Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: Murios le 03 mars 2024, 12H 41mn 22s
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Bonjour,
Une petite question bête, je possède une 999 et une ST2.
Par curiosité, je voulais savoir pourquoi ma ST2 supporte bien mieux l’hiver que ma 999, j’entends au niveau des démarrages et surtout batterie. C’est la différence entre un deux soupapes et quatre ?
Pour exemple, si je ne roule pas pendant deux mois avec ma ST2, je redémarre…par contre la 999…c’est difficile voir impossible…
Si quelqu’un peut m’éclairer…
Merci beaucoup
Florent
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La batterie est identique sur les deux modèles ? Même puissance, et même technologie ?
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De mémoire oui mais je vais vérifier ça
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Tu as des Optimate dessus ?
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Le 9-9 a un taux de compression supérieur, et est connu pour avoir des câbles de démarreur sous dimensionnés.
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:wink: de plus avec le système anti démarrage peut pomper la batterie si elle n'est pas sous optimate sur la 999
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C'est un des hasard de la marque, j'ai l'impression.
Ma 1000ss démarrait pas si elle n'avait pas fait une semaine d'optimate avant, ma st2 pareil et la pose de câble de démarrage en 16mm² a résolu le problème, et ma m900 pareil mais c'était lié aux cuves des carbus qui se vidaient.
Mes autres ducati (999, st3, 900ssie, 900ss carbu) démarrait nickel même après plusieurs mois sans rouler.
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C’est vrai que la ST3 était impressionnante. Jamais eu droit à l’Optimate, pourtant elle démarrait à la première impulsion. :thumbsup:
Bon, en même temps, elle restait jamais longtemps sans rouler ! :D :P
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Ne serait-ce pas lié à "l'électronique embarquée" qui est source de consommation ? ( électronique différente suivant modèle )
"à l'époque" sur les caisses quand tu rajoutais une alarme par exemple celà arrivait parfaois
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N’ayant pas d’électricité dans mon garage, mes motos ne sont pas sous optimale. Malgré cela quand je ne roule pas pendant un moment, je m’amène ma batterie à la maison et je la branche…la 999 demande vraiment une charge à 200% , la ST est beaucoup plus sympa avec moi.
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Branche une prise optimate et achète un mini booster (à peine plus gros qu'un portable). Quand tu prends le 999 tu branches et go, ça démarre impec.
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Tu peux aussi avoir avec toi un petit booster Li-ion pour le démarrage, c'est très compact et léger.
Ca évite d'avoir à trimballer ta batterie.
edit: je vois que Sauval m'a précédé...
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J’étais en train de me poser la question, j’ai justement un booster. Je commençais à me dire que j'allais m’installer une batterie dans le garage pour alimenter mon optimate. Je pense que je vais le faire, et en plus donner un coup avec le booster pour mes redémarrages …
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Je ne sais pas si tu peux alimenter un optimate avec une batterie :siffler:
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J’ai acheté un convertisseur 12v en 220v et ça marche. Maintenant, ça va m’obliger à surveiller la tension de ma batterie de voiture.
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Mais je vais suivre le conseil du booster 👌
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:lol: :lol: :lol:
C'est un sketch ou bien ?
As tu pensé à vérifier la batterie du 999 ?
Au pire, vu que tu as un convertisseur, tu achètes une grosse batterie 12v (voir 2) et une brouette. :thumbsup:
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Je ne savais que j’avais une batterie dans la 999… :D
Oui, elle est en état, et oui c’est ce que je vais faire…. Mais la n’était pas la question d’origine de mon post 👌
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Pourquoi ta ST2 supporte mieux l'hiver que ta 999 ?
Chais pas. P'être pasqu'elle à un carénage plus épais :roll:
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Sans déconner, par vérifier ta batterie, j'entendais contrôler sa tension, sa capacité. :wink:
Tu dis que "de mémoire" elle est bonne. Et le résultat donne quoi, quelle tension mesurée avec un multimètre ?
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Je répondais à la question, les batteries sont elles identiques…je pense que oui. Oui au multi c’est chargé. Je pense que la réponse se trouve dans la réponse de Prowler.
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Le 9-9 a un taux de compression supérieur, et est connu pour avoir des câbles de démarreur sous dimensionnés.
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exactement ! et je rejoins l'avis de Rémi : j'ai un gros doute sur tes câbles/état des connexions et l'état (pas visuel hein :D ) de ta batterie : j'ai plusieurs motos dont un 999 ( équipée de gros câbles en 16² et batterie lithium ) et ben je peux te garantir que quand le démarreur "lance" tu sens que c'est encore juste ! (faut pas faire une dizaine d'essais surtout avec ce putù$^de démarrage "assisté" ! :cry: )
Faut vraiment que ton circuit complet soit tip-top :wink:
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Tu peux vérifier avec un voltmètre la tension réelle aux bornes de ton démarreur lors de la phase de démarrage, c'est facile et rapide.
La tension aux bornes de ta batterie sans débiter est en effet une indication insuffisante, tu peux très bien avoir 12.6 V+ qui s'effondre à moins de 9V lors du démarrage, signal soit:
- d'une batterie HS (fin de vie, mal chargée);
- d'une masse ou de contacts oxydés; ou encore
- de câbles insuffisamment dimensionnés qui "consomment" de la tension.
(ou les trois :D).
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+1 :thumbsup:
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Je fais le test avec deux batteries, donc j’ai un doute sur le fait que les batteries soient fautives mais je vais vérifier 👌. Sur mon écran, la valeur de tension affiche12,6 / 12,7 volts
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Comme déjà dit plus haut la seule tension de la batterie ne vaut rien. Si elle n'est pas capable de fournir les + ou - 200 ampères au moment du lancement du moteur, tu ne démarreras pas.
Une YB16AL-A2 qui est la batterie d'origine des mostro et SS carbu ainsi que des 916 et 996 (sauf erreur de ma part depuis l'origine est une 16 Ah qui délivre un courant de démarrage jusqu'à 210 A (le CCA seule valeur à prendre en compte pour savoir si une batterie est capable de fournir le curant de démarrage à un moteur).
Et mettre de gros câbles si le reste de la chaine a un point faible ne t'avancera à rien. (Sinon pourquoi ça démarre impeccable quand c'est neuf ?)
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Mon problème est peut-être là moi j’ai une 10 ampères 😅
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Giz. :thumbsup:
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Encore une fois ce ne sont pas ces 10 ampères qui font démarrer le moteur mais le CCA
Le problème c'est que cette valeur est très rarement communiquée.
Cherche sur les site vendeurs de batteries et tu verras.
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Faut comparer une batterie à un réservoir d'eau:
10A, c'est la capacité, tel un réservoir d'eau de 10L
Le CCA, c'est la grosseur du robinet qui laisse sortir l'eau de ton réservoir: Tout petit, ben, l'eau sortira lentement et s'il est gros, l'eau va sortir vite du réservoir.
Ta batterie, en vieillissant, c'est comme un réservoir qui accumule des saloperies et sa capacité diminue, et le robinet de sortie diminue de diamètre en vieillissant.
Ouala! :D
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Oui, bah ça, le robinet, avec l'âge... :D
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Sur mon écran, la valeur de tension affiche12,6 / 12,7 volts
Tu as mesuré au voltmètre ? La valeur sur l'écran n'est pas forcément précise.
Il y a aussi tout un topic sur les batteries, au cas où...
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=23885.0
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On ne cite pas le message précédent, on y répond!
J’ai 13,02 au voltmètre mais effectivement et pour revenir au CCA la valeur de mon fournisseur de batterie indique 170. Je vois d’autre marque indiquant 210 CCA…ça peux faire la différence :wink:
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Pour revenir sur ma question d’origine, je viens de regarder les CCA de mes batteries :
999 170CCA
ST2 210 CCA
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Oui 40 A de différence ça peut tout changer.
Et ta batterie peut ne plus délivrer ce qui est prévu si elle commence à fatiguer.
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Je ne suis pas aussi pointu que certains, mais inverse les ... si la 99 démarre mieux et la ST2 moins bien...tu auras ta réponse !
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Si tu veux une batterie qui envoie toujours et encore :
CCA360 :dribble: :thumbsup:
(https://i.postimg.cc/k6wMjnmw/20240306-182408.jpg) (https://postimg.cc/k6wMjnmw)
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Je me demandais justement quelle était cette batterie sur ton post.
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Ca c'est du câble de grosse section !!
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C'est du 16mm2 fournit par Solise.
Ils paraissent gros car la batterie est minuscule: 140x80x55mm.
Je l'ai casé dans une boîte de dérivation étanche.
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et les connecteurs suivent, aussi. Solise c'est du bon.
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Je ne suis pas aussi pointu que certains, mais inverse les ... si la 99 démarre mieux et la ST2 moins bien...tu auras ta réponse !
Exact, c'est un très bon test pour lever le doute sur la batterie.
@ RGMIX: Les batteries Solise sont très bonnes et si j'ai bien relevé la référence elle donne bien (données constructeur) 360 A au démarrage (limité à 10 secondes en continu = attention la chimie interne chauffe = après faut laisser refroidir et surtout chercher pourquoi la moto n'aurait pas démarré) potentiellement elle pourrait monter à 550A/ 10''.
Par contre, si je vois bien ce qui est écrit sur le câble noir qui sort de ta batterie du coté gauche de ta photo, juste derrière le câble rouge, c'est 7 AWG (le G est masqué, tu me confirmes si tu veux au cas ou ce soit autre chose d'écrit) donc 10,55 mm2 pas 16.
Ce qui est très suffisant tant qu'il n'y a pas de point faible par ailleurs.
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Effectivement, ça doit chauffer car c'est puissant mais compact (batterie lithium): faut bien que la chaleur dégagée par le gros courant interne parte quelque part et quand la masse est faible, elle s'échauffe plus...
A utiliser avec modération (pas de sollicitations prolongées) et à surveiller. Les incendies qui partent des batteries lithium (Tesla ou autres) sont bien connus :siffler:
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"Les incendies qui partent des batteries lithium (Tesla ou autres) sont bien connus"
Ça me fait rire tous ces racontars sur les véhicules électriques et les batteries lithium.
Les chiffres disent plutôt le contraire : « Les statistiques dont on dispose stipulent qu’il y a dix fois moins de risque d’avoir un feu sur un véhicule électrique que sur un véhicule thermique »
Extrait de :
https://www.sudouest.fr/economie/auto-moto/voitures-electriques-et-risque-incendie-cet-emballement-thermique-qui-inquiete-les-pompiers-17040579.php
Par contre, il est vrai qu'un feu de batterie lithium est très difficile à éteindre (voir l'article cité plus haut).
En même temps, un véhicule essence qui prend feu, c'est pas simple à éteindre non plus...
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@Georges: effectivement je viens de contrôler, autant pour moi c'est bien de l'awg7 en sortie de batterie et connecteur. Le reste du circuit, depuis mes anciennes bornes batteries est en 16mm2.
:bowdown:
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Ça me fait rire tous ces racontars sur les véhicules électriques et les batteries lithium.
Toutes choses égales par ailleurs, tu as plus de risques que ta bécane prenne feu (et un feu difficile à éteindre) avec une batterie lithium qu'avec une batterie conventionnelle.
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Si tu le dis ! :siffler: :D
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(https://i.ibb.co/4Rym1km/ducati-brule.jpg) (https://ibb.co/0yNDs5D)c'est pas toujours la batterie non plus !
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C'est vrai que les cas incendies connus en moto sont surtout liés aux régulateurs de merde qu'on y trouve (Ducati, Honda,...), plus qu'à la techno de batterie.
D'ailleurs, en auto., les cas d'incendie sont bien moins nombreux (par millions de véh.) en électrique qu'en thermique. :siffler:
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Environ 10 fois moins, selon l'article que j'ai cité plus haut.
Mais les bruits de chiottes des "réseaux sociaux" ont la vie dure...
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....
Par contre, il est vrai qu'un feu de batterie lithium est très difficile à éteindre (voir l'article cité plus haut).
En même temps, un véhicule essence qui prend feu, c'est pas simple à éteindre non plus...
Le "problème" c'est que les batteries lithium montent en température en fonction du courant que l'on en tire. et idem à la recharge. Ceci jusqu'à un point ou l'élévation de température fini par devenir irréversible et la batterie prend feu... J'ai découvert ça via les batteries de modèles réduits radio commandés (même si la techno n'est pas à 100% la même, le résultat lui l'est. Une batterie "conventionnelle" va lâcher sans aucun de ces inconvénients.
@RGMIX: un circuit ne vaut pas mieux que son élément le plus faible... en l'occurrence ta batterie qui est est un excellent produit... si tous tes contacts sont en parfait état tu ne risques pas de rencontrer de souci avant longtemps. Et merci d'avoir confirmé ce que je supposais, c'est très honnête de ta part :bowdown:
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Pour donner des nouvelles. J'ai pris une batterie ayant un CCA plus important mais également au gel. Il y a une grande différence, la moto démarre immédiatement...
Cependant, la batterie ne supporte pas de ne pas démarrer après plus d'un mois. Je n'insiste pas pour ne pas abimer la batterie...
Il me reste plus qu'à démonter la batterie quand je ne n'utilise pas :) et de la connecter à un maintien de charge.
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Il n'y a pas besoin de déposer la batterie pour ça. Tu branches un câble sur la batterie que tu fais aller jusque sous la selle (par exemple). Quand tu rentres la moto au garage, tu dépose la selle, tu branches ton chargeur de maintien. Le câble est fourni avec le chargeur (Optimate).
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:thumbsup:
chacune de mes motos est équipée avec un conecteur Optimate (étanche et fusible incorporé )
https://www.motoblouz.com/vente-connecteur-tecmate-fixe-etanche-o-01-68745.html?et_keyword&et_campaign=21200230313&et_device=c&et_matchtype&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI4pfX3-n1hQMVUg8GAB3cnAESEAQYBCABEgIoyPD_BwE
mais je le fais sortir vers le "tableau de bord" : ça permet de ne rien déposer pour la maintenir en charge au garage et aussi de brancher en roulant un convertisseur USB ( charge téléphone, gps, ...)
https://www.motoblouz.com/vente-chargeur-tecmate-o-100-usb-universel-68820.html
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phil750paso: Tes motos ne seraient pas équipées de batteries lithium par hasard :lol:
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Non, batteries au plomb.
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Si vous en avez marre, de charger les batteries, mesurer les tensions, un coup ça démarre, deux jours après ca démarre pas, et si j'échange avec la batterie de l'autre moto, et si j'achète un autre chargeur... un outils qui me sert beaucoup depuis que je l'ai, un testeur de batterie ; moi c'est un Konnwei KW210 : https://fr.aliexpress.com/item/1005003972878434.html
Là avec ce testeur, vous lui donnez les infos de la batterie (Plomb, Gel, Ampèrage EN ou CCA) et il mesure la résistance interne pour vous dire l'état de votre batterie (SOH : State Of Health - Niveau de vie , SOC : State Of Charge - Niveau de charge)
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Il y a encore plus simple, tu achètes LA bonne batterie, tu fiabilises ton circuit de charge et tu ne t'en occupes plus. :D :thumbsup: même pas besoin de la tester.
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Exactement. La batterie, ce n’est pas non plus de l’alchimie.:D :thumbsup:
(https://i.postimg.cc/HjS3hCFr/4-DC3337-F-13-BA-446-F-95-D9-995-FFDE1-F824.jpg) (https://postimg.cc/HjS3hCFr)
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Acheter LA bonne batterie, c'est peut-être ça le plus dure aussi (le prix, les ampères CCA ou EN, la marque, la disponibilité...), puis au bout de 4~5ans, elle en est où ?....
Dans les questions qui peuvent faire chauffer deux neurones pendant quelques temps, sur mon Monster, la batterie est incliné à 90 degrés. Et alors là, quand vous regardez se que les constructeurs préconisent pour leurs batteries, inclinaison maxi 45° (Yuasa, Varta)... au final, LA bonne batterie n'est pas si simple à choisir.
Bon, j'ai compris il n'y a pas si longtemps, que les batteries AGM n'ont pas d'électrolyte liquide, c'est absorbé dans la fibre de verre, donc ça ne coulera jamais (donc l'inclinaison finalement...) et il y a aussi des AGM scellé en usine, livré sans acide, et inclinable à 180° donc complètement à l'envers (là c'est bien écrit par le fabriquant).
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Ca fait plus d'une dizaine d'années que toutes nos motos sont branchées sur optimate. Dès qu'on rentre, on les branche direct, sans se soucier si on ressort le lendemain.
Plus de dix années sans soucis de démarrage ou autre, on on ne s'est jamais posé de question du style 'elle va démarrer ou pas? ' 8)
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Pareil! :thumbsup:
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Idem.
Et en faisant cela + un circuit de charge en bon état et vérifié régulièrement (régulateur, connecteurs, câbles, alternateur), les batteries vont largement jusqu’à 10 ans et le fantôme de la panne de batterie/démarrage n’est plus qu’un vieux souvenir…
Niveau CCA, il est devenu franchement difficile de faire mieux que les batteries au lithium, pour les petites batteries de nos deux roues. Elles aussi peuvent supporter d’avoir la tête en bas…
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Exactement. La batterie, ce n’est pas non plus de l’alchimie.:D :thumbsup:
(https://i.postimg.cc/HjS3hCFr/4-DC3337-F-13-BA-446-F-95-D9-995-FFDE1-F824.jpg) (https://postimg.cc/HjS3hCFr)
Bien sûr que c'est de l'alchimie, la preuve par la démo:
YB12AL-A2 c'est bien la référence de nos batteries, y a bien AL dans la référence
Et dans la batterie y du plomb et de leau distillée... et on y fait passer du courant, ça fait de l'acide...
C'est bien de la chimie ce truc...
Donc ALchimie...
CQFD...
😂
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Si tu parviens à transmuter ta batterie au plomb en batterie en or, alors tu m’auras convaincu, Georges. :sm39:
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Par contre, si tu as une batterie en or, je te la transmute en plomb sans problème ! :D :siffler:
J'accepte les envois en Colissimo...
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Merdum, grillé ... :sm19: :lol:
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:D :D :D
Guillaume, je ne suis qu'alchifumiste débutant encore :siffler:
:lol:
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Ce matin je vais à mon parking souterrain où est stationnée ma grosse bagnole (un sous-sol à 300 m de chez moi), pour tenter de la démarrer, craignant que la batterie se soit déchargée depuis environ 4 semaines.
Avec ma patte folle, j'ai en effet été scotché à la maison...
La ouature en question est une Jag XJ de 2006, un système électrique multiplexé déjà compliqué avec pas mal de circuits qui se réveillent de temps en temps pour faire des check-ups (par exemple la hauteur des suspensions pneumatiques).
La batterie est mahousse, 100 Ah pour démarrer le moulin de 400 cv et alimenter tous les consommateurs.
Quand j'arrive au garage, le voyant d'alarme clignote encore à l'intérieur, je me dis que c'est encore bon. D'ailleurs la batterie n'a qu'un an et c'est une Varta avec techno silver calcium qui supporte bien les décharges longues.
Malheureusement la télécommande n'arrive même pas à débloquer les portes :?. Là, je me dis que, même en ouvrant mécaniquement, la clé ne réussira en aucun cas à bouger le starter...
Contact de l'assistance, le gars arrive arrive assez vite à pied avec un booster qui me semble un peu malingre.
Ouverture mécanique du coffre où se trouve la batterie, hop, l'alarme se déclenche. Bon signe, c'est que la batterie n'est pas morte.
Test au booster, il indique que la batterie a encore 12.0 V, ouf c'est une décharge importante mais pas critique, on va la récupérer.
Au passage, la techno silver calcium a été mise au point spécialement par Varta pour ce modèle de voiture conçue par Jaguar avec un système électrique exigeant une batterie très performante. La preuve, à 12.0 V, rien ne va plus (sauf encore le témoin d'alarme et l'alarme elle-même qui est peut-être programmée pour pomper ce qui reste :lol:.
Démarrage sans pb à l'aide du booster (qui finalement n'était pas si malingre), la lecture indique alors plus de 14 V, l'alternateur fonctionne bien 8).
Direction mon garage où j'ai mes vieilleries pour une recharge complète de 24h :D
Conclusion: je savais qu'au bout de 3 semaines je pouvais encore démarrer, 4 semaines c'est trop pour cette bagnole.
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Achète un booster que tu gardes chargé à la casa 8)
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J'ai acheté un booster lithium que je pensais déjà costaud, 400 ampères en nominal soi-disant:
(https://i.postimg.cc/30ZcSLGQ/Lithium-400-A.jpg) (https://postimg.cc/30ZcSLGQ)
Première fois que je l'ai utilisé sur ma XJ qui avait une faiblesse de batterie (le démarreur qui fait juste "clac"), bah il n'a pas réussi à tourner le moulin :ranting:. Pourtant il était chargé à 100%!
En pratique, ce type de booster peut fonctionner sur un moteur "normal". Dès que le moteur est un peu gros (ici un V8), il faut du matos pro qui coûte cher :?.
Et puis l'assistance, c'est très rapide et on paye pour ça, alors faut pas s'en priver quand on en a besoin :lol:
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Pour moi, ron booster doit pouvoir démarrer ta Jag.: Lorsque tu le branches, il faut sélectionner la fonction "démarrage" sinon, tu n'aura rien qui sortira de ton boîtier à électrons renfermé, prêts à bondir. :D
J'ai déjà eu cette expérience et en fait c'est pas si évident de comprendre qu'il faut mettre cette fonction spécifique de "démarrage" batterie. :thumbsup:
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Pas vu cette fonction sur le boîtier :roll:.
Je vais vérifier