Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Pif49 le 30 mai 2024, 12H 27mn 10s
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Bonjour,
Je suis tout nouveau dans la marque et j'ai acquis,recemment un Monster 1000 S2r de 2006 totalisant 39000km. C'est le moteur 2 soupapes à injection. Il est entièrement d'origine à part les silentieux Termigoni.
Elle a parfaitement marché les premières semaines puis elle s'est mise à faire des ratés ou des coupures autour de 2000 tours. C'est très désagréable sur un filet de gaz sur un rond point par exemple et il arrive qu'elle calle à la décélération ou lorsque je pars d'un stop. A partir de 3000 tours, elle fonctionne bien.
Dans un premier temps j'ai soupçonné la sonde lambda, je l'ai testé avec un multimètre et un chalumo butane et la tension varie bien de 0 à 1volt environ, la résistance de chauffe intégrée dans la sonde fonctionne bien également. Ce qui est curieux c'est que le weekend dernier, elle a bien fonctionné le samedi et de nouveau déconné le dimanche. Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce genre de problème et peut m'orienter sur des pistes.
Merci d'avance
(https://i.postimg.cc/t1gsxTsw/20240530-114920.jpg) (https://postimg.cc/t1gsxTsw)
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Comment est le ralenti, notamment à chaud ?
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Le ralenti est stable à chaud comme à froid.
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capteur TPS qui est en train de rendre l'âme. un classique sur nos ie :wink:
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Le ralenti est stable à chaud comme à froid.
Ok merci, on élimine donc un problème de jeu aux soupapes (ou de guides de soupapes).
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Guide de soupapes HS :cheers:
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Thomas, non au contraire : si les guides étaient HS au point de provoquer des calages, ça se verrait au ralenti et notamment à chaud. Là le ralenti est stable, je pense qu’on peut éliminer cette cause.
Au pire une vérification du jeu aux soupapes permettrait de statuer définitivement.
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Un régulateur capricieux peux aussi engendrer ce phénomène.
Vérifies la tension de ta batterie au ralenti et à 4000trs.
La tension doit être stable dans un cas comme dans l'autre à des valeurs différentes évidemment.
En gros 12,7 et 14,5, mais si ça fait le yoyo régul HS.
Le test prend 2 minutes.
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On ne site pas le message précédent, on y répond!
Ok, merci pour l'information. Je vais faire le test.
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Thomas, non au contraire : si les guides étaient HS au point de provoquer des calages, ça se verrait au ralenti et notamment à chaud. Là le ralenti est stable, je pense qu’on peut éliminer cette cause.
Au pire une vérification du jeu aux soupapes permettrait de statuer définitivement.
Je blaguais :wink:
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:lol:
Désolé, je n'avais pas saisi.
C'est vrai que lorsqu'on voit "1000 DS" et "ratés" dans la même phrase, on pense vite aux guides de soupape.
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qualité de l'essence? un nettoyage des injecteurs peut pas faire de mal. Moi j'y ai gagné en souplesse
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Le problème c'est qu'en ce moment, elle fonctionne bien, c'est aléatoire. J'ai testé la tensio à la batterie et c'est très stable. J'ai 14,5v quelque soit le régime.
Comment faire pour nettoyer les injecteurs? Il faut mettre un additif dans l'essence?
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c'est ca. un produit pour nettoyage d'injecteurs essence, et tu respectes le dosage :thumbsup:
sinon il peut aussi y avoir des bougies qui merdouillent. J'ai déjà eu des bougies en court-jus donc coupure d'étincelle... plus d'allumage
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J'ai mis du nettoyant injecteur aujourd'hui et je suis parti faire un tour. Elle a énormémént fait des ratés aujourd'hui, toujours autour de 2000 tours. J'ai l'impression qu'elle fait des retours dans la boite à air, ça fait l'effet d'un compresseur d'air qui relache de l'air :D. On m'a dit que ça pourrait provenir d'un filtre à essence bouché mais il n'a que 2000 km. Quels sont les symptômes d'un problème de TPS. Je vais le tester demain matin.
Ce qui est bizarre c'est que des fois, elle fonctionne très bien.
Quels sont les symptomes d'un capteur de béquille défaillant?
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Salut.
Pif, il me semble que tu n'as pas deux (main gauche). :D
Dans ce ca pourquoi ne pas investir dans un logiciel de contrôle genre (GP DIAG) au lieu de partir dans toutes les directions et suppositions. :siffler:
Je ne prétend pas que ce logiciel va tout résoudre mais parfois ca aide bien. 8)
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Salut, j'ai testé le TPS à l'ohmètre, j'ai bien une évolution constante de la résistance lorsque je tourne le papillon, entre 1260 ohm à 2500 ohm. Pour moi, il fonctionne correctement.
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et c'est toujours vers 2000 tr/mn? aussi bien en roulant qu'au point mort?
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Oui, vers 2000 tours, aussi bien en roulant que au point mort moto sur béquille. Je tourne la commande du papillon à la main et vers 2000 tours, on ressent des retour d'air dans la boîte à air, des petits "pchitt".
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Coté courroie/soupapes/ tout est nickel? bien calé ? vérifié et revérifié?
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Je parie sur un jeu aux soupapes dans les choux.
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moi aussi je parie ça. :thumbsup:
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Oui mais ça le ferait tout le temps. Il y a des moments où elle tourne bien.
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Bon là je blague plus, soit comme les copains JAS dans les choux soit les guides soit les deux
Bon weekend
:cheers:
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J'espère que c'est pas les guides de soupapes, elle n'a que 39000km, c'est ma première ducati, ça risque d'être la dernière. Le jeu aux soupapes a été fait à 37000km.
Bon week-end
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Les guides soupapes, c’est surtout « je tiens pas le ralenti à chaud « , le régime baisse et finit par caler et ça arrivait plus tôt, 15 à 20.000 kms :wink:
Elle couperait pas quand tu tournes le guidon des fois? Genre pb de faisceau électrique
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J'espère que c'est pas les guides de soupapes, elle n'a que 39000km, c'est ma première ducati, ça risque d'être la dernière. Le jeu aux soupapes a été fait à 37000km.
Bon week-end
J'en ai vu à 15000 kms complètement mort
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Sur feu ma 1000ss, ils ont lâché à 30000 bornes.
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J'en ai vu à 15000 kms complètement mort
Diagnostiqués à ~12.000, seuls symptômes: à froid, démarrage difficile et ralenti instable.
@Pif, sans affirmer que ton problème vient des guides (parce que j'en sais rien, en fait :D ), tu peux toujours vérifier le numéro de moteur, afin de savoir s'il est (fort) concerné par ce problème... ici (https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=16457.msg2134221#msg2134221)
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Là je pense qu’on a perdu PIF49 :lol:
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Ouais :). Si c'est les guides soupapes, à mon avis, il y en a pour un gros billet.
Est-ce qu'on peut considérer ça comme un vice caché et se retourner contre l'ancien propriétaire? Je l'ai que depuis 2 mois.
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Tout dépend du contrat d'achat que tu as signé (genre l'acheteur a bien examiné et testé le véhicule et l'achète en l'état) et /ou si tu l'as acheté à un particulier ou à un pro.
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Avant de commencer à crier au vice caché (surtout que des guides HS sur un 1000ds, c'est quasi de l'entretien normal! :D) va faire un vrai diag dans un garage qui maitrise les ducati. Tu seras fixé ;)
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C'est vrai que si tu recontactes à l'ancien propriétaire en lui disant "euh, sur le forum PD ils m'ont dit que c'était le JAS à revoir et peut-être guide qui ont du jeu": Il va rigoler le gars.
Comme Bistouket, un vrai spécialiste qui te fait une vraie expertise écrite avec devis à l'appui et ensuite tu pourrais contacter l'ex-vendeur pour essayer de négocier la réparation.
Mais, déjà, va voir un spécialiste pour qu'il te dise ce qu'elle aurait et peut-être que ce n'est pas du tout ce que l'on te suggère. :thumbsup:
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Quand tu l’as essayée, avant de l’acheter, il était comment le ralenti?
- 1ere solution: il était normal, et s’est détérioré depuis l’achat.
- 2e solution: il était déjà dans les choux, tu l’as remarqué, tu n’as rien dit mais néanmoins décidé d’acheter la moto.
- 3e solution: ralenti dans les choux, vous en avez discuté et… tu as décidé d’acheter la moto quand même.
Dans le 1er cas, pas moyen pour le vendeur de savoir que les guides étaient morts (si ça devait s’avérer être le cas, évidemment). Dans les 2 autres cas, pourquoi le vendeur serait-il responsable de ton choix? On peut difficilement « cacher » à un acheteur un ralenti qui déconne, je pense, non?
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Je redis et je maintiens que ça n’est ni le JAS ni les guides de soupapes.
Les deux ont les mêmes symptômes, causés par un problème d’étanchéité de la chambre de combustion (vu qu’une des soupapes reste légèrement ouverte).
Ce problème d’étanchéité crée une instabilité du ralenti et est plus sensible à chaud à cause de la dilatation des pièces.
Rien à voir avec des ratés à 2000 tr/min (et pas avant).
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quelle idée aussi de rouler à 2000 tr/mn :roll:... :wink:
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Parfaite explication de Guillaume! :bowdown:
Je répète :
Je parie sur un jeu aux soupapes dans les choux.
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Une bonne séquence JaS/Courroies/Injection et tu repars déjà sur de bonnes bases, en effet. :bowdown:
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Ouais, je suis un peu dégoûté. C'est bizarre, des guides de soupapes hs modifieraient mon ralenti et j'aurais tout le temps le problème, surtout à chaud.
On a l'impression que les injecteurs font des ratés à 2000tr/mn.
Je vais devoir l'emmener chez ducati, et ça fait que 2 mois que je l'ai.
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Deux mois, c'est une très bonne moyenne... :D :D
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L'emmener chez DUCATI :lol:
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Si tu ne veux pas te lancer et apprendre à faire toi-même, trouves-toi plutôt un mécano indépendant qui connaît bien les Desmo. Ce sera plus… rentable. :wink:
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L'emmener chez DUCATI :lol:
Dans un garage qui fait la marque Ducati, pardon :wink:
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Quand tu l’as essayée, avant de l’acheter, il était comment le ralenti?
- 1ere solution: il était normal, et s’est détérioré depuis l’achat.
- 2e solution: il était déjà dans les choux, tu l’as remarqué, tu n’as rien dit mais néanmoins décidé d’acheter la moto.
- 3e solution: ralenti dans les choux, vous en avez discuté et… tu as décidé d’acheter la moto quand même.
Dans le 1er cas, pas moyen pour le vendeur de savoir que les guides étaient morts (si ça devait s’avérer être le cas, évidemment). Dans les 2 autres cas, pourquoi le vendeur serait-il responsable de ton choix? On peut difficilement « cacher » à un acheteur un ralenti qui déconne, je pense, non?
Le ralenti est très bien. il a toujours été bien.
Quand je l'ai essayé, elle fonctonnait bien, je n'ais fait qu'un petit tour, il pleuvait.
J'ai refait des essais aujoiurd'hui, moto sur béquille. j'ai enlevé le filtre à air et j'ai constaté que les retours d'admission se font que sur le cylindre vertical.
Je n'ai pas trop le choix, je vais devoir prendre un rdv chez un mécano.
J'ai l'habiture de faire les réparations moi même, mais là, je suis perdu.
Le problème c'est que je n'ai pas de garage Ducati proche de chez moi. :x
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Ce n’est pas forcément un garage Ducati qu’il te faut, mais plutôt un mécano Ducati indépendant qui a bonne réputation. Je vois que tu es du Maine et Loire. Il y a FraKa Motors juste au sud d’Angers, qui n’a pas trop mauvaise réputation.
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Ce n’est pas forcément un garage Ducati qu’il te faut, mais plutôt un mécano Ducati indépendant qui a bonne réputation. Je vois que tu es du Maine et Loire. Il y a FraKa Motors juste au sud d’Angers, qui n’a pas trop mauvaise réputation.
Merci pour l'information. J'habite à côté de Cholet donc ça va. :thumbsup:
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Fraka, c'est la bonne adresse. :thumbsup:
Par contre, je pense qu'il faudra que tu sois patient pour un RDV: Vu leur notoriété, je pense qu'il ont du pain sur la planche toute l'année.
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j'ai constaté que les retours d'admission se font que sur le cylindre vertical.
Tu aurais les moyens de vérifier ce jeu aux soupapes particulier (admission sur cylindre vertical) ? C'est peut-être tout bêtement cela.
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Et en même temps le jeu aux guides, en un quart d' heure tu auras une piste !
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Je vais essayer mais c'est pas la culasse la plus accessible :(.
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Bah faut tout démonter c’est tout :D
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Lorsque tu roules sur un filet de gaz, en régime stabilisé, elle te fait le coup?
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Lorsque tu roules sur un filet de gaz, en régime stabilisé, elle te fait le coup?
Oui. Ça se passe entre 2000 et 3000 tours. Que ça soit en roulant ou sur la béquille.
Depuis que j'ai monté le pignon de 14, c'est moins gênant car je suis un peu plus souvent au dessus de 3000.
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Capteur tps Hs,
En fait la piste est peut etre un peu oxydee et cela genere ces pof.
Ca me l’a fait sur un 620 / 900 ie de 2002 et st2 2003.
Avec une petite synchro et ce sera reglé