t'es (voir droite de tendance ci-dessus pour la 3ème fois) toutes voiles dehors à ~175ch/L, donc 175*0.375 = 65ch.
Y'en manque.

Si tu veux 75ch dans un mono, faut environ 650cm3... comme le Ducati.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 13H 28mn 14s
tous les 4 pattes jap sortent plus de 200cv, et 240cv le 998 de la v4r

La V4R (https://www.ducati.com/fr/fr/motos/panigale/panigale-v4-r) fait 218ch avec l'échappement homologué, et faut comparer des choses comparables (1ch de plus que la Honda CBR 1000 RR-R SP Fireblade 2023).  :wink:

doit pas y en avoir des masses des 250cm3 qui sortent 50cv ou plus (en mono 4t j'entends)  8O

Parce qu'il n'y a pas de marché.
Regarde la nouvelle Kawasaki Ninja ZX-R 400RR et son 4 cylindres de 400cm3 et 80ch qui va se vendre 9599€ (une MT09 de 106ch, ça se vend 9999€ en comparaison). Pourquoi crois tu que ce créneau ait été déserté depuis les années 90 , et crois tu qu'il va s'en vendre des tonnes ?

Sinon, si Honda avait sorti la Honda RC166 6 cylindres de 250cm3 en 1966, c'était pas pour le plaisir de la sonorité, mais parce que ça prenait 18.000tr/min et que ça crachait 60ch !
Eh oui, si je la mets sur la courbe ci-dessus, bien qu'elle ait presque 40 ans (mais aucune contrainte réglementaire), elle est pas ridicule du tout, au contraire (en plein sur la droite !).
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 13H 48mn 27s
On a compris, Prowler, on a compris…

Que tu n’aimes plus les Ducatis.
A-t-on le droit, quant à nous, pauvres abrutis,
De continuer à les aimer,
Sans que tu viennes tenter de nous en dissuader?

(Désolé, j’ai regardé Cyrano hier…  :D )
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 13H 55mn 05s
Mais non .... cela reviendrait à me dire la même chose ...  :lol: :lol:  Il démontre juste, comme je fais un peu, que ce qu'ils annoncent n'est pas miraculeux, c'est tout  8) Je suis curieux d'aller voir cette moto et si possible de l'essayer  :P

On se fend la poire ici  :sm19:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 27 octobre 2023, 13H 57mn 36s
Et pendant que Ducati sort un mono et vise le marché US en off road,  Yamaha pense aux vieux cons que nous sommes en Europe et surf à merveille sur la vague neoretro
https://m.youtube.com/watch?time_continue=80&v=OIhLokGqO7I&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.yamaha-motor.eu%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo  (https://m.youtube.com/watch?time_continue=80&v=OIhLokGqO7I&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.yamaha-motor.eu%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo)

Imagines, s'ils devaient surfer sur l'ère moderne et essayer d'aguicher l'acheteur avec la M1 de Quarta, ils feraient 0 ventes  :lol:  :lol: :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 14H 20mn 36s
Soyons fous, et imaginons une seconde que la semaine prochaine soit annoncée la sortie, pour 2024, de la version « standard » d’une moto équipée de ce moteur. 77cv.

Et puis en 2025, une version S, avec du Ohlins et quelques cv de plus. Plus chère, aussi. En 2026, la « R », 10.000€ de plus, du carbone et… 95cv.

Enfin, pour ceux qui ont des objectifs compétition, la RS, 110cv mono.

Et là, Katoche, ils sont où?  :D
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 14H 41mn 52s
Et là, Katoche, ils sont où?  :D

DTC ! :D

Mais on s'en fout, non ?
Je veux dire, aussi bien de ton c..., que d'où est KTM.
La seule question est de savoir si un tel produit va se vendre, et s'il est judicieux d'avoir 2 ou 3 concurrents sur ce segment de marché.

KTM a largement vendu du gros mono pendant près de 30 ans (Duke I 620 sortie en 1995).
Ils semblent ne plus guère vouloir jouer sur ce segment (hors enduro et SM ; 690 SMC-R, 701 Husqvarna Enduro et Supermoto, et une Gasgas 700SM) et dans cette cylindrée, peut-être à cause de volumes de ventes relativement restreints, préférant visiblement le bi-cylindre en ligne.
Ils ont de même abandonné le segment des gros SM (950 et 990) depuis 2013 (délaissé aussi par Aprilia et ses Dorsodoru 750/900 et 1200), quand Ducati poursuit sont chemin avec l'Hypermotard (arrivée elle aussi bien plus tard).

Est-ce que l'un et l'autre s'y retrouvent ?
Est-ce qu'ils ont tord ou raison ?
Est-ce que la sortie de cette Ducati leur mettra un coup de pied au cul pour revoir ce 690 et le remettre au niveau ?


En tout cas, sortir plus de 90ch de ce mono. 659cm3, en config. homologuée, je n'y crois pas une seconde... ou alors avec la fiabilité d'une Aprilia 550 SVX en cristal !  :bowdown: :lol:
Ca va faire 10 ans que je m'amuse avec ce genre de courbe, et mes prédictions de puissance et couple ont jamais été très loin de la réalité...
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: desmo57 le 27 octobre 2023, 14H 59mn 50s
Et là, Katoche, ils sont où?  :D
...
Mais on s'en fout, non ?
....
Carrément  :siffler:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 15H 25mn 24s
Sur un mono de 375cm3, donc de 375cm3 de cylindrée unitaire, t'es (voir droite de tendance ci-dessus pour la 3ème fois) toutes voiles dehors à ~175ch/L, donc 175*0.375 = 65ch.

Lapin compris :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 15H 33mn 29s
Et bien ne t’en déplaise, Prowler,

1/ Mon C… est trop petit pour y loger ta KTM. D’ailleurs, mon séant prend peur rien qu’en en voyant les couleurs, c’est dire…
2/ Le marché visé avec cette bécane semble être le marché US et vu l’engouement que je détecte sur leurs forums, Ducati pourrait fort bien s’en sortir, et honorablement avec ça.

Ce ne sont pas quelques franchouillards qui jouent les blasés qui y changeront grand chose…

 :cheers:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: desmotwin le 27 octobre 2023, 15H 45mn 20s
Ce n'est pas non plus un forum qui va donner les chiffres de vente...
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: indy le 27 octobre 2023, 15H 47mn 04s
Putin c'est vachement compliqué la moto 8O 8O, perso j'avais essayé il y longtemps la katoche 690 que j'ai acheté d'occaz et même chose pour le 790, les motos les plus ludique que j'ai eu.
Mon retour chez Ducati c'est fait après le prêt d'un 390 rc chez ktm suite au rappel du collier de radiateur :D! Du coup j'avais cherché une moto sympa avec un moteur bien gras et me voilà en 939.
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 15H 52mn 58s
Lapin compris :?

 :roll:

(https://i.postimg.cc/Cx3pqx6k/Sans-titre.png) (https://postimg.cc/YvzPcM7C)

Mon graphe ci-dessus (le même que précédemment débarrassé des étiquettes de modèles) dit que si tu choisis un monocylindre de 375cm3, donc de cylindrée / nombre de cylindre = 375cm3 (en abscisse), tu peux t'attendre qu'à 175ch/L (flèches bleues) en ordonnées (probablement vers 12.000tr/min), selon la tendance "moyenne" du marché ; or 175ch/L * 0.375L, ça fait 65.6ch et pas 75.

Au top du marché (à supposer que ça soit possible, c'est à dire en extrapolant les perf. d'une KTM 1290 SD-R et d'une Ducati V4R et leurs gamelles de 650 et 250cm3 à un mono. de 375cm3), c'est à dire en suivant les flèches grises, on pourrait tendre au mieux vers du 185ch/L (probablement vers 13.000tr/min), ce qui donne 175ch/L * 0.375L = 69.4ch

A l'inverse, si tu veux un mono. de 75ch, il suffit de regarder où se place le Ducati 659 Superquadro... le point rouge (77.5ch et 659cm3)...
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 15H 55mn 23s
Ce n'est pas non plus un forum qui va donner les chiffres de vente...

En effet, et ni dans un sens, ni dans l’autre…

Cela dit, beaucoup de Ducatistes semblent être allés chercher chez KTM un truc ludique et maniable, comme le dit Indy. Si Ducati propose un truc équivalent (ou même mieux, en rouge… :D ), ça pourrait bien marcher. Perso, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre, vu que je reste totalement accro au twin. Mais je trouve ça sympa qu’ils tentent d’élargir leur offre avec ce type d’initiative. C’est même rafraîchissant, dans le contexte actuel.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 16H 12mn 23s
Je comprends toujours pas pourquoi si on fait un mono de 250cc, ça fait la même puissance au litre qu'un 1000 quatre pattes, mais pour un mono de 375cc, ça fait que 175ch au litre selon la moyenne du marché, mais bon, tant pis :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 16H 44mn 06s
Parce qu'un mono. de 250cm3, c'est la même cylindrée unitaire qu'un 1000cm3 4 cylindres.

C'est tout l'intérêt de la courbe ci-dessus : montrer que la puissance spécifique décroit avec la cylindrée unitaire.
A l'époque des supersport 600cm3 (cette catégorie ayant quasiment disparu du marché au moins en Europe) et superbike 1000cm3, tous 2 développés aux mêmes niveaux de sportivité (s'agit pas de comparer une SBK à un traine-couillon), un 600cc faisait ~125ch soit 208ch/L quand les 1000cc n'étaient encore que dans les ~180ch (et ch/L donc).

Plus la cylindrée unitaire augmente plus les pièces sont lourdes, et moins elles peuvent tourner haut en régime à cause des efforts d'inertie. Tu as d'autant plus de couple que de cylindrée (c'est proportionnel) mais le régime lui baisse. La puissance étant le produit du couple et du régime, si tu augmentes ta cylindrée d'un facteur 2 à iso architecture moteur, ta puissance n'est elle pas multipliée par 2 à cause de l'effet régime qui baisse.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Ben54 le 27 octobre 2023, 16H 49mn 27s
Les graphes de Prowler montrent que plus une cylindrée unitaire est importante, la puissance spécifique (cv/l) a tendance à diminuer.

Essaye d'imaginer d'un mono cylindre de 10L sera plus difficile à emmener dans les tours qu'un petit de 250cm3, car plus de frottements, pièces plus lourdes, plus de pertes par pompage (=quand le piston passe du PMH au PMB pendant la phase admission), etc... J'espère avoir réussi à te faire visualiser  :wink:

EDIT: Prowler a répondu avant
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Le Serbe le 27 octobre 2023, 16H 50mn 31s
Ha ben oui, ok, en fait c'est exactement ce à quoi je pensais :

un mono n'arrivera jamais à la même puissance au litre qu'un moteur multi-cylindres

C'est vrai à partir d'une certaine cylindrée unitaire.

Je me suis probablement mal exprimé, avec mes mots de novice, bref.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: domi le 27 octobre 2023, 16H 57mn 20s
D'accord avec Guillaume: revisiter une supermono bien légère pour aller chercher le pain....ou une nouvelle coupe ducat...sans être obliger de lorgner sur une vitpilen 701...
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 17H 14mn 35s
Et en plus, si c’est beau, alors de quoi se plaint-on?  :cheers:

(https://i.postimg.cc/BjH6njY1/F05-F9566-3-BF2-48-E3-AF6-E-F88-BBA0-BD1-EC.jpg) (https://postimg.cc/BjH6njY1)

(https://i.postimg.cc/TpZ1xV96/45748-ADE-8-FC1-4-EE3-AB10-EA9-DCB85-E3-D6.jpg) (https://postimg.cc/TpZ1xV96)

(https://i.postimg.cc/V0vvf4pY/B6297603-70-ED-478-D-8-DB7-5833-E679-E234.jpg) (https://postimg.cc/V0vvf4pY)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 27 octobre 2023, 17H 31mn 14s
Quand Planète-Ducati plebiscite KTM et décries DUCATI ...  :lol: :lol:

Non, vraiement, tout fout l'camp  :siffler: :siffler:

Moi je rejoins Guillaume aussi. Je trouve ça bien de sortir ce moteur et de proposer une brêle mono cylindre. Après la course à la puissance absolue, ça fait plaisir de voir qu'on s'intéresse aussi chez les rouges à des moteurs plus ludiques.

Concernant les arguments commerciaux, on est sur du marketing automobile... Forcément, que même pour un demi cheval ils diront que c'est le plus puissant du monde etc... encore heureux que sur leur communication ils ne mettent pas.
Bon on vous propose un nouveau moteur, mais on fait moins bien que les oranges ou à peine mieux, mais du coup viendez chez nous quand même... Allons soyons sérieux, personne ne fait du marketing sans se mettre en avant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 18H 11mn 45s
doit pas y en avoir des masses des 250cm3 qui sortent 50cv ou plus (en mono 4t j'entends)  8O
Parce qu'il n'y a pas de marché.

En fait, y'a un marché, et un gros ! Mais, on n'y évoque généralement pas la puissance (pas homologuée), et il n'y a pas de contrainte pollu. ou sonore, qui fait que les niveaux des moteurs est potentiellement tout autre.

Mais en cross, un 250cm3 4 temps de ~50ch, ça n'est pas une rareté !
Kawa KX250 2020 : ~51ch
KTM 250SX-f : 47ch
Honda 250CR-f : 46ch


De fait, il serait intéressant de savoir si ce mono. 659 a été développé en parallèle et avec les mêmes techno. (desmo ?), ou alors pas du tout, que le moteur de la future machine de cross aussi annoncé par Ducati (https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=68396.0), qui devrait probablement être un 4 temps (j'ai du mal à imaginer Ducati se lancer dans le 2 temps sans aucune base).  :bowdown: :dribble:

D'ailleurs, pour le coup, s'il s'agit d'un 250cm3 mono. en cross, il pourrait très bien être très largement dérivé du bloc et notamment  de la chambre de combustion de la V4R (4 cyl. 998cm3), avec le même alésage et la même course, d'où une puissance spécifique qui pourrait être assez voisine, soit de quoi en tirer au moins 54 à 60ch !
Enfin, pas sur qu'un mono prenant 16.000tr/min ait un grand intéret en cross ; sans doute faut-il du couple en bas pour ressortir des courbes, j'imagine...?


La techno. reste intéressante en effet. C'est la com' qui me laisse plus dubitatif (pour 3% de perf en plus).
Perso., je suis plus intéressé par le fait que ce moteur soit le seul mono. du marché avec une commande desmodromique, ou ait sans doute le plus gros alésages du marché moto ; 116mm !  8O D'ailleurs, j'avais pas vu, mais on est pas loin des cotes d'une 1299 Panigale V2 de 2017 là ! Juste 1.6mm de course en plus... et des régime de couple et puissance maxi. décalés de ~700tr/min plus bas !


Edit :
Les chiffres de couple du Superquadro mono semblent connus (chez Moto et Motards en tout cas)
https://www.facebook.com/photo?fbid=718462373649832&set=pcb.718462513649818
6.4mkg (ou 62.8Nm) à 8050tr/min. C'est pas beaucoup, et surtout bien haut perché !
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 18H 32mn 26s
Décidément, quand on ne veut pas comprendre ...  :roll:
Personne n'a dit que c'est une mauvaise idée, moto, tout ça. Il me semble, sauf pour les sourds, malentendants ou autres, que cela a été clairement exprimé. Juste un  constat un peu ironique, voir vraiment étayé, à propos de la 'moto monocylindre ' la plus puissante du monde. J'ai même, oui moi  :D, aussi très clairement dit que j'aimerai vraiment l'essayer  :P
Vous faites une fixation sur les Katoches, perso, et je ne suis pas le seul, je m'en tape, le principal c'est d'avoir une brêle, point barre.
Pour le moment, Ducati n'a pas de moto qui me convient: légèreté, un peu de watts exploitables et pas un missile sol-sol, très joueuse. C'est d'ailleurs ces qualités qui ont fait basculer certains Ducatistes, pas par mépris ou autre, juste que cela n'existe pas, pour le moment, chez Ducati. Et on ne décrie pas Ducati, on dit qu'ils n'ont pas actuellement ce qu'on cherche, faut le dire ou l'expliquer comment?  :? :roll:
Hemm, John, ce n'est pas toi qui va passer chez Kawa pour la piste?  :sm19: :lol: :lol:  Enfin, ressaisis toi, tu délires ... :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: 748R le 27 octobre 2023, 18H 56mn 57s
Et donc risque d'être creux comme pas permis jusqu'à mi-régime.  :D

C'est les lopettes qui roulent à mi régime, le VRAI motard  roule dans les  tours.

  :ranting:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 27 octobre 2023, 19H 00mn 34s
Par le mec qui a troqué sa 748, contre une Monster 821, puis une 1200, et qui roule en bagnole élec.  :chair:

Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: 748R le 27 octobre 2023, 19H 15mn 51s
Cela dit, beaucoup de Ducatistes semblent être allés chercher chez KTM un truc ludique et maniable, comme le dit Indy.

Et surtout moins cher ...  :siffler:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 19H 17mn 43s
Oui, et du coup, tout le monde attend de voir à quel prix (de base) sortira ce nouveau Supermot mono, qui serait soi-disant destiné aux plus jeunes, avec une version A2, etc.

À suivre donc, même si je ne retiens pas trop mon souffle…
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: 748R le 27 octobre 2023, 19H 22mn 26s
Prolo, mes Monster : j'ai et je roule toujours dans les tours avec.
Ya que la position de conduite qui a changé d'avec la 748.

Et ma caisse électrique, j'vois pas ce que ça a y faire ...
Et l'Abarth ?
On en cause de l'Abarth ???
 :P
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 27 octobre 2023, 19H 26mn 32s
Ah oui, on l’a vue à la RNPD cette année, l’Abarth. Une jolie petite machine, à la sonorité sans rapport avec sa taille, faut reconnaître…  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 27 octobre 2023, 20H 10mn 27s
Alors puisqu'un mesquin  :sm19: cause d'huile, le 390 n'en a jamais bouffé, achetée à 300 kmq vendue à 17.000. Le 790 d’Élise n'en a jamais consommé en 20000 kms, et mon 690 moins d'un quart de litre en 6000 kms. Et c'était vraiment un serflex mal serré, cela n'est plus jamais arrivé. 
On ira l'essayer cette brêle  :P

Il faut bien se défendre et en profiter un peu face à cette invasion de frelons austro-asiatiques (ou indous :wink:) sur ce forum...  :D

Après s'il fait 2 poneys de plus ou de moins, on s'en tape le coquillard. Moi ce qui m'intéresse c'est le caractère. Forcément il n'y aura plus beaucoup de monos longue course, à la XL600, vu les vitesses des pièces et mouvement et donc on se retrouve avec plus de mono super carrés.
Des moulins qui montent à 9000 ou 10000 tours avec je l'espère une allonge avec du caractère, pourquoi pas.
Il fut un temps, on roulait avec des RGV 250 ou Aprilia RS250 de 65ch, des RG500 de 96 ch où la courbe de puissance/couple nous sortait les yeux de la tête entre 7'500 et 11500 trs/min(je suis généreux, c'était plutôt de 9 à 11'000  :wink:) et on ne s'en plaignait pas, au contraire.
Aujourd'hui nous voulons des moteurs pleins partout, avec une puissance démesurée et des aides électroniques que l'on ne sait pas utiliser... c'est le progrès parait-il... comme sur les bagnoles.

Un mono de 70 ou 80 ch, léger, qui a de la gueule, moi je prends.
Reste le prix, qui sera forcément élevé comme tout ce qui est désirable, alors on attendra la bonne occasion  :wink:.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 27 octobre 2023, 20H 50mn 07s
On est bien d’accord, ce qui explique mon  :sm19:    :lol: :lol:  (Et j'ai aussi roulé avec des RGV ou 500 RDLC  :dribble: )  C'est la cause de mon 'plaidoyer' du 690, pas parceque c'est une Katoche, non, ça je m'en tape, c'est juste pour ses qualités, pas trop de canassons (qu'en ferais-je) un poids plus que contenu, joueuse, un bon caractère, et basta.

Un mono de 70 ou 80 ch, léger, qui a de la gueule, moi je prends.

Bin oui, actuellement, le 690  :D  Qui malheureusement n'est plus au catalogne depuis 2019 (la Duke)
Je crois qu'on ne va pas être déçu du prix de la Ducat  ...  :sm19: :lol: :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 27 octobre 2023, 21H 29mn 02s
En fait ktm a compris depuis longtemps, et Ducati aussi, que light is right.

À puissance équivalente, les brêles sont plutôt légères vis à vis de la concurrence…

Et pour alléger encore, tu retires des pièces : un cylindre, un disque de frein.

Bref plus de puissance bof, mais plus de légèreté  :thumbsup
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Sergio998 le 28 octobre 2023, 07H 14mn 08s
Soyons fous, et imaginons une seconde que la semaine prochaine soit annoncée la sortie, pour 2024, de la version « standard » d’une moto équipée de ce moteur. 77cv.

Et puis en 2025, une version S, avec du Ohlins et quelques cv de plus. Plus chère, aussi. En 2026, la « R », 10.000€ de plus, du carbone et… 95cv.

Enfin, pour ceux qui ont des objectifs compétition, la RS, 110cv mono.

Et là, Katoche, ils sont où?  :D

Hé ! Mon copyright  :D

Et comment ils auraient vendu les évolutions à venir s'ils avaient directement sorti 90ch ??? En 2025, la S, +3000€, puis la R l'année d’après, +8000, le RS, +15000...
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 28 octobre 2023, 08H 43mn 32s
Oui, pardon Sergio, c’est toi le cinglé originel et je suis ton premier adepte.  :bowdown: :thumbsup:

 :D
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: Lizou le 28 octobre 2023, 11H 37mn 18s
Bref plus de puissance bof, mais plus de légèreté  :thumbsup:
:bowdown:
C'est ce qui m'a découragée de passer du Multiprout 620 au 1100 : on a beau te dire "mais quand tu roules tu ne sens pas le poids en plus", bah pour la manœuvrer à l'arrêt c'est quand même pas simple, et l'inertie en virage n'est pas non plus la même qu'avec 40 kgs de moins.
Exit donc le confort et l'aspect pratique des valoches et autre top-case, bonjours la sobriété et la légèreté, tout un gardant un moteur de caractère, fun et joueur. Un sac étanche ficelé sur le cul de la moto, et c'est reparti comme à mes débuts en Monster il y 23 ans. V'là la cure de jouvence ! :D
Après, "petit" Hypermot' ou Duke... J'avoue que c'est le tarif qui a tranché. :surrender:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 28 octobre 2023, 23H 34mn 43s
Les brêles faciles, avec un minimum de « Grunt » , ça qu’est bon !

C’est d’autant meilleur qu’un mono, encore plus qu’un bi, ça se mérite !

Faut lui dire « vous » en touchant la poignée gauche.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 28 octobre 2023, 23H 46mn 56s
Dites voir les modos!!  :ranting:

Un petit rigolo (au sens propre  :D ) a modifié le titre de ce fil de discussion aujourd’hui à 14:06:47…  Je sais que c’est votre chef, mais je ne souhaite pas porter la responsabilité de cette allusion bassement scatologique dans mon titre.

Merci.
 :D :cheers:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 29 octobre 2023, 00H 20mn 37s
Sûrement un suppôt (sitoire) de satan !
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 29 octobre 2023, 20H 06mn 52s
Décevant, ce rajout dans le titre.
 :(
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 29 octobre 2023, 20H 36mn 24s
T’inquiètes Rémy. Ils vont tous changer d’avis lorsqu’ils vont nous proposer ce moteur dans cette moto.  :thumbsup:

(https://i.postimg.cc/Bt4R3jz1/D762-FD9-C-FB11-4710-A015-FBE877462327.webp) (https://postimg.cc/Bt4R3jz1)

PS: Allez Bologne, ne vous laissez pas faire par Berlin!
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 29 octobre 2023, 21H 30mn 00s
Décevant, ce rajout dans le titre.
 :(

Pourquoi tu dis ça? Rien à voir avec la moto, j'aime vraiment les monos, et ça me plait bien que Ducati s'y aventure, puisque Katoche ne fait plus la Duke depuis 2019. C'est juste un parallèle qui me fait marrer, mono, moto fine ...qui file, s'immisce  :sm19: :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: the2ne le 29 octobre 2023, 21H 30mn 28s
La vache, on peut pas s'absenter 10 jours sans que ça s'affole sur l'annonce enfin dévoilé du mono ducat.
Moi je veux juste qu'ils sortent une version à tétine genre un mini desert X pour concurrencer les 701 enduro  :dribble:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 29 octobre 2023, 21H 46mn 11s
Et si c’est plus léger c’est encore mieux !
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bus003 le 30 octobre 2023, 07H 48mn 25s
Moi je m'en fous des Ducati et KTM, je roule en BMW  :D

Légères, fiables, puissantes, jolies..que du bon  :dribble:

ça me rappelle mes Diavel tiens... :lol:



Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 30 octobre 2023, 09H 56mn 25s
"basé sur le moteur bicylindre Superquadro de 1.285 cm3 qui propulsait la Panigale 1299. Ne conservant qu'un seul cylindre, le Superquadro Mono garde le piston de 116 mm de la Panigale, la même forme de chambre de combustion, les mêmes soupapes d'admission en titane de 46,8 mm, les mêmes soupapes d'échappement en acier de 38,2 mm et le même système desmodromique."

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/moteur-monocylindre-ducati-superquadro-mono.php

https://youtu.be/qZQ9aIR84Mc?feature=shared
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 30 octobre 2023, 10H 45mn 44s

Hemm, John, ce n'est pas toi qui va passer chez Kawa pour la piste?  :sm19: :lol: :lol:  Enfin, ressaisis toi, tu délires ... :lol: :lol:

T'es pas bien toi ??? Non j'avais justement regardé chez Krämer une GP2R équipée du bloc Katoche de 890cc... Mais pour pas mal de raisons, je vais sans doute prendre un 899/959/955 V2 ... Mais une Kawa ??? Ho My God !! comme disait Feu Chandler BING ...
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Charly96 le 30 octobre 2023, 16H 10mn 58s
Dans toute ces intéressantes comparaisons des moteurs, un point crucial n'a pas été abordé : l'équilibrage.

Si Fabio Taglioni a fait un V2 à 90° quand on lui a demandé de faire un twin 500 meilleur que les autres, c'est parce qu'un V2 est naturellement plus équilibré qu'un twin en ligne et que les masselottes ou les arbres d'équilibrages bouffent de la puissance.
Le mono a des avantages liés à l'encombrement, mais coté équilibrage c'est une catastrophe. Il doit embarquer des grosses masses énergivores qui ne servent qu'à l'empêcher de sauter au plafond au ralenti, et de s'autodétruire à haut régime. C'est pour ça qu'un mono issu d'un twin V2 de 200cv ne peut pas donner 100cv.
A l'autre extrémité du spectre, un 12 cylindres en V ou à plat est parfaitement équilibré, il peut fonctionner sans masses d'équilibrages, donc moins d'inertie et plus de puissance.

     
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: 996corsa16 le 30 octobre 2023, 18H 56mn 13s
Pour l'equilibrage, je vois 2 arbres sur la photo du moteur éclaté : 1 à gauche du vilo et l'autre juste à gauche de la boîte.
Si on veut un mono qui prend des  tours sans se satelliser, y a pas le choix...
Un mono moderne chez Ducati, je trouve ça génial!
Quand les sorciers du DCF vont commencer à se monter des brèles de piste avec ce moteur, on va se régaler !
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 30 octobre 2023, 19H 03mn 51s
Source: article sur le site "repaire des motards"
"Vilebrequin asymétrique et double contre-arbre d'équilibrage viennent compléter la mécanique"
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Luther-pam le 30 octobre 2023, 19H 51mn 31s
C'est sûr que les motoriste de chez Ducati sont des brêles  :cry:... mais ils lisent le fofo, connu pour être un milieu tout plein d'influenceurs très pointus...donc ils ont pris tout plein de notes pour faire le meilleur monocylindre du marché... pas la peine de se biler  :wink:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: S a M le 01 novembre 2023, 12H 52mn 05s
T’inquiètes Rémy. Ils vont tous changer d’avis lorsqu’ils vont nous proposer ce moteur dans cette moto.  :thumbsup:

(https://i.postimg.cc/Bt4R3jz1/D762-FD9-C-FB11-4710-A015-FBE877462327.webp) (https://postimg.cc/Bt4R3jz1)

PS: Allez Bologne, ne vous laissez pas faire par Berlin!

JE veux ça !
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 01 novembre 2023, 13H 09mn 24s
Ça s’appelle une SSie  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 01 novembre 2023, 17H 53mn 41s
Oh mon dieu, qualifier cette moto de Ssie... tu mérites des coup de fouets.  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 01 novembre 2023, 18H 38mn 47s
Bah tu avoueras que le carénage et notamment la tête de fourche des SSie est quand même très, très inspirée du Supermono ...
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 01 novembre 2023, 19H 41mn 07s
Mmmm, dire de la Supermono de 1993 qu'elle a inspiré la SSie apparue en 1998 quand la 916 est sortie en 1994, c'est osé.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 01 novembre 2023, 19H 42mn 50s
Et tu es mesuré ...  :siffler:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 01 novembre 2023, 19H 57mn 09s
Ah, tout de même ...
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 01 novembre 2023, 20H 00mn 44s
C'est Fift, par moment il perd le sens de, du, bon, c'est Fift ....  :sm19: :lol:
mais sans lui planète serait fade  :bowdown: 

Bon faut pas exagérer quand même le super mono, un ssie ...  :ranting: :ranting:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 01 novembre 2023, 20H 04mn 22s
Mmmm, dire de la Supermono de 1993 qu'elle a inspiré la SSie apparue en 1998 quand la 916 est sortie en 1994, c'est osé.

Je ne vois pas le rapport ? Rien n’empêche de s’inspirer d’un modèle plus ancien.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 01 novembre 2023, 20H 07mn 31s
Oui, la 4'pattes s'inspire de la FN de 1920 ou par là  :D :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 01 novembre 2023, 22H 56mn 29s
Ne pas voir de similitudes de lignes entre un Supermono et un SSie...

(https://i.postimg.cc/fTVmzT1r/Sans-titre.jpg) (https://postimg.cc/0bqbZxkY)

... faut consulter un ophtalmo quand même là.  :siffler:

Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 01 novembre 2023, 23H 09mn 58s
Laisse les, ils sont dans le déni ces pauvres gens  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 02 novembre 2023, 07H 58mn 08s
Je t’aime mon Prowler  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 02 novembre 2023, 08H 58mn 56s
La tete de fourche de 916 c'est celle du Supermono avec le choix de deux phares très étroits pour en respecter la ligne originale, chose qui ne sera pas reprise sur la SSie et son gros phare, transformant lui de facto tout l'aspect de l'avant. Ce que Terblanche a repris de la Supermono, c'est la cassure en V du carénage avant, arrrondie sur la 916. On pourra ergoter longtemps, hein. D'ailleurs dand le bouquin de Carugati que j'ai rouvert : pas un mot, pas une photo de la SSie alors qu'il s'arrête en 2005. C'est vraiment une mal aimée. https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.abebooks.it%2F9780760311998%2FDucati-Design-Emotion-Decio-Giulio-0760311994%2Fplp&psig=AOvVaw2aeBM7GqST59cSfKyQt2_O&ust=1698998300602000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=2ahUKEwi9ntyC7KSCAxXTkScCHVxFDiUQr4kDegQIARBB (https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.abebooks.it%2F9780760311998%2FDucati-Design-Emotion-Decio-Giulio-0760311994%2Fplp&psig=AOvVaw2aeBM7GqST59cSfKyQt2_O&ust=1698998300602000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=2ahUKEwi9ntyC7KSCAxXTkScCHVxFDiUQr4kDegQIARBB)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 09H 17mn 45s
C'est vrai qu'elles se ressemblent, comme une Harley et une GasGas: deux roues, un moteur, un châssis, un guidon ...  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: the2ne le 02 novembre 2023, 09H 29mn 41s
Moi je rejoins la team Fift, Prowler et Bistouk.
J'ai toujours vu un lien direct entre les deux  8)

Mon avis, il faut lancer un vrai sondage sur planète pour être sûr  :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 02 novembre 2023, 09H 39mn 01s
ça me coûte, mais je suis aussi d'accord avec Fift et Prowler...  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: alainetxe le 02 novembre 2023, 10H 13mn 00s
faut avouer que le carénage ressemble plus a la ssie qu'a la 916, je n'avais jamais fais gaffe à ça  8O

y en a qui ne vont plus regarder les ssie de la même façon  :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 10H 13mn 24s
Moi je rejoins la Plouc team Fift, Prowler et Bistouk.
J'ai toujours vu un lien direct entre les deux  8)

Là, c'est mieux  :D


ça me coûte, mais je suis aussi d'accord avec Fift et Prowler...  :D

On est d'accord  :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 02 novembre 2023, 10H 18mn 28s
ça me coûte, mais je suis aussi d'accord avec Fift et Prowler...  :D

 8O



 :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 10H 19mn 03s
Bin oui  :sm19: :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Lizou le 02 novembre 2023, 10H 19mn 26s
Moi je rejoins la team Fift, Prowler et Bistouk.
Pareil, ça ne me serait même jamais venu à l'esprit de comparer le Supermono avec le 916. :?
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 02 novembre 2023, 11H 00mn 54s
On ne cite pas le dernier message, on y répond! :D

A part la forme du dessus du réservoir, le dessin du cadre, et le dessus de la monocoque (pour peu qu'il s'agisse d'une 910 monoposto) et encore la partie basse et élargie fait très SSie aussi, y'a rien de commun entre une 916 et un Supermono.

En revanche, le bras oscillant cantilever, la position des échappements, le V basculé à 90° des flancs de carénage, le renfoncement sous la tête de fourche pour faire la jonction avec les flancs, la prise d'air sous la bulle (reprise par la pièce noire entre la bulle et l'optique du SSie),... c'est très similaire entre Supermono et SSie.
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 02 novembre 2023, 11H 52mn 11s
ça me coûte, mais je suis aussi d'accord avec Fift et Prowler...  :D

 8O

Bah ouai, quand t'as dans le même team les deux plus gros pinailleurs du fofo  :oops: :oops: ,t'as du mal à accepter de rejoindre cette équipe  :lol: :lol: :lol:

 :siffler: :siffler:

(2nd degré inside)



 :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 02 novembre 2023, 12H 17mn 26s
Hum des [ Quote ] de porc

(https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/C-epopOW0AA6vfW.jpg)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 02 novembre 2023, 15H 21mn 49s
Vois pas de quoi tu causes  :siffler:

Il est chiant ce forum aussi à écrire qu'on a modifié notre message...

Titre: Re : Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 02 novembre 2023, 15H 31mn 10s
les deux plus gros pinailleurs du fofo


Merci pour le compliment  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Ben54 le 02 novembre 2023, 16H 18mn 24s
Je remets une pièce  :D

(https://i.postimg.cc/WhdLJQPH/IMG-9402.jpg) (https://postimg.cc/WhdLJQPH)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 02 novembre 2023, 16H 32mn 20s
Ça ressemble à une Diavel non ?  :P
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: rougeot44 le 02 novembre 2023, 16H 37mn 28s
 :wink: elle est pas mal attendons le tarif  8)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 02 novembre 2023, 16H 51mn 47s
J’ai lu 30% plus chère que la concurrence…  :roll:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 02 novembre 2023, 17H 31mn 09s
Hypermotard 698 Mono

(https://images.ctfassets.net/x7j9qwvpvr5s/5PdBh05UHjje0GKhJ4F9ld/139bdc6e07e695de0f7cc4e42ae23976/MY24-Hypermotard-698-Mono-RVE-Model-Blocks-630x390.png)

77,5 chevaux et 6.4 kgm de couple
poids de 151 kg sans carburant
prix de 12.790 euros, tandis que la variante RVE (couleurs graffiti)  s'affichera à 13.790 euros  8O :roll:

Article du repaire : http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/supermotard-ducati-hypermotard-698-mono.php
Vidéo officielle : https://youtu.be/cUObgn_vGr8?feature=shared
La page sur le site Ducati : https://www.ducati.com/fr/fr/motos/hypermotard/hypermotard-698-mono

Coté prix, en comparaison, une KTM 690 SMC-R, c'est 10.890€, une Husqvarna 701 Supermoto 11.262€ (prix remisé contre 12.125€ auparavant), et une Gasgas 700 SM s'affiche à 11.549€.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: the2ne le 02 novembre 2023, 17H 35mn 10s
30 % ça me parait beaucoup, mais "plus chère que la concurrence" c'est un prérequis chez Ducati  :D

https://www.ducati.com/fr/fr/motos/hypermotard/hypermotard-698-mono
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 17H 44mn 37s
Ça va être intéressant de la passer sur la balance, pour voir  :D  et finalement sa puissance 'limitée' c'est bien pour la passer aussi en A2, sinon, vu son poids, ça passait pas. Bon, la selle, pour faire de la route, aïe  :? 
Mais purée, j'ai bien envie d'aller essayer cette brêle  :P
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Lizou le 02 novembre 2023, 18H 10mn 04s
Pareil !  :dribble:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 18H 34mn 36s
Vous apprécierez que dans la gamme d'accessoires il y a des clignos led.  :D  Les câbles de branchement sont vendus en plus, à part ...  :sm19: :lol: :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Bigorneau SF848 le 02 novembre 2023, 18H 43mn 49s
Je n’ose pas imaginer à quelle hauteur est perchée la selle…  :siffler: Si c’est aussi élevé que le tarif, on peut s’attendre au pire…

Bref, à tous les niveaux, elle ne s’adresse pas aux « petites » gens…
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bus003 le 02 novembre 2023, 18H 58mn 04s
Hauteur de selle 904 mm
Avec la selle basse 889 mm
Sauval est comme moi : on vient de rentrer le chéquier qu'on avait pas sorti... :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: S4RS64 le 02 novembre 2023, 19H 08mn 44s
Avant d'arriver aux deux derniers commentaires de ce fil, je me demandais aussi pour la hauteur de selle: Ben maintenant, faut faire mini 1m80 pour acheter une moto neuve quoi!  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: alainetxe le 02 novembre 2023, 19H 44mn 45s
Cooool, je ne vais pas être tenté de dépenser des sous que je n'ai pas  :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Luther-pam le 02 novembre 2023, 20H 33mn 55s
et pis comme y'a qu'un seul piston, les révisions vont couter que 1/2 bras...  :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 20H 55mn 46s
Sauval est comme moi : on vient de rentrer le chéquier qu'on avait pas sorti... :D

 :? :cry:  Oui ...  :oops:

Bon, on va compenser: tu reviens quand déjeuner?  :sm19: :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bus003 le 02 novembre 2023, 21H 07mn 12s
Pas la semaine prochaine je suis en déplacement chez les fous (paris).
Je te tiens au jus pour après, on parlera  de motos normales  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 02 novembre 2023, 21H 09mn 38s
Yak  :thumbsup: :bowdown:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Guillaume69 le 02 novembre 2023, 21H 20mn 33s
30 % ça me parait beaucoup, mais "plus chère que la concurrence" c'est un prérequis chez Ducati  :D

https://www.ducati.com/fr/fr/motos/hypermotard/hypermotard-698-mono

Ils disent aux alentours de 12.000€ quand même, chez les angliches. À voir.

Pour la hauteur de selle, c’est pas pire que les MS récentes, tout de même ?! Ces espèces de monstres qu’ils ont sorti… En concession, elles sont intimidantes, en plus d’avoir une esthétique assez… particulière.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Bigorneau SF848 le 03 novembre 2023, 05H 06mn 40s
La hauteur de selle ? Juste 5 cm de plus qu’une MS V4…  :siffler: :roll: :roll: :roll: Bref, elle a été réalisée avec les mensurations des Teutons cette meule…
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 03 novembre 2023, 08H 32mn 04s
Oui mais une selle beaucoup plus fine.
Je parierais assez fort qu’elle est plus accessible qu’une Multi.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 03 novembre 2023, 10H 35mn 24s
Sympa les selles très étroites pour se faire mâcher gratos les burnes en roulant  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 03 novembre 2023, 10H 39mn 27s
C'est plus une selle, c'est un string  :D
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Lizou le 03 novembre 2023, 11H 28mn 25s
Z'avez qu'à faire comme moi : être grande et ne pas avoir de burnes.  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 03 novembre 2023, 11H 43mn 48s
Non mais spa vrai ...  :ranting: :ranting: :D :lol: :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 03 novembre 2023, 12H 43mn 17s
Et toc... :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 03 novembre 2023, 14H 47mn 04s
Bon ça va Laurel et Hardy ?   :lol:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bus003 le 03 novembre 2023, 16H 28mn 53s
@ Lizou et vu la réaction de Sauval :

Il y a 2 possibilités :

Soit on prend ça de la 1ère façon et on se dit que dans ce cas Lizou est petite et à des burnes et là on applaudit Sauval qui ne nous a rien avoué depuis tout ce temps. Respect mec  :bowdown:

Soit on prend ça de la deuxième façon et on se dit que Sauval ne comprend pas que Lizou se mêle d'une telle histoire.

Que choisir... :? Je vous laisse juge... :D :lol:

Vivement le prochain repas ensemble qu'on éclaircisse ensemble cette fine analyse  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 03 novembre 2023, 17H 31mn 43s
Le bureau du design ne s'est pas trop foulé quand même pour sortir des canons actuels. Ah, si, les affreuses jantes bicolores.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 03 novembre 2023, 20H 13mn 50s
Moi je trouve que c'est beau, c'est bien intégré, c'est propre, une ligne fluide. Dédoublement des échappements sous la selle...
Des belles pièces tout de même.  :dribble:

(https://i.postimg.cc/nstrBCcV/Screenshot-20231103-193616-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/nstrBCcV)

(https://i.postimg.cc/k6Tg0sND/Screenshot-20231103-194434-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/k6Tg0sND)

(https://i.postimg.cc/DWdZgn8r/Screenshot-20231103-195839-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/DWdZgn8r)

(https://i.postimg.cc/CBhKrXqW/Screenshot-20231103-195914-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/CBhKrXqW)

(https://i.postimg.cc/Wqt1TZS8/Screenshot-20231103-200104-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/Wqt1TZS8)

(https://i.postimg.cc/Rq0F7r9t/Screenshot-20231103-200121-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/Rq0F7r9t)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: juju le 04 novembre 2023, 12H 41mn 09s
Au final les puristes ont un supermono, mais ni la partie-cycle ni l'architecture moteur qu'ils attendaient :? Et aussi chère que les twins.

Le plus fort c'est d'avoir sorti 80cv d'un seul cylindre de panigale V4 (qui ne fait que 250ch en version R)
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: juju le 04 novembre 2023, 12H 53mn 58s
Bah tu avoueras que le carénage et notamment la tête de fourche des SSie est quand même très, très inspirée du Supermono ...

Comme c'est Terreblanche le designer des 2, ce n'est pas étonnant
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: S a M le 06 novembre 2023, 10H 36mn 04s
Je propose qu'on rappelle TerBlanche pour qu'il nous fasse le Supermono moderne :
https://www.asphaltandrubber.com/bikes/pierre-terblanche-video-ducati-supermono-brian-case-barber/
et une plus récente, qu'il a commise (bon c'est un mono horizontal) :
https://www.paddock-gp.com/street-ducati-supermono-pierre-terblanche-renouvelle-un-mythe/

Bon après la CM2, il y a un club très fermé des Afficionados Supermono/SSie ?
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 06 novembre 2023, 10H 55mn 29s
Le plus fort c'est d'avoir sorti 80cv d'un seul cylindre de panigale V4 (qui ne fait que 250ch en version R)

D'après le communiqué de presse, c'est un cylindre de 1299, pas de V4  :wink:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 06 novembre 2023, 11H 17mn 50s
Superbe video que la première (et pas parce qu'il est dit à 18'30 que la Supermono est le prédecesseur de la 916, hein lol.gif)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 06 novembre 2023, 11H 43mn 15s
Ouaip, du bicylindre, donc 77 cv c'est pas miraculeux. Mais certainement la limite pour pouvoir la passer en A2, vu le poids contenu.

Saloperie de hauteur de selle  :cry: :ranting:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 06 novembre 2023, 11H 58mn 48s
Perso j'aime bien, surtout la version RVE... J'irai l'essayer début d'année  :dribble:
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 06 novembre 2023, 12H 09mn 52s
Le plus fort c'est d'avoir sorti 80cv d'un seul cylindre de panigale V4 (qui ne fait que 250ch en version R)

D'après le communiqué de presse, c'est un cylindre de 1299, pas de V4  :wink:

Y'a l'alésage d'un 1299 V2, mais pas la course.
La Panigale V2, c'est un 1285cm3 de 116mm d'alésage par 60.8mm.
Ce Supermono, c'est un 659cm3 de 116mm d'alésage par 62.4mm, donc une course plus longue de 1.6mm sans quoi il ferait "que" 642cm3, et donc avec des régimes de couple et puissance maxi. atteints ~700 tr/min plus bas que la 1299.

Bref, Ducati a tiré 77.5ch d'un demi bloc qui en fait 209, et en ayant allongé la course... pas une telle performance en fait.  :bowdown:
D'ailleurs, on le voit bien à la courbe que j'ai précédemment donnée ; la 1299 était très clairement au dessus du lot (comme une V4R)... quand ce 659 est dans le paquet voir un peu en deça.

(https://i.postimg.cc/NGKbDBVF/Sans-titre.jpg) (https://postimg.cc/3WHgJ53Q)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: JP899 le 06 novembre 2023, 12H 24mn 57s
 Comme il y a un peu de compatibilité entre les pièces des  moteurs super quadro
( 899 / 955 / 1299 )
le moteur utilisé pour le moto cross pourrait avoir :
l'alésage de la pani V2 ( 955 cc ) :  100mm
et la course de la 899 : 57.2mm
ce qui nous fait 449cc.
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 06 novembre 2023, 12H 34mn 59s
Les brêles faciles, avec un minimum de « Grunt » , ça qu’est bon !

C’est d’autant meilleur qu’un mono, encore plus qu’un bi, ça se mérite !

Faut lui dire « vous » en touchant la poignée gauche.

J'avais oublié le  :bowdown: 
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: juju le 06 novembre 2023, 12H 54mn 40s
 
Le plus fort c'est d'avoir sorti 80cv d'un seul cylindre de panigale V4 (qui ne fait que 250ch en version R)

D'après le communiqué de presse, c'est un cylindre de 1299, pas de V4  :wink:

 :oops: je n'ai pas lu le communiqué et vu la vidéo World première en accéléré.
Ducati n'a pas sorti un mono extrême pour qu'il soit fiable... peut-être?
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 06 novembre 2023, 13H 56mn 10s
Pour que ça reste raisonnable. Dans la vidéo postée plus haut, Terblanche, en 2018, estimait que Ducati avait les moyens de sortir une nouvelle supermono de 105ch/105kg.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: RGmix le 06 novembre 2023, 18H 05mn 45s
Déjà que la moitié de la planète chouine en voyant le prix de cette supermot', tu imagines le prix d'un supermono de route de 105ch et 105kg... :cry:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: rougeot44 le 06 novembre 2023, 19H 44mn 24s
Ouaip, du bicylindre, donc 77 cv c'est pas miraculeux. Mais certainement la limite pour pouvoir la passer en A2, vu le poids contenu.

Saloperie de hauteur de selle  :cry: :ranting:
:D la bonne longueur pour les jambes c'est quand les 2 pieds touche bien par terre
c'est coluche qui le disais  :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 06 novembre 2023, 20H 53mn 23s
Ouaip, du bicylindre, donc 77 cv c'est pas miraculeux. Mais certainement la limite pour pouvoir la passer en A2, vu le poids contenu.

Le A2, c'est 35kW (47.5ch) et maxi 0.2kW/kg ; là, à 151kg hors essence, ça fait 151×0.2 = 30.2kW (41ch) maxi.
Pour les moto éligibles au A2, c'est 70kW (95ch) maxi. une fois débridé, mais sans considération de poids il me semble...
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 07 novembre 2023, 10H 12mn 33s
Il me semble bien avoir lu que le poids intervenait pour le A2. faudrait que je retrouve ça  8)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 07 novembre 2023, 10H 32mn 58s
Le poids intervient bien tant que tu es sous le coup de la limitation des 35kW/47.5ch.
Après, seule la puissance maxi. débridée (70kW/95ch) est prise en compte.

Citer
motos... éligibles pour le permis A2, celles dont le rapport poids/puissance ne dépasse pas les 0.2 kW/kg et qui ne dépassent pas les 47,5 chevaux (35 kW), ou qui se brident à 47,5 chevaux ou 34 chevaux (25 kW), si, lorsqu’elles ne sont pas bridées, n’excèdent pas 95 chevaux (70 kW).
source (https://moto-station.com/moto-revue/choisir-acheter-vendre/toutes-motos-eligibles-permis-a2/424741)

Citer
Le permis A2 permet de conduire les véhicules suivants :
- Moto (avec ou sans side-car) d'une puissance n'excédant pas 35 kW (47,5 ch), dont le rapport puissance/poids est inférieur ou égal à 0,2 kW/kg
- Moto relevant de la catégorie A1
Attention : La puissance maximale de la moto ne doit pas dépasser 70 kW (95 ch) correspondant au double de la puissance bridée à 35 kW.
source (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31083#:~:text=1V%C3%A9rifier%20les%20motos%20que,kW%20%3A%20kW%20%3A%20Kilowatt%20%2Fkg)
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Cardo92 le 22 novembre 2023, 13H 03mn 35s
Vu le poids de l'engin ça mériterait une version offroad.
Après la hauteur de selle limite pas mal mais elle reste fine ça doit compenser.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 22 novembre 2023, 14H 05mn 57s
J’aimerai bien un roadster  :P :dribble:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 22 novembre 2023, 20H 44mn 10s
Déjà que la moitié de la planète chouine en voyant le prix de cette supermot', tu imagines le prix d'un supermono de route de 105ch et 105kg... :cry:

Moi je rêve qu’un constructeur sorte un mono de 105 kg et 50 cv, que j’achèterais d’occasion bien sûr vu le touchage de nouilles du prix des engins motorisés neufs…  :siffler:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 29 novembre 2023, 09H 38mn 49s
On sera deux  :dribble:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: John88100 le 30 novembre 2023, 09H 02mn 12s
Si tout le monde espère acheter d'occasion, on est dans la merde, parce qu'il n'y en aura jamais au final  :siffler: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Little monster le 30 novembre 2023, 14H 17mn 20s
Déjà que la moitié de la planète chouine en voyant le prix de cette supermot', tu imagines le prix d'un supermono de route de 105ch et 105kg... :cry:

Moi je rêve qu’un constructeur sorte un mono de 105 kg et 50 cv, que j’achèterais d’occasion bien sûr vu le touchage de nouilles du prix des engins motorisés neufs…  :siffler:
et du prix de la CG?
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 30 novembre 2023, 18H 14mn 12s
Si tout le monde espère acheter d'occasion, on est dans la merde, parce qu'il n'y en aura jamais au final  :siffler: :lol: :lol: :lol: :lol:

C’est pour ça que c’est dur à trouver…  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Prowler le 30 novembre 2023, 19H 13mn 01s
... vu le touchage de nouilles du prix des engins motorisés neufs…  :siffler:
et du prix de la CG?

Le prix de la CG moto est proportionnelle à la cylindrée, et pas soumise au malus CO2.
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Kikekoka le 01 décembre 2023, 09H 17mn 10s
J’aimerai bien un roadster  :P :dribble:

Ca s'appelle Svartpilen 701....et ca se vend pas... :D

 :cheers:
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Tanguy du 4.4 le 01 décembre 2023, 20H 47mn 49s
Si et d’occasion c’est raisonnable  :D

Mon cadeau de mes 50 ans.

Sinon c’est juste une duke.
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 01 décembre 2023, 20H 49mn 46s
Ca s'appelle Svartpilen 701....et ca se vend pas... :D


Égoïste  :sm19:

Je garde le 690  :D  mais j'aimerai bien voir cette Duc mono en roadster  :P
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 30 janvier 2024, 18H 58mn 21s
Bon, fallait que j'aille à BX (Bordeaux) acheter des trucs. Chuis passé chez ZR (Zone Rouge) . Ils venaient de recevoir le mono, juste sorti de la caisse. David m'a accompagné à l'atelier pour la voir.
Heuu, bon, hemmm, elle va être rodée dans une grosse semaine, et Élise va prendre sur elle pour l'essayer, et me dire ce qu'elle en pense  :siffler: :D
 
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 30 janvier 2024, 19H 04mn 34s
Si même le tôlier jacte en abréviation, on a pas le cul sorti des ronces  :cry: :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 30 janvier 2024, 19H 56mn 46s
Ok je corrige, mais enfin bordel, BX, ...  :sm19: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: Fift le 30 janvier 2024, 20H 02mn 28s
mais enfin bordel, BX, ...  :sm19: :lol: :lol:


C'est vrai, tout le monde sait que c'est Bruxelles enfin  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: sauval le 30 janvier 2024, 20H 04mn 26s
Peuh  :D
Titre: Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: bistouket29 le 30 janvier 2024, 22H 14mn 58s
Pour moi c’est une bagnole dans laquelle j’ai passé ma jeunesse à dégueuler  :cry:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: juju le 09 février 2024, 19H 42mn 21s
https://pin.it/4eaaF8b9F
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau (suppositoire) Supermono chez Ducati
Posté par: motopolitain le 10 février 2024, 08H 07mn 35s
mais enfin bordel, BX, ...  :sm19: :lol: :lol:


C'est vrai, tout le monde sait que c'est Bruxelles enfin  :D

Bruxelles c'est BRU et Bordeaux c'est BOD. 'Tain les mecs sortez un peu de vos cambrousses des fois !
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Fift le 10 février 2024, 08H 14mn 39s
Je ne fréquente pas les aéroports des villes secondaires  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: S4RS64 le 10 février 2024, 10H 44mn 30s
ALors, moi j'attends le retour d'expérience de Lizou l'essayeuse!  :dribble:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Lizou le 10 février 2024, 11H 52mn 48s
Ça va pas être tout de suite...  :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 12 février 2024, 13H 55mn 52s
Premiers essais presse :

https://moto-station.com/moto-revue/essai/essai-ducati-hypermotard-698-mono-hyper-fun-hyper-techno-hyper-bonne-idee?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: John88100 le 12 février 2024, 15H 30mn 21s
Finalement, ça semble pas si mal. L'article est intéressant parce qu'il dit que Sauval va peut-être pouvoir l'essayer avec sa petite taille  :D et que le moteur va être prochainement revu sur une autre moto  :thumbsup:

Perso, j'aime bien et suis aussi curieux de la voir et pourquoi pas essayer.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 12 février 2024, 16H 29mn 04s
Je ne pige vraiment pas comment la puissance a autant diminuée rapport au V2 de la 1299 qui était 'donnée' pour 204 ch.  77 ch c'est très loin d'être performant pour ce mono  :?

Le V2 de 1299 fait 0,81 poids puissance et 160 ch au litre
le mono fait 1,96 poids puissance et 116 ch au litre .
Soupapes titane, système desmo, ou est passé le reste? Je veux bien comprendre qu'un mono à un rendement plus faible, et un rapport poids/puissance moins favorable, mais là c'est un fossé entre les deux.
Je pense vraiment que c'est pour ne pas faire de l'ombre au 950  :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: desmofabio le 12 février 2024, 16H 30mn 35s
Quand je vois les données de ce modèle je ne peux m'empêcher de penser aux X fois où j'ai littéralement pris mon pied à suivre (pour ne pas dire tenter de suivre) une pilote d'ici sur son mono ktm 690, et me dis que dans les cols ça doit être très efficace.

Malgré ça, je me dois de réagir à certains passages de l'article:

1 "Même si la selle est perchée à 904 mm (disponible en version -15 mm), le 698 Mono reste une moto facile à prendre en main."
2 "À partir d’avril 2024, un kit d’abaissement de suspensions de 40 mm sera disponible, pour une hauteur de selle minimale de 849 mm avec la selle basse et le kit abaissé."

Quand est-ce qu'ils comprendront que les motos les plus fun ne sont pas réservées aux personnes de plus d'1m80???  :ranting:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 12 février 2024, 16H 36mn 22s
La hauteur c'est un vrai soucis pour les petits (mais agréablement proportionnés  :D) jusqu'à maintenant, j'ai pu faire abaisser convenablement, mais 904 mm, heuu, faut mettre des roues de 10 pour faire un culbuto sur le moteur  :lol: :lol:

Et le 690, ou ce genre, n'est pas fait que pour les cols, c'est devenu ma principale moto  de route 8) :P :thumbsup:

Mister Prowler est demandé pour expliquer la différence de rendement  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 12 février 2024, 17H 06mn 56s
Je ne pige vraiment pas comment la puissance a autant diminuée rapport au V2 de la 1299 qui était 'donnée' pour 204 ch.  77 ch c'est très loin d'être performant pour ce mono  :?

C'est qu'est ce que je disais depuis le début...
(https://i.postimg.cc/NGKbDBVF/Sans-titre.jpg) (https://postimg.cc/3WHgJ53Q)

A mon avis, une 1299, ça s'est vendu à 3 exemplaires et demi, ça coute tellement un oeil que c'est pas une brèle qui fait des bornes, si ça fait de la piste c'est vidangé toutes les quelques heures...

Là avec ce petit mono, ça s'adresse aussi au jeune permis (homologué A2), au mec qui va faire de la ville avec, qu'à celui qui va faire du supermot' amateur, etc... et ça va se vendre en bien plus de volume. Ils ont du prendre beaucoup plus de marge en terme de dimensionnement (parce que si ça casse, ça va vite se savoir). Y'a qu'à voir le régime de puissance maxi. (10500tr/min sur la 1299v2, contre seulement 9750tr/min ici, même si ils ont allongé la course 116*62.4mm -116*60.8mm à la 12999- pour cuber les 659cm3).
Et puis un mono, c'est aussi moins équilibré qu'un twin, ça doit cogner un peu ; doit y'avoir aussi de la marge en vibratoire aussi.

Et puis, c'est pas de rendement dont on parle (le rendement, c'est le ratio en % entre l'énergie chimique apportée par le carburant et l'énergie mécanique produite, ou une image la consommation en regard des performances, en g/kWh), mais de performances spécifiques (couple ou cylindrée rapportée à la cylindrée).
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 12 février 2024, 17H 40mn 13s
Ouè, c'est un poumon ce mono de Ducati  :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Nikola le 12 février 2024, 17H 48mn 51s
J'adore les monos de route personnellement.
Ça vibre de partout, et je trouve ça diablement efficace aujourd'hui. Surtout si la moto est légère.  :)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: bistouket29 le 12 février 2024, 18H 30mn 51s
Rev'là les 2 chonchons de service  :D
C'est le mono le plus puissant jamais sorti (donc plus puissant que vos Autrichiennes que vous encensez) et c'est déjà un poumon :lol:
 
J'aime bien l'endroit où ils ont collé le klaxon:
(https://moto-station.com/wp-content/uploads/2024/02/12/ESSAI-DUCATI-HYPERMOTARD-698-MONO-2024-10.jpg)
Ca va être un changement prévu à chaque révision  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 12 février 2024, 19H 07mn 09s
mais non pas ronchon: décidément tu ne changes pas, à ne jamais rien comprendre  :sm19:
On aurait vraiment du te bannir il y a quelques temps quand tu ne pouvais plus te connecter, d'autant que le sondage à ce propos t’était défavorable  :D :lol: :lol:

https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=66337.0     :sm19:

Je dis juste que ce battage médiatique autour de la puissance est largement injustifié vu le moteur dont il est issu. Et si tu savais tout lire, j'ai bien dit, et répété pour les sourds ou malentendant de ton espèce qu'il me tardait de l'essayer, et que cette brêle me ferait peut-être revenir chez Ducat   8)
C'est clair et assimilé ?  :sm19:  :lol:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: John88100 le 12 février 2024, 20H 24mn 58s
C'est certain que de base, pour les petits et courts sur patte (dont je fais partie) 904mm c'est beaucoup quand même mais c'est un peu l'essence des Supermots'

Après si la selle est étroite, ça peut se gérer, j'ai bien réussi avec l'HM SP que j'avais en 2017 même si sur certaine manoeuvres ou dans certaines situations, tu cherches le sol  :lol:

Avec le kit d'abaissement, ça peut redevenir accessible, maintenant, au détriment de la garde au sol, quid de cet handicap en conduite un peu soutenue, mais tant que tu te pointes pas sur circuit ... ?!
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: desmofabio le 12 février 2024, 22H 08mn 26s
La version « rabaissée » a 850mm avec des commandes reculées, ça pourrait éventuellement s’envisager, avec comme tu dis une selle étroite.

Là ce serait un sacré joujou sur petite route!  :sm19:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 12 février 2024, 23H 15mn 12s
Tu aurais du essayer le 690 il y a 2/3 années  8)
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 13 février 2024, 09H 03mn 46s
C'est le mono le plus puissant jamais sorti (donc plus puissant que vos Autrichiennes que vous encensez) et c'est déjà un poumon :lol:

Encore heureux qu'il fasse mieux qu'un moteur dont la base (690SM (https://www.motoplanete.com/ktm/2514/690-SUPERMOTO-2008/contact.html) de 653cm3 en 102x80mm) est sortie en 2007...  :siffler:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 13 février 2024, 09H 31mn 02s
Ils ont du prendre beaucoup plus de marge en terme de dimensionnement (parce que si ça casse, ça va vite se savoir).

Pour moi c'est vraiment le point qui sera déterminant.
Je suis sûr que ça va être hyper fun et affûté.
Le 690 je l'ai essayé dans pas mal de config et chaque fois c'était la banane assurée.

Par contre quand je vois les pépins que les possesseurs de 690 ou 701 enduro ont, bah clairement j'ai lâché l'affaire.
Même si le poids comme la puissance serait idéal pour moi.

Pour ce qui est de la hauteur, John a raison, la largeur est aussi importante.
Sur Greta j'avais à peine pied et pourtant j'ai mis la selle rally à 20mm de plus. N'ayant pu tester j'appréhendais. Bah elle est beaucoup plus étroite et c'est juste parfait.
Cela change complètement l'assise et les possibilité de déplacement sur la brèle. Meilleur achat ever.
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: The Tourist le 13 février 2024, 09H 47mn 35s
ce petit mono, ça s'adresse aussi au jeune permis (homologué A2), au mec qui va faire de la ville avec, qu'à celui qui va faire du supermot' amateur, etc... et ça va se vendre en bien plus de volume. Ils ont du prendre beaucoup plus de marge en terme de dimensionnement (parce que si ça casse, ça va vite se savoir).
T’es en train de nous dire qu’ils ont essayé de faire une moto fiable ??  8O :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 13 février 2024, 11H 05mn 50s
Oui, comme mon Mostro, 110.000 kms, le multi que j'ai vendu, 120.000, et le 996, 95.000 kms , et tout ça stock à part l'entretien (non, pas de moteur ou autre  :sm19: )   :D
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Nikola le 13 février 2024, 11H 26mn 31s
... Le 690 je l'ai essayé dans pas mal de config et chaque fois c'était la banane assurée.

Par contre quand je vois les pépins que les possesseurs de 690 ou 701 enduro ont, bah clairement j'ai lâché l'affaire.

Mon fils roule avec un 701, mais un truc de route.
C'est délirant à piloter, un vrai retour au source du plaisir à moto.  :P

En plus, la sienne à l'air fiable, ouf.  :)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 13 février 2024, 12H 56mn 28s
Pour la fiabilité, les retours que j'ai pu avoir sont vraiment liés à une pratique et  un usage en off-road.
Elles bouffent de l'huile naturellement et le volume de ce précieux liquide dans le carter est vraiment ridicule.
Donc sur des sorties à des vitesses basses, en sollicitant fortement le bas du compteur ça ne doit clairement pas aider.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 13 février 2024, 14H 07mn 46s
Ouaip, peu d'huile dans le moteur :?  je vidange tous les 5000 pour être tranquille. Jusqu'à maintenant, j'ai juste rajouté un quart entre deux vidanges. Et le mono ne s'utilise pas comme un multi, par exemple rouler à haut ou très haut régime longtemps, ni descendre trop bas dans les tours.
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 13 février 2024, 17H 18mn 30s
T’es en train de nous dire qu’ils ont essayé de faire une moto fiable ??  8O :?

Sinon fiable, au moins pas autant en cristal que certaines SBK...

Pour la fiabilité, les retours que j'ai pu avoir sont vraiment liés à une pratique et  un usage en off-road.
Elles bouffent de l'huile naturellement et le volume de ce précieux liquide dans le carter est vraiment ridicule.

La conso. d'huile (c'est récurrent chez KTM, au moins pour les anciennes LC8 990 et LC4 620/640/690, ça semble s'être calmé avec les 1090, 1190 ,1290,... quid du LC8C 790/890 ?), ça n'est pas un vrai problème de fiabilité, quand on le sait, et qu'on fait l'appoint en conséquence (ma 990 actuelle comme la précédente on toujours bouffé 0.2 à 0.3L/1000km d'huile environ, de 0 à >40.000km).
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 13 février 2024, 17H 26mn 56s
Pour le LC8C en 890, je confirme il bouffe de l'huile également  :D
Je check et refais le niveau régulièrement mais je n'ai jamais pris le soin de mesurer en quelle quantité.

Sinon pour revenir à la petite nouvelle, High side sort la vidéo de test avec Adrian au guidon cette semaine (ils commencent le teasing).
Il a l'air tout excité par cette machine. En même temps il vient du super mot et à déjà eu l'occasion de dire combien il aime les ducat et notamment son Hyper 1100 https://www.youtube.com/watch?v=Yl2RI5HixjY
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: bistouket29 le 17 février 2024, 13H 38mn 50s
On aurait vraiment du te bannir il y a quelques temps ...

Je suis comme les morpions, je m'accroche  :D

Bon elle semble pas bidon cette nouvelle ducati  8)
https://www.youtube.com/watch?v=f3bqP7H931c
Je vais aller voir ça tantôt tiens  :P
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 17 février 2024, 18H 48mn 33s
Ouè, tiens bon  :D :thumbsup:

Elle a plus que l'air  :thumbsup: :P  juste ce 'tuyau' devant qui est vraiment disgracieux  :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: indy le 17 février 2024, 18H 57mn 12s
Même chose sur le scrambler, ils ont dut en commander un voyage trop long  :D, du coup faut écouler la came, ou alors une inspiration de chez Blitz!
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Luther-pam le 17 février 2024, 19H 56mn 40s
je l'ai vu ce jour à Metz.. le moteur fait bien gros dans le cadre, ca promet  :thumbsup:
le seul disque avant semble énorme sur la jante, mais ca fait aussi un vide du coté comme y'en a pas  :cry:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 18 février 2024, 11H 12mn 15s
Bin un disque de 330 ça prend de la place: j'espère qu'ils n'ont pas été assez rat pour ne pas mettre une valve coudée  :sm19:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: motopolitain le 18 février 2024, 14H 12mn 56s
Avec un seul disque tu passe le raccord du côté où il n'y a pas de disque voyons !
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 18 février 2024, 19H 56mn 14s
Détrompe toi  :cry: le disque, même unique,  empêche vraiment d'être à l'aise. Je peux en causer, c'est le cas sur le 690  :siffler:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Jopatach le 23 février 2024, 10H 52mn 15s
il y a bien une valve coudée en direction du côté sans disque, et vu que le disque est côté béquille la pression se fait facilement  :P

Pour la hauteur de selle, c'est certes haut mais c'est très fin, et ça s'affaisse pas mal rien qu'en montant dessus
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: motopolitain le 06 mars 2024, 15H 49mn 08s
C'est dans la fourbe langue des Anglois, mais voici des données sur la conception de ce moteur : https://www.cycleworld.com/bikes/ducati-superquadro-mono-engine-origins/ (https://www.cycleworld.com/bikes/ducati-superquadro-mono-engine-origins/)
Je ne sais pas au final quel pourcentage de pièces provient réellement de la 1299.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: gizmostro le 07 mars 2024, 03H 08mn 46s
Je viens de tout lire d'une traite :P

Bon fait Ièch... Faut que je retrouve l'adresse du Ducati store :sm19:

Ensuite faut réparer le moteur du 690 de Gizette ça sera Achement moins cher et tout aussi valable à faire rouler. (suis pas près de sortir le chéquier vu le tarif vs véhicule...)

La hauteur de selle  :siffler: bref tout a été dit. :ranting:

Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 07 mars 2024, 10H 12mn 18s
C'est dans la fourbe langue des Anglois...

Anglois suffisait, le reste est compris dans le mot  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Fift le 07 mars 2024, 11H 23mn 23s
"- Citez moi un exemple de pléonasme.
- Perfide Albion."

Sinon, j'ai croisé un Supermono 698 ce matin. Ca a l'air joueur comme tout. J'ai juste un doute sur le bruit (je ne sais pas si le gars était en origine ou en échappement modifié) : j'avais mes bouchons d'oreille et mon casque, et je l'entendais assez nettement. Le son en lui-même est assez sympa, très typé "mono sportif" (BRAAAPP-BRAAAAP) mais je me demande ce que ça donne sans bouchons.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Jopatach le 07 mars 2024, 11H 33mn 58s
Forcément en origine les lignes et échappements ne sont pas encore arrivés :(
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: motopolitain le 07 mars 2024, 13H 31mn 22s
Mais vous avez tous 25 ans ma parole ! (C'est la cible marketing assumée de Ducati) lol.gif
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: flopy le 07 mars 2024, 13H 45mn 12s
A près de 14000 euros l'entrée de gamme, pas sur qu'à 25 ans tu puisses te payer cette moto... :siffler:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 07 mars 2024, 13H 55mn 21s
Ils font tous la crise de la quarantaine ou cinquantaine (ou soix...).  :lol:


M'en fout moi, j'suis entre les 2  :D
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Jopatach le 07 mars 2024, 13H 57mn 05s
A près de 14000 euros l'entrée de gamme, pas sur qu'à 25 ans tu puisses te payer cette moto... :siffler:

Clairement… tu ajoutes la ligne et le shifter et c’est 17000…
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Lizou le 07 mars 2024, 14H 56mn 41s
Mais vous avez tous 25 ans ma parole ! (C'est la cible marketing assumée de Ducati) lol.gif
J'ai toujours pensé que la moto était la meilleure cure de jouvence.  :D
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: froggie le 07 mars 2024, 15H 00mn 45s
En ce qui me concerne, je peux vous dire que 50 ans plus tard sans en avoir touché une, j'ai trouvé que ma 750 GT était lourde à manoeuvrer à l'arrêt (et pourtant elle est encore relativement légère).
Quand j'étais jeune, je n'avais jamais remarqué :siffler:
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Fift le 07 mars 2024, 17H 27mn 18s
Clairement… tu ajoutes la ligne et le shifter et c’est 17000…

J'ignorais que la ligne était à ce point indispensable  :P.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Jopatach le 07 mars 2024, 18H 33mn 44s
indispensable oui, 77cv d'origine, 85 avec la ligne  :sm19: et la ligne est obligatoire pour avoir le système de gestion des wheeling aussi  :D
Bon je m'amuse déjà bien avec d'origine mais j'ai hâte d'avoir la ligne !
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: gizmostro le 07 mars 2024, 19H 43mn 11s
Mais vous avez tous 25 ans ma parole ! (C'est la cible marketing assumée de Ducati) lol.gif
J'ai toujours pensé que la moto était la meilleure cure de jouvence.  :D

Ça ne fait aucun doute.
C'est même un excellent remède anti déprime après une rupture sentimentale, tu vas rouler et tu te sens tout léger... ok il y a bien 50kg de moins derrière :sm19:
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Prowler le 14 janvier 2025, 10H 55mn 29s
Ducati ferme le robinet de ce nouveau moteur mono 698 et ne semble pas vouloir le coller dans d'autres modèles que le supermot :


http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2025/ducati-fin-projet-698-superquadro-mono.php
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Luther-pam le 14 janvier 2025, 12H 43mn 21s
Ou c’est pour mieux créer la surprise en fin d’année
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Tanguy du 4.4 le 15 janvier 2025, 20H 03mn 05s
indispensable oui, 77cv d'origine, 85 avec la ligne  :sm19: et la ligne est obligatoire pour avoir le système de gestion des wheeling aussi  :D
Bon je m'amuse déjà bien avec d'origine mais j'ai hâte d'avoir la ligne !

Full barouf et complètement non homologué, tu joues quand même ?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Ben54 le 15 janvier 2025, 23H 18mn 25s
Un petit trail léger pour concurrencer le segment des 390 Adventure aurait été sympa, comme une petite DesertX.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 16 janvier 2025, 08H 41mn 55s
Bah oui je me tue à le réclamer mais personne ne m'entend chez Ducat  :lol:
Par contre ça concurrencerait plus les 690 adventure que les 390
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Ben54 le 16 janvier 2025, 09H 22mn 34s
:lol: Z'écoutent rien !

Effectivement avec le mono actuel ce serait encore du "gros", mais je pensais ("rêvais" serait un peu fort) même à une version encore plus petite autour de 400cm3.
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: The Tourist le 16 janvier 2025, 10H 15mn 13s
ça concurrencerait plus les 690 adventure que les 390
Ils ne l’ont pas arrêté, commercialement, le 690 ?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 16 janvier 2025, 10H 34mn 06s
Il resterait juste un 690 enduro, ou un truc du genre. Le roadster (ce que j'ai) est arrêté depuis 2019  :?
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 16 janvier 2025, 10H 42mn 05s
Yes ils ont gardé le "690 enduro R"

(https://azwecdnepstoragewebsiteuploads.azureedge.net/PHO_BIKE_90_RE_KTM-690-Enduro-MY-23-90-right_%23SALL_%23AEPI_%23V1.png)

Tout comme chez Husqvarna avec le 701 Enduro qui ici existe aussi en supermot

(https://azwecdnepstoragewebsiteuploads.azureedge.net/PHO_BIKE_90_RE_MY23-HQV-701-Enduro-90-right_%23SALL_%23AEPI_%23V1.png) (https://azwecdnepstoragewebsiteuploads.azureedge.net/PHO_BIKE_90_RE_MY23-HQV-701-supermoto-90-right_%23SALL_%23AEPI_%23V1.png)

Et pour revenir à ce que Ben propose, l'annonce de KTM à l'EICMA d'un 390 adventure R est vraiment  :dribble:

(https://editorial.pxcrush.net/bikesales/general/editorial/ktm-390-adventure-r-202509802-scaled.jpg)
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Guillaume69 le 16 janvier 2025, 11H 28mn 55s
Mais c’est absolument hideux…  8O
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: sauval le 16 janvier 2025, 11H 38mn 41s
Efficacité prime sur l’esthétique, ça devrait servir de leçon ou base à certains.
Titre: Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: the2ne le 16 janvier 2025, 11H 39mn 20s
Oui c'est très moche :D

(https://images.ctfassets.net/x7j9qwvpvr5s/2fq6l551352ZeWxgCqIqEY/519209694da4e416e9a3e99784ebc7f3/Hypermotard-698-Mono-RVE-360_00.png)

Et si il s'agit du 390 adventure R, le but étant de le foutre par terre, dans de la boue, des ornières, pierriers et autres loisirs motocylomasochiste... alors ce n'est pas l'esthétisme qui prime  :wink:
Titre: Re : Re : Un nouveau Supermono chez Ducati?
Posté par: Ben54 le 16 janvier 2025, 12H 02mn 22s
Et pour revenir à ce que Ben propose, l'annonce de KTM à l'EICMA d'un 390 adventure R est vraiment  :dribble:
C'est ce exactement à quoi je pensais, et je la trouve sublime...  :dribble: :sm19: